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| Thema | BMA: Mehrmaliges Auslösen deutet auf Echtalarm hin? | 22 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Mart8in 8G., z.Zt. Reutlingen / Baden Württemberg | 768381 | |||
| Datum | 24.07.2013 18:17 | 6935 x gelesen | |||
| Immer wieder ist davon die Rede, dass BMA mehrfach hintereinander Auslösen d.h. bei der zuständigen Leitstelle auflaufen. Ist dies ein Hinweis auf einen Echtalarm weil mehrere Melder ansprechen? Wann löst eine BMA mehrfach aus? Oder ist dies abhängig vom Typ der Anlage? MfG | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen | 768388 | |||
| Datum | 24.07.2013 18:54 | 4747 x gelesen | |||
| Ist nach meiner Meinung Quatsch... 3 Beispiele: 1. Ein Spatz verirrt sich im Objekt X und fliegt mehrmals durch den Laser-Melder (Lichtschranke) 2. Hausmeister von Z Objekt hat Urlaub und setzt eine Ersatzperson ein... diese wischt Staub und vergisst die Melder abzuschalten... 3. In der Berufsschule wird aus Gipsblöcken eine Firgur geschnörgelt, Tür zum mit Rauchmeldern bestückten Korridor ist nicht geschlossen. Alle Beispiele sind reale Einsätze die ich erlebt habe. Immer sind mehrere Melder angeschlagen und in der LS aufgelaufen =) LG Chris Alles was ich äußere ist meine persönliche Meinung, nicht die von anderen Menschen oder Institutionen ... GF: Davorn links, jetzt rechts, hinter dem roten PKW links! MA: Ruhe! Kutscher kennt den Weg! | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 768390 | |||
| Datum | 24.07.2013 19:05 | 4542 x gelesen | |||
| Jein.... Es da wohl mehrer hundert verschiedene Varianten, wie die Melder auflaufen etc. Wenn mehrere Melder ansprechen, kannst du davon ausgehen, dass etwas los ist (Brand, Spatz, Wasser in der Hohldecke, Blitzschlag etc.) Ob das dann ein Einsatz draus wird, ist noch offen. Bei uns läuft der Alarm nach dem ersten Melder bei der Leitstelle auf. Danach passiert mit der Übermittlung zur Leitstelle gar nix. Sprich die Wissen nicht, dass mehrer Melder ausgelöst haben. Wir unterscheiden nur der Melder und der Handtaster. Da gibt aber auch verschiedene Konzept, zb. dass wenn 2 Melder im Raum ausgelöst werden, dann wird der Alarm in der Leitstelle erhöht. Möglich ist da vieles, die Frage ist, wer das finanziert, da meist nicht vorgeschrieben. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Bern8d F8., Kissing / Bayern | 768394 | |||
| Datum | 24.07.2013 20:34 
| 4388 x gelesen | |||
| Hier liegt wohl ein grundsätzlicher Einstellungsfehler vor. Wie kommt man darauf davon auszugehen, dass das Einlaufen einer BMA grundsätzlich ein Fehlalarm ist bis das Gegenteil bewiesen ist? Vielmehr ist es doch eher umgekehrt: Es ist immer ein Echtalarm solange nicht das Gegenteil bewiesen ist!!! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 768397 | |||
| Datum | 24.07.2013 21:06 | 3852 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin G.Ist dies ein Hinweis auf einen Echtalarm weil mehrere Melder ansprec Nein, es ist nur ein Hinweis darauf, daß die Ursache immer noch da ist oder wieder auftritt... Kommt etwas auf das Alter der Anlage an. Wenn die nur Linien kennt, muss eine neue Linie ausloesen. Bei moderneren Anlagen mit Einzelkennungen reicht ein neuer Melder. Manche Anlage kennen bei Ausloesen eines Melders einen Voralarm, erst beim zweiten Melder gibt es Feueralarm. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 768398 | |||
| Datum | 24.07.2013 21:11 | 3790 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder P. Manche Anlage kennen bei Ausloesen eines Melders einen Voralarm, erst beim zweiten Melder gibt es Feueralarm. Irre ich mich oder gab es in der Richtung auch die Möglichkeit das es bei Auslösung eines Melders nur intern Alarm gibt und erst bei zwei oder mehr die Anlage zur ILS durchläuft ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 768401 | |||
| Datum | 24.07.2013 21:30 | 3761 x gelesen | |||
| ...gibt alles... Das kann eine Verzoegerung drin sein, so daß Betriebsfeuerwehr oder Sicherheitsdienst mal gucken koennen. Man kann verschiedene Schwellenwerte verwenden um zB erstmal einen IT Techniker zum Serverraum zu schicken. Manche Sprinkleranlage wird elektrisch angesteuert, dann ist 2 Melderabhaengigkeit ueblich. Haengt immer davon ab welche Vorschriften gelten oder angewendet werden. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 768403 | |||
| Datum | 24.07.2013 22:16 | 3568 x gelesen | |||
| Teilweise werden auch Mehrfachmelder verbaut, die nur auslösen, wenn mehrere Kriterien erfüllt sind. Oder eben mehrere Melder nebeneinander. Wobei 2 Melder da eine nicht so wahnsinnig tolle Lösung sind, weil zwar die Gefahr geringer ist, dass einer der Melder ausfällt, aber im Prinzip trotzdem alle Maßnahmen anlaufen müssten, weil es ja durchaus ein berechtigter Alarm sein kann, aber der andere Melder defekt ist. Quasi "Aussage gegen Aussage". Deutlich besser wird das mit 3 Meldern oder Dreifachmeldern. Da gibts einen "Mehrheitsentscheid". MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wunstorf / Niedersachsen | 768450 | |||
| Datum | 25.07.2013 12:19 | 3484 x gelesen | |||
| Da warst du wohl schneller als ich.....Ich sehe das genauso, habe es aber hier bei uns auch nur so erfahren: BMA, schon wieder Fehlalarm... Meine meinung, und x-fach hier geschrieben: ATr. ausrüsten und zur erkundung gehen lassen, GF bleibt schön in der BMZ und leitet von da aus.... von mir aus reicht es auch, die Maske in Bereitschaft zu tragen, aber ein Löschmittel sollte mit. Da interessiert es mich garnicht wie viele Melder ausgelöst haben.... Letztens gab es ein BMA Alarm, wo ein Melder mehrfach aufgelaufen ist, als man die Tür aufbrach, sah man schon den schmorenden verteilerkasten.... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 768451 | |||
| Datum | 25.07.2013 12:58 | 3150 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Letztens gab es ein BMA Alarm, wo ein Melder mehrfach aufgelaufen ist, als man die Tür aufbrach, sah man schon den schmorenden verteilerkasten.... Wie kann denn ein und der selbe Melder mehrmals ohne Zurückstellen auflaufen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 768452 | |||
| Datum | 25.07.2013 13:06 | 3072 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Wie kann denn ein und der selbe Melder mehrmals ohne Zurückstellen auflaufen? Das habe ich mich auch grad gefragt. Kenne es nur von defekten Meldern die nach Kontrolle und Rücksetzung wieder aufliefen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 768454 | |||
| Datum | 25.07.2013 13:10 | 3023 x gelesen | |||
| Leider wird so eine Anlage des öfteren schon vor Eintreffen der Feuerwehr rückgestellt. In letzter Zeit war das bei uns eher die Regel als die Ausnahme. Da kann es dann durchaus vorkommen, dass die Leitstelle die Rückstellung meldet und kurz darauf wieder neuen Alarm. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 768456 | |||
| Datum | 25.07.2013 13:16 | 3111 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Das habe ich mich auch grad gefragt. Genau. Entweder meint er die Auslösung mehrerer Rauchmelder auf der selben oder benachbarten Linien, oder es wurde nicht richtig erkundet, zurückgestellt und es kam zu einer erneuten Auslösung. Das geht aber auch nur dann, wenn im Moment des Zurückstellens kein Grund zum Auslösen vorliegt. Also leichte Rauchentwicklung die unterbrochen wurde. Z.B. durch Luftzug oder stossweises Austreten von Rauch mit einem Zeitintervall das ausreicht um unter die Auslöseschwelle zu "verdünnen". Bei Thermodifferentialmeldern und bei Flammenmeldern sehr unwahrscheinlich. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 768467 | |||
| Datum | 25.07.2013 14:20 | 2892 x gelesen | |||
| ....da antworte ich mal aus einer WF mit ca. 30.000 Brandmeldern..... Wenn die Räume mit mehreren Meldern bestückt und nur ein einziger dieser Melder löst aus, dann ist das ein Indiz dafür, dass es sich um eien Fehlauslösung bzw. einen Täuschungsalarm handeln dürfte. Löst ein zweiter Melder aus, sieht die Sache schon ganz anders aus. Bei eienr sehr umfangreichen BMA (so wie bei uns) ist zudem das Maßnahmenbild gestaffelt je nach Gebäude und Tageszeit. Tagsüber bei bestzten Büros und Werkstätten ist im Regelfall bei echtem Alarmzustand auch noch mit einem telefonischen Notruf zu rechen. Nachts, wenn best. Liegenschaften "leer" sind ist das sensibler zu sehen. Entsperchend Melderbild wird man in unterscheidlichem Umfang Kräfte zum Alarmort schicken. Bei Einzelfällen mit exterm schlechter Zugänglichkeit des Melders vor-Ort ist der Versuch des erneuten Zuschaltens des Melders durchaus eine zusätzliche Variante um einen Täuschungsalarm / Fehlalarm zu verifizieren. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wunstorf / Niedersachsen | 768468 | |||
| Datum | 25.07.2013 14:22 | 2797 x gelesen | |||
| Melder wurde zurückgestellt, man kam nur nicht in den Bereich, wo der Melder sich befand.... Ähnliches Szenario hatten wir auch, da ist der Melder auch nach zurückstellen wieder aufgelaufen, war aber ein defekter Melder. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 768473 | |||
| Datum | 25.07.2013 14:30 | 2809 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.
EDIT: Sorry, verlesen... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 768474 | |||
| Datum | 25.07.2013 14:31 | 2837 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.als man die Tür aufbrach Eine ABMA mit Leitstellenaufschaltung ohne Feuerwehrschlüsselkasten/-depot? Wusste gar nicht, dass das auch so gebaut wird? Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 768478 | |||
| Datum | 25.07.2013 14:38 | 2810 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Eine ABMA mit Leitstellenaufschaltung ohne Feuerwehrschlüsselkasten/-depot? Wusste gar nicht, dass das auch so gebaut wird? Manchmal hast Du zwar einen Schlüssel im FSD, aber trotzdem Türen in deren Schlössern dieser Schlüssel so gar keine Wirkung zeigt... Da wurde einfach mal irgend wann ein Schloss ersetzt. Und da Schließanlagenschlösser teuer sind, wurde eben irgend ein Schloss eingebaut. Oder ein Teil des Objekts wurde untervermietet und der Untermieter hat sich eigene Schlösser eingebaut. Oder.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wunstorf / Niedersachsen | 768479 | |||
| Datum | 25.07.2013 14:39 | 2792 x gelesen | |||
| Ich kenne sogar eine ohne Feuerwehrbedienfeld.... In meiner alten Schule gab es sogar blaue Hausalarm Handknoknopfmelder, die bei der Feuerwehr aufliefen. Weiß allerdings nicht genau, ob in der Leitstelle, oder in der Feuerwache der FF. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 768482 | |||
| Datum | 25.07.2013 15:12 | 2668 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Melder wurde zurückgestellt, man kam nur nicht in den Bereich, wo der Melder sich befand.... Und warum hat man ihn zurückgestellt wenn man nicht komplett erkunden konnte? Geschrieben von Christian F. Ähnliches Szenario hatten wir auch, da ist der Melder auch nach zurückstellen wieder aufgelaufen, war aber ein defekter Melder. Das ist normal und ein Fall für den Kundendienst. Aber beim anderen wars ja kein Defekt. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 768486 | |||
| Datum | 25.07.2013 15:23 | 2660 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Melder wurde zurückgestellt, man kam nur nicht in den Bereich, wo der Melder sich befand.... Nicht unbedingt ein Ruhmesblatt für den EL. Entweder der Objektverantwortliche ist recht zügig verfügbar oder wir nehmen eine unserer Schlüssellösungen...Hat nebenher noch nen Lerneffekt. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 768488 | |||
| Datum | 25.07.2013 15:37 | 2619 x gelesen | |||
| Man lernt nie aus, deshalb ja die Frage. Geschrieben von Christian F. in der Feuerwache der FF Das wäre, auf den ersten Blick etwas weniger sinnvoll oder war das eine Wache mit Hauptamtlichen Kräften. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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