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| Thema | JF rettet mit Kinder aus brennenden PKW | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 755469 | |||
| Datum | 04.03.2013 20:10 | 8720 x gelesen | |||
| Guten Abend eben auf HR-online gelesen: -> " Kinder aus brennendem Auto gerettet ": " Mit ihrem beherzten Eingreifen hat ein Fahrradfahrer vier Kindern auf der Autobahn das Leben gerettet. Sie waren auf der A66 in Frankfurt in einem brennenden Auto eingeschlossen. [...]Als Mitglieder der Jugendfeuerwehr Frankfurt-Praunheim mit ihrem Wagen anhielten, schnappte er sich deren Feuerlöscher.[...] Zwei der Kinder und zwei Jugendfeuerwehrleute kamen mit einer Rauchgasvergiftung ins Krankenhaus. " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 755473 | |||
| Datum | 04.03.2013 20:40 | 5460 x gelesen | |||
| Glück gehabt..... zur richtigen Zeit am richtigen Ort.....;-)) Schade nur, daß der Löscher nicht ging.......hüstelhüstel...... Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 755477 | |||
| Datum | 04.03.2013 20:58 | 5532 x gelesen | |||
| Hallo, in der Tat Glück gehabt, die Insassen und die JFler. Wir fahren ja öfters mit der JF durch die Gegend. Was tun, wenn der MZF besetzt mit Betreuer mit 8 Jugendlichen an eine solche ESt kommt ? Zunächst ordentlichen Notruf absetzen (Funk oder Handy), klar. Aber was dann, fährt der Betreuer weiter, er hat ja keine FW-Leute sondern JFler im Auto, die im Gefahrenbereich (und das ist z.B. schon die Autobahn) nicht eingesetzt werden dürfen. Oder bleibt er stehen und hilft. Dass er dabei die JFler "nicht im MZF halten" kann, wird sicher jeder verstehen. Hab mir darüber eigentlich noch nie Gedanken gemacht. Ihr schon ?? Habt Ihr da besondere Anweisungen für den Fahrer ? MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 755478 | |||
| Datum | 04.03.2013 21:01 
| 5282 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Aber was dann, fährt der Betreuer weiter, er hat ja keine FW-Leute sondern JFler im Auto, die im Gefahrenbereich (und das ist z.B. schon die Autobahn) nicht eingesetzt werden dürfen.Diese Lösung ziehst du nicht ernsthaft in Betracht, oder? Je nach Alter der JFler machen sie vom Sitzenbleiben (bzw. brav stehen hinter der Leitplanke...) bis zum Mithelfen einfach das, was sie als "Ersthelfer" (und eben nicht als Einsatzkräfte) eben zu leisten fähig sind. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 755479 | |||
| Datum | 04.03.2013 21:05 | 5123 x gelesen | |||
| Hallo, ich ziehe zur Zeit noch gar nichts in Betracht, ich bin schlicht unschlüssig. Hab mir bis von 30 Minuten noch keine Gedanken dazu gemacht. Solange alles gut geht, spielt diese Frage ja auch keine (große) Rolle. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 755480 | |||
| Datum | 04.03.2013 21:15 | 4869 x gelesen | |||
| Hallo, Damit keine Irrtümer aufkommen: Meine Frage ist keinerlei Kritik an der betreffenden FW bzw. dem/den FW-Kameraden. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Magdeburg / Schönwalde (BAR) / Sachsen-Anhalt / Brandenburg | 755496 | |||
| Datum | 04.03.2013 23:09 | 4591 x gelesen | |||
| Meine Lösung, die ich bei solchen Fahrten immer im Hinterkopf habe: Kinder raus aus dem MTW und hinter die Leitplanke, ggf. noch ein paar Meter weiter weg von der Autobahn. Maschinist und der bei uns noch meistens mitfahrende zweite Kamerad können sich mit Warnwesten oder PSA ausrüsten und helfen. Je nach Lage würde auch einer die Kinder betreuen. Ja, ich bin einer von den "Verrückten", die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 755497 | |||
| Datum | 04.03.2013 23:50 | 4522 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.ich bin schlicht unschlüssig Nanana, als Feuerwehr mit Garantenstellung vorbei fahren? Geschrieben von Thomas K. spielt diese Frage ja auch keine (große) Rolle. Zumindest der Maschinist des MTW sollte so ungefähr 18 Jahre oder älter sein... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 755500 | |||
| Datum | 05.03.2013 00:02 | 4539 x gelesen | |||
| Das wäre auch meine Idee für solche Situationen. Gruß Kevin | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 755513 | |||
| Datum | 05.03.2013 10:00 | 4149 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Nanana, als Feuerwehr mit Garantenstellung vorbei fahren? Die Frage, ob z.B. ein Rettungswagen der zufällig an einem Patienten vorbei kommt eine Garantenstellung innehat ist nicht unumstritten. Ähnliches dürfte also auch für Feuerwehrfahrzeuge gelten. [1] [2] Da es sich in diesem konkreten Fall um ein Privatfahrzeug handelte [3], dürfte die Frage nach der Garantenstellung eindeutig zu verneinen gewesen sein. (aber siehe [1]) Grüße Manuel [1] Unabhängig davon, ob man nun eine Garantenstellung im Sinne des §13 StGB innehat oder nicht sollte man erstens aufgrund der eigenen Einstellung zum helfen helfen, zum anderen macht das eine total blöde Presse und auch wenn im Strafverfahren eine Garantenstellung tatsächlich verneint werden sollte (wie gesagt dass ist strittig, die Tendenz geht aber scheinbar eher in Richtung Garantenstellung), wird die Zumutbarkeit und die Eigengefährdung bzw. die Einschätzung der selbigen für den Bereich der "unterlassenen Hilfeleistung" aber sicherlich anders ausgelegt werden, als bei einem nicht-Feuerwehrler. [2] Forumskonform wäre aber wohl tatsächlich eine nicht-Hilfe. In Diskussionen über unterbesetzte oder Truppfahrzeuge ist die hier vorherrschende MEinung ja, dass man auch wenn man zufällig mit einem Truppfahrzeug an einem Gebäudebrand vorbei kommt nicht tätig werden sollte, da man mit einem Truppfahrzeug nicht FwDV-konform erstmaßnahmen einleiten kann. Ähnliches dürfte dann auch auf einen MTW o.ä. zutreffen. [3] http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/4970/2426498/pol-f-130304-212-bundesautobahn-a66-zeugen-retten-vier-kinder-aus-brennenden-fahrzeug/api | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 755515 | |||
| Datum | 05.03.2013 10:07 | 4009 x gelesen | |||
| Anerkennung für Jugendfeuerwehrleute nach Rettungsaktion Gruß Michael | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 755516 | |||
| Datum | 05.03.2013 10:09 | 3955 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael T.Anerkennung für Jugendfeuerwehrleute nach Rettungsaktion Damit gibt's zusammen mit dem Polizeibericht schon drei Versionen dieses Ereignisses, ... Welche Stimmt? vermutlich alle ;-) Grundsätzlich gilt ja auch bei Feuerwehrs "Regel 1 der Medizin": "Wer rettet, hat Recht!". Von daher ist es IMO auch egal, welche Version nun wie stimmt. Einem Punkt möchte ich Zustimmen: Es macht Sinn sich als Betreuer im Vorfeld Gedanken über "was wäre wenn" zu machen. Das kann helfen, wenn der Fall dann doch mal eintreten sollte. | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 755524 | |||
| Datum | 05.03.2013 11:10 | 3856 x gelesen | |||
| In dem Fall sehe ich die JFler und den Betreuer als Ersthelfer, die im Rahmen ihrer Möglichkeiten Hilfe leisten. Wie diese Möglichkeiten aussehen, muss der Betreuer entscheiden. Es macht dabei natürlich einen Unterschied ob man lauter Kinder, oder ein paar 16 und 17 jährige dabei hat. BTW sieht man hier wieder, dass es durchaus sinnvoll ist auch bei Bewegungs- und "Taxifahrten" (für die JF) seine PSA mit sich zu führen. Das tut nicht weh und Helm (mit Augen-/Gesichtsschutz) und Handschuhe können leicht den Unterschied zwischen verletztem und unverletztem Helfer ausmachen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 755538 | |||
| Datum | 05.03.2013 13:40 | 3629 x gelesen | |||
| Hallo, einen ähnlichen Fall gab es hier 2000 in Iserlohn. Die Jugendfeuerwehr kam zufällig an einem Gebäudebrand vorbei: LINK Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 755555 | |||
| Datum | 05.03.2013 17:26 | 3680 x gelesen | |||
| im MTW unterwegs wahrscheinlich doch im rot weißen Spielmobil unterwegs. Was mit dem Feuerlöscher genau war, steht da nicht so richtig... ;) Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 755556 | |||
| Datum | 05.03.2013 18:11 | 3233 x gelesen | |||
| Moin, und sowas ist in meinen Augen auch noch vollkommen ok. Solange ich nichts mache, was ich nicht auch im normalen Übungsdienst mache und niemand im Gefahrenbereich tätig wird, sehe ich zunächst keinen Grund, eine Hilfeleistung zu unterlassen. Zudem gehe ich davon aus, daß jeder JF-Wart seine Schützlinge genau kennt und weis, wer was machen kann und wer nicht. Es geht hier ja nicht um reguläre Einsätze, sondern um Nothilfe. Diese ist im Rahmen des zumutbaren zu leisten. Daß Hilfeleistung generell erst am 18 zumutbar ist, steht im Gesetz nicht. Und in der Abwägung der Rechtsgüter und nach dem Grundsatz, daß Bundesrecht Landesrecht bricht , hätte ich keinen Anlass, nicht tätig zu werden. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Tobi8as 8W., Abtswind / Bayern | 755557 | |||
| Datum | 05.03.2013 18:21 | 3280 x gelesen | |||
| Also ich denke, dass es darauf ankommt, inwieweit der Jugendwart die Lage einschätzte. Wenn die Leute gute Ausbildung genossen und die Gefahren kannten sowie Faxhlich korrektes Vorgehen zumutbar war, ist es nicht schlimm, zumal in dieser Extremsituation es auf jede Sekunde ankommt und wenn keine anderen Einsatzkräfte zur verfügung stehen, kann man diesen Weg gehen, sofern die JF ler nicht in Gefahr gebracht werden. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 755614 | |||
| Datum | 06.03.2013 12:54 | 3119 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. nach Alter der JFler machen sie vom Sitzenbleiben (bzw. brav stehen hinter der Leitplanke...) bis zum Mithelfen einfach das, was sie als "Ersthelfer" (und eben nicht als Einsatzkräfte) eben zu leisten fähig sind. So sehe ich das auch, kritischer kann solch eine Situation schon wqerden wenn man z.B. im JF-Dienst mit einen Löschfahrzeug an einer Brandstelle vorbeikommt und die Betroffenen etc. sofortige Hilfe erwarten. Dann kann man als verantwortlicher KF-Betreuer schon in Gewissen- und Erklärungsnotstände kommen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 755630 | |||
| Datum | 06.03.2013 14:42 | 3341 x gelesen | |||
| Jein. Die Öffentlichkeit sieht ein LF und hat dann eine hohe Erwartunsghaltung. Sieht die Bevölkerung dann 14..15 Jährige JF'ler aussteigen, dürfte keine Erwartungshaltung mehr bestehen. Esrtens sieht man das junge Alter - andereseits dürfte klar erkennbar sein, das dies keine Leute in Einsatzkleidung sind. Also aus meiner Sicht keine Lage für einen Gewissenskonflikt für den Betreuuer. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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