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| Thema | Vorgehensweise bei der Nutzung von trockenen Steigleitungen | 44 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü | 756286 | |||
| Datum | 12.03.2013 06:53 | 19133 x gelesen | |||
| Hallo Forum, neulich kam bei uns die Diskussion auf, wie Steigleitungen sinnvoll zu nutzen sind. Folgende Fragen sind für uns noch offen bzw. sind wir am diskutieren: 1) Soll man den Rollschlauch im Wandhydranten nutzen oder bleiben wir bei unserem mitgeführten Material (Schlauchtragekorb)? 2) Wer öffnet das Niederschraubventil am C-Anschluss in der Steigleitung? Der Trupp beim Anschliessen und die Steigleitung (und Angriffsleitung) bleibt trocken, bis Wasser am Rohr gebraucht wird? 3) Wird zwischen Fahrzeug und Steigleitungsanschluss aussen am Gebäude ein Verteiler gesetzt? 4) Ab welchem Stockwerk nutzt ihr die Steigleitung? Mir gehts jetzt um den Standardangriff, dass besondere Situationen besondere Maßnahmen fordern, ist mir klar. Es geht um Steigleitungen im Treppenhaus von Bürogebäuden bis zum 5.OG. Wie handhabt ihr das und warum? Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Jörg8 W.8, Dortmund / NRW | 756290 | |||
| Datum | 12.03.2013 08:04 | 16528 x gelesen | |||
| Guten Morgen, zu 1) ich würde immer eigenes Material verwenden. Selbst wenn der Eigentümer des Gebäudes regelmäßige Wartungen veranlasst, ist das eigene Material in meinen Augen sicherer zu 2) ähm, wenn Schlauch und Niederschraubventil, dann ists ne Nasse bzw ne Nass/Trockenleitung(Wasser in 30-55 Sek nach betätigen des Ventils) Von welchem Steigleitungstyp reden wir jetzt genau? Nass,Nass/trocken oder trocken? zu 3) ja zu 4) wenn vorhanden, immer Wenn vorhanden, immer nutzen, weil: - Treppenhaus bleibt Schlauchfrei, erleichtert die Räumung/Evakuierung - der vorgehende Trupp wird durch weniger Schlauchmaterial belastet - sollte der Anschlußkasten im Treppenhaus sein(doofer Planer), kann man z.B. mittels Rauchvorhang trotzdem ein rauchfreies Treppenhaus erhalten mkG Jörg Wißmann ___________________________________________________ Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 756291 | |||
| Datum | 12.03.2013 08:15 | 15895 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan F.1) Soll man den Rollschlauch im Wandhydranten nutzen oder bleiben wir bei unserem mitgeführten Material (Schlauchtragekorb)? STK. Das Schlauchmaterial in den Wandhydranten ist häufiger defekt. Wir haben mal in einem Schulkomplex geübt, da waren die letzten Meter eher aus dem Hause Iconos. Ansonsten weiß man auch nicht, wann denn der Schlauch das letzte Mal geprüft wurde. Hatten auch schon C42 - formstabil. Geschrieben von Stefan F. 2) Wer öffnet das Niederschraubventil am C-Anschluss in der Steigleitung? Der Trupp beim Anschliessen und die Steigleitung (und Angriffsleitung) bleibt trocken, bis Wasser am Rohr gebraucht wird? Der Trupp der das Wasser benötigt. Wenn ich im 3. OG Wasser brauche, kann es trotzdem sein das irgendein Spaßvogel irgendwann in alle anderen Stockwerken das Niederschraubventil aufgedreht hat. Oder die Struktur anderweitig versagt. Geschrieben von Stefan F. 3) Wird zwischen Fahrzeug und Steigleitungsanschluss aussen am Gebäude ein Verteiler gesetzt? Yep, bei uns schon. Geht das entleeren schneller und gezielter als über den kleinen Ablasshahn, der dann auch noch das ganze Beet mit wegschwemmt. Geschrieben von Stefan F.
EG nicht. Geht mit SAV und STK schneller. 1. OG als Option, ab 2.OG ja. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü | 756294 | |||
| Datum | 12.03.2013 08:28 | 16257 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg W.Von welchem Steigleitungstyp reden wir jetzt genau? Nass,Nass/trocken oder trocken? Aussen am Gebäude (zwei) B-Anschlüsse, innen pro Stockwerk eine Wandhydranten mit Rollschlauch, bzw. Schlauch auf Haspel jeweils mit CM und Niederschraubventil. Ist doch "trocken", oder? Wieso ist Wandhydrant im Treppenhaus doof? Weil ich das Treppenhaus beim vorgehen durch die offene Tür verrauche? Rauchvorhang wäre schwierig zu setzen, sind ins Treppenhaus zu öffnende Rauchabschlusstüren, sehr schmaler Rahmen. Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 756295 | |||
| Datum | 12.03.2013 09:12 | 15679 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Yep, bei uns schon. Geht das entleeren schneller und gezielter als über den kleinen Ablasshahn, der dann auch noch das ganze Beet mit wegschwemmt.Wird der Verteiler wie bei einer Drehleiter dann auch verkehrtherum eingebaut? Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 756298 | |||
| Datum | 12.03.2013 09:28 | 15624 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Wird der Verteiler wie bei einer Drehleiter dann auch verkehrtherum eingebaut? Yep. Meist kommt dann noch eine C-Länge dran, damit das Wasser kontrolliert abfliesst. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 756315 | |||
| Datum | 12.03.2013 10:27 | 15871 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan F.Wieso ist Wandhydrant im Treppenhaus doof? Weil ich das Treppenhaus beim vorgehen durch die offene Tür verrauche? Richtig, du verraucht u.Z. den Fluchtweg für andere.
Habt ihr schon mal versucht, in dem Fall den Rauchvorhang hinter die Tür zu setzen? Bringt zwar im ersten Moment etwas Rauch ins Treppenhaus, sollte dann aber gehen. Heinrich | |||||
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| Autor | Jörg8 W.8, Dortmund / NRW | 756327 | |||
| Datum | 12.03.2013 11:47 | 15810 x gelesen | |||
| Aussen am Gebäude (zwei) B-Anschlüsse, innen pro Stockwerk eine Wandhydranten mit Rollschlauch, bzw. Schlauch auf Haspel jeweils mit CM und Niederschraubventil. Ist doch "trocken", oder? Nee, das ist wieder ein unsachgemässer Umbau einer Leitung. Das war mal ne nasse Leitung (darum Haspel und Strahlrohr) und ist umgebaut worden auf Trocken (2B-Einspeisung), wahrscheinlich um Wartungskosten zu sparen :-( Mit dem VB hat man vorher sicherlich nicht gesprochen, der hätte zumindest die Entfernung der Schläuche und Strahlrohre veranlasst, ebenso eine Änderung der Beschriftung der Entnahmestellen Geschrieben von Stefan F. Wieso ist Wandhydrant im Treppenhaus doof? Weil ich das Treppenhaus beim vorgehen durch die offene Tür verrauche? Genau mkG Jörg Wißmann ___________________________________________________ Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756342 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:49 | 15681 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg W.Nee, das ist wieder ein unsachgemässer Umbau einer Leitung. Ich kenne einige Systeme mit genau dieser Konfiguration. Trockene Leitung und dennoch Haspeln mit C-Schlauch und CM-Rohr. Und die waren so original und waren nie nass. Gebaut in den 1970ern. Jetzt im Rahmen von Sanierungsmaßnahmen geht man dazu über, die Schläuche und Strahlrohre zu entfernen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 756383 | |||
| Datum | 12.03.2013 17:25 | 15658 x gelesen | |||
| Hi, mal OT wegen des einen Posts zur Einbaurichtung des Verteilers: weder bei der DL noch bei der Steigleitung sollte der Verteiler mit Niederschraubventilen aufgrund der Abreißgefahr der nur durch eine Spange gehaltenen Teller verkehrt herum eingebaut werden (Teller abgerissen => Verteiler kaputt und Wasserdurchfluß behindert/unmöglich). Die Möglichkeit zur Öffnung der Niederschraubventile ist immer gegeben auch wenn "Gegendruck" (so die meistens geführte Begründung) dagegen steht. Variante 1: Steigleitung (Entwässern): Kurz erneut Druck geben mit Wasserdurchfluß, dabei 2 Ventile (1xB 1x C) des Verteilers öffnen (speziell das des B-Abgangs ganz, notfalls den C-Abgang mit Schlauch verlängern, um eine Wegspülung z.B. des Blumenbeetes am Verteiler zu verhindern => Druck wegnehmen und Tadaaaa die Leitung läuft leer. Variante 2: DL Einsatz => Wann machen wir die Leitung drucklos? Einsatzende oder Umsetzen der DL. In beiden Fällen DL runter fahren damit der Kollege aus dem Korb aussteigen kann (denn ohne Mann im Korb selten ein Wenderohr etc. - Entwässerung Teil 1 die Leitung im Leiterpark läuft leer); Dann Verteiler sofern nicht durch Variante 1 geschehen aufdrehen da kaum mehr Gegendruck auf der B-Leitung ist (rein statischer Druck aus gefühlten 3m Höhe = 0,3 bar auf dem Verteiler = Entwässerung Teil 2). Ich habe auch nach 17 Jahren BF keine Idee woher der wahnsinnige Gedanke kommt einen Verteiler, der auf Durchfluß nach vorn ausgelegt ist anders herum einzubauen aber das hält sich wie Mumps in der deutschen Feuerwehr und ist nicht wegzubekommen, nichts für ungut. :-) Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Völklingen / Zeven / Saarland / Niedersachsen | 756386 | |||
| Datum | 12.03.2013 17:42 | 15293 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Detlef M. Ich habe auch nach 17 Jahren BF keine Idee woher der wahnsinnige Gedanke kommt einen Verteiler, der auf Durchfluß nach vorn ausgelegt ist anders herum einzubauen aber das hält sich wie Mumps in der deutschen Feuerwehr und ist nicht wegzubekommen, nichts für ungut. :-) Ich glaube, der Originalgedanke zur Nutzung der Variante im DL-Einsatz war, dass man die Leitung auf den Leiterpark entwässern kann, während die Zuleitung bis zum Verteiler noch unter Druck steht. Evtl glaubte jemand, auf diese Weise einen notwendigen Stellungswechsel schneller bewerkstelligen zu können. M.f.G. M.Dörr "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 756389 | |||
| Datum | 12.03.2013 17:51 | 15406 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Wann machen wir die Leitung drucklos? Einsatzende oder Umsetzen der DL Oder beim Drehen oder oder...Dann steigt der Kollege aus dem Korb nicht zwingend aus. Geschrieben von Detlef M. Entwässerung Teil 1 die Leitung im Leiterpark läuft leer) Funzt nur mit offenen Wenderohr und läuft vorne raus. Ist grundsätzlich nur Wasser und damit nicht schlimm, manchmal aber unpraktisch. Geschrieben von Detlef M. Dann Verteiler sofern nicht durch Variante 1 geschehen aufdrehen da kaum mehr Gegendruck auf der B-Leitung ist Geht aber nur, wenn die Leitung von Pumpe vom Verteiler auch nicht mehr unter Druck steht. Geschrieben von Detlef M. und ist nicht wegzubekommen, Das ist auch gut so. 1) Es wird dafür nur ein Verteiler mit Kugelhähnen verwendet. 2) Dieser ist der DLk fest zugeordnet und wird immer als definierter Übergabepunkt zur DLk verwendet 3) Er wird falsch herum eingebaut, damit man immer unabhängig von der speisenden Pumpe den Zufluß sperren und rückwärts die DLK entlasten kann. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 756396 | |||
| Datum | 12.03.2013 19:07 | 15199 x gelesen | |||
| Hi, Beim Drehen Leitung entwässern???? Ich wills garnicht hinterfragen aber das haben wir noch nie gemacht, aber erklär mir bitte wie weit ihr die Leiter im Einsatz dreht damit das nötig wird. Naja irgendwohin muß das Wasser, vorne raus oder hinten raus, egal wo ab und zu ist es unpraktisch aber ok ich nehm das mal so hin. Wenn ich die DL zurücknehme oder umsetze kann ich auch die Leitung vom Fahrzeug drucklos machen wenn das das Problem sein sollte. Zu Punkt 1) Deiner letzten Ausführung frage ich mich insgeheim, wieviele Kugelhahnverteiler es zu diesem Zweck in D gibt? Unter 10% der DL haben einen solchen möchte ich mutmaßen, also völlig außer Frage ob sowas weit verbreitet gemacht wird. Aber gehen tuts so natürlich schon nur gesehen habe ich das noch nie live. Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 756405 | |||
| Datum | 12.03.2013 21:13 | 15169 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Detlef M. Die Möglichkeit zur Öffnung der Niederschraubventile ist immer gegeben auch wenn "Gegendruck" (so die meistens geführte Begründung) dagegen steht. Wenn es aber immer gegeben ist, dann ist doch auch die Einbaurichtung schnurz? Ich habe auch nach 17 Jahren BF keine Idee woher der wahnsinnige Gedanke kommt einen Verteiler, der auf Durchfluß nach vorn ausgelegt ist anders herum einzubauen aber das hält sich wie Mumps in der deutschen Feuerwehr und ist nicht wegzubekommen, Nun ja erstens hat das bei der Entlastung bei der DLK (feste Verrohrung mal außen vor) etwas vernünftiges. Zweites sagt die Norm (DIN 14345): "Der Verteiler ... dient dazu, das Löschmittel einer Zuleitung auf mehrere Schlauchleitungen zu verteilen oder es in Sonderfällen in umgekehrter Richtung zu sammeln." ??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 756407 | |||
| Datum | 12.03.2013 21:55 | 15048 x gelesen | |||
| Hallo, ok wenn man bei solchen Versuchen den Verteiler andersherum als normalerweise mit Druck beaufschlagt damit leben kann dass einem der Teller in der Mitte bei Druckbeaufschlagung wegreißt wie ich es mehrfach in der Praxis erlebt habe (für welchen Zweck eigentlich? Ach ja, ENTWÄSSERUNG einer B-Leitung!!!) dann nutzt ihn gern weiter so :-) Wo liegt die Vernunft in der Entlastung einer voll ausgefahrenen DL mit Wenderohr (mit oder auch ohne feste Verrohrung, das erschließt sich mir immer noch nicht :-))? Ich beziehe die Frage mal zurück auf den Bereich DL Einsatz und Steigleitung und Verteiler mit Niederschraubventilen (ich habe die Norm nicht parat aber m.W. nach sind dort auch Kugelhahnverteiler gefasst, so dass dies gern den genannten Sonderfall darstellen kann Löschwasser zu Sammeln). Lassen wir es damit gut sein, ich habe meine Erfahrungen dazu was mit Verteilern bei falscher Nutzung geschieht und wollte darauf hinweisen dass es so auch zu Problemen kommen kann. Und ein Schaden an Geräten durch Benutzung den ich vermeiden kann ist in meinen Augen noch unnötiger als an der "anderen" Nutzung mit aus meiner Sicht hergesuchten Gründen festzuhalten. Aber wie heisst es so schön, es muß jeder nach seiner Denke selig werden :-) Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 756415 | |||
| Datum | 13.03.2013 10:27 | 14836 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.aber erklär mir bitte wie weit ihr die Leiter im Einsatz dreht damit das nötig wird. Das hängt davon ab, was auf der Rückseite des Leiterparks ist. Ich habee persönlich bei uns 2 Einsätze erlebt, da waren PkW und Bäume im Weg. D.h. wir konnten die DLk ohne Schlauch einwandfrei drehen, aber mit Schlauch mußte der große Bogen des B 35 bei Drehungen von ca. 20° erst entlastet , verlegt und dann wieder gefüllt werden. Für mich ist der DLK-Verteiler als festdefinierte Übergabestelle gerade bei fremden LF die einfachste und sicherste Lösung. Geschrieben von Detlef M. wieviele Kugelhahnverteiler es zu diesem Zweck in D gibt? Wenig. Warum? Weil sich in Feuerwehrdeutschland das bescheuerte Gerücht hält, daß die UVV Kugelhahnverteiler verbietet oder ab morgen verbietet... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 756416 | |||
| Datum | 13.03.2013 10:33 | 14731 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Zu Punkt 1) Deiner letzten Ausführung frage ich mich insgeheim, wieviele Kugelhahnverteiler es zu diesem Zweck in D gibt? Unter 10% der DL haben einen solchen möchte ich mutmaßen, also völlig außer Frage ob sowas weit verbreitet gemacht wird. Aber gehen tuts so natürlich schon nur gesehen habe ich das noch nie live. Tja, woanders siehts vielleicht anders aus, wir z.B. haben auf allen Fahrzeugen nur Kugelhanhverteiler, weils einfach Sinn macht und auch entgegen anderslautenden Gerüchten nicht verboten ist. Probleme durch zu schnelles aufreißen: Null Dafür universell einsetzbar, ich möchte es nicht mehr missen. Wurde aber schon öfter hier diskutiert, die Niederschraubventil-Fraktion hält sich hartnäckig. :-) Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Neckargemünd / BaWü | 756417 | |||
| Datum | 13.03.2013 10:33 | 14864 x gelesen | |||
| Hallo, zu der OT Diskussion bzgl. Verteiler "verkehrtherum" einbauen, wollte ich mal grundsätzlich fragen, warum man nicht das gute, alte (oder auch neue) Druckbegrenzungsventil nutzt? Dort kann man durch verstellen des Druckes auch Leitungen entwässern und ein Verteiler wird nicht "zweckentfremdet"... Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 756418 | |||
| Datum | 13.03.2013 10:37 | 14808 x gelesen | |||
| ...weil es kein Absperrorgan hat. Es kann hilfreich sein auch mal kurzfristig die Leitung zu schließen. Außerdem gibt es nach Beladeplan fast keine DBV mehr. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Neckargemünd / BaWü | 756421 | |||
| Datum | 13.03.2013 10:47 | 14797 x gelesen | |||
| Ich meine natürlich in Verbindung mit Verteiler. Alles hier Wiedergegebene ist meine persönliche Meinung oder Einschätzung! Bei Nichtgefallen einfach ignorieren! Rechtschreibfehler sind ein persönlicher Service meinerseits. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 756435 | |||
| Datum | 13.03.2013 12:23 | 14795 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P....weil es kein Absperrorgan hat. Er meint vermutlich "in Verbindung mit dem Verteiler". Das "kurzfristige Schließen" ist IMO genau das problem eines verkehrt eingebauten Verteilers. Warum bauen manche ihn verkehrt herum ein? - Weil man sagt, man könne ihn einfacher wieder öffnen, nachdem man ihn geschlossen hat und nur auf der Eingangsseite [1] noch der statische Druck des Gebäudes ansteht. - Weil man Sorge hat, dass man die Spindel vom Ventilteller abreißt, weil auf der "Ausgangsseite" [1] der statische Druck der Wassersäule der Steigleitung lastet. Bedeutet aber auch: - Der MAschinist darf erst Druck auf den "verkehrten Verteiler" geben, wenn er geöffnet ist. Ansonsten lastet der komplette Pumpenausgangsdruck eben auf der Ausgangsseite [1] des verkehrten Verteilers und genau das Will man ja vermeiden. Zu Beginn des Einsatzes geht es noch: "Wasser marsch", aufdrehen, Druck erhöhen. Wenn man beim kurzfristigen Schließen nicht aufpasst, hat man ggf. in der Leitung zwischen FP und Verteiler 10bar (den Pumpenausgangsdruck) und auf der Gebäudeseite des verkehrten Verteilers sagen wir mal 3bar bei 30m Höhe. Druckdifferenz 7bar gegen die man nun den Ventilteller ziehen muss, um den verkehrten Verteiler wieder zu öffnen. Wenn das geht, dann sollte das ziehen des Ventiltellers gegen 30m Wassersäule nun wirklich kein Problem sein :-) [1] Eingangsseite: da wo ein B-Anschluss ist (bei manchen auch zwei) Ausgangsseite: da wo CBC ist. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 756436 | |||
| Datum | 13.03.2013 12:26 | 14771 x gelesen | |||
| ...ein falsch rum eingebauter Verteioler ist nur in Kugelhahnversion sinnig! Wurde schon paarmal erwähnt. Allerdings ist ja ein Kugelhahnverteiler offensichtlich Teufelswerk... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 756437 | |||
| Datum | 13.03.2013 12:30 | 14798 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P....ein falsch rum eingebauter Verteioler ist nur in Kugelhahnversion sinnig! *nick* Mein Problem mit dem "verkehrten Verteiler" ist: Bislang habe ich keinen einzigen, verkehrt herum eingebauten Kugelhahn-verteiler gesehen. Dafür jede Menge verkehrt eingebaute Verteiler mit Niederschraubventilen. Mit den genannten Argumenten. Da ich üblicherweise nur Niederschraubventil-Verteiler zur Hand habe baue ich den richtig herum ein und nehme das DBV am B-Ausgang dazu. | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 756439 | |||
| Datum | 13.03.2013 13:07 | 14721 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Manuel S. Bislang habe ich keinen einzigen, verkehrt herum eingebauten Kugelhahn-verteiler gesehen. Ich kenn es seit über 20 Jahren nur so. Auf unserer DLK ist auch explizit ein Kugelhahnverteiler verladen. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Neckargemünd / BaWü | 756441 | |||
| Datum | 13.03.2013 13:13 | 14716 x gelesen | |||
| Sieht bei uns so aus: http://fw-ngd.de/typo3temp/pics/4e892489d3.jpg Gruß Dirk Alles hier Wiedergegebene ist meine persönliche Meinung oder Einschätzung! Bei Nichtgefallen einfach ignorieren! Rechtschreibfehler sind ein persönlicher Service meinerseits. | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 756442 | |||
| Datum | 13.03.2013 13:16 | 14700 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P....weil es kein Absperrorgan hat. Warum baut man dann nicht einfach vor den Verteiler ein Absperrorgan ein? Hebel zu, C-Abgänge am Verteiler auf und das Wasser läuft raus. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 756445 | |||
| Datum | 13.03.2013 14:06 | 14640 x gelesen | |||
| Jetzt hätte ich fast gesagt, das da Schlauchpaket (in Schneckenform) nicht falsch wäre, derweil ist ja das eins, oder? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Neckargemünd / BaWü | 756446 | |||
| Datum | 13.03.2013 14:15 | 14588 x gelesen | |||
| Ja, richtig, das ist ein Schlauchpaket. Das hat den Vorteil, das der Schlauch nicht vorher ausgerollt werden muss und man nicht soviel Platz benötigt.. Ohne festes Rohr auf dem Leiterpark kann man (bei der richtigen Vorgehensweise) auch einiges an Zeit beim Aufbau sparen. Hat sich bei uns bewährt. Alles hier Wiedergegebene ist meine persönliche Meinung oder Einschätzung! Bei Nichtgefallen einfach ignorieren! Rechtschreibfehler sind ein persönlicher Service meinerseits. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 756447 | |||
| Datum | 13.03.2013 14:38 | 14552 x gelesen | |||
| Warum baut nicht einen Verteiler, ein Absperrorgan und ein DBV hintereinander? Das könnte an der Akzeptanzgrenze des Durcxhschnittsfeuerwehrmanns scheitern... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 756448 | |||
| Datum | 13.03.2013 14:42 | 14500 x gelesen | |||
| Vorteile vom Schlauchpaket sind bekannt ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Neckargemünd / BaWü | 756449 | |||
| Datum | 13.03.2013 14:45 | 14464 x gelesen | |||
| Aber nicht jedem bei DLK ;-) Alles hier Wiedergegebene ist meine persönliche Meinung oder Einschätzung! Bei Nichtgefallen einfach ignorieren! Rechtschreibfehler sind ein persönlicher Service meinerseits. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Bad Ems / RLP | 756450 | |||
| Datum | 13.03.2013 14:47 | 14514 x gelesen | |||
| Hallihallo, ihr erinnert euch schon noch an den Ausgangsthread, oder...? Unterschätze nie jemanden, der sich zurück zieht - er könnte Anlauf nehmen ;-) Grüße Andreas ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Wir sind keine Rheinländer, keine Westerwälder und auch keine Hessen - Wir sind Eeemser Wer mit meiner, ausschließlich privaten Meinung nicht zurecht kommt, den lade ich gern zum ebenfalls privaten "Schlagabtausch" ein - Bitte die Gewichtsklassen beachten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756451 | |||
| Datum | 13.03.2013 15:04 | 15206 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan F.1) Soll man den Rollschlauch im Wandhydranten nutzen oder bleiben wir bei unserem mitgeführten Material (Schlauchtragekorb)? War früher auch ein Verfechter von "Ist da, hat der Bauherr bezahlt, läßt es jährlich prüfen dann nutzen wir es auch". Galt so lange, bis mir ein Forumskollege der solche Dinger wartet in meinem Ausrückebereich Defizite aufgezeigt hat, die mich eines besseren belehrt haben... Also würde ich heute nur eigenes Material nutzen und bei Steigleitung trocken sogar empfehlen, das umbauen zu lassen (d.h. ohne Schläuche/ Strahlrohr). Geschrieben von Stefan F. Der Trupp beim Anschliessen und die Steigleitung (und Angriffsleitung) bleibt trocken, bis Wasser am Rohr gebraucht wird? Der Trupp dann, wenn er Wasser am Rohr braucht. Tendenziell gilt 1. Bis der Trupp im n-ten OG angekommen ist, seine Leitung verlegt hat,... sollte die Steigleitung unten eingespeist sein. 2. Muß er ggf. mit dem vorgehen warten, bis im Geschoss n Minus 1 (oder 2) der SiTr seine (danna usreichend lange) Leitung enenfalls trocen vorbereitet hat. 3. Ist die "Arbeitsebene des Trupps i.d.R. übersichtlich (Achtung, kann bei 2. schon anders aussehen), d.h. 1.2 C-Längen. Außerdem wenn ich schon im Bereich Entnahmearmatur Rauch habe, dann fülle ich da, wenn es erst weiter vorne hinter einer Tür der Fall ist, dann eben dort (vor der Tür) und ein Mann geht zurück, um Wasser Marsch zu machen. Diese Trennung des Trupps kann man m.E. verantworten. Man sollte dabei nicht vergessen: Die i.d.R. 1 C-Länge ist auch das, was ich sonst als gefüllte Leitung als Schlauchreserve beim Angriff ohne Steigleitung hinter mir habe. Zum "blinden Aufdrehen", d.h. ich sitze vor der Tür, Leitung ist verlegt, Entnahmearmatur ist geöffnet, aber es kommt nix. Dann dezente Nachfrage bei meinem GrFü "speist Ihr schon ein?". So von wegen Fehlersuche... Geschrieben von Stefan F. 3) Wird zwischen Fahrzeug und Steigleitungsanschluss aussen am Gebäude ein Verteiler gesetzt? Nein. 2 Einspeiseanschlüsse. Ggf. sogar von 2 Fahrzeugen gespeist (Redundanz). Wegen der Entwässerung würde ich mir da keine Sorgen machen. Die Einspeisearmaturen (PN 16) haben doch ein Rückschlagventil. d.h. die Entwässerung findet über die Entwäserungsarmatur statt. m.E. sind da Verteiler, Absperrorgan,.... unnötige Strömungsbremsen. Geschrieben von Stefan F. 4) Ab welchem Stockwerk nutzt ihr die Steigleitung? Wenn da, nutzen. Beim EG können wir diskutieren. Wobei die Steigleitung bei einer bewußten taktischen Entscheidung nicht alternative Angriffswege ausschalten darf. d.h. auch im "Hochhaus" können wir im 3. OG (oder 5. OG) ggf. über Leitern (tragbar, DLK) zum Angriff vorgehen, damit den Treppenraum rauchfrei halten und die Steigleitung nutzt nur der Trupp, der nach Pulm vor der Tür sitzt und dran kratzt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü | 756453 | |||
| Datum | 13.03.2013 15:16 | 14558 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F....und ein Mann geht zurück, um Wasser Marsch zu machen. Diese Trennung des Trupps kann man m.E. verantworten. Genau das war für mich ein Knackpunkt. Der Weg kann in diesem Falle durchaus schon im Bereich von über 2 C-Längen liegen. Daher der Ansatz mit dem Verteiler und dem geöffneten Niederschraubventil, vor der Trupp in den verrauchten Bereich vorgeht. Danke schon mal für die restlichen Antworten! Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756455 | |||
| Datum | 13.03.2013 15:32 | 14632 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan F.Der Weg kann in diesem Falle durchaus schon im Bereich von über 2 C-Längen liegen. Das sollte, bei sinnvoller Verteilung der Entnahmeeinrichtungen (und Auswahl des Angriffsweges durch den GrFü) eigentlich nicht der Fall sein... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 756480 | |||
| Datum | 13.03.2013 22:18 | 14642 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan F. Soll man den Rollschlauch im Wandhydranten nutzen oder bleiben wir bei unserem mitgeführten Material (Schlauchtragekorb)? Ich würde das eigene Material nehmen. In das habe ich dann doch mehr vertrauen als in das, was da rumliegt, wenn es denn was gibt... Geschrieben von Stefan F. Wer öffnet das Niederschraubventil am C-Anschluss in der Steigleitung? Der Trupp beim Anschliessen und die Steigleitung (und Angriffsleitung) bleibt trocken, bis Wasser am Rohr gebraucht wird? Ich würde Steigleitung bewässern und dann entsprechend öffnen, wie es benötigt wird. Vorteil ist ja, dass ich mich mit dem Schlauch dann auf einem Stockwerk bewegen kann und nicht noch rauf oder runter muss... Geschrieben von Stefan F. Wird zwischen Fahrzeug und Steigleitungsanschluss aussen am Gebäude ein Verteiler gesetzt? Würde ich machen. Sollte ja eigentlich nicht stören und ich habe da noch zusätzliches Entwicklungspotential, sei es z.B. das Rohr für das EG oder auch ein Reserverohr draußen. Ist natürlich eine Frage, wie hoch das Gebäude ist, wenn ich 15 bar fahren muss, dass ich ganz nach oben komme, würde ich es lassen an den Verteiler noch was anzuschließen ;-) Geschrieben von Stefan F. Ab welchem Stockwerk nutzt ihr die Steigleitung? Ab dem 1.!? Je weniger Schläuche im Treppenhaus, desto besser. Es handelt sich dabei ja i.d.R. um entsprechend frequentierte Gebäude, bei uns z.B. das Behindertenwohnheim (Übrigens die Werkstatt gleiche Bauform wie in Tittisee-Neustadt, wir haben hier noch ein direkt angeschlossenes Wohnheim dabei) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 756505 | |||
| Datum | 14.03.2013 10:00 | 14292 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P....ein falsch rum eingebauter Verteioler ist nur in Kugelhahnversion sinnig! Hallo, vielleicht "stehe ich ja auf dem Schlauch", aber warum sollte man einen Kugelhahnverteiler verkehrt herum einbauen? Ist das nicht dem Kugelhahn egal, von welcher Seite da der Druck wirkt? Lässt sich der also nicht genau gleich leicht oder schwer betätigen, ob der Druck vorne oder hinten anliegt? Ratlos, Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756508 | |||
| Datum | 14.03.2013 10:20 | 14235 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael S.vielleicht "stehe ich ja auf dem Schlauch", aber warum sollte man einen Kugelhahnverteiler verkehrt herum einbauen? Für die Funktion "Entwässerung einer vom Verteiler abgehenden Leitung unter Beibehaltung des Drucks auf der im Verteiler eingehenden Leitung" mußt Du umgekehrt einbauen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 756510 | |||
| Datum | 14.03.2013 10:30 | 14257 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Für die Funktion "Entwässerung einer vom Verteiler abgehenden Leitung unter Beibehaltung des Drucks auf der im Verteiler eingehenden Leitung" mußt Du umgekehrt einbauen. Richtig! Jetzt ist es klar. Lang ist's her. Wir hatten immer eine separate B-Leitung zur DL. Wasser halt kam von der Pumpe bzw. dem "echten" Verteiler. Über den DL Verteiler haben wir immer nur entwässert, damit zum Entwässern andere Leitungen nicht unterbrochen werden mussten. Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Allershausen - Altlandsberg / BY - BB | 756537 | |||
| Datum | 14.03.2013 13:15 | 14238 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Wißmann sollte der Anschlußkasten im Treppenhaus sein(doofer Planer) Wo soll denn die Entnahmestelle deiner Meinung nach sinnvollerweise sein? Etwa in der verrauchten Nutzungseinheit/Wohnung in die man gerade rein möchte? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756551 | |||
| Datum | 14.03.2013 14:11 | 14243 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas H.Wo soll denn die Entnahmestelle deiner Meinung nach sinnvollerweise sein? Außerhalb des Treppenraumes im jeweiligen Etagenflur. Denn dann bleibt der Treppenraum auch bei laufendem Angriff rauchfrei. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Allershausen - Altlandsberg / BY - BB | 756561 | |||
| Datum | 14.03.2013 14:51 | 14222 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer Außerhalb des Treppenraumes im jeweiligen Etagenflur. Denn dann bleibt der Treppenraum auch bei laufendem Angriff rauchfrei. Der klassische notwendige, hoffentlich brandlastfrei, notwendige Flur dürfte es beim Neubau Bürogebäude, aufgrund der Ausbildung mit 400 m² Nutzungseinheiten nicht mehr geben. Auch gewährleistet der notwendige Flur, aufgrund der Türen zu den Nutzungen, keine Rauchfreiheit. Hier besteht wieder die Gefahr, dass der Trupp ohne Rohr in verrauchte Bereich zum Suchen der Entnahmeeinrichtung vor soll/muss. Alternativ muss wieder eine Leitung über den Treppenraum aufgebaut werden. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 756607 | |||
| Datum | 15.03.2013 00:16 | 14153 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas H. Hier besteht wieder die Gefahr, dass der Trupp ohne Rohr in verrauchte Bereich zum Suchen der Entnahmeeinrichtung vor soll/muss. Vor allem besteht die Gefahr, dass der (im zunächst rauchfreien) Flur angeschlossene Schlauch später nicht mehr in den rauchfreien Bereich führt, weil der Flur dann doch verraucht ist. Früher [tm] lernte man ja noch, immer eine Etage unter dem Feuer an die Steigleitung anzuschließen. Gruß, Henning | |||||
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