| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Festfahren | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 761281 | |||
| Datum | 04.05.2013 19:08 
| 12606 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus M.Für mich war eher die Lage der Einsatzstelle interessant, vor allem, weil eigentlich zu einem VU mit Traktor auf eine Landstarße alarmiert war. Es gilt actio=reactio. Der Reifen sinkt ein, bis ein Gleichgewicht zwischen Gewicht pro Aufstandsfläche und der Tragfähigkeit des Bodens hergestellt ist. Bei welcher Tiefe dieser Zustand erreicht wird, hängt vom Reifendruck ab*. Ein Reifen, der nicht oder wenig einsinken soll, sieht so aus: Die Aufstandsfläche ändert (beim LKW) nicht die Breite, wird aber deutlich länger. Dementsprechend ändert sich das Gewicht pro Flächeneinheit. Wenn sich die Bereifung eines schweren Feuerwehrfahrzeugs dafür eignet, den Druck auf Traktor-übliche Werte (1 - 1,5 bar) abzusenken, sinkt es nicht stärker ein als der Traktor. Der Physik ist es egal, ob da Fendt oder MAN dransteht. Damit dies funktioniert, muß die Bereifung erstens entsprechend dimensioniert sein, und zweitens muß die Gewichtsverteilung möglichst nahe bei 50:50 liegen, weil sich die Aktion immer nach der schwerer beladenen Achse richtet. Von Michelin gibt es für die Geländereifen eine schöne Tabelle, die auflistet, wieviel Gewicht ein Reifen bei welchem Luftdruck noch tragen darf, unter Einsatzbedingungen im Schlamm. In diesem Forum wurde mir aber von mehreren versichert, daß man so etwas nur für seltene Katastrophenfälle braucht, weshalb der Aufpreis für eine entsprechende Auslegung nicht gerechtfertigt sei. Beste Grüße Hans-Joachim * In jenen Fällen, in denen es nicht reifendruckabhängig ist, hilft dann die Achse oder das Bodenblech beim Tragen der Last. | |||||
| |||||
| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 761284 | |||
| Datum | 04.05.2013 19:16 | 10049 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Hans-Joachim Z. Der Physik ist es egal, ob da Fendt oder MAN dransteht. der Physik vielleicht. Aber es ist ein gewaltiger Unterschied, mit welchen Geschwindigkeiten ich da fahre. Ich persönlich habe noch keinen Fendt gesehen, der mit 80 km/h fuhr. MAN habe ich schon mit über 100 km/h gefahren. Wenn du aber solche Niederdruckreifen auf einen schnellen LKW dranmontierst, dann gibt´s beim Fahren in der Kurve bestimmt große Probleme. Und wer füllt die Reifen dann wieder auf? Aus der Praxis (bei Baumaschinen) kann ich sagen: Eine Maschine, die alles kann, kann nichts richtig. Wenn, dann braucht man für jede Gelgenheit eine spezielle Maschine (Fahrzeug) Das wird aber nicht zu leisten sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
| |||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 761302 | |||
| Datum | 04.05.2013 22:36 | 9734 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Ich persönlich habe noch keinen Fendt gesehen, der mit 80 km/h fuhr. MAN habe ich schon mit über 100 km/h gefahren. Wenn du aber solche Niederdruckreifen auf einen schnellen LKW dranmontierst, dann gibt´s beim Fahren in der Kurve bestimmt große Probleme. Richtig, der Fendt hat Reifen, mit denen Du auch auf der Straße mit 1,5 bar fährst, und das dann entsprechend langsam. Auf den MAN ziehst Du 4x 14.00R20 auf, und sorgst bei der Gewichtsbilanz dafür, daß Du 6,5t vorn und 6,5t hinten hast (zumindest näherungsweise). Zwar darfst Du 10t auf die Hinterachse laden, wenn Du die Reifen auf 7,5 bar aufbläst, das nützt Dir im Gelände aber überhaupt nichts, Du wirst elendiglich verrecken mit Deinem tollen Allrad Single. Mit 6,5t oder einem kleinen bißchen mehr bläst Du ihn auf 5 bar auf, und damit darfst Du dann getrost 100 km/h fahren. Für Schotterwege mit VMax 65 km/h erlaubt Dir Michelin die Reduktion auf 2,8 bar. Und für Sand oder Schlamm mit Vmax 20 km/h gibt der Hersteller 1,4 bar frei. Mit 1,4 bar bist Du dann ziemlich exakt beim Ackerschlepperreifendruck angekommen, und hast außerdem eine schön laaaange Aufstandsfläche des Reifens mit vielen Griffkanten. Geschrieben von Anton K. Und wer füllt die Reifen dann wieder auf? Rein theoretisch macht man die Reifendruckregelung wie beim MAN HX oder SX, das kann man kaufen, möchte eine Feuerwehr aber vermutlich nicht bezahlen (so ganz ohne olivgrünen Etat). Die zweitbeste Lösung kannst Du bei skandinavischen Holzkutschern, oder auch hier aus der Nähe bewundern. Die drittbeste Lösung sind voreingestellte Ventilaufsetzer, aufschrauben, weiterfahren, Druck wird während der Fahrt auf die Voreinstellung abgesenkt. Und für's Vollmachen hast Du Dein LF ja mit zwei Reifenfüllschläuchen ausgeschrieben. ;-) Geschrieben von Anton K. Aus der Praxis (bei Baumaschinen) kann ich sagen: Eine Maschine, die alles kann, kann nichts richtig. Wenn, dann braucht man für jede Gelgenheit eine spezielle Maschine (Fahrzeug) Ein LKW auf 14.00R20 fährt auf der Straße, insbesondere in Kurven, schlechter als ein LKW mit Straßenbereifung. Aber durchaus annehmbar. (Sofern wir nicht über ein LF mit völlig überladener Hinterachse reden.) Übrigens findet man gerade bei den Baumaschinenleuten genau die gleiche Lösung, sobald sie nicht auf die Baustelle, sondern wirklich in's Gelände müssen. Okay, das sind XZL 16.00R20, aber der TGS ist ja auch schwerer. Beste Grüße Hans-Joachim | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 761314 | |||
| Datum | 05.05.2013 01:21 | 9440 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Es gilt actio=reactio. Der Reifen sinkt ein, bis ein Gleichgewicht zwischen Gewicht pro Aufstandsfläche und der Tragfähigkeit des Bodens hergestellt ist. Bei welcher Tiefe dieser Zustand erreicht wird, hängt vom Reifendruck ab*. Ein Reifen, der nicht oder wenig einsinken soll, sieht so aus: Die Aufstandsfläche ändert (beim LKW) nicht die Breite, wird aber deutlich länger. Dementsprechend ändert sich das Gewicht pro Flächeneinheit. alles gut....aber nur die halbe Wahrheit Der Sinn ist nicht nur die Tragfähigkeit des Boden zu "egalisieren" sondern vor allem die Kraftübertragung (Reifen/Boden) auf eine möglichst gr. Bodenfläche zu verteilen. Bsp. Man kann ein "LF20" mit einem Kran auf den Strand stellen ohne das es nennenswert im Sand versinkt. Erst beim Versuch zu fahren wird es (Wahrscheinlich) einsinken. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 761315 | |||
| Datum | 05.05.2013 01:28 | 9346 x gelesen | |||
| PS Mein LOF fährt mit 0,3Bar und der JCB Fastrac ist nicht der erste Traktor der vom Acker aus direkt über unsere Autobahnen ...rasen darf. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 761317 | |||
| Datum | 05.05.2013 07:47 | 9422 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.der JCB Fastrac ist nicht der erste Traktor der vom Acker aus direkt über unsere Autobahnen ...rasen darf. Wenn Du Ackerschlepperreifen auf den JCB Fasttrac aufziehst, und dies versuchst, hätte ich dafür nichts als Obelix-Gestik übrig, und hoffentlich wird Dich die Rennleitung nach einem Blick auf die Reifenkennung gründlichst aus dem Verkehr ziehen! Mit einem JCB Fasttrac darfst Du die Höchstgeschwindigkeit genau dann ausfahren, wenn Du ganz traditionell Unimog-Reifen mit Ackerschlepperprofil aufziehst, also Michelin XM 47 üblicherweise. Und dafür gelten dann gewisse Restriktionen, die denen von LKW-Reifen erstaunlich ähneln. Beste Grüße Hans-Joachim | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 761335 | |||
| Datum | 05.05.2013 12:16 | 9121 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Wenn Du Ackerschlepperreifen auf den JCB Fasttrac aufziehst, und dies versuchst, hätte ich dafür nichts als Obelix-Gestik übrig Und wenn ich 2 Anhänger mit Rüben dahinter habe wird es dadurch auch nicht besser...ähh? also ich wollte sagen das es wäre schön wenn wir uns darauf eigen könnten innerhalb der physikalischen und gesetzlichen Rahmenbedingungen zu bleiben. Denn es gibt durch aus AS Profile die für über 100Km/h zugelassen sind und als Niederdruckreifen auch noch unter 0,5Bar Luftdruck betrieben werden. oder anders; Geschrieben von Hans-Joachim Z. Wenn Du Ackerschlepperreifen auf den JCB Fasttrac aufziehst...wird Dich die Rennleitung nach einem Blick auf die Reifenkennung gründlichst aus dem Verkehr ziehen!Mit einem JCB Fasttrac darfst Du die Höchstgeschwindigkeit genau dann ausfahren, wenn Du ganz traditionell...Ackerschlepperprofil aufziehst Was nun? Und antworte nicht mit "traditionell Unimog-Reifen" denn die gibt es nicht. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 761343 | |||
| Datum | 05.05.2013 14:04 | 9031 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Denn es gibt durch aus AS Profile die für über 100Km/h zugelassen sind und als Niederdruckreifen auch noch unter 0,5Bar Luftdruck betrieben werden. Verlink doch mal zu den Herstellerdaten. Daß man den Michelin XZL ganz hochoffiziell auch noch mit 0,6 bar betreiben darf, ist mir klar, allerdings nicht bei 100 km/h und nicht mit der Achslast eines Feuerwehrfahrzeugs. Es wäre also gut, mal die Herstellerdaten des Reifens zu sehen, den Du meinst. Das vermeidet Mißverständnisse. Geschrieben von Thomas M. Und antworte nicht mit "traditionell Unimog-Reifen" denn die gibt es nicht. Welche anderen Fahrzeuge konnten von diesen Reifen sinnvoll Gebrauch machen, als sie entwickelt wurden? ;-) Für den JCB Fasttrack 3xxx gibt es genau eine Reifenoption, mit der er tatsächlich 80 km/h fahren darf - die kleinste. Und dieser Reifen ist gleichzeitig der größte Unimog-Reifen. Beste Grüße Hans-Joachim | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 761347 | |||
| Datum | 05.05.2013 15:38 | 8959 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Verlink doch mal zu den Herstellerdaten. Das möchte ich gar nicht, denn es soll(te) hier nicht um ein bestimmtes Fahrzeug oder einen bestimmten Reifen geschweige denn um eine bestimmte Fahrzeug/Rad/Reifen - Kombination gehen. 99% aller Maschinisten haben keinen Einfluss darauf mit welchem Reifen ihr Fahrzeug ausgestattet wurde, allerdings sollten sie wissen welche Möglichkeiten sie zur Traktionsverbesserung haben und worauf diese basieren. Schuldig bleiben will jedoch nix ;) Wanda Tyre - P375: 100Km/h Insa - Turbo : 160Km/h und mein "Favorit" (und Traum den mal fahren zu Recip - Tractor Dumper: 120Km/h  Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 761348 | |||
| Datum | 05.05.2013 16:37 | 8872 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Das möchte ich gar nicht, denn Ein einziges Beispiel im Traktorformat würde mir schon reichen, einfach, weil mir die Existenz solcher Produkte völlig unbekannt ist. Geschrieben von Thomas M. Schuldig bleiben will jedoch nix ;) ? Wenn ich nichts übersehe, ist keiner davon ein Traktorreifen, den man auch nur eine Mikrosekunde lang für einen JCB Fasttrac oder ein ähnliches Format erwägen könnte, sondern es handelt sich um Reifen für Fahrzeuge im PKW-Format bzw. Hotrod-Rasentraktoren. ;-) Da vermute ich jetzt ein Mißverständnis: Ja, beim PKW kann ich mir Reifen vorstellen, die man auch bei 100 km/h mit 1,5 bar Druck fahren kann. Beim LF sieht das anders aus. Beste Grüße Hans-Joachim | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 761351 | |||
| Datum | 05.05.2013 17:47 | 8819 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Beispiel im Traktorformat also so was; http://www.reifen-ketten.at/images/reifen/bkt3.jpg Fällt dir was auf? also; Ackerschlepperreifen http://www.goodyear.eu/de_de/images/dt_818_tcm61-8726.jpg Ackerschlepperprofil http://up.picr.de/2051496.jpg Unimog-Reifen http://www.farmers-shop.de/restauration/unimog-schlepper-teile/reifen-felgen/reifen-fuer-unimog-2010-und-401-650-20-as-10-pr.htm Und nun benennst du der/die/das : Traktorformat... ...mit dem ich mal garnix anfangen kann. Denn vom Reifen mit sehr flachem Blockprofil für die Rasenpflege über Rillen-Reifen und Stollen oder klassische AS-Profile mit ihren V-Blöcken in allen mögl. Variationen ist da alles zu finden was zwischen "200Kg und 20.000Kg" (nagel mich nicht auf´s Kg fest) Fahrzeuggewicht abseits der Straße Arbeit verrichtet. Ist aber auch egal und werde ich ab hier auch nicht weiter drauf eingehen. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Geschrieben von Hans-Joachim Z. Da vermute ich jetzt ein Mißverständnis: Ja, beim PKW kann ich mir Reifen vorstellen, die man auch bei 100 km/h mit 1,5 bar Druck fahren kann. Beim LF sieht das anders aus. dito! Und genau darum (s.o.) sollte es hier nicht um ein bestimmtes Fahrzeug oder ein bestimmtes Profil gehen sondern um die von dir im Eröffnungsfred benannte Weisheit das; Ein Reifen mit wenig Luftdruck (Vergl. Standard) die Aufstandsfläche vergrößert und so mehr Traktionskräfte übertragen kann und die Gefahr vom Einsinken im Boden verkleinert; ergo im Gelände weiter kommt. Zusätzlich sollte er Maschinist wissen das diese Maßnahme nur ein Behelf ist und wie jeder Behelf sollte auch der abgesenkte Luftdruck nur im Ausnahmefall und nur so lange wie unbedingt nötig genutzt werden. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 761353 | |||
| Datum | 05.05.2013 19:03 | 8702 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z. Der Physik ist es egal, ob da Fendt oder MAN dransteht. Der Traktor hat aber üblicherweise deutlich breitere Reifen als ein LKW und üblicherweise deutlich größere Reifendurchmesser, was in Verbindung mit dem abgesenkten Luftdruck eine deutlich größere Aufstandsfläche als die eines LKW-Reifens bedeutet. Gruß, Michael | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 761354 | |||
| Datum | 05.05.2013 19:09 | 8808 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton K. Aber es ist ein gewaltiger Unterschied, mit welchen Geschwindigkeiten ich da fahre. Ich persönlich habe noch keinen Fendt gesehen, der mit 80 km/h fuhr. MAN habe ich schon mit über 100 km/h gefahren. Wenn du aber solche Niederdruckreifen auf einen schnellen LKW dranmontierst, dann gibt´s beim Fahren in der Kurve bestimmt große Probleme. Und wer füllt die Reifen dann wieder auf? Nimm statt dem Fendt einen Unimog. Entsprechende Bereifung drauf darf der zumindest 90 fahren (Michelin XM47, Continental AC70G oder ähnliche) und hat Grip wie ein Traktor. Gibt's zumindest in Breiten bis an die 500mm und in Durchmessern bis 24 Zoll. Nicht ganz so groß wie auf heutigen Traktoren und sicherlich nicht mehr sinnvoll, wenn man meint, einen Unimog auch noch mit Gewichtszuschlag für Feuerwehren und Ausnutzung der 110%-Reifentragfähigkeit zu bauen, ansonsten aber durchaus eine Alternative. Haben die meisten aber nicht beachtet und auch wie z.B. die BW auf dem U1300L ein 12,5R20er Mischprofil gefahren, das im Gelände schnell an seine Grenzen kommt. Auf dem gleichen Fahrzeug ein 14,5R20er oder 405/70R20er (oder gar 425/70R20er) Reifen, und man kommt auf lockerem Untergrund wesentlich weiter, ohne die Straßenfahreigenschaften wesentlich negativ zu beeinflussen. Bestenfalls im Winter bei festgefahrener Schneedecke/Eis ist das Profil eher schlecht. Gruß, Michael | |||||
| |||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 761381 | |||
| Datum | 05.05.2013 22:34 | 8597 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Der Traktor hat aber üblicherweise deutlich breitere Reifen als ein LKW und üblicherweise deutlich größere Reifendurchmesser, was in Verbindung mit dem abgesenkten Luftdruck eine deutlich größere Aufstandsfläche als die eines LKW-Reifens bedeutet. Bei gleichem Gewicht und gleichem Luftdruck ist die Aufstandsfläche eines Reifens immer gleich groß, ganz egal, wie breit er ist. (Mit kleinen Abweichungen durch Karkassensteifheit, Profilblöcke etc..) Mit niedrigerem Luftdruck geht die Aufstandsfläche hoch, richtig, und das ist der Grund, warum ein Traktor noch fährt, wenn ein LF schon wühlt. Das ist aber kein Naturgesetz. Man kann ein LF so bauen, daß man den Druck auf Traktor-Werte absenken kann, wie bereits beschrieben: MAN TGM mit 14.00R20, 6,5t vorn, 6,5t hinten, erlaubt von Michelin sanktionierte 1,4 bar. (In der Realität kann ein XZL ein bißchen mehr als Michelin sanktioniert.) Wenn Du die 13t stattdessen als 4,5t vorn, 8,5t hinten verteilst, und auf 365/85R20 fährst, gibt Dir Michelin für 3,1 bar seinen Segen, und dann hat der Traktor natürlich alle Vorteile für sich. Beste Grüße Hans-Joachim P.S.: Man hat erstmalig im 2. Weltkrieg die Tragfähigkeit von Böden gemessen und Beladung und Luftdruck von Militärfahrzeugen auf die Ergebnisse abgestimmt. | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 761383 | |||
| Datum | 05.05.2013 22:48 | 8612 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Wenn Du Ackerschlepperreifen auf den JCB Fasttrac aufziehst, und dies versuchst, hätte ich dafür nichts als Obelix-Gestik übrig, und hoffentlich wird Dich die Rennleitung nach einem Blick auf die Reifenkennung gründlichst aus dem Verkehr ziehen!  Trelleborg TM900 Dimension 600/70 R30 vorne 710/70 R42 hinten. Der Polizist, der mich mit dem Reifen beispielsweise auf einem JCB Fastrac 7270 auf der Autobahn aus dem Verkehr zieht würde ich einen Blick in die aktuelle Tabelle des Herstellers empfehlen... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
| |||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 761389 | |||
| Datum | 06.05.2013 00:23 | 8590 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus W.Trelleborg TM900 Dimension 600/70 R30 vorne 710/70 R42 hinten. Mit dem JCB Fasttrack 3200 darfst Du über die Autobahn "rasen", mit ganz normaler LKW-Geschwindigkeit. Dafür ziehst Du 495/70R24 auf, die wurden irgendwann für den landwirtschaftlichen Gebrauch von Unimog entwickelt. Für den Unimog ist das der größte, für den Fasttrac 3200 der kleinste Reifen. Mit dem größeren 7270 geht das nicht. Nicht, weil das Fahrzeug es nicht könnte, die JCB haben ja eine richtige Federung, sondern weil es einfach keine geeigneten Reifen gibt. Zumindest mir ist weltweit keiner bekannt. Es wäre anspruchsvoll, so etwas zu entwickeln, vermutlich nicht unmöglich, aber schwierig genug, um richtig teuer zu werden. Was es in der Tat gibt, sind einige Reifen, mit denen Du als Verkehrshindernis gerade noch auf die Autobahn darfst. Die Vorstellung, daß damit jemand LKW-Geschwindigkeit zu fahren versuchen könnte, löste meine allergische Reaktion aus. ;-) Beste Grüße Hans-Joachim | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
Über 30 Verletzte bei Unfall auf Maiausflug