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| Thema | VRW, war: Mercedes-Benz Vario | 11 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 760530 | |||
| Datum | 25.04.2013 10:48 | 5961 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens N.Allerdings sind die VRW Konzepte ja nicht gern gesehen, da nicht Normkonform.... das hat mit Normkonformität nichts oder nur wenig zu tun, sondern mehr mit taktischen und technischen Fragen. Immerhin hatte die Diskutiererei mit ahnungslosen praxisfernen Theoretikern zur Folge, dass wenn heute neue VRW o.ä. beschafft werden, die eher nur noch sehr wenig mit den alten VRW zu tun haben. Besatzung (i.d.R. eher 1/3 - 1/5), Ausrüstung (mind. wie THL vom HLF) usw. sind heute völlig anders als früher (Besatzung 1/1 oder 1/2, Ausrüstung schon aufgrund der Fahrzeuge oft auf Geländewagenbasis sehr stark reduziert). Jetzt wird man also weniger die Fragen von früher (reicht das Personal, reicht die Ausstattung, sind die Fahrzeuge nicht völlig überladen usw.) stellen, sondern eher kann man das nicht auch mit dem HLF - um wie viel "langsamer" ist man dann noch - und was kann man ggf. mit dem HLF vielleicht sogar besser. Kann und muss jede Fw für sich entscheiden. Genormt wirds den mangels Konsens irgendwelcher Lösungen vermutlich nie geben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 760534 | |||
| Datum | 25.04.2013 11:44 | 3499 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Besatzung 1/1 oder 1/2 Das ist unbestritten Einsatztaktischer Blödsinn. Wie mit nem TLF als Erstangreifer zum Wohnungsbrand fahren... Geschrieben von Ulrich C. Ausrüstung mind. wie THL vom HLF Die Fahrzeuge, die bei uns als VRW laufen, sind alle ordentlich mit THL ausgerüstet, wobei das Leppersdorfer allerdings ein Schmankerl ist.... Geschrieben von Ulrich C. Jetzt wird man also weniger die Fragen von früher (reicht das Personal, reicht die Ausstattung, sind die Fahrzeuge nicht völlig überladen usw.) stellen, sondern eher kann man das nicht auch mit dem HLF - um wie viel "langsamer" ist man dann noch - und was kann man ggf. mit dem HLF vielleicht sogar besser Naja was geht/ist besser ist ne gute Frage. Auf den langezogenen Autobahnabschnitten ist man schon deutlich schneller vor Ort, und kann mit einer Satffel adequate Hilfe leisten. Auch schon oft erlebt, die Großfahrzeuge stecken im Stau und die "kleinen" RTW und VRW kämpfen sich durch. Nach einer (gefühlten) Ewigkeit kamen dann erst die Großfahrzeuge durch.... Geschrieben von Ulrich C. Genormt wirds den mangels Konsens irgendwelcher Lösungen vermutlich nie geben Ja leider, denn damit gibts (zumindest bei uns) keine Fördermittel auf solche Fahrzeuge. BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 760536 | |||
| Datum | 25.04.2013 11:46 | 3323 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens N. und kann mit einer Satffel adequate Hilfe leisten. das ist der kleine aber feine Unterschied zu anderen VRWs die mit 1/2 aufschlagen ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 760554 | |||
| Datum | 25.04.2013 14:58 | 3109 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens N. Auf den langezogenen Autobahnabschnitten ist man schon deutlich schneller vor Ort, und kann mit einer Satffel adequate Hilfe leisten. Wie lange sind eure Autobahnabschnitte? Großfahrzeuge sind i.A. auf 100km/h abgeregelt und schaffen das normalerweise auf der freien Autobahn auch. Kleintransporter über 3,5t, zumindest neuere, sind i.d.R. bei Feuerwehren auf max. 120km/h abgeregelt. Also nicht so der Riesen-Unterschied: - 10km mit 100km/h: 6 min - 10km mit 120km/h: 5 min Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen | 760557 | |||
| Datum | 25.04.2013 15:12 | 2912 x gelesen | |||
| Deine Rechnung bezieht sich auf ne freie Trasse... um die ging es aber grade nicht ;) LG Alles was ich äußere ist meine persönliche Meinung, nicht die von anderen Menschen oder Institutionen ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 760558 | |||
| Datum | 25.04.2013 15:18 | 2892 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Das hat eigentlich weniger mit der Höchstgeschwindigkeit der Einsatzfahrzeuge, sondern mit deren Dimensionen und der Wendigkeit zu tun. Wenn man so manches Stauende erreicht meint man, dass das Bilden einer Rettungsgasse mindestens eine Diplom voraus setzt. Und diese Staus können schon recht schnell einige Kilometer lang werden, kleiner Fahrzeuge haben da einen großen Vorteil. Mit 100(120)km/h durch den Stau zu kommen wäre schon ... sagen wir mal "sehr sportlich" ;-) Gruß Michael | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 760561 | |||
| Datum | 25.04.2013 15:43 | 2813 x gelesen | |||
| Hallo Michael, meine Vorredner haben eigentlich alles gesagt.... ;-) BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 760568 | |||
| Datum | 25.04.2013 16:51 | 2997 x gelesen | |||
| Grundsätzlich könnte ich mit solchen Klein-RW leben. Wenn A) Alle Arten HLF ersatzlos entfallen B) Auch sonst auf keinem Fahrzeug außer dem RW 0,5 und dem RW ein RettSatz drauf ist C) Diese RW 0,5 auch in der eigenen Wehr nicht voraus fahren, sondern zuerst das LF zur Sicherung und Erstmassnahmen raus geht D) Nur noch die Wehren mit dem RW 0,5 und dem RW THL machen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 760569 | |||
| Datum | 25.04.2013 16:58 | 2895 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian F. A) Alle Arten HLF ersatzlos entfallen E) diese Wehren intensive Aus- und Fortbildung in Sachen VU-THL betreiben MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Wiesloch / B-W | 760585 | |||
| Datum | 25.04.2013 18:35 | 2891 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens N.Nach einer (gefühlten) Ewigkeit kamen dann erst die Großfahrzeuge durch.... Das könnte mit ein Problem sein: Die kognitive Verzerrung in der Zeitwahrnehmung. In der Brandschutz, Ausgabe 02/2011 ist ein Artikel drinnen, der die Unterschiede in Ausrücke- und Anfahrtzeiten für einen VRW und Großfahrzeuge über neun Jahre hinweg analysiert. Das Ergebnis in diesem Fall: Gerade einmal 49 Sekunden Zeitgewinn für vier Mann auf einem VRW gegenüber ~8 Mann auf einem LF. Mit dem LF als Erstangriffsfahrzeug kann die vom IM geforderte Leistungsfähigkeit in doppelt so vielen Fällen erfüllt werden. FMS-Zeiten und/oder Funkprotokolle müssten eigentlich zu Hauf in Deutschland verfügbar sein. Nur anschauen mag sie sich scheinbar keiner.. Grüße, Sebastian §2, FwG BW: "Die Feuerwehr hat bei Schadenfeuern (Bränden) und öffentlichen Notständen, [..] Hilfe zu leisten und den einzelnen und das Gemeinwesen vor hierbei drohenden Gefahren zu schützen." Von Löschen steht hier nichts. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Pfäffikon SZ / Schweiz / Schwyz | 760808 | |||
| Datum | 29.04.2013 08:37 | 3042 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.A) Alle Arten HLF ersatzlos entfallen Willkommen in der Schweiz ;) (ok, auch hier gibt es mindestens 1 Kanton der ein anderes Konzept fährt). Aber grundsätzlich wird das bei uns so gelebt: - Stützpunktwehren fahren VU -> Damit muss/darf das Know-How an weniger Orten gepflegt werden. Diese weisen dafür aber eine entsprechend höhere Routine auf. Ebenso muss das Material weniger oft beschafft und unterhalten werden - Der RettSatz ist normalerweise auf dem Pionier-Fahrzeug (in etwa ein RW, z.B. zu finden hier: Fahrzeuge Stützpunktfeuerwehr Freienbach). Das Modell mit den deutlich schlankeren VRW ist dann z.B. im Kanton Aargau zu finden, genannt SRF: . http://www.fwbrugg.ch/wcms/fahrzeuge.phtml Der Kanton Zürich fährt aber z.B. auch das Konzept des HLF. Die Verteilung der Stützpunktwehren mit Strassenrettungs-Aufgaben ist im übrigen so gewählt, dass die Golden-Hour zu halten ist. Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung. Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen. | |||||
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