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ThemaTotmannwarner27 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorJan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen756472
Datum13.03.2013 21:099847 x gelesen
Guten Abend,

welche Totmannwarner könnt ihr empfehlen?

Im Zuge einer Neubeschaffung sollen Firefly II mit Schlüssel ersetzt werden.
Die Geräte sollten über einen Schlüssel o.ä. aktiviert werden und über eine Taste(nkombination) die Möglichkeit der Quittierung eines Alarms bieten.

Freundliche Grüße

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AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen756473
Datum13.03.2013 21:227576 x gelesen
Hallo Jan,

Geschrieben von Jan P.
welche Totmannwarner könnt ihr empfehlen?
Wenn wir uns auf den Begriff "Notsignalgeber" einigen können, würde ich Dir den Notsignalgeber Auer motionSCOUT empfehlen.

- wird über einen Schlüssel aktiviert
- kann über eine Taste auch manuell ausgelöst werden
- kann über die gleiche Taste (zweimalige drücken innerhalb einer Minute) in den Standby zurückgesetzt werden (Alarm quittieren).

Der Notsignalgeber Dräger Bodygard 1000 hat die gleichen Ausstattungsmerkmale, ist nach meinem subjektiven Empfingen aber nicht so leicht (mit Handschuhen) zu bedienen.

Beide sind ja nach Version als Notsignalgeber
- mit Schlüssel
- nur mit Taste
- mit Schlüssel und Taste
- und auch mit Temperatur-Alarm (wer´s braucht...)
zu haben.

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen756474
Datum13.03.2013 21:247337 x gelesen
Geschrieben von Lars T.Wenn wir uns auf den Begriff "Notsignalgeber" einigen können, würde ich Dir den Notsignalgeber Auer motionSCOUT empfehlen.


Als Bewegungslosmelder den SuperPass II ;-)

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorJan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen756475
Datum13.03.2013 21:337213 x gelesen
Totmannwarner, Notsignalgeber, Bewegungslosmelder.. wie auch immer ;-)

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AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen756477
Datum13.03.2013 21:477263 x gelesen
Geschrieben von Lars T.
Der Notsignalgeber Dräger Bodygard 1000 hat die gleichen Ausstattungsmerkmale, ist nach meinem subjektiven Empfingen aber nicht so leicht (mit Handschuhen) zu bedienen.
Was ich da noch vergaß....

Beide von mir genannten Notsignalgeber führen nach dem Einschalten einen Selbst-/Funtkionstest durch und bestätigen den erfolgreichen Test mit entsprechenden Signaltönen. Beim Auer motionSCOUT ist das ein dezenter Signalton während der Signalton beim Dräger Bodygard 1000 eher ziemlich laut und aufdringlich ist. Machen das zwei AGT (oder teilweise ja auch schon vier...) gleichzeitig beim Ausrüsten auf der Anfahrt in der Mannschaftskabine, dann geht das schon gut auf die Ohren...

Aber der Feuerwehr-Dealer Eures Vertrauen wird Euch bestimmt diverse Notsignalgeber zum Anschauen und Ausprobieren zur Verfügung stellen....

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

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Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen756486
Datum14.03.2013 00:367096 x gelesen
Geschrieben von Jan P.welche Totmannwarner könnt ihr empfehlen?

ich kann den Dräger Bodyguard II empfehlen, ist hier in Frankfurt im Einsatz und wenn ihr mal viel Geld übrig habt auch kompatibel zur Dräger PSS Merlin

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein



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AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH756504
Datum14.03.2013 09:496763 x gelesen
Geschrieben von Gerrit L.ich kann den Dräger Bodyguard II empfehlen

Als Notsignalgeber kann ich diese Empfehlung bestätigen, allerdings ist das eben nur in Kombination als Manometer zu bekommen, was ich als negativ empfinde.

Gruss aus der Schweiz

- ohne Vorbaupumpen
- dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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AutorJan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen756506
Datum14.03.2013 10:116615 x gelesen
Nachtrag:

Kompatibel sollte das ganze zum MSA AirMaXX sein.



Grüße

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen756512
Datum14.03.2013 10:476577 x gelesen
Jan, für welche FF fragst du jetzt nach? Für die deines Heimatorts oder bist Du jetzt in
DA eingetreten?

Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorJens8 M.8, Bielefeld / NRW756526
Datum14.03.2013 12:196558 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von David J. allerdings ist das eben nur in Kombination als Manometer zu bekommen, was ich als negativ empfinde.
für mich ist das sogar ein Ausschlusskriterium, zumindest für eine FF.
Batterie leer, PA damit nicht mehr einsetzbar. Für mich rausgeworfenes Geld in dieser Form als Totmannwarner.

Gruss

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AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH756529
Datum14.03.2013 12:386453 x gelesen
Geschrieben von Jens M.ür mich ist das sogar ein Ausschlusskriterium, zumindest für eine FF.

Im Moment würden wir das bei einer Neubeschaffung von PA auch so sehen.

Gruss aus der Schweiz

- ohne Vorbaupumpen
- dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern756531
Datum14.03.2013 12:436468 x gelesen
Geschrieben von Jens M.für mich ist das sogar ein Ausschlusskriterium, zumindest für eine FF.
Batterie leer, PA damit nicht mehr einsetzbar. Für mich rausgeworfenes Geld in dieser Form als Totmannwarner.


Korrekt, es gibt genügned Wehren die die Dinger nach kurzer Zeit rausgeworfen haben, das ist wahre Geldverschwendung.


Gruß
Christian




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AutorManu8el 8S., Dortmund / NRW756533
Datum14.03.2013 12:546389 x gelesen
Geschrieben von Jens M.für mich ist das sogar ein Ausschlusskriterium, zumindest für eine FF.
Batterie leer, PA damit nicht mehr einsetzbar. Für mich rausgeworfenes Geld in dieser Form als Totmannwarner.


Die ICU von MSA Auer ist etwas klobiger, weil sie ein ganz normales, altmodisches Manometer integriert hat.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern756534
Datum14.03.2013 12:596486 x gelesen
Geschrieben von Manuel S.Die ICU von MSA Auer ist etwas klobiger, weil sie ein ganz normales, altmodisches Manometer integriert hat.

Jopp, ganz clever, die trauen ihrer eigenen Elektronik nicht und bauen noch einen Manometer mit rein, das weckt Vertrauen. Eigentlich könnte man lachen wenns nicht so traurig wäre .....



Gruß
Christian




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AutorManu8el 8S., Dortmund / NRW756536
Datum14.03.2013 13:096337 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Jopp, ganz clever, die trauen ihrer eigenen Elektronik nicht und bauen noch einen Manometer mit rein, das weckt Vertrauen. Eigentlich könnte man lachen wenns nicht so traurig wäre .....

So hab ich das bislang nicht gesehen.
Eher als besonders praktisch und sinnvoll wie z.B. nicht nur mein Auto sondern auch mein Fahrrad zwei Bremskreise haben muss oder mein Server zwei Festplatten hat, oder so manche Gleichwelle nicht nur über Draht sondern als Rückfallebene auch über Richtfunk angebunden ist.

Also habe ich dich richtig verstanden:
Deiner Meinung nach sind Redundanzen ein Hinweis auf Mißtrauen in die eigene Technik und daher schlecht???

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern756540
Datum14.03.2013 13:186447 x gelesen
Geschrieben von Manuel S.Also habe ich dich richtig verstanden:
Deiner Meinung nach sind Redundanzen ein Hinweis auf Mißtrauen in die eigene Technik und daher schlecht???


Gegenfrage: Welche Redundanz brauchst du zu einem analogen Manometer? Jetzt weißt du was ich von dem Elektronikzeug in dem Fall halte, nämlich nix. Da nehm ich lieber was funktionierendes bei dem ich keine Redundanz brauche.

Und glaub mir, ich hab schon viele Wehren gesehen/besucht die Bodyguard und ISU weggeworfen haben, oft nach kurzer Zeit, nur offen sagen tuts keiner ......



Gruß
Christian




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AutorManu8el 8S., Dortmund / NRW756541
Datum14.03.2013 13:266331 x gelesen
Nur dem Verständnis wegen:

Du hälst nicht Redundanzen für schlecht, sondern ein elektronisches Manometer für Scheiße und siehst das zusätzliche, analoge Manometer als Indiz dafür, dass es der Hersteller genauso sieht?


Geschrieben von Christian S.Und glaub mir, ich hab schon viele Wehren gesehen/besucht die Bodyguard und ISU weggeworfen haben, oft nach kurzer Zeit, nur offen sagen tuts keiner ......

Ja, wie immer.
Aber gut, dass man hier im Forum gesagt bekommt, was Scheiße ist.
(ggf. erfährt man sogar warum)

Unabhängig des elektronischen Manometers, das für mich kein Grund wäre eine ICU o.ä. zu kaufen:
Will man einen Notsignalgeber (oder wie auch immer das Teil jetzt Forumskonform nennt) will, der automatisch mit dem Aufdrehen der Flasche aktiviert wird, kommt man an etwas ähnlichem nicht vorbei. Diesen Grund dafür gibt es durchaus, aber ich gehe davon aus, dass das als Grund vom Forum nicht akzeptiert werden wird.

Nch kurz etwas vollkommen anderes:
Früher gab es mal eine einzelne Manometer-Beleuchtung die man vor das Manometer auf die Hochdruckleitung aufklipsen konnte.
Gibt es das eigentlich noch?

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AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH756542
Datum14.03.2013 13:286318 x gelesen
Geschrieben von Manuel S.Die ICU von MSA Auer ist etwas klobiger, weil sie ein ganz normales, altmodisches Manometer integriert hat.

Ja, ich arbeite auch mit diesem System, Aber wenn das ICU zur Reparatur muss, dann hat dein PA kein Manometer dran. IMO sollten Notsignalgeber und Manometer zwei getrennte Geräte sein.

Gruss aus der Schweiz

- ohne Vorbaupumpen
- dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen756544
Datum14.03.2013 13:486330 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Jopp, ganz clever, die trauen ihrer eigenen Elektronik nicht und bauen noch einen Manometer mit rein, das weckt Vertrauen. Eigentlich könnte man lachen wenns nicht so traurig wäre

Du weisst aber schon, das der ICU auf dem Display nicht nur den Restruck anzeigt, sondern auch die Restverweildauer, wenn man den Einsatzort erreicht hat und eine Taste drückt? Er hat auch noch andere Funktionen, die über das Display angezeigt werden. Ich habe immer gerne mit dem ICU gearbeitet und hatte nie den Eindruck, dass der Hersteller seinem Digital-Manometer nicht traut...

Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern756546
Datum14.03.2013 13:546322 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Du weisst aber schon, das der ICU auf dem Display nicht nur den Restruck anzeigt, sondern auch die Restverweildauer, wenn man den Einsatzort erreicht hat und eine Taste drückt?

Natürlich. Nette Spielerei, ich brauchs nicht.


Geschrieben von Daniel H.Ich habe immer gerne mit dem ICU gearbeitet und hatte nie den Eindruck, dass der Hersteller seinem Digital-Manometer nicht traut...

1. habt ihr sie noch? Wenn nein warum?
2. Warum baut er sonst ein analoges mit dazu?


Gruß
Christian




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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern756547
Datum14.03.2013 14:006376 x gelesen
Geschrieben von Manuel S.Du hälst nicht Redundanzen für schlecht, sondern ein elektronisches Manometer für Scheiße und siehst das zusätzliche, analoge Manometer als Indiz dafür, dass es der Hersteller genauso sieht?

Grob gesagt kann man das so sehen.
Zumal mir noch keiner einen echten Vorteil erklären konnte.


Geschrieben von Manuel S.Ja, wie immer.
Aber gut, dass man hier im Forum gesagt bekommt, was Scheiße ist.
(ggf. erfährt man sogar warum)


Tja, dann beobachte einfach über Jahre auch den Gebrauchtmarkt und frag dich warum grad solche Teile oft ausgesondert werden, oder sogar verschenkt werden. Und warum die Dinger oft schnell wieder verschwinden. Oder wenn du regelmäßig AGT fortbildest und dir immer wieder berichtet wird das die Dinger nach jurzer Zeit ersetzt wurden. Wenn du die Erfahrung hast bild dir deine Meinung, und ich bin alles andere als technikfeindlich, ich will nur einfache und gut zu bedienende Technik.

Geschrieben von Manuel S.Will man einen Notsignalgeber (oder wie auch immer das Teil jetzt Forumskonform nennt) will, der automatisch mit dem Aufdrehen der Flasche aktiviert wird, kommt man an etwas ähnlichem nicht vorbei. Diesen Grund dafür gibt es durchaus, aber ich gehe davon aus, dass das als Grund vom Forum nicht akzeptiert werden wird.

Den Grund gibts möglicherweise aber ich sehe den Bedarf dafür nicht. Eine Stand-Alone Lösung ist mir lieber, die kann ich bei Defekt einfacher austauschen oder den Pa auch so benutzen. Dann bin ich weiterhin einsatzbereit, im anderen Fall nicht, dann ist der PA erstmal platt, und das ist für kleinere Wehren durchaus ein Problem.


Gruß
Christian




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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen756627
Datum15.03.2013 09:326145 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Natürlich. Nette Spielerei, ich brauchs nicht.

Wie oft bist Du denn noch unter PA irgendwo in einem Objekt welches kein Übungscontainer ist? Ich persönlich fand es nicht schlecht, ebenso die akustische Warnung bei 2/3 und 1/3 des Flascheninhalts.

Geschrieben von Christian S.1. habt ihr sie noch? Wenn nein warum?

Ja, wir haben sie teiweise noch. Da Auer sie nur noch bis 2015 herstellt, haben wir die letzten PA-Beschaffungen mit Alphamitter und Alpha Scout von Auer beschafft. Ist der Nachfolger und hat die selben Funktionen wie die ICU, aber besitzt auch einen analogen Manometer.

Geschrieben von Christian S.2. Warum baut er sonst ein analoges mit dazu?


Weil es vielleicht viele FA gibt, die gerne eine Rückfallebene hätten wenn wirklich mal der unwahrscheinliche Fall passieren sollte, dass z.B. das LC-Display einen mechanischen Schaden während des Einsatzes bekommen sollte?

Das hat nichts damit zu tun, dass der Hersteller seinem Manometer nicht traut. Aber anscheinend hast Du da bessere Informationen als ich...


Gruß,

Daniel

Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern756631
Datum15.03.2013 09:556119 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wie oft bist Du denn noch unter PA irgendwo in einem Objekt welches kein Übungscontainer ist?

Zu wenig für meinen Geschmack, aber ich bin doch recht nah dran an den Leuten.


Geschrieben von Daniel H.Ich persönlich fand es nicht schlecht, ebenso die akustische Warnung bei 2/3 und 1/3 des Flascheninhalts.

Und ich stelle fest das wir mit immer mehr funktionen unsere Leute überfordern. Das merkt man schon bei der Atemschutzausbildung und muß einfach froh sein wenn man es schafft den Leuten die Basics sicher beizubringen.
Sicher wirst du jetzt wieder die Eignung der Personen bei der FF anzweifeln .......


Geschrieben von Daniel H.Ja, wir haben sie teiweise noch. Da Auer sie nur noch bis 2015 herstellt, haben wir die letzten PA-Beschaffungen mit Alphamitter und Alpha Scout von Auer beschafft. Ist der Nachfolger und hat die selben Funktionen wie die ICU, aber besitzt auch einen analogen Manometer.

Jo, das zeichnet Auer in meinen Augen aus, das sie einen Manometer verwenden, warum wohl?!


Geschrieben von Daniel H.Das at nichts damit zu tun, dass der Hersteller seinem Manometer nicht traut. Aber anscheinend hast Du da bessere Informationen als ich direkt vom Hersteller...

Ne aber ich arbeite auch im verkauf und weiß durchaus manche Äußerungen einzuschätzen. Zumal ich das Auer System mit "altem" Manometer in jedem Fall für das bessere halte, aber eben auf dem Standpunkt bin das am besten ein reines Manometergerät zusammen mit guter Ausbildung der Basics ist. Weil die muß der AGT eh beherrschen, also warum mit mehr Schnickschnack verwirren?


Gruß
Christian




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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen756633
Datum15.03.2013 10:106085 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Und ich stelle fest das wir mit immer mehr funktionen unsere Leute überfordern. Das merkt man schon bei der Atemschutzausbildung und muß einfach froh sein wenn man es schafft den Leuten die Basics sicher beizubringen.

Oh, sehr schwierige Funktion... Ein Mal piepsen: 2/3 Restdruck, zwei Mal piepsen: 1/3 Restdruck. Da muss man wirklich monatelang dran ausbilden...

Geschrieben von Christian S.Sicher wirst du jetzt wieder die Eignung der Personen bei der FF anzweifeln .......


Nö, nur deine Meinung zu Rückfallebenen, die man ja nicht braucht wenn der Hersteller seinen Geräten vertraut... Warum werden Stromerzeuger denn noch mit Handstart ausgerüstet wenn es doch an dem Gerät bereits einen Elektrostarter gibt? Kein Vertrauen ins Material?

Geschrieben von Christian S.Jo, das zeichnet Auer in meinen Augen aus, das sie einen Manometer verwenden, warum wohl?!


Ja, warum denn? Du hast ja mittlerweile bestimmt bei Auer angerufen und nachgefragt, oder? Ansonsten weiss ich nicht, was Du mit deinem Satz und den ?! aussagen möchtest...


Geschrieben von Christian S.Ne aber ich arbeite auch im verkauf und weiß durchaus manche Äußerungen einzuschätzen.

Oh, welche Äusserungen denn? Tja, Verkauf und Anwendung sind halt doch zwei verschiedene Paar Stiefel... Wie oft vergessen eure Leute denn eure Anbau-Totmannwarner zu aktivieren? Das kann dir bei ICU und Alpha-Scout schonmal nicht passieren.

Geschrieben von Christian S.Weil die muß der AGT eh beherrschen, also warum mit mehr Schnickschnack verwirren?

Welcher Schnickschnack? Ich versteh es nicht: Alle spielen an ihren Smart-Phones und Tablets rum, aber so ein Totmannwarner mit digitalem und analogen Manometer und 2-3 zusätzlichen Funktionen ist zu schwer? Gott sei Dank sind die Pumpensteuerungen heute noch überall so einfach: nur einschalten und aufdrehen... Ja, klar.

Geschrieben von Christian S.
Zumal ich das Auer System mit "altem" Manometer in jedem Fall für das bessere halte, aber eben auf dem Standpunkt bin das am besten ein reines Manometergerät zusammen mit guter Ausbildung der Basics ist.


Die Ausbildung brauche ich so oder so, die Zusatzfunktionen unterstützen den AGT nur.

Frage: Hast Du schon mal einen ICU oder einen Alpha-Scout im Einsatz/Übung verwendet?

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AutorMari8nus8 R.8, Hartpenning / Bayern756635
Datum15.03.2013 10:136041 x gelesen
Servus,

wir haben auch die ICU im Einsatz. Außer dass sie etwas klobig ist, habe ich nur gute Erfahrungen damit gemacht. Geht automatisch an, warnt bei bestimmten Drücken und die Bedienung ist recht einfach.
Wenn sie zur Prüfung eingeschickt werden müssen kann man sich vorab von Auer Austauschmanometer schicken lassen, die anschließend wieder zurückgehen. Nur den Totmannmelder selbst hat man dann in dieser zeit halt nicht zur Verfügung.
Batteriewechsle führen wir recht frühzeitig durch, wenn die Anzeige nachlässt.

Gruß.

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen756648
Datum15.03.2013 10:486003 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Ich persönlich fand es nicht schlecht, ebenso die akustische Warnung bei 2/3 und 1/3 des Flascheninhalts.

Korrektur: Ich meinte die automatische Warnung bei 150 und 100 bar Restdruck. Die funktioniert auch wenn man dem Gerät nicht die Ankunft am Einsatzort mittels gelber Taste gemeldet hat.

Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen756727
Datum15.03.2013 17:256103 x gelesen
anderer Christian ;-)

Geschrieben von Daniel H.Hast Du schon mal einen ICU oder einen Alpha-Scout im Einsatz/Übung verwendet?

Jepp. Und hat mir ehrlich gesagt deutlich mehr zugesagt als der Bodyguard.
Unter anderem wegen dem Manometer... Da kann ich im Zweifel auch ohne Batterie in den Einsatz gehen. Klar, kann man das dann auf falsche / mangelnde Wartung schieben, aber ganz ausschließen wil ich es nicht.

Davon aber abgesehen finde ich beide zu klobig.
Wir haben Holster an den PA, eine Schere am Schultergurt, bei uns in der Feuerwehr noch das Holster für die Adalit am anderen Schultergurt und selbst ohne das Holster die Lampe in der Brusttasche.
Da stört mich das Ding dann doch schon gewaltig.
Ist die Frage, was ist der "overkill" Holster oder sowas, für mich momentan ganz klar "sowas"....
Da wir allerdings eh Dräger-PA einsetzen stellt sich die Frage die nächsten Jahre eh nicht. Dazu ist das Image des Bodyguards zu schlecht....

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
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 13.03.2013 21:09 Jan 7P., Darmstadt
 13.03.2013 21:22 Lars7 T.7, Oerel
 13.03.2013 21:24 Chri7sti7an 7F., Fürth
 13.03.2013 21:33 Jan 7P., Darmstadt
 13.03.2013 21:47 Lars7 T.7, Oerel
 14.03.2013 00:36 ., Frankfurt
 14.03.2013 09:49 Davi7d J7., Kaiserstuhl
 14.03.2013 10:11 Jan 7P., Darmstadt
 14.03.2013 12:19 Jens7 M.7, Bielefeld
 14.03.2013 12:38 Davi7d J7., Kaiserstuhl
 14.03.2013 12:43 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 14.03.2013 12:54 ., Dortmund
 14.03.2013 12:59 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 14.03.2013 13:09 ., Dortmund
 14.03.2013 13:18 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 14.03.2013 13:26 ., Dortmund
 14.03.2013 14:00 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 14.03.2013 13:48 Dani7el 7H., Schriesheim
 14.03.2013 13:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 15.03.2013 09:32 Dani7el 7H., Schriesheim
 15.03.2013 09:55 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 15.03.2013 10:10 Dani7el 7H., Schriesheim
 15.03.2013 17:25 Chri7sti7an 7F., Fürth
 15.03.2013 10:48 Dani7el 7H., Schriesheim
 14.03.2013 13:28 Davi7d J7., Kaiserstuhl
 15.03.2013 10:13 Mari7nus7 R.7, Hartpenning
 14.03.2013 10:47 Dani7el 7H., Schriesheim
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