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| Thema | Einbau von Pumpen ohne Elektronik möglich? | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 753949 | |||
| Datum | 15.02.2013 17:36 | 12599 x gelesen | |||
| Hallo, im Zusammenhang mit einer Recherche für ein neues Fahrzeug stellte sich mir die Frage, ob man heute noch einen Hersteller findet, der eine FP nach alter Bauart also mit Kugelhähnen / Niederschraubventilen (ohne pneumatische oder anders geartete indirekte Steuerung oder gar CAN-Bus) für Abgänge baut und ob es sich bei den Preisen niederschlägt wenn man statt dem Elektroniker den "Klempner" an die zu bauende Pumpe bestellt? Hat vielleicht jemand in letzter Zeit sowas gar bestellt? Bin für alle Infos dankbar, Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 753950 | |||
| Datum | 15.02.2013 17:40 | 10218 x gelesen | |||
| Hallo, war bei Ziegler zumindest bis vor kurzem noch lieferbar. Im Aufbau sitzt zwar eine kleine SPS, die diverse Funktionen steuert, Gasbetätigung über Auf-/Ab-Taster, aber alle Abgänge rein manuell bedienbar. Notbetrieb einfach möglich, Gasbetätigung (Drehzahlregelung) dann allerdings nur vom Fahrerhaus aus über fahrzeugeigenen Tempomat. Ob's so noch im Programm ist, keine Ahnung. Unser Fahrzeug wurde Mitte 2010 ausgeliefert, zumindest bis 2012 gab es das noch so. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 753956 | |||
| Datum | 15.02.2013 18:06 | 9978 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Detlef M.: im Zusammenhang mit einer Recherche für ein neues Fahrzeug stellte sich mir die Frage, ob man heute noch einen Hersteller findet, der eine FP nach alter Bauart also mit Kugelhähnen / Niederschraubventilen (ohne pneumatische oder anders geartete indirekte Steuerung oder gar CAN-Bus) für Abgänge baut [...] Na ja, nun wollen wir es ja aber mal auch nicht übertreiben mit dem Technik-Bashing... ;-) : Niederschraubventile an den Pumpenabgängen sollten bei allen Herstellern nach wie vor zu ordern, ja die Regel sein! War jedenfalls bis vor kurzem noch bei Magirus, Schlingmann, Ziegler und selbst Rosenbauer so. Wenn es um die Steuerung der Pumpe geht dürfte es allerdings schwieriger werden. M.W. ist das heute nicht mehr über einen einfachen Bowdenzug möglich, sondern nur noch über Potentiometer, die "an der Motorsteuerung ansetzen", ggf. erfolgt das auch über ein / das fahrzeugeigene Bus-System. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 753957 | |||
| Datum | 15.02.2013 18:13 | 9374 x gelesen | |||
| Wir hatten hier mal eine ähnliche Diskussion, speziell in dem Beitrag hatte ich damals ein neues TLF aus Frankfurt verlinkt, welches auch in diversen Fachzeitschriften war, und das die Pumpe noch "wie früher" hatte mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 753959 | |||
| Datum | 15.02.2013 18:19 | 9626 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Niederschraubventile an den Pumpenabgängen sollten bei allen Herstellern nach wie vor zu ordern, ja die Regel sein! War jedenfalls bis vor kurzem noch bei Magirus, Schlingmann, Ziegler und selbst Rosenbauer so. Genau so ist es bei allen unseren letzten Schlingmann-Fahrzeugen (Pumpensteuerung über elektrische Taster, alles andere manuell) mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Ulm / Baden-Württemberg | 753962 | |||
| Datum | 15.02.2013 18:54 | 9295 x gelesen | |||
| Hallo, die Pumpe der neuen LF KatS (Bund) von Lentner dürfte dem was du suchst doch ziemlich nahe kommen, oder? Grüße Daniel | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 753966 | |||
| Datum | 15.02.2013 19:13 | 9194 x gelesen | |||
| Hi, vielen Dank für die schnellen und umfangreichen Infos, scheint so als ob unser Vorhaben nciht ausgeschlossen ist :-) Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Thaleischweiler - Fröschen / Rheinland Pfalz | 753972 | |||
| Datum | 15.02.2013 19:38 | 9382 x gelesen | |||
| Hallo Detlef, also bei unserem Ziegler HLF Baujahr 2012 sind sowohl die Einspeisung (Kugelhähne), die Umschaltung Tank- /Saugbetrieb (Drehrad wie vor 30 Jahren) und Abgänge (Niederschraubventile) alles Handarbeit. Die Steuerung ist natürlich Can- Bus mit Tastern (pro Taster nur eine Funktion). Da wird es glaube ich auch nichts mehr anderes geben bei den großen Herstellern. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 753973 | |||
| Datum | 15.02.2013 19:45 | 9121 x gelesen | |||
| Hi, das mit den Steuerung für Nebenantrieb und Drehzahl war mir fast klar, es ging mir mehr um die Abgabe und Wasserleitsysteme. Danke für die Infos. Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Hamburg / Hamburg | 753975 | |||
| Datum | 15.02.2013 19:53 | 9450 x gelesen | |||
| Moin, wenn ich mich recht erinnere gabs auf der Interschutz in Leipzig 2010 einen Hersteller auf dem Außengelände der Fahrzeuge für Skandinavien/UK produziert/vertreibt. Der Vertriebsmensch dort hatte erzählt, dass die Pumpen rein mechanisch funktionieren, wie genau, weiß ich aber nicht mehr so 100%-ig. vielleicht hat das noch ein Forant hier auf dem Zettel ? Grüße Ferdi Sie vergleichen da Äpfel mit Dirnen ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 753976 | |||
| Datum | 15.02.2013 20:13 | 9122 x gelesen | |||
| Hallo, wir sind derzeit in der Beschaffung (LF20). Auslieferung Mitte des Jahres. Zahlreiche Hersteller konnten die Pumpe"manuell" anbieten. Schnittsysteme zum Fahrgestell wie Gas oder Nebenantrieb sind weitestgehend elektrisch oder elektropneumatisch angebunden. Da hast Du praktisch keine Wahlmöglichkeit. Taster zur Bedienung gibt es von Steuerungen mit und ohne Display als Folientaster, Druckknöpfen oder Näherungsmodulen. Einzig ein Hersteller aus einem nahen, bergigen Nachbarland konnte/wollte nicht so recht mitspielen. Ein weiterer Hersteller der auch DLK's baut konnte keine einfachen Druckknöpfe liefern. Einige bieten beide Möglichkeiten an. Sehr kooperativ war hier ein Hersteller bei Osnabrück. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 753977 | |||
| Datum | 15.02.2013 20:20 | 9403 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel R. Wenn es um die Steuerung der Pumpe geht dürfte es allerdings schwieriger werden. M.W. ist das heute nicht mehr über einen einfachen Bowdenzug möglich, sondern nur noch über Potentiometer, die "an der Motorsteuerung ansetzen", ggf. erfolgt das auch über ein / das fahrzeugeigene Bus-System. Es gibt bei den großen Fahrgestellherstellern Schnittstellen für die Drehzahlregelung i.V. mit Nebenabtrieben. Läuft meist auch ohne CAN, aber elektronisch. Bowdenzug ist da nicht mehr und wenn man ihn verbauen würde, mindestens ebenso anfällig wie zwei Taster, die dem Motorsteuergerät sagen, ob es die Drehzahl erhöhen oder reduzieren soll. Denn auch der Bowdenzug könnte wieder nur an ein elektronisches Teil gehen, das dem Motorsteuergerät die Drehzahl vorgibt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 753980 | |||
| Datum | 15.02.2013 21:20 | 9094 x gelesen | |||
| Die Wahrscheinlichkeit, dass die elektron. Drehzahlregelung ausfällt, ist ungefähr so groß wie jene, dass der Bowdenzug reißt. Das Problem sind nicht einzelne elektrische/elektronische Komponenten sonder das Zusammenpacken - da kommt manchmal ein Komplexitätsgrad heraus, der nicht einfach beherrschbar ist (bzw. der jeweilge Anbieter/Hersteller den eben nicht beherscht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 753994 | |||
| Datum | 16.02.2013 11:47 | 8728 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter M. Die Wahrscheinlichkeit, dass die elektron. Drehzahlregelung ausfällt, ist ungefähr so groß wie jene, dass der Bowdenzug reißt. Ich glaube sogar, dass E-Gas zuverlässiger funktioniert als die frühere mechanische Variante. Ein gerissener Gaszug kam meines Erachtens öfter vor (auch beim PKW) als heutzutage Störungen des Gaspedals mitsamt seines Potis bzw. auf FW-Fahrzeuge bezogen zwei Taster und ein paar Meter Kabel. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 754009 | |||
| Datum | 16.02.2013 21:06 | 8619 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Hat vielleicht jemand in letzter Zeit sowas gar bestellt? In weiten Teilen ähnlich unserem LF-KatS von Lentner, dort mal anfragen. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Leutenbach / Baden Württemberg | 754020 | |||
| Datum | 17.02.2013 13:37 | 8155 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand H....dass die Pumpen rein mechanisch funktionieren... die Pumpen selbst schon, aber die Anbindung an den Fahrzeugmotor? Die Aufbauer, die "digitale" Pumpenbedienungen anpreisen, behaupten, dass ihre Pumpenbedienung nur Weiterführung bzw. "die konsequente Nutzung" der Antriebsperipherie ist. Die "analogen" Steuerknöpfe oder Schalter seien nur auf die "digitale" Steuerung aufgesetzt. MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 754655 | |||
| Datum | 25.02.2013 10:42 | 8257 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.im Zusammenhang mit einer Recherche für ein neues Fahrzeug stellte sich mir die Frage, ob man heute noch einen Hersteller findet, der eine FP nach alter Bauart also mit Kugelhähnen / Niederschraubventilen (ohne pneumatische oder anders geartete indirekte Steuerung oder gar CAN-Bus) für Abgänge baut und ob es sich bei den Preisen niederschlägt wenn man statt dem Elektroniker den "Klempner" an die zu bauende Pumpe bestellt? für die FP kein Problem und mind. fürs Ausland m.W. bei allen (noch) im Programm, d.h. - Niederschraubventile/Kugelhähne statt Elektro-/Pneumatikventilen - Standardinstrumentierung mit Schaltern/Tastern statt Mäusekino mit "Touchscream" (Du darfst schreiben, wenn ich nicht funktioniere, weil mir zu kalt ist o.ä.) - offene Verrohrung (keine Verblendung) Immer wird sein müssen bzw. Konsequenzen sind: - elektrischer/elektronischer Zugriff auf den Motor (Gas) - Entweder Verzicht auf P&R oder Einschränkung in dessen Nutzung/Schaltbarkeiten - Pumpendruckregelungen werden schwierig - automatisches Tankfüllen wird unmöglich - Parallelanzeigen für Tankinhalte setzt elektronische/elektrische Messdaten voraus ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 754656 | |||
| Datum | 25.02.2013 10:47 | 8036 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich C. - automatisches Tankfüllen wird unmöglich das kann ja unabhängig von der Pumpensteuerung realisiert werden - oder? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 754671 | |||
| Datum | 25.02.2013 11:33 | 8221 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.eschrieben von Ulrich C."- automatisches Tankfüllen wird unmöglich" setzt aber gesteuerte Ventile voraus - und das will er ja nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 754674 | |||
| Datum | 25.02.2013 11:52 | 8026 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich C. setzt aber gesteuerte Ventile voraus - und das will er ja nicht... Eigentlich aber nur das Ventil am Tankfüllstutzen. Ist bei unserem Fahrzeug so gelöst. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 754697 | |||
| Datum | 25.02.2013 14:19 | 7974 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Eigentlich aber nur das Ventil am Tankfüllstutzen. ja, aber das muss halt geregelt sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 754705 | |||
| Datum | 25.02.2013 14:58 | 7904 x gelesen | |||
| Hallo und danke für die Infos. - elektrischer/elektronischer Zugriff auf den Motor (Gas) => ohne gehts heut nimmer ist uns klar. - Entweder Verzicht auf P&R oder Einschränkung in dessen Nutzung/Schaltbarkeiten => P&R ist beim HLF eh kein Thema aber guter Hinweis - Pumpendruckregelungen werden schwierig => Hat sich bei uns nicht bewährt, kann daher entfallen - automatisches Tankfüllen wird unmöglich => Führt bei den meisten Systemen zu laut DVGW unzulässigen Druckstößen weil das System nicht sanft auf und zu macht sondern schlagartig. Ist bei uns ein echtes Problem mit dem Wasserversorger daher kein Bedarf. - Parallelanzeigen für Tankinhalte setzt elektronische/elektrische Messdaten voraus => Ok mit einem solchen Geber kann ich leben da es wenig mit Pumpensteuerung zu tun hat. Nochmal vielen Dank für dsie Infos. Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Bamberg / Bayern | 754708 | |||
| Datum | 25.02.2013 15:08 | 7916 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.- automatisches Tankfüllen wird unmöglich => Führt bei den meisten Systemen zu laut DVGW unzulässigen Druckstößen weil das System nicht sanft auf und zu macht sondern schlagartig. Ist bei uns ein echtes Problem mit dem Wasserversorger daher kein Bedarf. Ist bei einem bekannten HLF auch ein Problem gewesen. Nun wird direkt nach dem Hydranten ein Druckbegrenzungsventil eingebaut, dass die Stöße auf die Leitung verhindern soll / verhindert. gruß | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 754742 | |||
| Datum | 25.02.2013 19:53 | 7666 x gelesen | |||
| Hallo, ja genau, bei uns "springen" die Schläuche beim Wasser halt fast 10cm hoch. Neben den (Mehr-)Kosten für das autom. Tankfüllung muß ich dann noch ein DBV für 700 kaufen. Was ein Gewinn :-) Gruß Detlef | |||||
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