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| Thema | Was ist ein Einsatz? | 65 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8S., Stephanskirchen / Bayern | 749339 | |||
| Datum | 05.01.2013 04:02 | 16535 x gelesen | |||
| Hallo, ich würde gern mal die Frage in den Raum werfen, was ist ein Einsatz? Mir fällt auf den Homepages der Feuerwehren auf, das es ganz unterschiedlich gehandhabt wird. - Manche geben wirklich nur alarmierte Einsätze der ILS als Einsatz an (wir zum Beispiel) - andere mischen sonstige Freiwillige Tätigkeiten und Dienste drunter Auch über Funk hört man immer wieder, das Sicherheitswachen, Strassensperrungen, sonstige Freiwillige Tätigkeiten usw. Durchgegeben werden, mit der bitte, einen Einsatz aufzumachen und ein Fax zu schicken. Wir haben das bisher nicht in Anspruch genommen, und Lächeln auch immer wieder über die Feuerwehren, die "Ihre Statistik" so am Leben erhalten müssen. Aber sind wir damit im Recht? Was ist richtig, auch gegenüber der Gemeinde ( Stichwort Einsatzstatistik) Gruß Sebastian Meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr, meines Landkreises oder von sonst jemandem. Ich waere dankbar darueber, diese auch mit mir zu besprechen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 749342 | |||
| Datum | 05.01.2013 07:35 | 13010 x gelesen | |||
| Moin! Also im Bezug auf Brandsicherheitswachen, ist es wenn ich mich jetzt nicht irre so, dass diese bei der (Verbands)-Gemeinde beantragt werden muessen oder bei der genehmigung einer Veranstalltung angeordnet werden. Und in beiden Faellen wird dann der EINSATZ durch die vorgesetzte Behoerde angeordnet und ist somit ein echter, wenn auch vorbeugender Einsatz. Zumindest verstehe ich das so. Man moege mich aber gerne berichtigen wenn ich da ganz falsch liege. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 749345 | |||
| Datum | 05.01.2013 08:48 | 12828 x gelesen | |||
| Servus, warum ist bei euch eine Sicherheitswache kein Einsatz? Ob da jetzt die ILS alarmiert oder nicht ist da erst mal herzlich egal. Ihr seid ausgerückt, um eine Veranstaltung abzu sichern. Das ist ganz klar ein Einsatz. Ebenso verhält es sich mit den (in Bayern) berühmen Straßensperrungen, z.B. Prozession o.ä. Das ist ganz klar ein Einsatz. Im Gegensatz dazu spülten wir bis vor etlichen Jahren Lanzen ins Erdreich, damit der Grundstückseigentümer den bei uns hohen Grundwasserspiegel anzapfen konnte. Das war eine freiwillige Tätigkeit, bekam aber bei uns auch eine Einsatznummer. Im Prinzio ist alles, wo du Mannschaft, Fahrzeuge und Geräte der FF benutzt, bis auf Übungen, ein Einsatz. So einfach ist das.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 749360 | |||
| Datum | 05.01.2013 10:41 | 12181 x gelesen | |||
| Hallo Anton ! Na so einfach ist das ja nun nicht. Ganz ehrlich glaube ich auch eher das viele Feuerwehren ihre Statistik damit schönen. Natürlich werden auch bei uns Ausbildungen, Übungen, Absicherungen dokumentiert. Aber in die reine Einsatzstatistik werden die nicht reingezählt. Das heißt dann im Jahresbericht: Im Jahr X wurden Y Einsätze und Alarme abgearbeitet und Z Absicherungen absolviert. Wer nun im Recht ist, darüber kann man streiten oder aber einfach hinnehmen das andere Wehren einige Sachen anders machen, die aber deswegen nicht unbedingt falsch sind. LG Mario www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 749363 | |||
| Datum | 05.01.2013 10:44 | 11722 x gelesen | |||
| hallo, ne andere Variante ist z.B. bei Sturm- bzw. Hochwassereinsätze jede einzelne Einsatzstelle ( Baum, Keller usw.) als eigener Einsatz zu zählen. Ich kenn da eine Feuerwehr die das so macht. Gegenüber den Nachbarfeuerwehren die in Ihren Statistiken solche Einsätze zusammenfassen steht die zumindest statistisch gesehen als sehr "vielbeschäftigte" Feuerwehr da ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 749367 | |||
| Datum | 05.01.2013 11:09 | 11509 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ne andere Variante ist z.B. bei Sturm- bzw. Hochwassereinsätze jede einzelne Einsatzstelle ( Baum, Keller usw.) als eigener Einsatz zu zählen.Geht noch besser: Ereignis in einer (Verbandsgemeinde), es kommen 4 verschiedene örtliche Einheiten "zum Einsatz", macht statistisch wieviele Einsätze der Gesamtfeuerwehr? Gerne mal 4... Das ist aber nach meiner Ansicht nicht nur der Einsatzzahlsammelwut von Feuerwehren oder Verwaltungen zuzuschreiben, dass liegt zumindest in RLP auch an nicht immer so ganz klaren Interpretationsvarianten der landesseitig offiziellen Einsatzberichtsformulare. Anderes Beispiel: In alten Ausfüllhinweisen für die RLP-Einsatzberichtsformulare von 1992 ist z.B. die Rede davon, dass, wenn an einer Einsatzstelle sowohl Tätigkeiten ausgeführt wurden, die unter die Brandberichte fallen, als auch solche, die eigentlich im Hilfeleistungsformular geführt werden müssten, beide Berichte auszufüllen wären. Daraus wird dann: 1 Brandereignis mit TH-Elementen => eine Feuerwehreinheit vor Ort ==> nachher aber pflichtgetreu 2 Berichte geschrieben ===> also 2 Einsätze für die Statistik... Mit der Unterscheidung zwischen "Hauptberichten" und "Nebenberichten" zu einem Ereignis, wo mehrere Einheiten tätig waren oder eine Einheit mehrere Berichte zu schreiben hätte, soll dann wieder der Rückschluss auf die tatsächliche Einsatzzahl gegeben sein, da es dann pro Ereignis nur einen Hauptbericht geben dürfte, was dann wiederum einen Einsatz bedeuten würde. Das Thema "Ausfüllen der Berichte" macht dann im GF-Lehrgang ca. ne halbe Stunde aus, um die Zeit zwischen Prüfung und Ergebnismitteilung zu füllen, der Rest ergibt sich dann aus "Wissensweitergabe" durch die Vorgänger... Traue keiner Statistik... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 749368 | |||
| Datum | 05.01.2013 11:11 | 11793 x gelesen | |||
| Servus Mario, viele Wege aber schlussendlich das gleiche Ziel.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 749378 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:09 | 11876 x gelesen | |||
| Also ich bin da bei Toni, ich seh das noch nicht mal so, daß viele ihre Statistik "aufblähen", "schönen" oder wie auch immer. Vielmehr ist es doch so, daß wir alle einen gewissen "Bedarf" an Material/Dingen haben. Diese ausstauschen möchten/sollten/müssten. Eine Wehr ohne Einsätze, bzw. ohne Einsatzzahlen braucht nicht mal Ansatzweise eine Bedarfsmeldung in den Raum stellen, da diese sofort verrissen werden würde. Auserdem steht ja auch ein versicherungstechnisches Problem dahinter. Kein Einsatz, keine Versicherung........ Wir schreiben auch wie Toni: Geschrieben von Anton K. wo du Mannschaft, Fahrzeuge und Geräte der FF benutzt, bis auf Übungen, ein Einsatz gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 749379 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:11 | 11396 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Im Prinzio ist alles, wo du Mannschaft, Fahrzeuge und Geräte der FF benutzt, bis auf Übungen, ein Einsatz. So einfach ist das Nein so einfach ist es nicht, denn das stimmt so überhaupt nicht! Ein Einsatz ist alles das was die eigentlichen Aufgaben einer FW darstellen, d.h. die Gefahrenabwehr. Brandeinsätze, TH... Ein Kingartenumzug, Ministrantenprozession an Fronleichnam etc. sind sicher keine "Einsätze", sondern eine freiwillige Leistung, die meiner Meinung nach sowieso durch die POL erfolgen sollte. Wenn alles wo Mannschaft etc. eingesetzt wird als Einsatz zählen würde, hätte wir bestimmt 100 mehr in der Statistik stehen. Darum sprech ich auch gerne von Alarmen und nicht von Einsätzen! Feuerwehr: Schnell. Professionell. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 749380 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:17 | 11679 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Markus G. Auserdem steht ja auch ein versicherungstechnisches Problem dahinter. hä? - kannst du uns das mal erklären? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 749381 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:24 | 11519 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jürgen M@yer--- hä? - kannst du uns das mal erklären? Jürgen! Da sind wir wohl beider gleichermaßen gespannt :-) www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 749382 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:26 | 11249 x gelesen | |||
| Hmmm so jetzt lehne ich mich genüsslich zurück und hole mal Cola und Chips.... Jeder wird ein anderes Verständniss darüber haben, was ist ein Einsatz, wie wird er bewertet und wie in die Statistik eingetragen. Natürlich kann ich die 42 Sturmeinsätze bei einer Unwetterlage in einen Einsatz packen. Auf der anderen Seite muss jeder Einsatz dokumentiert werden. Und da macht es schon Sinn, jeder EST auch eine entsprechende Einsatznummer zu geben (Wird in der Leitstelle eh gemacht) So und zu unterscheiden, was freiwillige Leistung und was Einsatz ist... sei auch mal dahin gestellt. Den ausgebüxten Ochsen kann die Jägerschaft genau so aus dem Verkehr ziehen wie die Feuerwehrs.... Gruß | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 749383 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:31 | 11187 x gelesen | |||
| Servus Daniel, willkommen im Föderalismus. Wir in Bayern können (dürfen, müssen, sollen) durchaus mal Straßen sperren und den Verkehr lenken. Darum für mich ein Einsatz. Im Prinzip sind ja lle Einsätze "freiwillige" Leistung, oder? Also kann bei den Einsätzen da durchaus mehr drin sein als "nur" das Alltagswerk einer Feuerwehr. Und sage mancher Ortsfeuerwehr, dass die Absperrung/ Absicherung zur Fronleichnamsprozession, zum Kinderfest o.ä.kein Einsatz ist, die springen dir ins Gesicht, denn das ist manchmal der einzige Einsatz im ganzen Jahr. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Weisendorf / Bayern | 749385 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:34 | 11243 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. bei Sturm- bzw. Hochwassereinsätze jede einzelne Einsatzstelle ( Baum, Keller usw.) als eigener Einsatz zu zählen. Ich muss aber doch jede Einsatzstelle so oder so allein zwecks späterer Abrechnung einzeln aufführen, insofern macht das durchaus Sinn, diese als einzelne Einsätze aufzuführen. Außerdem bekommen die i.d.R. von der ILS einzelne Einsatznummern, werden u.U. durch verschiedene Fahrzeuge bedient, etc. Dabei geh ich natürlich schon davon aus, dass z.B. drei Bäume auf ein und demselben Streckenabschnitt im Abstand von je 20 m als ein einziger Einsatz gesehen wird. Alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mark8us 8 B.8, Steinebach / Rheinland-Pfalz | 749386 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:40 | 11251 x gelesen | |||
| Moin, ich bin auch der Meinung, dass angeordnete Absicherungsmaßnahmen (hier z.B. Martinszug/- Feuer) Einsätze sind. Ich bin allerdings, was RLP betrifft, da bei Sebastian´s Meinung, dass viele VGs im gesamten auf andere Einsatzzahlen kommen, als tatsächliche Einsätze da waren. Wenn bei uns z.B. alle 4 Einheiten bei´nem Wohnhausbrand anrollen gibt das einen Hauptbericht und drei Nebenberichte, dürfte statistisch zwar dann nur ein Einsatz sein, wird meines Wissens nach aber als 4 gezählt. Was ich in Sachen "Statistik aufbessern" einzelner Einheiten viel schlimmer finde, als Brandsicherheitsdienste (die wie oben erwähnt meiner Meinung nach klare Einsätze sind), sind die Feuerwehren, die krampfhaft an Kleinzeugs suchen und sich dazu selbst alarmieren/alarmieren lassen. Das sind dann meistens Dinge, die anderswo der Bauhof übernimmt. Mich wundert´s, dass das der Träger der Feuerwehr und vor allem auch die eigenen FA überhaupt mitmachen. Ich sehe generell da auch noch das Problem, dass wir irgendwann im "echten" Einsatz nicht mehr ernst genommen werden, wenn alle paar Tage ein Feuerwehrfahrzeug irgendwo rumsteht und wie im dicksten Einsatz Land und Leute verrückt macht, weil irgendwo ein Baum auf´m Waldweg liegt, oder ein Ölfleck auf der Strasse vor sich hin glänzt. Zu Unwettereinsätzen: Die würde ich auch einzeln Listen. Allein schon deshalb: Es sind doch ggf. auch unterschiedliche Kostenträger für die Regulierung zuständig...!? Das ist alles nur meine eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 749387 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:46 | 11149 x gelesen | |||
| Jeder "Keller unter Wasser" wird natürlich einzeln als Einsatz dokumentiert, es ist ja auch eine georefenrenzierte echte Adresse, also ein Anruf mit daraus resultierendem Einsatz in der ILS, verknüpft. Beim berühmten "Baum über Fahrbahn" werden jedoch gerne mehrere Bäunme, die auf einem Streckenabschnitt nacheinander durch eine Fw beräumt werden, als ein Einsatz geschrieben ... auch wenn mehrere Anrufe zu dem (in der Regel überschaubaren) Streckenabschnitt eingehen. eine Feuerwehr macht die einfach nacheinander weg, ein Einsatz wird geschrieben, und gut. Ähnlich verhält es sich mit der punktuellen Ölspur ... nicht jeder Fleck ist ein extra Einsatz. Sonst kommen wir wirklich vom hundersten ins tausendste, wenn wir jeden Besenstrich einzeln schreiben. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Weisendorf / Bayern | 749388 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:48 | 11028 x gelesen | |||
| Hallo Alexander, ja, genau so war das von mir auch gemeint. Gruß Alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 749389 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:57 | 11150 x gelesen | |||
| hallo, ich würde da schon unterscheiden: - Berichte die intern z.B. für Abrechnungen genutzt werden: jeder Einsatz detailliert aufführen - Berichte bzw. Einsatzlisten die z.B. für die Öffentlichkeitsarbeit genutzt werden: der Hochwassereinsatz mit x Kellern zählt als ein Einsatz MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 749390 | |||
| Datum | 05.01.2013 12:58 | 11151 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Wir in Bayern können (dürfen, müssen, sollen) durchaus mal Straßen sperren und den Verkehr lenken. Darum für mich ein Einsatz. Geschrieben von Anton K. denn das ist manchmal der einzige Einsatz im ganzen Jahr. Und das wird dann auch als solcher abgerechnet?? Solche freiwilligen Dienste werden bei uns von ein paar Kameraden (die sich freiwillig dazu melden) geleistet, ohne Entgeld. Da gibts vielleicht ein Getränk und Essen an besagtem Kinderfest etc. Also KEIN Einsatz. Geschrieben von Anton K. Im Prinzip sind ja lle Einsätze "freiwillige" Leistung, oder? Natürlich nicht! Wie gesagt bei solchen diensten melden sich einige freiwillig, bei einem Alarm werden alle/Teile alarmiert und "müssen". Brandeinsätze und ähnliches sind eine Pflichtaufgabe, diese kann ich nicht ablehnen, eine Parplatzeinweisdienst o.ä. schon! Feuerwehr: Schnell. Professionell. | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 749392 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:03 | 11082 x gelesen | |||
| also um mal beim Thema zu bleiben, und gleichzeitig abzuschweifen: Wie werden denn solche Einsätze gefahren ? Wasser im Keller, Ölspur, Baum auf Straße? Auf "Teufel-komm-raus" Hirn aus, Blaulicht an ? Ich hoffe ich steche nicht in ein Wespennest LG Mario www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Weisendorf / Bayern | 749393 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:05 | 11035 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ch würde da schon unterscheiden: Ok, da bin ich voll bei dir. Auf der HP o.ä. würde ich jetzt auch nicht zig "Wasser-in-Keller-Einsätze" aufführen wollen, sondern das unter einem großen Punkt a la "Unwettereinsätze" auflisten. Alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 749394 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:14 | 11090 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario G.Wie werden denn solche Einsätze gefahren ? Wasser im Keller, Ölspur, Baum auf Straße? Nein natürlich nicht! Blaulicht nur evtl. an der EST als Absicherung, Ölspuren sowieso gar nicht! -> Bauhof Feuerwehr: Schnell. Professionell. | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 749395 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:22 | 11048 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, warum sollte man die Unwetter auch zusammenfassen? Ich bin der Meinung, alles was eine eigene Nummer von der Leitstelle kriegt ist auch ein Einsatz und bei einem Unwetter kriegt halt jede Einsatzstelle eine eigene Nummer und ist defacto ein eigener Einsatz. Nicht umsonst sagt die Leitstelle vielerorts auch "Dann für sie neuer Einsatz, xx-Strasse, Baum auf Strasse" Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 749396 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:22 | 11390 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.hä? - kannst du uns das mal erklären? Ich befürchte, daß er das früher oder später tun wird. MkG Marc
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 749398 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:31 | 11041 x gelesen | |||
| Servus, Getränk und Esen gibt´s natürlich für die Einsatzkräfte. Aber ich kann mich an keinen solchen Einsatz erinnern, der abgerechnet worden wäre. Ganz einfach, weil´s die Gemeinde nicht macht. Und ganz klar machen das Freiwillige. Aber bei uns gibt´s dazu Einsatznummern. Aber das Thema so richtig durchzudiskutieren würde ganz sicher Stunden in Anspruch nehmen.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 749399 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:35 | 11052 x gelesen | |||
| hallo, Bei "richtigen" Flächenlagen vergibt "unsere" Leitstelle keine Einsatznummern für einzelne Keller. Da wird einmal alarmiert. Dabei wird eine Einsatznummer vergeben. Alle weiteren Folgeeinsätze die dann reinkommen werden lokal "verwaltet" und abgearbeitet. Die Leitstelle schickt die uns dann in der Regel per Fax. Und da gibt es keine einzelnen Einsatznummern. Daher zählt bei uns ( = meiner Ortswehr) so was als ein Einsatz. Egal wieviel Keller wir da dann ausgepumpt haben. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 749400 | |||
| Datum | 05.01.2013 13:46 | 10981 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Jürgen M. Berichte bzw. Einsatzlisten die z.B. für die Öffentlichkeitsarbeit genutzt werden: der Hochwassereinsatz mit x Kellern zählt als ein Einsatz Bericht (im Sinne eines Textbeitrags) gibt es bei uns einen bei so einer Lage, aber die Einsätze (Einsatzstellen) werden in der Tabelle einzeln aufgeführt. Es soll auf einen Blick ersichtlich sein, ob es eben nur ein oder 10 Keller waren. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 749404 | |||
| Datum | 05.01.2013 14:15 | 10957 x gelesen | |||
| Hier wird natürlich bei Flächenlagen alles per Fax gemacht. Einsatznummern existieren aber trotzdem, andernfalls gibts kein Fax. FMS wird dann nicht mehr genutzt, da die ILS keinen Überblick mehr hat, wer genau wo unterwegs ist. Das wird erst im Nachhinein alles geklärt. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 749419 | |||
| Datum | 05.01.2013 14:51 | 11270 x gelesen | |||
| Ich dich auch Schatz......;-o Die Feuerwehraktiven der Freiwilligen Feuerwehren sind bei allen Tätigkeiten versichert, die den Aufgaben und Zwecken des Hilfeleistungsunternehmens dienen und als Feuerwehrdienst angeordnet sind. Brandbekämpfung, Rettungs- und Bergungsmaßnahmen, Maßnahmen im Brandschutzdienst des Katastrophenschutzes, aber auch Übungen und der Arbeits- und Werkstättendienst gehören dazu. Ferner sind die Wege zum Feuerwehrdienst und auch nach Hause gesetzlich unfallversichert, nicht jedoch Umwege, Unterbrechungen der versicherten Wege, Unfälle infolge von Alkoholeinfluss oder private Tätigkeiten (z. B. Essen). Der Versicherungsschutz ist für die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr beitragsfrei. (Text ist aus der Brandwacht http://www.brandwacht.bayern.de/pdf/2_09_Mehrleistungen_GUVV.pdf ) Also ich habe mich nicht vollständig ausgedrückt..... Die meisten Arbeitsdienste die erteilt werden, werden nicht schriftlich festgehalten u. allermeistens von "offiziellen" ausgeführt, wie z.b. dem Gerätewart, Kdt., Ausbildern ect. Aus diesem Grund habe ich diese Tätigkeit nicht weiter beschrieben und geistig nicht "behandelt", weil es hier um Einsätze und den "normalen" FA geht. Die Einsätze werden schriftlich festgehalten und dokumentiert. Eine spätere Diskussion von, warum war er hier, war das Dienstlich, in welchem Zusammenhang soll der dienstliche Grund stehen, ect.ect. erübrigen sich. Auch gerne genommen, die dienstliche Veranstalltung/Übung war offiziell um 22:00 vorbei, warum hat der Unfall um 24:00 Uhr was mit der dienstlichen Veranstalltung/Übung zu tun? Habe selber erlebt, daß es solche Diskussionen mit der Versicherung gegeben hat, weil sie nicht in Leistung gehen wollte. Deswegen für mich: kein Einsatz, keine Versicherung, kein gezeter, kein Ärger ect. Was offiziell nicht korrekt ist, aber meiner Wahrheit/Wahrnehmung entspricht. Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 749421 | |||
| Datum | 05.01.2013 15:12 | 11261 x gelesen | |||
| mit Verlaub ! Wenns Gezehter gab, der Unfall um 24.00 Uhr, offiziellen Veranstaltungsende um 22.00 Uhr war, hat jemand irgendwas falsch "geschrieben" Soviel zu GVM, nicht böse gemeint mfg Mario www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 749430 | |||
| Datum | 05.01.2013 15:43 | 10996 x gelesen | |||
| Das war nur ein Beispiel..... Aber warum müßte ich "bescheißen", damit es kein gezehter gibt?? ;-) Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 749431 | |||
| Datum | 05.01.2013 16:00 | 10910 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus G.Aber warum müßte ich "bescheißen", damit es kein gezehter gibt?? Es reicht einfach die Antwort auf die Fragestellung ob es einen dienstlichen Grund für die Verzögerung gab oder nicht. Gab es einen, und wurde die Unfallmeldung korrekt ausgefüllt, sollte es auch bei einer eventuellen Nachfrage kein Problem geben. MkG Marc
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| Autor | Jens8 C.8, Remscheid / NRW | 749435 | |||
| Datum | 05.01.2013 17:13 | 10779 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian S.Auch über Funk hört man immer wieder, das Sicherheitswachen, Strassensperrungen, sonstige Freiwillige Tätigkeiten usw. Durchgegeben werden, mit der bitte, einen Einsatz aufzumachen und ein Fax zu schicken. Hallo, wenn es sich um einen Dienst wie eine BSW oder eine Straßensperrung handelt, der angeordnet ist und ein Fahrzeug bindet, dann wird das bei uns selbstverständlich bei der Leitstelle gemeldet und dort als offizieller Einsatz geführt. Nur so kann das Fahrzeug über FMS "Im Einsatz" melden und wird damit aus der automatischen Alarmierung herausgenommen. In diesem Fall sollte der Disponent bei einem "echten" Einsatz nämlich erstmal fragen, ob das Fahrzeug abkömmlich ist und gegebenenfalls ein anderes alarmieren. Mit der Einsatzstatistik hat das nichts zu tun. Da listen wir nur alle Einsätze zu denen wir alarmiert worden sind. Gruß, Jens | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 749450 | |||
| Datum | 05.01.2013 18:14 | 10634 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario G.Wie werden denn solche Einsätze gefahren ? Wasser im Keller, Ölspur, Baum auf Straße? Das kommt auf die Meldung der Leitstelle an, wenn es heißt "Tiefgarage läuft voll, es stehen noch Fahrzeuge drin" oder "Öltank droht aufzuschwimmen" haben diese Einsätze schon Priorität. Geschrieben von Mario G. Auf "Teufel-komm-raus" Hirn aus, Blaulicht an ? Man kann auch vernünftig mit Einsatzmittel fahren. Geschrieben von Mario G. Ich hoffe ich steche nicht in ein Wespennest Nicht wegen dem Thema, eher wegen der Bemerkung. Heinrich | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 749480 | |||
| Datum | 05.01.2013 21:40 | 10526 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ne andere Variante ist z.B. bei Sturm- bzw. Hochwassereinsätze jede einzelne Einsatzstelle ( Baum, Keller usw.) als eigener Einsatz zu zählen. Gerade im Bereich Keller unter Wasser ist ganz klar jeder Keller ein eigener Einsatz. Alleine schon wegen der Abrechnung. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 749481 | |||
| Datum | 05.01.2013 21:41 | 10484 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander R.Jeder "Keller unter Wasser" wird natürlich einzeln als Einsatz dokumentiert, es ist ja auch eine georefenrenzierte echte Adresse, also ein Anruf mit daraus resultierendem Einsatz in der ILS, verknüpft. Genau so isses korrekt. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 749483 | |||
| Datum | 05.01.2013 21:44 | 10529 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ich würde da schon unterscheiden: Wieso denn? Jeder Keller ist ein einzelner Einsatz, das dann untern Tisch zu kehren ist Selbstbetrug, das ist doch Blödsinn. Warum soll man Einsatzlisten verschieden führen, andere Kleineinsätze stehen ja eh separat. Ich kenne keine Feuerwehr die das so verquert macht wie von dir beschrieben. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 749484 | |||
| Datum | 05.01.2013 21:50 | 10537 x gelesen | |||
| hallo, Und ich kenne eine Feuerwehr die bei Flächenlagen in der offziellen Einsatzliste dieses Ereignis als einen Einsatz einträgt. Egal wieviele Keller dabei ausgepumpt werden. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 749485 | |||
| Datum | 05.01.2013 21:54 | 10466 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Und ich kenne eine Feuerwehr die bei Flächenlagen in der offziellen Einsatzliste dieses Ereignis als einen Einsatz einträgt. Egal wieviele Keller dabei ausgepumpt werden. Der kenne ich auch mindestens eine.... Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 749489 | |||
| Datum | 05.01.2013 22:44 | 10567 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Jürgen M. Und ich kenne eine Feuerwehr die bei Flächenlagen in der offziellen Einsatzliste dieses Ereignis als einen Einsatz einträgt. Egal wieviele Keller dabei ausgepumpt werden. Welche Feuerwehr wäre das? Deine ja eher nicht wenn ich die Einsatzliste 2012 der Feuerwehr Weinstadt so anschaue, da sehe ich nur Einsatz 60 als Sammeleinsatz (im Internet): 66 01.07.2012 16:40 Hilfeleistung Baum auf Straße Am Mühlbach - Endersbach Kurzinfo 65 01.07.2012 15:04 Hilfeleistung Baum droht zu stürzen L1198 - Endersbach Kurzinfo 64 01.07.2012 14:30 Fehlalarm Nachschau Sommestraße - Beutelsbach Kurzinfo 63 01.07.2012 13:47 Hilfeleistung Baum auf Straße Auberlenstraße - Endersbach Kurzinfo 62 01.07.2012 10:39 Hilfeleistung Baum auf Straße Brückenstraße - Großheppach Kurzinfo 61 01.07.2012 02:35 Hilfeleistung Baum auf Straße L1201 - Strümpfelbach Kurzinfo 60 01.07.2012 01:30 Technische Hilfeleistung Unwettereinsatz Stadtgebiet Waiblingen Kurzinfo 59 30.06.2012 22:45 Hilfeleistung Baum auf Straße Metzgeracker - Endersbach Kurzinfo 58 30.06.2012 22:15 Hilfeleistung Abstürzende Dachziegel Stettener Straße - Endersbach Kurzinfo 57 30.06.2012 21:50 Hilfeleistung Abstürzende Baumateriali... Lußackerweg - Endersbach Bericht 56 30.06.2012 21:23 Hilfeleistung Baum auf Straße Kalkofenstraßeb - Endersbach Kurzinfo Und was verstehst du unter offizieller Einsatzliste? Und was ist dann eine inoffizielle? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Stephanskirchen / Bayern | 749502 | |||
| Datum | 06.01.2013 02:21 | 10416 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.warum ist bei euch eine Sicherheitswache kein Einsatz? Ob da jetzt die ILS alarmiert oder nicht ist da erst mal herzlich egal. Ihr seid ausgerückt, um eine Veranstaltung abzu sichern. Das ist ganz klar ein Einsatz. Ebenso verhält es sich mit den (in Bayern) berühmen Straßensperrungen, z.B. Prozession o.ä. Das ist ganz klar ein Einsatz. Naja, ist es aber der Sinn, das manche Feuerwehren dann im Jahr 70 Einsaetze haben, davon aber zu 60 selber der Einsatz aufgemacht haben? Beispiele gibt es genuegend im WWW.. Und mit diesen Argumenten dann bei der Gemeinde Fahrzeuge, Geraet, usw fordern, da man ja soviele Einsaetze hatte? MKG Sebastian Meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr, meines Landkreises oder von sonst jemandem. Ich waere dankbar darueber, diese auch mit mir zu besprechen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Stephanskirchen / Bayern | 749503 | |||
| Datum | 06.01.2013 02:24 | 10743 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus G.ich seh das noch nicht mal so, daß viele ihre Statistik "aufblähen", "schönen" oder wie auch immer. Was will man damit fordern? Mehr Winkerkellen, mehr Flatterleine? Oder dann doch das HLF 20 fuer 400000 Euronen, weil man ja heuer schon wieder so viel zu tun hatte? MKG Sebastian Meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr, meines Landkreises oder von sonst jemandem. Ich waere dankbar darueber, diese auch mit mir zu besprechen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Stephanskirchen / Bayern | 749504 | |||
| Datum | 06.01.2013 02:28 | 10366 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Jeder wird ein anderes Verständniss darüber haben, was ist ein Einsatz, wie wird er bewertet und wie in die Statistik eingetragen. Waer das nicht mal ein Ansatz, zumindest auf Landesebene diese Sache festzulegen? Von der Vergleichbarkeit her waere damit viel geholfen. Mit den ILS muesste das doch auch nun leichter machbar sein, gleiche Software, gleiche Bedienung, usw... MKG Sebastian Meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr, meines Landkreises oder von sonst jemandem. Ich waere dankbar darueber, diese auch mit mir zu besprechen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Stephanskirchen / Bayern | 749505 | |||
| Datum | 06.01.2013 02:44 | 10646 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.66 01.07.2012 16:40 Hilfeleistung Baum auf Straße Am Mühlbach - Endersbach Kurzinfo Jetzt kommen wir zum naechsten interessanten Aspekt. Ich weiss jetzt nicht, wie es in den anderen Bundeslaendern ablaeuft, ich kann hier nur von Bayern sprechen... Wer bearbeitet bei solchen Flaechenlagen anschliessend saemtliche Einsaetze im Eldis? Denn damit die Gemeinde auch jeden Bericht einzeln dann erhaelt, muss dieser ja online ausgefuellt werden... Das heisst fuer den Kommandanten bei Unwetter, wie letztes Jahr in unserer Nachbargemeinde, mal 500 (!) Einsatzberichte in Eldis ausfuellen... Und nicht nur Einsatzort, sondern entnommene Wassermenge, verletzte Personen, eingesetztes Geraet, zusaetzlich anwesende Stellen, usw, pipapo. Wer Eldis kennt, weiss, wie lange das dauern duerfte! Ich weiss nicht, wie sie es wirklich geloest haben, so, kann ich mir kaum vorstellen. Bei mehreren eingesetzten Feuerwehren muss dann auch noch die Feuerwehr, die den Einsatz abgearbeitet hat, dann den gleichen Bericht nochmal erstellen? Schickt sie den dann an ihr Rathaus? Was sollen die damit? Ich moechte mir den Eldis Aufwand fuer Sicherheitswachen, Wespennester usw. ebenfalls nicht antun. Werden dann bei euch auch alle Berichte ausgefuellt, die von der ILS als Einsatz hinterlegt werden? MKG Sebastian Meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr, meines Landkreises oder von sonst jemandem. Ich waere dankbar darueber, diese auch mit mir zu besprechen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 749510 | |||
| Datum | 06.01.2013 11:28 | 10274 x gelesen | |||
| Wir haben sehr gute Erfahrungen bei Unwetterlagen mit der Einzelfahrzeugstrategie gemacht. Einen Einsatz nach dem nächsten aggressiv und schnell mit einem (!) Fahrzeug bedienen und gut; im wesentlichen wie bei einem Krankentransport, ggf. auch unabhängig der Gemeindegrenzen. Die Fahrzeuge melden sich nach Erledigung wieder frei, erhalten die nächste EST oder eben nicht. Man darf damit nur nicht zulange damit warten, haben sich erstmal 60 Einsätze aufgestapelt (und das kann recht schnell gehen), läuft man hinterher und fängt es nicht mehr ein. Aus meiner Sicht geht das effizienter als der langwierige und umständliche Wechsel auf die KEZ, die im Nachhinein eigentlich ja auch nichts anders macht. Der weitere Vorteil: alle Einsätze bleiben in ILS-Hand, die Dokumentation bleibt sauber, und man verliert niemals den Überblicber seine Einsatzmittel und offene Einsätze. Einzige Voraussetzungen: ein funktionierendes frühzeitig anlaufendes Verstärkungskonzept für die ILS, denn ich brauche dazu sehr schnell alle Tische besetzt, und das am besten Hauptamtlich; weiterhin dürfen die Fw-Dispatcher keine Anfänger sein; und ganz wichtig: Führungsdienstgrade, die Vertrauen haben und uns machen lassen Der Wechsel zur KEZ macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 749517 | |||
| Datum | 06.01.2013 12:38 | 10231 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander R.Wir haben sehr gute Erfahrungen bei Unwetterlagen mit der Einzelfahrzeugstrategie gemacht. Einen Einsatz nach dem nächsten aggressiv und schnell mit einem (!) Fahrzeug bedienen und gut; Wird hier in der Regel auch so gemacht. Nur stößt der Funkkanal bei solchen Lagen sehr schnell an seine Grenzen. Da ist es einfacher, wenn die Disponenten nur noch die Notrufabfrage machen und Einsätze erstellen, die dann per Fax an die zuständige Wache oder örtliche Gesamteinsatzleitung gehen. Das hat dann auch nichts mit einer KEZ zu tun, hier genügt ein funktionierendes Fax, ein PC-Arbeitsplatz schadet auch nicht. Wir sind beim letzten großen Unwetter damit sehr gut gefahren. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Wimsheim / Ba-Wü | 749527 | |||
| Datum | 06.01.2013 13:38 | 10241 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Scheuerer Wir haben das bisher nicht in Anspruch genommen, und Lächeln auch immer wieder über die Feuerwehren, die "Ihre Statistik" so am Leben erhalten müssen statistik hin oder her.... Viele Einsätze zu haben heißt nicht, eine bessere Feuerwehr zu sein! Die beste Feuerwehr ist die, die man nicht braucht ;-) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 749529 | |||
| Datum | 06.01.2013 13:59 | 10123 x gelesen | |||
| Unter Nutzung der beiden KatS-Kanäle und eines freien Reserve-Kanales des RD haben wir gute Redundanzen ... Wir haben drei RD-Känäle, zweimal Fw, zweimal Kats zur Auswahl. Der RD lässt sich zur Not auf einen schieben, dann stehen insgesamt sechs 4m-Kanäle für zwei Landkreise zur Verfügung ... Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 749550 | |||
| Datum | 06.01.2013 16:11 | 11333 x gelesen | |||
| Du mußt nicht immer alles gleich so groß machen und übertreiben..... Du weißt doch genau was ich meine..... z.B. - Sicherheitsleinen für den Atemschutz - Totmannmelder für den Atemschutz - Bessere Taschenlampen für den Atemschutz und Verkehrsabsicheunrg - Schläuche im Austausch (hatten letztens einen Einsatz mit einer "kleineren" Wehr und einen Schlauchplatzer nach dem anderen.......) - Kugelhahn für den Maschinisten ectect. Es sind oft die kleinen Dinge, an denen gespart wird, da man(n) die ja nicht braucht, weil man(n) eh keine Einsätze hat, aber im Einsatz einen "hohen" Mehrwert haben...... Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 749563 | |||
| Datum | 06.01.2013 17:09 | 10375 x gelesen | |||
| Servus Markus, Geschrieben von Markus G. - Schläuche im Austausch (hatten letztens einen Einsatz mit einer "kleineren" Wehr und einen Schlauchplatzer nach dem anderen.......) da hakt´s aber gewaltig bei eurer (oder deren) Schlauchpflege. Wie oft müssen die Schläuche noch mal geprüft werden und bei welchem Druck? Wegen Sicherheitsleinen würde ich hier mal gar nichts sagen. Wenn´s da hapert, dann hat irgendwer in der Führung einen Fehler gemacht. Die anderen Sachen sind jetzt für mich auf gut neudeutsch "nice to have". Also ich würde da nichts an der Zahl der Einsätze festmachen. Im prinzip ist es egal, ob 1 oder 100 Einsätze im Jahr. Was die Feuerwehr benötigt, das muss sie auch bekommen. Hier kommt´s immer darauf an, wieviel Feuerwehr sich die Gemeinde leisten kann. Und da sind auf Grund der vielen Feuerwehren in Bayern in Zukunft einige Probleme zu erwarten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 749564 | |||
| Datum | 06.01.2013 17:12 | 10225 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.da hakt´s aber gewaltig bei eurer (oder deren) Schlauchpflege. Wie oft müssen die Schläuche noch mal geprüft werden und bei welchem Druck? Nach jeder Schlauchwäsche... Und nun? die kann ja durchaus mal ein paar Jahre her sein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 749566 | |||
| Datum | 06.01.2013 17:19 | 10194 x gelesen | |||
| Servus, bei einer Prüfung durch die SFS-R wurden wir vor einigen Jahren gerügt, weil wir die Schläuche ihrer Ansicht nach nicht richtig pflegten und diese auch dokumentierten. Wir wurden darauf hingewiesen, dass die Schläuche mindestens einmal im Jahr zu prüfen sind. In wie weit diese in einer Prüfordnung festglegt ist, weiß ich nicht, aber wir haben es dann so gehandhabt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 749567 | |||
| Datum | 06.01.2013 17:21 | 10247 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.bei einer Prüfung durch die SFS-R wurden wir vor einigen Jahren gerügt, weil wir die Schläuche ihrer Ansicht nach nicht richtig pflegten und diese auch dokumentierten. Wir wurden darauf hingewiesen, dass die Schläuche mindestens einmal im Jahr zu prüfen sind. In wie weit diese in einer Prüfordnung festglegt ist, weiß ich nicht, aber wir haben es dann so gehandhabt. zufälligerweise gerade gestern abend in den Prüfungsgrundsätzen nachgelesen... Saugschläuche sind jährlich zu prüfen, normale Druckschläuche nur nach der Wäsche... ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 749624 | |||
| Datum | 06.01.2013 23:33 | 10080 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Hier kommt´s immer darauf an, wieviel Feuerwehr sich die Gemeinde leisten kann Jetzt wird der Schuh draus..... Keine Einsätze...... Kein Geld...... logo oder???? ;-) Geschrieben von Anton K. Was die Feuerwehr benötigt, das muss sie auch bekommen Wunschdenken...... Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 749626 | |||
| Datum | 06.01.2013 23:56 | 10077 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Markus G. Keine Einsätze...... sorry - aber jetzt muss ich mal deutliche Worte wählen: diese Schlussfolgerung ist Blödsinn! In den div. Feuerwehr- bzw. Brandschutzgesetze ist festgelegt das die Gemeinden eine leistungsfähige Feuerwehr einrichten müssen. Da steht nichts von Einsatzzahlen. Die Leistungsfähigkeit orientiert sich an dem Gefahrenpotential. Eine Feuerwehr ist auch dann aufzustellen wenn es schon länger nicht mehr gebrannt hat. Es entspricht der Lebenserfahrung, daß mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muß. Der Umstand, daß in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, daß keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muß! Quelle: OVG Münster 10A 363/86 MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 749628 | |||
| Datum | 07.01.2013 00:01 | 10045 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.In den div. Feuerwehr- bzw. Brandschutzgesetze ist festgelegt das die Gemeinden eine leistungsfähige Feuerwehr einrichten müssen. Da steht nichts von Einsatzzahlen. Die Leistungsfähigkeit orientiert sich an dem Gefahrenpotential. Aber da steht auch was von körperlich und geistig geeigneten FA. Die sollen in der Realität auch nicht immer in Ausreichender Zahl verfügbar sein. SCNR MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 749632 | |||
| Datum | 07.01.2013 00:18 
| 10293 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.In den div. Feuerwehr- bzw. Brandschutzgesetze ist festgelegt das die Gemeinden eine leistungsfähige Feuerwehr einrichten müssen. Da steht nichts von Einsatzzahlen. Die Leistungsfähigkeit orientiert sich an dem Gefahrenpotential. So, und jetzt machen wir uns mal ehrlich. Ich behaupte, dass die Mehrzahl der FF-FüKräfte sich nach der Einsatzzahl ihre Wichtigkeit aussucht. Nicht nach dem Gefahrenpotential. Denn das ist das Denken, das sie gewohnt sind. Das Denken in abstrakten Gefahrenpotentialen würde Fähigkeiten voraussetzen, die bei der Mehrzahl der FF-FüKräfte die reine Abwehrer sind (und das auch noch leidlich ausgebildet und oft schlecht ausgesucht), nicht vorhanden sind. Da ist wirklich das Denke da, dass man mit ein paar Ölspuren als Einsatzzahlen den Bestand eines Standortes sichern kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 749633 | |||
| Datum | 07.01.2013 00:35 | 10128 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.sorry - aber jetzt muss ich mal deutliche Worte wählen: diese Schlussfolgerung ist Blödsinn! Ist sie das!? Geschrieben von Jürgen M. In den div. Feuerwehr- bzw. Brandschutzgesetze ist festgelegt das die Gemeinden eine leistungsfähige Feuerwehr einrichten müssen. Da steht nichts von Einsatzzahlen. Die Leistungsfähigkeit orientiert sich an dem Gefahrenpotential. Vollkommen richtig. und wenn man das ganze jetzt ganz kritisch sieht, ist das in einer (Flächen)Gemeinde i.d.R. mit deutlich weniger Feuerwehr erfüllt, als das, was die Gemeinde vorhält. Von daher können da solche "Einsätze" bei einigen durchaus als "existenzsichernde Maßnahme" bezeichnet werden. Die Politik tut sich durchaus schwerer eine Wehr mit Einsätze, etc. aufzulösen, als eine ohne... Oder wenn es ums nächste Fahrzeug geht.... Dann gibts mit mehr in der Statistik vielleicht doch eine Nummer größer... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Starnberg / Bayern | 749640 | |||
| Datum | 07.01.2013 09:17 | 9887 x gelesen | |||
| Guten Morgen! Geschrieben von Alexander R. Wir haben sehr gute Erfahrungen bei Unwetterlagen mit der Einzelfahrzeugstrategie gemacht. Dito. Wir werden bei Flächenlagen einmalig alarmiert und arbeiten die ersten Einsätze normal ab. Wenn unterwegs weitere Einsätze dazukommen, wird der Zugführer / KdoW von der Leitstelle informiert und sichtet die Einsatzlage. Irgendwann wird die EZ bei uns im Gerätehaus besetzt und als AP für die Leitstelle benannt. Dann bekommen wir per Fax oder Telefon die neuen Einsätze genannt und arbeiten die sukzessive ab. Die Abarbeitung erfolgt dann immer mit Sichtung durch EL und Priorisierung. Danach verteilt die EZ die Einsätze an die eingesetzten Fahrzeuge nach Verfügbarkeit. Fahrzeug übernimmt, arbeitet ab, meldet sich frei und bekommt neuen Einsatz oder anderen Auftrag. Wenn wir merken, es kann allein nicht abgearbeitet werden, fordern wir Unterstützung von den Ortsteilwehren an. Das klappt sehr, sehr gut. Oliver FF Starnberg https://www.facebook.com/oliver.schwab aktuelle Sammlung von Unfällen bei Einsatzfahrten bzw. mit Einsatzfahrzeugen: Operation Sichere Einsatzfahrt http://sichere-einsatzfahrt.de/category/feuerwehr/ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 749641 | |||
| Datum | 07.01.2013 09:25 | 9843 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian S.Werden dann bei euch auch alle Berichte ausgefuellt, die von der ILS als Einsatz hinterlegt werden? Ja, zwangsläufig. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 749643 | |||
| Datum | 07.01.2013 10:21 | 9920 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Von daher können da solche "Einsätze" bei einigen durchaus als "existenzsichernde Maßnahme" bezeichnet werden.Die vorrangig zuständige Politik ist die kommunale, und damit Menschen, die in der gleichen Kommune leben. Wenn nach einem Unwetterereignis 20 Keller auszupumpen sind, bekommen die das mit, und können es dann auch einordnen wenn in der Statistik der Feuerwehr am Ende einer oder 20 Einsätze zu erkennen sind. Die kriegen auch mit, wenn die Feuerwehr mal nur einen Festumzug begleitet, oder nur einen Ölfleck bearbeitet, und wenn solche Dinge in der Statistik auftauchen. Und die "dicken Dinger", für die man dann eigentlich sogar die Feuerwehr explizit vorhält, die kriegen die erst recht mit. Von daher sind Einsatzanzahlstatistiken auch in dieser Hinsicht relativ nutzlos, egal wie sie geführt werden, und egal wie man "Einsatz" definiert. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 749646 | |||
| Datum | 07.01.2013 10:42 | 9955 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Die vorrangig zuständige Politik ist die kommunale, und damit Menschen, die in der gleichen Kommune leben. Wenn nach einem Unwetterereignis 20 Keller auszupumpen sind, bekommen die das mit, und können es dann auch einordnen wenn in der Statistik der Feuerwehr am Ende einer oder 20 Einsätze zu erkennen sind. Nicht wirklich. Ein / zwei sehr Interessierte vielleicht, aber mehr auch nicht. Der Bürgermeister bekommts mit, der bekommt die Alarm-SMS oder aber sein Melder geht, der ist selbst FA... Geschrieben von Sebastian K. Die kriegen auch mit, wenn die Feuerwehr mal nur einen Festumzug begleitet, oder nur einen Ölfleck bearbeitet, und wenn solche Dinge in der Statistik auftauchen. Und die "dicken Dinger", für die man dann eigentlich sogar die Feuerwehr explizit vorhält, die kriegen die erst recht mit. Sehe ich komplett anders. Aber ist ganz klar auch von der Größe der Kommune abhängig. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 749649 | |||
| Datum | 07.01.2013 11:56 | 9868 x gelesen | |||
| Also wenn wir schon bei ehrlich sind...... Die meisten bkommen das eben nicht mit. Wenn sie was mitbekommen, dann heißt es: Dafür sind sie ja da.... Und was auch noch dazukommt ist, daß Leute seeeeeehr vergesslich sind. Wer erinnert sich im Dezember daran, ob und was die FF im Februar/März/April...... gemacht hat..... Glaub mir, da kannst du sogar di FA selbst fragen. die meisten wissen es nicht mehr...... und zu Ehrlich Teil2: Es mag ja Aufgaben der Gemeinde sein, eine schlagkräftige Wehr aufzustellen. In vielen Fällen, ist eine FF ein notwendiges Übel, das es zu erhalten gilt. Die Ausstattung richtet sich, wenn es gut läuft nach Ausrüstungsnormen und wird dann mit den Argumenten, bei uns brauchts des eh ned vom Tisch gekehrt...... Das ganze offizielle gesülze, ist oftmals die Luft nicht wert, die dabei verbraucht wird. Und wie gesagt, es betrifft nicht meine/unsere Wehr. Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 749670 | |||
| Datum | 07.01.2013 14:44 | 9732 x gelesen | |||
| Hallo Anton Geschrieben von Anton K. vor einigen Jahren gerügt, Tja bis vor etwa 5 Jahren (hab jetzt keine Zeit das genau nachzusehen), jetzt aber Druckprüfung "nur noch nach jeder Wäsche", kann also bei kleineren Feuerwehren, oder bei grosser vorhandener Schlauchreserve deutlich von jährlich abweichen. mkg Werner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 749702 | |||
| Datum | 07.01.2013 19:21 | 9625 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus G.Und wie gesagt, es betrifft nicht meine/unsere Wehr.Das tut es ja nie... ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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