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| Thema | Ist die alte Helmform noch zeitgemäß | 75 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752544 | |||
| Datum | 31.01.2013 23:16 | 26630 x gelesen | |||
| Mich würde mal interessieren was Ihr von der Deutschen Helmform haltet.Ist die eigentlich noch zeitgemäß.Falls es so ein Thread schon gibt bitte um Hinweis | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 752551 | |||
| Datum | 01.02.2013 00:11 | 23372 x gelesen | |||
| http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=625530 Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 752580 | |||
| Datum | 01.02.2013 09:52 | 22775 x gelesen | |||
| Erfreutes Guten Morgen! Geschrieben von Norbert Z. Ist die eigentlich noch zeitgemäß.In welchem Sinne meinst du "Zeitgemäß"? Meinst du die Helmform M35ff. als "Form" allg. oder die Modelle diverser Hersteller auf dem Markt (da muss man dann schon wieder differenzieren)? In der Summe würde ich aber mal voraussagen: wenn man Vor- und Nachteile aus rein praktischen Gesichtspunkten betrachtet wird man wohl z.Z. wieder bei der "Halbschalenform" (mit "modernem/zeitgemäßen" Innenleben) landen, egal ob M35, M62, US-Form, Brodie-MK x, ... . Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752589 | |||
| Datum | 01.02.2013 10:25 | 22059 x gelesen | |||
| Die Helmform M35ff allgemein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 752595 | |||
| Datum | 01.02.2013 11:11 | 21888 x gelesen | |||
| Wie definiert man Zeitgemäß? Es geht doch weniger darum ob die Form "zeitgemäß" ist also optisch dem Geschmack entspricht, sondern ob er dem heutigen stand der Technik entspricht. Und da müssen wir uns die frage stellen sind anforderungen und Normen noch zeitgemäß, weiß ich nicht, ist nicht mein Gebiet. Aber solange ein Helm (Ausrüstungsgegenstand) der aktuellen Norm und den Vorschriften entspricht ist er technisch "zeitgemäß" alles andere ist Kosmetik. wenn die Norm überhoölt ist müssen wir da ansetzten Die Form des M35 war damals schon so zeitgemäß und durchdacht, das die US Armee ihn quasi kopiert hat, und die Bundeswehr dann schließlich wieder die US Armee, klar mit leichten Veränderungen aber die klassische Form der neuen Militärhelme (also der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts) basiert darauf. Handlungsbedarf sehe ich, abgesehn von irgendwelchen Normen, und der äußeren Optik eher beim Innenleben und dabei weniger technisch oder optisch als mehr vom Komfort her und vor allem der schnellen Anpassung (Atemschutz) aber auch da wirds immer besser. | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752596 | |||
| Datum | 01.02.2013 11:20 | 21646 x gelesen | |||
| Ich persönlich finde das die Helmform weinig Schutz der Ohren und Augen bietet und mit aufgeklappten Visier oft hinderlich ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752597 | |||
| Datum | 01.02.2013 11:24 | 21511 x gelesen | |||
Geschrieben von Norbert Z.Ich persönlich finde das die Helmform weinig Schutz der Ohren und Augen bietet und mit aufgeklappten Visier oft hinderlich ist. Dafür hörst Du im Gegensatz zur 3/4 oder 1/1 Schale noch etwas ungefilter, kannst den Funkhörer ans Ohr nehmen, ein Stethoskop benutzen ohne den Helm abzunehmen,... Und für die Augen gibt es Schutzbrillen. Für das Gesicht Klappvisiere. Und da bevorzuge ich Varianten die nicht fest mit dem helm verbunden sind, weil sich diese wesentlich kostengünstiger austauschen lassen, als irgend welche Integralteile. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 752598 | |||
| Datum | 01.02.2013 11:25 | 20878 x gelesen | |||
| Für das Visier kann die Helmform nix, Visere an Halbschalan sind alle ein bisschen hinderlich --> wegmachen! Augen und Ohren, gut man könnte sagen es ist ein Helm und keine Schutzbrile/Gehörschutz, aber das bringt uns nicht weiter, eine Vollschale schütz die Ohren, schränkt aber dafür mehr ein und man hat die Ohren halt auch abgedeckt --> hören, wird erschwert. Jedes Sytem hat seine Vor- und Nachteile, man muss halt abwägen und entscheiden | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752599 | |||
| Datum | 01.02.2013 11:31 | 21415 x gelesen | |||
| Mit dem Funkhörer ist richtig,aber bei den Augen und Gesicht,finde ich die Lösung eines Integralhelmes besser,sont hab ich Schutzbrille und Visier am Helm hängen ist mir zu kompliziert | |||||
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| Autor | Jan 8F., Iden / Greifswald / Sachsen-Anhalt/ MV | 752603 | |||
| Datum | 01.02.2013 11:48 | 21257 x gelesen | |||
| Hallo, ich finde das manch integriertes Helmvisier einfach nicht brillenträgertauglich ist (z.B. das Augenschutzvisier beim Gallet F1S bzw. stellenweise auch das ebenfalls verbaute Gesichtsschutzschild). Da kriegst du beides je nach Brillengestell einfach nicht herunter. Sieht bei anderen Helmen viell. anders aus bzw. ist es besser gelöst. Was das Innenleben betrifft, müsste jeder Integralhelm komfortabler sein, als das beim F120 (M35-Form) verbaute Material. Aber es gibt ja auch Halbschalenhelme mit fortschrittlichen Lösungen. Bevorzugen würde ich immer eine Halbschale. Warum? Man hört besser und Halbschalen sind ein wenig leichter. Die Form des Ganzen (M35, Nato-Helm...) ist mir eigentlich egal. Wichtig ist, dass ich bestmöglichst geschützt bin und das Teil lange tragen kann. Müsste auch alles schon einmal im Forum genannt worden sein ;-). Mit besten Grüßen jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752608 | |||
| Datum | 01.02.2013 12:39 | 21074 x gelesen | |||
Geschrieben von Norbert Z.Mit dem Funkhörer ist richtig,aber bei den Augen und Gesicht,finde ich die Lösung eines Integralhelmes besser,sont hab ich Schutzbrille und Visier am Helm hängen ist mir zu kompliziert Wie oft brauchst Du Augen- und Gesichtsschutz objektiv bei jedem FM wirklich? Gefährdungsbeurteilung. Und da kann ich dann auch mit fahrzeugbezogener PSA arbeiten. d.h. Schutzbrille liegt im Mannschaftsraum und/ oder bei bestimmten Werkzeugen. Damit rüstet man sich dann aufgabenbezogen und lagebezogen aus. Und Schutzbrille sind nicht nur "Am-Helm"-Lösungen (Skibrillemform), sondern auch normale handelsübliche Bügel-Schutzbrillen, die in die Jackentasche passen. Und Gesichtsschutz braucht man objektiv betrachtet für alle FM noch seltener als Augenschutz. Ursprünglich mal war das Klappvisier nur Fahrzeugbeladung. In den 1980ern kamen dann Rettungssätze immer mehr auf und die Wehren mit Rettungssatz hast Du daran erkannt, dass nach und nach die Klappvisiere an die DIN-Helme gewander sind. Mit der Verbreitung der RettSätze gab es auch mehr Wehren mit Klappvisier. Und dann galt eben, dass ein DIN-Alu-Helm ohne Klappvisier einfach Scheiße aussieht. Und so hat sich der Bedarf an Klappvisieren als Gesichtsschutz nach und nach etabliert. Das kommt nicht von der tatsächlich erwartbaren Gefährdung. In sofern sind das für mich keine Argumente die eine Vollschale erfordern. Und nebenbei. Ich hatte in 20 Jahren Einsatzdienst jetzt noch keine großen Probleme mit dem Klappvisier am alten DIN-Alu Helm. Und ja, ich habe auch Erfahrung mit anderen Helmen und Helmformen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752614 | |||
| Datum | 01.02.2013 13:57 | 20697 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Und Gesichtsschutz braucht man objektiv betrachtet für alle FM noch seltener als Augenschutz. Ursprünglich mal war das Klappvisier nur Fahrzeugbeladung. In den 1980ern kamen dann Rettungssätze immer mehr auf und die Wehren mit Rettungssatz hast Du daran erkannt, dass nach und nach die Klappvisiere an die DIN-Helme gewander sind. Mit der Verbreitung der RettSätze gab es auch mehr Wehren mit Klappvisier. Und dann galt eben, dass ein DIN-Alu-Helm ohne Klappvisier einfach Scheiße aussieht. Und so hat sich der Bedarf an Klappvisieren als Gesichtsschutz nach und nach etabliert. Das kommt nicht von der tatsächlich erwartbaren Gefährdung.Dazu kommen dann die Landkreise, wo sich irgendwer in den Kopf gesetzt hat, das Aufstellen tragbarer Leitern wäre nur mit geschlossenem Visier zulässig. Da wird ein Helm ohne Visier auch schnell komisch angesehen. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752616 | |||
| Datum | 01.02.2013 14:02 | 20687 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Dazu kommen dann die Landkreise, wo sich irgendwer in den Kopf gesetzt hat, das Aufstellen tragbarer Leitern wäre nur mit geschlossenem Visier zulässig. Muß in der Nähe der holländischen Grenze sein, wo man so komisches grünes Zeug zum rauchen kaufen kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 752620 | |||
| Datum | 01.02.2013 14:09 | 20624 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Muß in der Nähe der holländischen Grenze sein, wo man so komisches grünes Zeug zum rauchen kaufen kann... Okay, wir haben Leistungswettbewerbe und technische Weisungen. Das reicht aber ja wohl, oder? ;-) In zwei Landkreisen die in etwa 2/3 der Grenze NL/Nds. ausmachen ist mir eine solche Regelung nicht bekannt. Da bleibt nur noch oben die Waterkant oder NRW. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752621 | |||
| Datum | 01.02.2013 14:20 | 20611 x gelesen | |||
| Ja, soweit weg ist Holland nicht von uns... Aber interessant, wie sich so ein regionaler Mythos in die Köpfe setzt, wie schwer es ist das wieder rauszubügeln... Keiner weiß, wer mit dem Blödsinn angefangen hat, aber die Leute in der Kreisausbildung werden damit tlw. heute noch versaut. Und fang dann mal an mit Schutzbrillen bzw. der Differenzierung Augenschutz/Gesichtsschutz - immerhin hat doch jeder ein Visier, das muss doch reichen... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 752622 | |||
| Datum | 01.02.2013 14:26 | 20532 x gelesen | |||
| Vergiss nicht die eingeschränkte Möglichkeit der Nutzung von Gehörschutz. Kappseln fallen bei 1/1-Helmen aus. Und Stöpsel kann und möchte nicht jeder tragen. Und Arbeiten im Lärmbereich kommt garnicht so selten vor. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752623 | |||
| Datum | 01.02.2013 14:30 | 20481 x gelesen | |||
| Hallo Das ist mit dem Standard Kapselgehoerschutz auch bei Halbschalen unmoeglich, es sei denn du hast einen Helm der dafuer gedacht, bzw. voerbereitet ist. Aber mir fallen spontan auch nicht wirklich mehr Dinge ein bei denen man einen Gehoehrschutz brauch als Augenschutz. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 752629 | |||
| Datum | 01.02.2013 15:01 | 20419 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian W.Aber mir fallen spontan auch nicht wirklich mehr Dinge ein bei denen man einen Gehoehrschutz brauch als Augenschutz. Alles ab 80 db(A)... Sind das dann wirklich so wenige Dinge!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752632 | |||
| Datum | 01.02.2013 15:08 | 20393 x gelesen | |||
| Dann fang mal an aufzuzaehlen... ich denke bei fast allen Dingen die laut sind (Trennschleifer, Motorsaegen, etc...) brauch man auch nen Augenschutz, mir ging es eher darum, dass der Augen und Gesichtsschutz mehr/oefter gebraucht wird als ein Gehoehrschutz. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 752633 | |||
| Datum | 01.02.2013 15:17 | 20519 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan F.ich finde das manch integriertes Helmvisier einfach nicht brillenträgertauglich ist (z.B. das Augenschutzvisier beim Gallet F1S bzw. stellenweise auch das ebenfalls verbaute Gesichtsschutzschild). Da kriegst du beides je nach Brillengestell einfach nicht herunter. Daher gibt es wohl für den F1 auch ein Augenschutzvisier welches für die Aufnahme von Korrekturgläsern vorbereitet ist. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 752634 | |||
| Datum | 01.02.2013 15:18 | 20464 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael K. Die Form des M35 war damals schon so zeitgemäß und durchdacht, das die US Armee ihn quasi kopiert hat, und die Bundeswehr dann schließlich wieder die US Armee Fragt sich, was denn "zeitgemäß" bedeutet und wie ein militärisches Optimum mit dem O. der Fw zueinander passt? Ansonsten waren die Zeitgenossen nach den Verlusten in 42 wohl gar nicht mehr so sicher was man hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Stahlhelm ableiten könnte. Nimmt man alle beschriebenen Anforderungen zusammen, wäre wohl das Optimum der Helm der Eishockeyspieler... ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752638 | |||
| Datum | 01.02.2013 15:26 | 20340 x gelesen | |||
| Vergleichst du aber alle Helme dieser Zeit, dann ist der dt. Wehrmachtshelm den Helmen der anderen Nationen balistisch gesehen deutlich besser, was nicht heisst das der nicht auch durchschlagen wurde. Er wurde nur nicht in die Bundeswehr eingefuehrt weil ihn die "boese"Wehrmacht getragen hat und man bei der BW anders aussehen wollte. Aber das die FW anderen Schutz braucht als die BW ist auch klar, was aber nicht unbedingt nur von der Form abhaengt sondern eher vom Material. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 752641 | |||
| Datum | 01.02.2013 15:36 | 20286 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian W. ...was aber nicht unbedingt nur von der Form abhaengt sondern eher vom Material. Doch, der "ballistisch" Bessere (M45) wurde kriegsbedingt nicht mehr eingeführt und ist für die Fw ein Unding. Hab ich aber mod. bei der NVA getragen...;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 752645 | |||
| Datum | 01.02.2013 15:50 | 20473 x gelesen | |||
| Also das "zeitgemäß " in dem von dir zitierten Absatz hätte ich in "" setzen müssen, zum Thema "zeitgemäß" allgemien habe ich mich in dem beitrag aber geäußert. Es ging um die Form, diese ist und war aus militärischer Sicht günstig, weil der Helm eben durch seine Form im vgl zu anderen etwas weiter herunter gezogen war, und darüber hinaus mehr "schrägen" aufwies als andere Modelle, was den Vorteil des "ablenkens" von Splitern oder Streifschüssen hat, ein direkter Treffer im rechten Winkel geht durch (also damals, wie das heute mit Kevlar vs. 5,56 aussieht weiß ich nicht) Das ist auch seine Aufgabe, schutz vor Splittern und umherfliegenden Teilen. Die Änderungen des Helms bezogen sich (hab ich mal wo gelesen, find aber grad die Quelle nicht) damals primär auf die Produktion (schneller, einfacher, weniger Material) als auch später auf eine Veränderung des seitlichen Bereichs über der Schräge (der M45 hat kein "über der schräge", der ist schräg bis oben, kann ich aber nur von Bilder, ist der schwerer?), als auf ein verbessertes Inneleben weil die Verletzungen meist aus der Einwirkung von Beschleunigung auf den Träger resultierten. Die Form als solches und darum ging es hier, also nicht Material oder Verarbeitung war aber offensichlich so genial (im vgl. und unter berücksichtigung aller Vor,-und Nachteile), zumindest für diesen Zweck, das den Amis nix beseres eingefallen ist und der heutige Helm der Bundeswehr (wie auch der vom THW, und die kaufen auch nicht nach Farbe und Form, die haben auch sorgfältig geprüft) entspricht wieder der Form bzw. ist daran angelehnt, von Material und Herstellverfahren natürlich abgesehn. Aber der klassiche deutsche Feuerwehrhelm ist ja auch nicht der Stahlhelm der Wehrmacht, sondern die Aluvariante vom Luftschutz, so hat man mir mal erklärt. Das dieser Helm Primär fürs Militär und nicht für die Feuerwehr gedacht war ist klar. aber wovor muss ein Helm den Feuerwehrler schützen, wovor soll der Soldat geschütz werden? welche Anforderungen benötigt der feuerwehrmann welche der Soldat, also es gibt da schon eine gewisse Schnittmenge. Leicht, ergonomisch, anstoßschutz, schutz vor herunterfallenden oder umherfliegenden Teilen, thermisch belastbar, entsprechend gestaltet um bei Explosionen die Halswirbelsäule zu schonen...also zumindest näher am Militärprodukt als am Fahrradhelm, einen Eishockeyhelm kenn ich net. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 752663 | |||
| Datum | 01.02.2013 17:33 | 20087 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K.also damals, wie das heute mit Kevlar vs. 5,56 aussieht weiß ich nicht) Das Geschoss lacht mal kurz und geht durch.. Wobei Helm nicht gleich Helm ist. Der BW Gefechtshelm ist meines Wissens mit Schutzklasse 1 zertifiziert und hält ein 9x19 Geschoss auf. Hier in der Praxis. Daneben gibts es auch Helme die größere Kaliber aushalten (sollen), die sind dann aber wieder wesentlich schwerer. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752665 | |||
| Datum | 01.02.2013 17:54 | 20265 x gelesen | |||
| Hab jetzt die Meinungen dazu gelesen.Viele sagen das das hören bei Integralhelmen stark eingeschränkt ist.Meine Erfahrung damit ,es ist nur minimal anders als bei einen Halbschalenhelm.Zu dem Funkhörer,gibt es nicht mittlerweile auch flache Hörer??Augen und Gesichtsschutz:Manche schlagen Schutzbrille vor.Aber was soll ich den noch alles in der Tasche mitschleppen?Am Integralhelm ist alles direkt montiert und schnell benutzbar.Von der Optik her ist es Ansichtssache.Jeder hat da anderen Geschmack. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752668 | |||
| Datum | 01.02.2013 18:05 | 20375 x gelesen | |||
Geschrieben von Norbert Z.Viele sagen das das hören bei Integralhelmen stark eingeschränkt ist.Meine Erfahrung damit ,es ist nur minimal anders als bei einen Halbschalenhelm. Es gibt dazu sogar eine Forschungsarbeit, in der auch das Thema behandelt wurde. War IIRC im Rahmen des ersten der Wuppertaler Helmtest. Und da kam m.W. raus, dass bei den Vollschalen insbesondere die räumliche Zuordnung von allem was seitlich und hinter dem Träger gesprochen wurde problematisch war. Geschrieben von Norbert Z. Zu dem Funkhörer,gibt es nicht mittlerweile auch flache Hörer? Spätestnes bei Bedienabberaten mit FMS oder TETRA-MRT nicht mehr. Und ehrlich. Ich rüste nicht meine ganzen FuG um für einen Helm... Geschrieben von Norbert Z. Augen und Gesichtsschutz:Manche schlagen Schutzbrille vor. Ja. Geschrieben von Norbert Z. Aber was soll ich den noch alles in der Tasche mitschleppen? Wie gesagt. Es reicht auch auf dem Fahrzeug. Da gehört diese PSA m.E. auch hin. Geschrieben von Norbert Z. Am Integralhelm ist alles direkt montiert und schnell benutzbar. Oder auch nicht. Bei meiner Brille z.B. habe ich mit dem einen oder anderen integrierten Augenschutz direkt Probleme. Und nein, ich baue mir da bestimmt keinen Augenschutz mit Visus ein... Und dann noch der Kostenaspekt. Einmal AGT wenns innen etwas warm wird und Du kannst Dein Visier im Zweifel austauschen. Ja, ich weiß. Es wird bei Hitze/ Beflammung mit getestet. Aber nur darauf, dass es nicht abschmilzt/ -brennt. Wenn es auch nur teilweise blind/ trüb wird, dann muß man es austauschen. Wie gesagt. Es gibt deutlich günstiegre Lösungen als Vollschalen-Integralhelme die die Anforederungen aus einer Gefährungsbeurteilung genau so erfüllen. Sieht halt nicht so spacig aus und ist nicht so hip. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752669 | |||
| Datum | 01.02.2013 18:14 | 20373 x gelesen | |||
| Ok,auch ne Ansicht.Gibts auch Fürsprecher des Integralhelmes? | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 752670 | |||
| Datum | 01.02.2013 18:15 | 20076 x gelesen | |||
| Von Zulässigkeit habe ich noch nie etwas heghört. Jedoch licken viele Leitersicherungsposten beim Leiter besteigen des Trupps instinktiv nach oben (richtung Klettergeräusch) und jenachdem was die unter der Sohle haben ist ein Visier schon ganz praktisch. | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 752671 | |||
| Datum | 01.02.2013 18:17 | 20138 x gelesen | |||
| Und die Stöpsel bekommt man nurrein, wenn der 1/1-Helm abgenommen wir. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752673 | |||
| Datum | 01.02.2013 18:33 | 20191 x gelesen | |||
| Und wo ist dabei das Problem? Zum Atemschutzmaske anziehen muss ich den Helm abziehen, egal welchen, es sei denn man nutzt HMK. Wobei ich da noch nicht mal sicher bin ob ich den Gehoerschutz nicht auch so rein bekomme, aber das werde ich mal ausprobieren. Ich bin von meinem F1 begeistert als Vollschalenhelm, nutze ihn seit mitlerweile 4 Jahren und habe im Vergleich zum DIN-Helm plus Hollandtuch noch keine Unterschiede beim hoeren gemerkt. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 752674 | |||
| Datum | 01.02.2013 18:39 | 20019 x gelesen | |||
| Ich bezog mich auch auf die Gehörstöpsel, bei der Maske ist klar. Ich habe beidem DIN-Helm mit Hollandtuch aberauch die Option dieses erst zum Innenangriff zu schließen und bis dahin das (etwas) mehr an Hörvergnügen zugenießen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H./Weissach / Baden-Württemberg | 752680 | |||
| Datum | 01.02.2013 20:05 | 19987 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ja, soweit weg ist Holland nicht von uns... Der Großraum Stuttgart ist jetzt nicht wirklich in der Nähe der Niederlande aber auch ich habe das so gelernt. Und ich meine die Begründung war tatsächlich etwas mit herunterfallendem Dreck von den Schuhen oder sonstigen Dingen die herunterfallen könnten. Es hat jedenfalls damals in der Grundausbildung für mich tatsächlich Sinn ergeben. Gruß Alex Mein Wohnort ist mit meiner Feuerwehr nicht identisch! | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 752682 | |||
| Datum | 01.02.2013 20:13 | 20061 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Und ich meine die Begründung war tatsächlich etwas mit herunterfallendem Dreck von den Schuhen oder sonstigen Dingen die herunterfallen könnten. Wäre dann nicht eine Schutzbrille der richtige Schutz? | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H./Weissach / Baden-Württemberg | 752685 | |||
| Datum | 01.02.2013 20:49 | 19951 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Wäre dann nicht eine Schutzbrille der richtige Schutz? Ein Ketzer, auf den Scheiterhaufen mit ihm!! :-D Ich habe bei mir in der Gegend noch niemanden mit Schutzbrille gesehen, und als frischer TM1-Absolvent macht man sich dann darüber keine größeren Gedanken (zumindest habe ich das nicht gemacht). Da trägt man dann was alle tragen. Irgendwann bin ich dann dazu übergegangen das Visier sowieso abzumachen, da wir Visiere auf den Autos verlastet haben. Dazu noch Schutzbrillen bei Arbeiten mit diversen Geräten. Und ehrlich gesagt kann ich mich in 6 Jahren Einsatzdienst an keinen Einsatz erinnern bei dem ich das Visier benötigt habe. Gruß Alex Mein Wohnort ist mit meiner Feuerwehr nicht identisch! | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Krefeld / NRW | 752694 | |||
| Datum | 01.02.2013 22:35 | 19774 x gelesen | |||
| Ich trage in meiner Heimat-FW den F1SA und in meiner "Wohnort-FW" die "alte" Bauform. Was das Hören angeht ist da nach meiner subjektiven Auffassung ein sehr großer unterschied, trotz Kurzversion des F1. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752696 | |||
| Datum | 01.02.2013 22:42 | 19847 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Und ich meine die Begründung war tatsächlich etwas mit herunterfallendem Dreck von den Schuhen oder sonstigen Dingen die herunterfallen könnten. Es hat jedenfalls damals in der Grundausbildung für mich tatsächlich Sinn ergeben. Einfache Lösung; Nicht nach oben schauen. Wenn der andere oben ist und eingestoegen ist kommt der Ruf "nächster Mann" und fertig. So lange schaut keiner hoch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 752706 | |||
| Datum | 02.02.2013 01:16 | 19750 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian W.Dann fang mal an aufzuzaehlen... Arbeiten am SEA Arbeiten an der TS (teilweise) Arbeiten an der FP Geschrieben von Christian W. ich denke bei fast allen Dingen die laut sind (Trennschleifer, Motorsaegen, etc...) brauch man auch nen Augenschutz, mir ging es eher darum, dass der Augen und Gesichtsschutz mehr/oefter gebraucht wird als ein Gehoehrschutz. Ich sage, das hält sich die Waage, wenn man das konsequent durchzieht dann brauchts den Gehörschutz sicherlich öfter... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 752724 | |||
| Datum | 02.02.2013 10:09 | 19623 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Christian F. Ich sage, das hält sich die Waage, wenn man das konsequent durchzieht dann brauchts den Gehörschutz sicherlich öfter... Nur wird das den Leuten leider erst bewusst, wenn es zu spät ist (manchmal auch dann nicht), da das Gehör eben nicht "schlagartig" verletzt wird, (wie z.B. das Auge durch einen fliegenden Splitter) sondern eben Stück für Stück irreparabel (!) beschädigt wird. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 752726 | |||
| Datum | 02.02.2013 10:27 | 19835 x gelesen | |||
Geschrieben von Norbert Z.Ok,auch ne Ansicht.Gibts auch Fürsprecher des Integralhelmes? das waren früher mal mehr als es heute noch sein dürften.... Vgl. auch dazu Diskussionen aus den letzten ca. 15 Jahren.... CFi hat schon auf die Wuppertaler Helmuntersuchung hingewiesen, es gibt dazu auch neuere Arbeiten. An den Erkenntnissen der Grundprobleme von Integralhelmen hat sich nichts geändert: - Höheres Gewicht und größeres Volumen - je nach Bauform und PSA (Jacke etc.) ggf. Einschränkungen in der Bewegung - Probleme mit Flammschutzhauben - In Kombination mit Überdruckmasken (v.a. mit Zwei-Punktbefestigung) ein weiteres Problem - In Kombination mit 5-Band-Kopfspinnen-Masken je nach Kopf- und Helmform ggf. Druckstellen an den Schnallen möglich - je nach Bauform (des Helms und der Anbauteile) und Gesicht/Brille keine sinnvolle Nutzung der eingebauten Zubehörteile (Visier(e)) möglich - i.d.R. höherer Preis uvm... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752728 | |||
| Datum | 02.02.2013 10:36 | 19622 x gelesen | |||
| Die Grundprobleme leuchten mir teilweise ein,aber was mich verwundert ist das in Europa eigentlich nur Deutschland auf die Halbschalenhelme schwört. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752731 | |||
| Datum | 02.02.2013 10:43 | 19721 x gelesen | |||
| Ich lebe ja nun seit fast 3 Jahren in den Niederlanden, Jobbedingt, und die Kameraden hier schwoeren auf Vollschale (F1SF und HPS4200 sind im Gebrauch) ebsenso auf die HMK, wobei ich da keine pers. Erfahrung habe. Die FF's auf deutscher Seite der Grenze tragen je nach Gemeinde unterschiedlich, aber die meisten auch Vollschale HMK und 5Punkt gemischt. Was die Kameraden hier in NL aber haben ist z.B. fuer CSA Einsaetze einen anderen Helm, in meiner Stadt den F2 extrem von MSA. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 752734 | |||
| Datum | 02.02.2013 10:55 | 19612 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian W.Was die Kameraden hier in NL aber haben ist z.B. fuer CSA Einsaetze einen anderen Helm, in meiner Stadt den F2 extrem von MSA. Genau. So etwas wird man in einigen europäischen Ländern finden: Verschiedene Helme für verschiedene Aufgabenbereiche. In Deutschland wäre so was undenkbar. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752736 | |||
| Datum | 02.02.2013 11:20 | 19514 x gelesen | |||
| Na wenn ich mal an meine Kindheit zurueck denke, da waren wenn im Fersehn was von grossen Waldbraenden in Frankreich was zu sehen war, auch vor 20 Jahren schon "leichte"Helme zu sehen. Ich denke das es auch in D ueber kurz oder lang in diese Richtung gehen wird, zumindest die Hoehenretter haben ja andere Helme. Bei den Handschuhen hat es sich ja Mitlerweile auch durchgesetzt das man sie dem Nutzen angepasst hat und verschiedene hat. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 752738 | |||
| Datum | 02.02.2013 11:27 | 19512 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Marc D. Genau. So etwas wird man in einigen europäischen Ländern finden: Verschiedene Helme für verschiedene Aufgabenbereiche. In Deutschland wäre so was undenkbar. Wäre auch für den Rettungsdienst interessant. So könnte man den Feuerwehrhelm auf den Rettungsmitteln sicher gegen einen leichteren Helm austauschen. Sieht man ja auch bei US-Paramedics - die tragen keine Feuerwehrhelme, sondern eher in Richtung Bauarbeiterhelm gehende Modelle. Allerdings ist dies in meinem heimatlichen RD-Bereich vielleicht auch überflüssig - dort verrät man sich bei Mitnahme des Helms zu VU oder ähnlichen Anlässen eh gleich als Feuerwehrler: "Was willst Du mit dem Helm - wir sind doch nicht die Feuerwehr....".... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752740 | |||
| Datum | 02.02.2013 11:29 | 19471 x gelesen | |||
| Auch die RD'ler tragen hier in NL den leichten F2extrem teilweise plus Schutzbrille. Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752742 | |||
| Datum | 02.02.2013 11:33 | 19479 x gelesen | |||
| Ja Christian,aber da sind wir schon wieder bei der Kostenfrage,einige hier hatten den Integralhelm hier verdammt weil er teurer ist als der Halbschalenhelm.Und jetzt noch ein Zweithelm das wird wohl kaum machbar sein | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 752744 | |||
| Datum | 02.02.2013 11:45 
| 19754 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Norbert Z. ... was mich verwundert ist das in Europa eigentlich nur Deutschland auf die Halbschalenhelme schwört. ... "wir" dürfen ja auch mal was richtig machen ;-) Und aus GB kenn auch ich viele Bilder mit Halbschale ... Es gibt sicherlich auch viele andere Gründe als "die Halbschale ist einfach (für uns) besser", auch wenn sie ggf. polit. unkorrekt sind: - dt. Hersteller sind erst ziemlich spät auf den Vollschalen-Zug aufgesprungen (und wahrscheinlich eher um im Ausland zu verkaufen) - wenn Feuerwehr nur Feuerwehr ist (und nicht Mädchen für Alles) könntest du ggf. den ein oder anderen auch zum Vollhelm begeistern - die Helmform ist in D. eigentlich lange (unterbewusst) verwachsen und als gut befunden (diejenigen die bei der 1. Tour de France oder Rallye Berlin-Moskau negative Erfahrungen gemacht haben konnten diese ablebensbedingt nicht weitergeben, und durch die recht günstige Form waren das halt auch realtiv wenige) - ich behaupte mal das in Ost wie West die ersten FW-Helme nach dem WKII gebrauchte Stahl- oder Luftschutzhelme waren, irgendwann konnte man mal 10 "neue" Helme kaufen, die mussten (wie der Deutsche nun mal so ist) einheitlich sein, also M35ff., 10 Jahre später gabs die nächsten, .... usw. (idS. könnte man mal sagen "Glück gehabt) ... und heute gibts die "außen-M35" sogar in "Innen bequem"! - bei Feuerwehrs heißt das Ding ja nicht umsonst "DIN-Helm", es konnte also lange Zeit wild zwischen Herstellern gewechselt werden (teilweise sogar Teile untereinander getauscht werden), warum also was anderes nehmen .... - die Halbschale entspricht m.E. heute auch der dt. Mentalität "modular" zu arbeiten, d.H. Helmschale als "Basisträger", und dann "Anbauteile" nach Bedarf (Gesichtsschutz Kunstoff / Drahtgitter, Brille mit Band, Nackenleder, Nackentuch, "Hollandtuch", Helmlampe, Funk-Headset ja selbst Gehörschutz, IR-Sichtgeräte, Kameras, .....) könn(t)en sich leicht befestigen lassen und abnehmen(!) lassen. - die Halbschale kann man recht "flach" ans Koppel hängen (das geht schon beim F200 bescheiden, mit dem rennt man schon immer rum wie Rotkäppchen mit dem Körbchen) ..... Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 752745 | |||
| Datum | 02.02.2013 11:46 | 19557 x gelesen | |||
| Ja da stimmt schon das der Integralhelm mehr kostet, aber auch die Halbschale ist nicht das non plus ultra fuer alle Lagen und auch unterm CSA nicht super zu tragen, schon gar nict wenn ein Hollandtuch montiert ist, ist dann aus eigener Erfahrung sehr unbequem. Klar wird es an den Kosten scheitern in den meisten Faellen, aber man kann ja noch hoffen... Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 752747 | |||
| Datum | 02.02.2013 12:06 | 19563 x gelesen | |||
Geschrieben von Norbert Z.Die Grundprobleme leuchten mir teilweise ein,aber was mich verwundert ist das in Europa eigentlich nur Deutschland auf die Halbschalenhelme schwört. Und außerhalb Europas? Plötzlich wird die Vollschalenhelmwelt gar nicht mehr so groß... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 752748 | |||
| Datum | 02.02.2013 12:11 | 19632 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian W.unterm CSA nicht super zu tragen, schon gar nict wenn ein Hollandtuch montiert ist, ist dann aus eigener Erfahrung sehr unbequem. Warum das? Kann ich so eigentlich nicht bestätigen.... Allerdings ist das eine seltene Ausnahme, für die CSA gibts eigene Helme mit Schädeldecken-mikro... Je nach FuG gibts dann nen Vollschalenhelm (der alte Casco PF 1000) oder Halbschale. Ich persönlich trage den Vollschalenhelm ungern, empfinde den Tragekomfort als nicht wirklich hoch. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Norb8ert8 Z.8, Illingen / Saarland | 752750 | |||
| Datum | 02.02.2013 12:18 | 19707 x gelesen | |||
| Vielleicht erscheint mein Post nicht richtig.Ich bin kein Verfechter eines Intgralhelmes oder habe auch keine geschäftlichen Interessen an Integralhelmen.Wollte nur mal hören,wieso es immer noch den für mich persönlich,unmöglich aussehenden DIN Helm gibt.Ist nur meine persönliche Meinung.Nicht falschverstehen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 752756 | |||
| Datum | 02.02.2013 13:00 | 19453 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Allerdings ist das eine seltene Ausnahme, für die CSA gibts eigene Helme Das dürfte eher die Ausnahme sein. In mehr als 20 Jahren Einsatzdienst in 2 verschiedenen Wehren habe ich weder dort noch in benachbarten/befreundeten Wehren Helme gesehen, die extra für CSA-Einsätze auf den Fahrzeugen verlastet waren. Da wurde überall beim CSA-Einsatz der eigene Helm genutzt. Sowohl mit dem Dräger Gallet als auch mit dem DIN-Helm hatte ich unter CSA bisher keine Probleme. Beim Dräger Gallet hatte ich es aber immer als Nachteil empfunden, dass man den Kopf nicht in den Nacken legen kann, um mal nach oben zu sehen. Dazu ist der im Nacken zu weit nach unten gezogen. Da ist der DIN-Helm besser. Begeistert war ich allerdings von der HMK und von der integrierten schutzbrille und dem Visier. Bin allerdings kein Brillenträger. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 752757 | |||
| Datum | 02.02.2013 13:06 | 19434 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Das dürfte eher die Ausnahme sein. In mehr als 20 Jahren Einsatzdienst in 2 verschiedenen Wehren habe ich weder dort noch in benachbarten/befreundeten Wehren Helme gesehen, die extra für CSA-Einsätze auf den Fahrzeugen verlastet waren. Da wurde überall beim CSA-Einsatz der eigene Helm genutzt. War zu allgemein geschrieben, gebe ich zu. Hier bei uns gibt es 4 CSA auf dem LF, dazu dann passend 4 Helme mit direkt eingebautem Schädeldeckenmikro. Halte ich für die Kommunikation unter CSA für mit die Beste Variante. Geschrieben von Andreas K. Begeistert war ich allerdings von der HMK und von der integrierten schutzbrille und dem Visier. Bin allerdings kein Brillenträger. Mich konnten sowhl HMK als auch die integrierte Brille nicht überzeugen. Bin Brillenträger, wobei das ja bei der HMK nix ausmacht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 752759 | |||
| Datum | 02.02.2013 13:12 | 19417 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Hier bei uns gibt es 4 CSA auf dem LF, dazu dann passend 4 Helme mit direkt eingebautem Schädeldeckenmikro. Halte ich für die Kommunikation unter CSA für mit die Beste Variante. Da stimme ich Dir zu. Das halte ich auch für gut, alternativ Mikro in der Maske integriert (durfte ich an der BKS Heyrothsberge in einem Lehrgang mal nutzen). Trotzdem habe ich das leider so noch nirgends umgesetzt gesehen. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 752762 | |||
| Datum | 02.02.2013 13:47 | 19454 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.- die Halbschale kann man recht "flach" ans Koppel hängen (das geht schon beim F200 bescheiden, mit dem rennt man schon immer rum wie Rotkäppchen mit dem Körbchen) Wann hängt man denn den Helm an den Gurt? Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 752763 | |||
| Datum | 02.02.2013 14:06 | 19364 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Andreas K.--- Das dürfte eher die Ausnahme sein. In mehr als 20 Jahren Einsatzdienst in 2 verschiedenen Wehren habe ich weder dort noch in benachbarten/befreundeten Wehren Helme gesehen, die extra für CSA-Einsätze auf den Fahrzeugen verlastet waren. Da wurde überall beim CSA-Einsatz der eigene Helm genutzt. Ich kenne es aus unserer Wehr z. B. nur umgekehrt. Zu jedem CSA gibt es eine Tasche mit div Zubehör (Anti-Beschlagmittel, Baumwollhandschuhe etc.), in welcher auch eine Halbschalen-Helm mit Helmsprechgarnitur liegt. Gruß Kevin | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 752764 | |||
| Datum | 02.02.2013 14:14 | 19491 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Heiko L. Wann hängt man denn den Helm an den Gurt?Hä? Was soll ich da jetzt antworten? Ich versuchs mal so: Die netten Kleinigkeiten die man (zumindest ich) bei Feuerwehrs so gerne dabei, und somit unverzüglich zur Hand hat (Handschuhe TH, Handschuhe Einweg, Bleistift, Block, Leatherman, Bandschlingen/Karabiner, Taschenlampe, Mütze-warm, Mütze-sonnenschutz, Schutzbrille, Gehörschutzstöpsel, 10/13er, Feuerzeug, Rauchwaren, Mobiltel, Portemonnaie, Wasserflasche, HELM) pflege ich so an meinem Körper zu verstauen das idR. die Hände frei zum arbeiten habe ... Bis auf den Helm findet das auch alles in/an einer hÜ-Bund-/Latzhose platz, der Helm allerdings bauscht (als DIN-Form) etwas auf, deshalb hängt der idR. rechts am Gürtel/Koppel ... Ist das in etwa eine Antwort auf deine Frage? Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 752765 | |||
| Datum | 02.02.2013 14:20 | 19398 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Ist das in etwa eine Antwort auf deine Frage? Fast ;-) Mir ist gerade keine Situation bekannt, bei der ich den Gürtel als Helmhalter benutze. Entweder das Ding sitzt auf meinem Kopf oder es ist überflüssig. Aber gut, jeder hat halt spezielle Anforderungen ;-) Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 752767 | |||
| Datum | 02.02.2013 14:32 | 19490 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Norbert Z. Wollte nur mal hören,wieso es immer noch den für mich persönlich,unmöglich aussehenden DIN Helm gibt. Ich denke DIE Antwort kannst du dir jetzt denken ;-) Weil das Aussehen solange sekundär ist, wie ich nichts mit gleichwertigem/besserem Nutz-/Schutzwert finde was auch noch hübsch ist. Geh mal zu einem PzKdt. der BW und frag ihn warum er einen Leopard2 hat, der T-80 sieht doch (zumindest m.E.) viel "gefälliger" aus .... ;-) (kleine Warnung: machs nur wenn du sicher bist kurz nach der Frage mit mind 2,5facher Schallgeschwindigkeit das weitere Umfeld des Panzers verlassen zu können ... son Leo selbst wendet in 5 sec. auf der Kette, und der Turm macht 360° in 9sec., eine DM53 lässt 4km fliegen, ein sicheres Umfeld im Nahbereich des Pz. gibts aufgrund der Handwaffen der Besatzung auch nicht ....) Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 752772 | |||
| Datum | 02.02.2013 14:46 | 19446 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko L.Mir ist gerade keine Situation bekannt, bei der ich den Gürtel als Helmhalter benutze. Pfft .... so paar Situationen: Maschinist, Kettensägenführer, Schlauchbrückenposten, ... so ziemlich alles eben wo dir idR kein Schädeltreffer droht .... oftmals hast/nimmst du den Helm erstmal mit und brauchst ihn dann nicht (dauernd) bis längere Zeit nicht mehr ... kann aber auch eine persönliche Vorliebe sein mein Gerödel nicht pausenlos irgendwo zusammensuchen zu müssen ;-) Kann auch "Macht der Gewohnheit" sein. In "alten Zeiten" (definitiv vor´89 ) hingen die Helme in unserer FW generell am Hakengurt, m.E. sogar später noch der DIN-Helm am FW-Unsicherheitsgurt bis die sinnbefreiten Helmpilze beschafft wurden und der ein oder andere Kam. seitdem bei Einsätzen auch mal seinen Helm auf selbigen hängen lässt. Zum Dienstbeginn z.B. wurde dann abrückebereit angetreten. Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 752773 | |||
| Datum | 02.02.2013 14:50 | 19393 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Pfft .... so paar Situationen: Maschinist, Kettensägenführer, Schlauchbrückenposten, ... so ziemlich alles eben wo dir idR kein Schädeltreffer droht .... oftmals hast/nimmst du den Helm erstmal mit und brauchst ihn dann nicht (dauernd) bis längere Zeit nicht mehr ... kann aber auch eine persönliche Vorliebe sein mein Gerödel nicht pausenlos irgendwo zusammensuchen zu müssen ;-) Das kann ich bestätigen, ich habe nur zum Beginn meiner FW Karriere kurze Zeit eine Halbschale getragen. Und da wir ja europ. Ausland sind, ist Vollschale hier in. Das Einzige, was ich wirklich vermisse, ist die Möglichkeit den Helm bequem am Gurt zu tragen. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Saarbrücken / Saarland | 752903 | |||
| Datum | 04.02.2013 09:17 
| 19748 x gelesen | |||
| Hallo Ab 1933 wurde der Feuerschutzhelm dem in der Wehrmacht verwendeten Helm angeglichen. Diese Helmform hat sich mit nur kleinen Änderungen zum Teil bis heute gehalten, da sie sich als robust und zuverlässig erwiesen hat. Mittlerweile gibt es aber davon abweichende Formen. Die Materialgestaltung veränderte sich vom ursprünglichen mehrteiligen Stahlblech über einteiliges Blech zu Aluminium-Legierungen und Kunststoffen (Glasfaserverstärkter Kunststoff, Duroplast). Die Farbgebung variierte vom ursprünglichen Schwarz nach dem Zweiten Weltkrieg zu Rot über weis schließlich zur heute üblichen nachleuchtenden Beschichtung in Gelbgrün mit umlaufendem Reflexstreifen. Der Kamm, auch Ziegelbrecher genant, wurde. Noch bis Ende der 50'ger noch verwand. Danach mehr verdrängt auch durch neubeschaffung und weil er in dieser Form wärmend der NS Zeit eingeführt wurde. Berlin beschaffte neben einer anderen Feuerwehr noch bis in die 90'ger diese Helmform. Die Ausgestaltung der Feuerwehrhelme wurde in Deutschland 1956 mit einer Vornorm vereinheitlicht und seit 1964 im Normblatt DIN 14940 geregelt, bis diese Norm 1997 durch die EN 443 (zunächst DIN EN 443) ersetzt wurde [3]. Der Helm ist leicht zu pflegen ( reinigen nach Einsatz) und Ersatzteile sind günstig! Zudem hat er kein. Verfallsdatum wie seine Kollegen aus GfK ;-) . Gruß Markus Gott zur Ehr dem nächsten zur Wehr | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 752904 | |||
| Datum | 04.02.2013 09:23 | 19040 x gelesen | |||
| Gehörschützer mit Nackenbügel passen sehr gut. Insbesondere, wenn der der obere Teil der Kapsel etwas abgeflacht ist. Kopfbügel trät man ja auch nicht unter Helmen. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Saarbrücken / Saarland | 752905 | |||
| Datum | 04.02.2013 09:29 | 19160 x gelesen | |||
| Hallo Norbert . Das ist einfach zu beantworten! Ich hatte außer den alten DIN 14190 Helm noch: Dräger FS1, Auer 220, Casco 112, Dräger 4100 und Rosenbauer Heros. Versuch mal die nach einem Brandeinsatz zu reinigen innen und außen?! Meine Erfahrung ist das nur der alte topf und der Dräger 4100 sich reinigen lassen ohne großen Aufwand. Deswegen bin ich persönlich wieder beim alten gelandet. Gruß Markus Gott zur Ehr dem nächsten zur Wehr | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 752909 | |||
| Datum | 04.02.2013 09:48
| 19287 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus B.Ab 1933 wurde der Feuerschutzhelm dem in der Wehrmacht verwendeten Helm angeglichen. (...) Wow... eine Kopie aus Wikipedia... MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Saarbrücken / Saarland | 752911 | |||
| Datum | 04.02.2013 09:55 
| 19391 x gelesen | |||
| Kanst auch von mir ne lange ausführliche Version haben die umfasst aber mehrere Seiten und ist bebildert! Hab ma schnell aus meinem händy Speicher zugegriffen! Wenn es nicht erlaubt ist Sorry Dan gibt's näckstes mal ne selbst recherchierte Version. ;-)) Gruß Markus Gott zur Ehr dem nächsten zur Wehr | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 752912 | |||
| Datum | 04.02.2013 09:58 | 19196 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus B.Wenn es nicht erlaubt ist Sorry Frag mal ihn zu diesem Thema. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 752914 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:03 
| 19249 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc D.Frag mal ihn zu diesem Thema. mit dem Unterschied das es bei ihm verboten war und hier : Sie dürfen: * unsere Artikel und andere Medien kostenlos lesen und ausdrucken, * unsere Artikel und andere Medien unter freien und offenen Lizenzen mit anderen teilen und weiternutzen, * zu unseren verschiedenen Seiten und Projekten beitragen und diese bearbeiten. übrigens auch nicht frei verfasst sondern kopiert. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 752919 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:13 | 19115 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.* unsere Artikel und andere Medien unter freien und offenen Lizenzen mit anderen teilen und weiternutzen, Dann sollte man vermutlich mal Prüfen ob eine Wiedergabe hier im Allgemeinen oder das Posting im Besonderen den Vorgaben der Creative Commons Lizenz "CC-BY-SA 3.0" entspricht. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 752920 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:16 | 19082 x gelesen | |||
| Das wäre eine Idee ja :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Saarbrücken / Saarland | 752921 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:17 | 19088 x gelesen | |||
| Danke Marc. War am suchen bei Wiki. Fundierte Recherche dauert! Ja, ja Wiki ist für alle ;-))))) Gruß Markus Gott zur Ehr dem nächsten zur Wehr | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 752932 | |||
| Datum | 04.02.2013 12:05 | 19269 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus B.Zudem hat er kein. Verfallsdatum wie seine Kollegen aus GfK ;-) . Soweit ich das überblicke, hat keiner der Hersteller hier mehr ein festes "Verfallsdatum". Das ist der Eigenverantwortlichkeit des Nutzers gewichen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Jan 8F., Iden / Greifswald / Sachsen-Anhalt/ MV | 752936 | |||
| Datum | 04.02.2013 14:07 | 18933 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Linus Drescher--- Soweit ich das überblicke, hat keiner der Hersteller hier mehr ein festes "Verfallsdatum". Das ist der Eigenverantwortlichkeit des Nutzers gewichen. das führt wiederum dazu, dass die Helme stellenweise älter sind als der Kopf darunter. Zumindest Schuberth empfiehlt eine maximale Nutzungsdauer von 15 Jahren (aber ob sich da jede Gemeinde daran hält bezweifle ich). Eine Empfehlung ist leider keine Weisung. Mit besten Grüßen jan | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 752945 | |||
| Datum | 04.02.2013 15:56 | 18902 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus B.Versuch mal die nach einem Brandeinsatz zu reinigen innen und außen?! Ich hatte mal einen Heros-extreme der durch einen Wasserschaden innen angeschimmelt war. Die Polster ausgeköpft und in die Waschmaschine. Den Rest abgewischt und desinfiziert. War hinterher wie neu. Beim DIN alter Ausstattung hätte ich vermutlich einen neuen Einsatz gebraucht. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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