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| Thema | Drehleiter notwendig? | 23 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8K., Pluwig / | 756814 | |||
| Datum | 17.03.2013 11:18 | 9049 x gelesen | |||
| Hallo, Habe eine Frage. Wenn bei einem Seniorenheim der zweite Rettungsweg über eine Dachrettungsplattform und über Balkone der Anteile "betreutes Wohnen" sichergestellt werden soll und immer wieder auf Kraftdrehleitern der Feuerwehr verwiesen wird, scheint eine solche ja von Nöten zu sein. Gibt es in Rheinland Pfalz hier Vorschriften zur Einsatzgrundzeit, wann ein solches Gerät an der Einsatzstelle sein muss? Muss die DL bereits in Risikostufe 1 vorhanden sein oder reicht hier eine Vorhaltung in Stufe 2 und 3 oder sogar über die Gemeindegrenze hinaus in einer Nachbar VG? Danke für die Info Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Pluwig / | 756815 | |||
| Datum | 17.03.2013 11:41 | 5781 x gelesen | |||
| Nachtrag: Die Einteilung in die entsprechende Risikoklasse der Ortsgemeinde spielt hierbei natürlich auch eine Rolle, das ist sicherlich klar. Ausgehen sollte man von einer B2 Gemeinde. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 756816 | |||
| Datum | 17.03.2013 11:45 | 5687 x gelesen | |||
Fussnote zur Risikoklassentabelle (Anlage 2 zu § 3 Abs. 3 und 4) in der FwVO:In Ortsgemeinden, die in den Risikoklassen B 2 und B 3 eingruppiert sind, müssen HRF in der Alarmstufe 1 vorgehalten werden, wenn sie zur Sicherstellung des zweiten Rettungsweges erforderlich sind. Werden HRF nur als Arbeitsgeräte bei der Brandbekämpfung und beim Rüsteinsatz benötigt, ist es ausreichend, wenn sie als überörtliches Einsatzmittel im Rahmen der gegenseitigen Hilfe zwischen den Gemeinden untereinander oder zwischen den Gemeinden und Landkreisen nach dem Additionsprinzip innerhalb einer Frist von 25 Minuten (Stufe 3) nach der Alarmierung an der Einsatzstelle eintreffen. Wobei in einer B2-Gemeinde als HRF lt. Tabelle HRF 12 (alternativ die DL 16-4 oder Anhängeleiter AL 16-4) in Stufe 1 ausreicht. (Beitrag wurde geändert, der angegebene Grund ist aber Quatsch - nur mehr Auswahl gibts ja nicht...) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Pluwig / | 756817 | |||
| Datum | 17.03.2013 11:51 | 5490 x gelesen | |||
| In der FwVo Rlp steht dass ein HRF zur Sicherstellung des zweiten Rettungsweges in Alarmstufe 1 bereits vorgehalten werden muss. Damit ist die Antwort klar. Gibt es Gemeinden in denen solche Objekte stehen. Wie und wo wird dort die DL vorgehalten. Ist aus der Vorschrift der FwVo klar, dass die DL auch dann innerhalb von 8 Minuten an der Einsatzstelle sein muss. Denke schon, oder ? | |||||
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| Autor | Joha8nne8s J8., Weidhausen / Bayern | 756823 | |||
| Datum | 17.03.2013 12:01 | 5108 x gelesen | |||
| Rettung von normalerweise in Seniorenheimen wohnenden Menschen mit ihren üblichen Einschränkungen (Rollstuhl, Rollator, Krücken) über Dachplattformen und Balkonen mit Rettungsgeräten der Feuerwehr? Bitte mal mit dem Bauherren, Architekten und Brandschutzfachplaner Rücksprache halten, ob das wirklich eine elegante Lösung sein kann... | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 756830 | |||
| Datum | 17.03.2013 13:47 | 4873 x gelesen | |||
| Hallo, mir ist zwar keine solche B1-Gemeinde bekannt, wo das so ist, aber ist ja eigentlich logisch, das die in den 8 Minuten dann da sein muss. Anderenfalls geht das so lange gut, bis mal was passiert und der berühmte Mann mit der schwarzen Robe kommt, und dann wird es interessant. Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 756837 | |||
| Datum | 17.03.2013 14:37 
| 4901 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes J. Rettung von normalerweise in Seniorenheimen wohnenden Menschen mit ihren üblichen Einschränkungen (Rollstuhl, Rollator, Krücken) über Dachplattformen und Balkonen mit Rettungsgeräten der Feuerwehr? Absolut richtig.....wobei man da in der letzten Aussage auch anders denken könnte: Da muss eine bauliche Lösung gefunden werden. Die örtliche Feuerwehr sollte aus ureigenstem Interesse darauf hinwirken -> sie hat im Einsatzfall den schwarzen Peter......jeder der die Leistungsfähigkeit von HRF bei Einsätzen mit älteren Menschen erlebt hat wird versuchen genau das zu vermeiden. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 756838 | |||
| Datum | 17.03.2013 14:43 | 4542 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Da muss eine bauliche Lösung gefunden werden. Die örtliche Feuerwehr sollte aus ureigenstem Interesse darauf hinwirken -> sie hat im Einsatzfall den schwarzen Peter......jeder der die Leistungsfähigkeit von HRF bei Einsätzen mit älteren Menschen erlebt hat wird versuchen genau das zu vermeiden. Du hast es auf den Punkt gebracht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Bad Ems / RLP | 756841 | |||
| Datum | 17.03.2013 14:53 | 4575 x gelesen | |||
| Hallihallo, ...und dann wird am besten noch auf tragbare Leitern der Feuerwehr verwiesen... Ich kann euch auch nur dringend empfehlen, sich mit der Bauaufsichtsbehörde als Genehmigungsbehörde in Verbindung zu setzen. Da scheint mit dem Brandschutzkonzept etwas gründlich daneben gegangen zu sein. Ich sehe das als nicht genehmigungsfähig an und lasst euch auch bloss kein HRF aufschwätzen. Hier muss eindeutig eine bauliche Lösung über einen geeigneten Treppenraum gefunden werden. Unterschätze nie jemanden, der sich zurück zieht - er könnte Anlauf nehmen ;-) Grüße Andreas ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Wir sind keine Rheinländer, keine Westerwälder und auch keine Hessen - Wir sind Eeemser Wer mit meiner, ausschließlich privaten Meinung nicht zurecht kommt, den lade ich gern zum ebenfalls privaten "Schlagabtausch" ein - Bitte die Gewichtsklassen beachten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 756847 | |||
| Datum | 17.03.2013 16:16 | 4748 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian K. dass die DL auch dann innerhalb von 8 Minuten an der Einsatzstelle sein muss. Denke schon, oder ? RLP geht da einen Sonderweg. HRF muss ab B 2 innerhalb von 8 Minuten vor Ort sein, wenn das HRF als Rettungsgerät notwendig ist. D.h. wenn kein 2. (baulicher) Rettungsweg vorhanden ist und die Rettung über HRF erforderlich ist und tragbare Leitern zu kurz sind. Dabei ist zu beachten, dass die 3-teilige-Schiebleiter wohl nicht mehr als Rettungsgerät anzusehen ist. Lt. ADD + LFKS wohl schon noch, allerdings muss dann sichergestellt sein, dass Du auch tagsüber (und zwar immer) genügend Einsatzkräfte hast, um dieses Monstrum in Stellung zu bringen (und zwar innerhalb der Grundeinsatzzeit von 8 Minuten). Dies dürfte bei den meisten kleineren FWen nicht mehr sichergestellt sein. Falls das HRF nicht als Rettungsgerät, sondern nur als Arbeitsgerät (z.B. für Löscharbeiten etc) gebraucht wird, dann reichen dafür 30 (?) Minuten aus. Nährere Angaben findest Du wohl in den Zuschussrichtlinien des Landes. Zu dem Rettungswegen im Seniorenheim kann ich hier keine Aussage treffen, weil ich die baulichen Voraussetzungen nicht kenne. Der richtige Ansprechpartner für Dich / Euch ist der brandschutztechnische Bedienstete bei der zuständigen Kreisverwaltung. Der gibt die entsprechenden Stellungnahmen für Bauvorhaben ab. Steht denn das Gebäude schon oder ist es erst in der Planung / Bau. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Pluwig / | 756854 | |||
| Datum | 17.03.2013 17:09 | 4319 x gelesen | |||
| Hallo, Ich denke auch, dass da baulich noch etwas passieren muss. Danke schonmal für Eure Antworten. Ich möchte nur ein Organisationsverschulden der Feuerwehr frühzeitig verhindern. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Pluwig / | 756855 | |||
| Datum | 17.03.2013 17:11 | 4201 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Als Arbeitsgerät nach 25 Minuten. Vorschriften sind bekannt und den Weg den du beschrieben hast werde ich auch so verfolgen. Auch das mit der Schiebeleiter ist bekannt aber mir nicht begreiflich. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 756857 | |||
| Datum | 17.03.2013 17:31 | 4216 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Lt. ADD + LFKS wohl schon noch, allerdings muss dann sichergestellt sein, dass Du auch tagsüber (und zwar immer) genügend Einsatzkräfte hast, um dieses Monstrum in Stellung zu bringen (und zwar innerhalb der Grundeinsatzzeit von 8 Minuten).ADD und LFKS gehen also schon nicht mehr davon aus, dass bei Fahrzeugen mit Schiebleitern 4 Mann (wenn der MA denn unverzichtbar zur Entnahme sein soll auch 5) zur Verfügung stehen? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 756859 | |||
| Datum | 17.03.2013 17:58 | 4065 x gelesen | |||
| Hallo, ADD + LFKS werten die Schiebleiter als Rettungsmittel. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Bad Ems / RLP | 756860 | |||
| Datum | 17.03.2013 18:00 | 4338 x gelesen | |||
| Hallihallo, ich will dir noch kurz den baurechtlichen Hintergrund erläutern, paragrafenunabhängig und ohne die Feuerwehr. Um den Brandschutz bei einem Bauvorhaben vorschriftenkonform zu regeln bedient man sich dem "Werkzeug" Brandschutzkonzept (oder Brandschutznachweis, je nach Bundesland). Hierbei wird die Planung, Ausführung und Überwachung dem BAUHERREN übertragen. Die Genehmigungsbehörde prüft lediglich die Planung auf Vorschriftenkonformität und Machbarkeit und nimmt das BV nach Fertigstellung ab. Hier wird die Übereinstimmung mit dem Brandschutzkonzept abgenommen, da man ja davon ausgehen muss, dass die Planung stimmt, denn sie wurde ja im Baugenehmigungsverfahren überprüft. Bei der Planung muss der Bauherr nicht nur vorschriftenkonform planen, sondern er muss auch vorhandene Infrastruktur berücksichtigen (Zugänglichkeit, Wasserversorgung und auch das vorhandene Feuerwehrwesen). Sollten einzelne Infrastrukturen mangelhaft sein, so muss der Bauherr i. d. R. auf seine Kosten diese Mängel beseitigen. Vorausgesetzt die Infrastrukturen entsprechen den rechtlichen Vorgaben für den Bebauungsplan, kann der Bauherr keine Forderungen an die Kommune stellen ("Ich plane aus Kostengründen ohne 2. baulichen Rettungsweg, deswegen musst du jetzt für eine Drehleiter sorgen...") Somit wäre das BV nicht genehmigungsfähig. Im Einzelfall, nach Absprache mit der Genehmigungsbehörde und der Kommune, ist diese zur "Aufrüstung" auf eigene Rechung bereit, weil sie damit für die Gemeinde Vorteile erwartet. z. B. Erweiterung der Wasserversorgung könnte eine Änderung des Bebauungsplan von Mischgebiet zu Gewerbegebiet möglich machen und somit der Gemeinde Standortvorteile ermöglichen. Prinzipiell muss aberder Bauherr damit planen, was da ist, oder viel Geld in die Hand nehmen... Sollte die Genehmigungsbehörde aber feststellen, dass die Kommune Ausrüstungs- und/oder Organisationsmängel hat, die generell bestimmte BV nicht genehmigungsfähig macht, obwohl im Bebauungsplan so vorgesehen, dann kann sie auch der Kommune Auflagen machen (z. B. Einhaltung der Ausrüstung gem. FwVO). Zuständig für die Prüfung ist aber die Baubehörde als Genehmigungsbehörde und nicht die Feuerwehr. Die hat auch offiziell nicht mal Mitspracherecht, lediglich ggf. beratende Wirkung. Ausnahme besteht da, wo der Feuerwehr offiziell die Prüf- und Genehmigungshoheit übergeben wurde (die "berüchtigten" Abt. VB :) ). Weitere Fragen kannst du gerne per PM schicken. Unterschätze nie jemanden, der sich zurück zieht - er könnte Anlauf nehmen ;-) Grüße Andreas ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Wir sind keine Rheinländer, keine Westerwälder und auch keine Hessen - Wir sind Eeemser Wer mit meiner, ausschließlich privaten Meinung nicht zurecht kommt, den lade ich gern zum ebenfalls privaten "Schlagabtausch" ein - Bitte die Gewichtsklassen beachten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 756929 | |||
| Datum | 18.03.2013 17:09 | 3815 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael B. jeder der die Leistungsfähigkeit von HRF bei Einsätzen mit älteren Menschen erlebt hat wird versuchen genau das zu vermeiden. Zustimmung. Die Objekte in unserem "Beritt" (= Krankenhaus + 2 Seniorenheime) bieten je Etage mind. 2 Brandabschnitte, sodass horizentale Evakuierungen möglich sind. Ich persönlich wünschte mir auch mehr Aufzüge mit FW-Schaltung. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Bad Ems / RLP | 756945 | |||
| Datum | 18.03.2013 21:09 | 3757 x gelesen | |||
| Hallihallo, Geschrieben von Thomas Klee Die Objekte in unserem "Beritt" (= Krankenhaus + 2 Seniorenheime) bieten je Etage mind. 2 Brandabschnitte, sodass horizentale Evakuierungen möglich sind. Leider gibt es tatsächlich noch "Hobby-Planer", die genau die von ihnen "geplante" Horizontalevakuierungs-Möglichkeit als Lösung anbieten, um bei diesen Objekten die Rettung über tragbare Leitern der Feuerwehr als 2. Rettungsweg anbieten. Das sie damit aber "gefangene Räume" planen, bei denen die FW trotz "Rettungsfenster" blöd ausschauen, können sie sich gar nicht vorstellen... Und das mit den Aufzügen kann ich nur bestätigen; die könnten schon bei wenigen Geschossen der FW das Leben schön erleichtern, wenn da nicht die Sache mit dem Geld wäre... Unterschätze nie jemanden, der sich zurück zieht - er könnte Anlauf nehmen ;-) Grüße Andreas ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Wir sind keine Rheinländer, keine Westerwälder und auch keine Hessen - Wir sind Eeemser Wer mit meiner, ausschließlich privaten Meinung nicht zurecht kommt, den lade ich gern zum ebenfalls privaten "Schlagabtausch" ein - Bitte die Gewichtsklassen beachten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 756946 | |||
| Datum | 18.03.2013 21:24 | 3854 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, da kann ich Dir nur zustimmen. Unsere drei genannten Objekte haben alle (mind) zwei bauliche Rettungswege, sodass eine (planmäßige) Rettung über HRF entbehrlich sein sollte. Natürlich kann das mal vorkommen. Ich will gar nicht daran denken, wenn wir im Krankenhaus unsere Intensiv-Station räumen müssten. Einmal hatten wir einen BMA in der ITS - zum Glück nur Fehlalarm. Aber da geht der Puls schlagartig hoch... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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