Thema	Zusammenarbeit Freiwillge Feuerwehr und Hauptamtliche Kräfte	109 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Infos:	Streit in der Fw FF vs. HA
Autor	Kevi8n S8., Rüsselsheim / Hessen	747889
Datum	17.12.2012 23:51	48259 x gelesen
Hallo zusammen, mich würde mal interessieren wie bei euch die Zusammenarbeit in den Freiwilligen Feuerwehren mit Hauptamtlichen Kräften so läuft. Also vor allem Feuerwehren in denen Rund um die Uhr ein Fahrzeug besetzt ist. Konkret wären da so Fragen wie: - Wer hat bei euch die Einsatzleitung? Immer der Schichtführer der hauptamtlichen Kräfte oder etwa ein Freiwilliger Zugführer? - Könnt ihr ohne Probleme alle Bereich der Wache betreten oder braucht ihr in einigen Bereich Begleitung bzw. eine Anmeldung? - Könnt ihr alle Fahrzeuge für euren Ausbildungsdienst nutzen oder gibt es welche die nur den hauptamtlichen zugewiesen sind? - Und zum Schluss übt ihr mit den Kollegen von den hauptamtlichen Kräften zusammen? Würde mich mal interessieren wie das in den einzelnen Wehren so läuft, Mit kameradschaftlichen Grüßen Kevin Schubert (ganz privat!!) !! Wichtig !! Aus gegebenen Anlass ist es mir sehr, sehr wichtig, das alles was ich hier sage/schreibe komplett meine eigenen Meinung wiederspiegelt und gar keinen Falls die meiner Feuerwehr!! !! Wichtig !! Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8W., Dinslaken / NRW	747890
Datum	18.12.2012 00:15	44102 x gelesen
Geschrieben von Kevin S.- Wer hat bei euch die Einsatzleitung? Immer der Schichtführer der hauptamtlichen Kräfte oder etwa ein Freiwilliger Zugführer? - Könnt ihr ohne Probleme alle Bereich der Wache betreten oder braucht ihr in einigen Bereich Begleitung bzw. eine Anmeldung? - Könnt ihr alle Fahrzeuge für euren Ausbildungsdienst nutzen oder gibt es welche die nur den hauptamtlichen zugewiesen sind? - Und zum Schluss übt ihr mit den Kollegen von den hauptamtlichen Kräften zusammen? Bevor hier wieder der ein oder andere sein Messer wetzt ohne evtl. eine HAW zu kennen steig ich mal ein. - Der ersteintreffende ZF ist der EL (egal ob HA oder EA) bis zur Ablösung bei größeren Lagen. - Nein, der HA hat ohne Grund in den Räumlichkeiten der EA nichts zu suchen und umgekehrt. Ich klingel ja auch bei meinen Nachbarn wenn ich sie besuche. Alle Bereiche die zusammen genutzt werden können natürlich auch begangen werden. - Jede Einheit egal ob HA oder EA hat "eigene" Fzg für die sie verantwortlich sind. Ergo werden Fzg anderer Einheiten nur in Absprache und im Regelfall mit Personal für die Ausbildung genutzt. Wäre bei Sonderfahrzeugen auch schlecht anders möglich und ein LF braucht man sich nicht ausleihen wenn man selber eins hat. - Zu wenig. Gruß Udo Walbrodt Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	747893
Datum	18.12.2012 07:44	43856 x gelesen
Unsere HAW ist Mo-Fr von 6-18Uhr besetzt. Die Einsatzleitung hat der ersteintreffende Zugführer. Dieser kommt aus den Reihen der Freiwilligen. Wir können alles uneingeschränkt betreten, mit Ausnahme der Atemschutzwerkstatt und einigen Büros. Die Fahrzeuge gehören alle zur FF. Somit kann jeder mit jeden Fahrzeug üben und ausrücken. Die hauptamtlichen Kollegen sind auch Mitglieder der FF und bunt über die Übungsgruppen verteilt. Somit üben alle gemeinsam. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Mela8nie8 A.8, Kürten / NRW	747895
Datum	18.12.2012 08:25	43666 x gelesen
Dort wo ich früher bei der FF war lief es folgendermaßen: - der ersteintreffende Zugführer war Einsatzleiter. Meist war dies natürlich dann ein Hauptamtlicher. - in den Räumlichkeiten der HA Kräfte hatte man unangekündigt nix zu suchen. Aber meiner Meinung nach voll verständlich. Ich wäre auch nicht erfreut, wenn abends die EA durch die Sozial- und Schlafräumlichkeiten stiefeln. - Fahrzeuge hatte jede Einheit eigene. Sonderfahrzeuge wie DL und TLF waren den HA Kräften vorbehalten. Nach Absprache durfte man damit üben. - geübt hat man selten zusammen. Aber auch irgendwie verständlich, denn welcher HA hat Donnerstagsabends in seiner Bereitschaftszeit noch Bock bei der FF rumzuspringen, statt es sich vorm Fernseher gemütlich zu machen? Umzugsbedingt gehöre ich nun einer reinen FF ohne HA an. Denke aber mal, dass sich in der anderen FF nicht viel an den Strukturen geändert hat... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	747904
Datum	18.12.2012 10:06	43378 x gelesen
Geschrieben von Melanie A.geübt hat man selten zusammen. Aber auch irgendwie verständlich, denn welcher HA hat Donnerstagsabends in seiner Bereitschaftszeit noch Bock bei der FF rumzuspringen, statt es sich vorm Fernseher gemütlich zu machen? Hallo Melanie, ich kenne eine hauptamtliche Wache die genau aus dem Grund zur Übungszeit der ehrenamtlichen Kollegen, Arbeitszeit haben. Mit dem Ziel, dass gemeinsam geübt wird. Schöne Grüße Flo Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	747906
Datum	18.12.2012 10:42	42546 x gelesen
Servus, warum sollte es auch anders sein. Es ist ja für alle die gleiche Feuerwehr, egal ob freiwillig oder ha. Über allen schwebt mal der Kommandant, und dann kommen die anderen Dienstgrade. Im BayFwG steht nichts geschrieben über die Übernahme der EL durch ha-Feuerwehrleute. Einzig, wenn eine BF am Einsatz teilnimmt, dann übernimmt automatisch der ranghöchste BF-Beamte die EL. Also solle die Zusammenarbeit innerhalb der Feuerwehr kein Problem sein. Probleme kann es aber geben zwischen Feuerwehren mit ha-Kräften und solchen FFen wie wir eine sind. Da kann man schon mal Worte hören, wie z.B.: "Bei euch möchte ich keinen Unfall haben. Von solchen Feuerwehrleuten lasse ich mich nicht aus dem Auto schneiden". Dass es da ab und zu mal Reibereien geben kann, finde ich mehr als gerechtfertigt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mela8nie8 A.8, Kürten / NRW	747907
Datum	18.12.2012 11:17	43201 x gelesen
Hallo Flo, Das ist schön, wenn das bei ein paar wenigen Feuerwehren so funktioniert. Ich gehe aber davon aus, dass die Struktur bei der von Dir erwähnten Wache wahrscheinlich etwas anders aussieht und sich die HA Kollegen evtl. nicht im dauerhaften 24 Stunden Dienst mit 8 Std. Arbeitszeit, 8 Std Bereitschaftszeit und 8 Std Bereitschaftsruhe befinden? Da dann den Dienstplan dann so umzuwerfen, dass abends mit den FF Kollegen geübt werden kann ist wohl nicht immer ganz so einfach und ggf. arbeitszeitrechtlich auch nicht möglich. Ich könnte Dir jetzt aus dem Stehgreif mindestens 12 hauptamtliche oder Berufsfeuerwehrkollegen nennen, die bei dem bloßen Gedanken an eine Arbeitszeitverlegung in die Abendstunden einen mittelschweren Infarkt bekämen und plötzlich ihre Arbeitsrechte ganz genau kennen. Ich selbst habe mal erlebt, wie eine unangekündigte Nachtübung in der Bereitschaftsruhezeit extreme Wellen geschlagen hat. Es ist nun einfach mal so... und da sollte man sich als FF nichts vormachen, dass die FF bei vielen HA und Berufsfeuerwehrleuten nicht unbedingt den höchsten Stellenwert hat. Es mag Ausnahmen geben, aber ich persönlich kenne wenige... FF und HA dann übungstechnisch unter einen Hut zu kriegen halte ich unter diesen Bedingungen für schwierig, da der durchschnittliche Berufsfeuerwehrangehörige (da zähle ich HA jetzt mal dazu) überhaupt kein Interesse daran hat gemeinsam mit der FF zu üben. Dem sind seine Fernsehabende wichtiger. Und ja, ich weiß, dass das theoretisch so nicht sein sollte aber wie schon gesagt... Machen wir uns doch nix vor ;-). Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg	747910
Datum	18.12.2012 11:38	42425 x gelesen
Ich habe eine Verständnisfrage. Erstens wird hier von Hauptamtlöichen gesprochen die nur tagsüber da sind, dann wieder von Schlafräumen. Ist hier die Berufsfeuerwehr und Freiwillige in einem Haus gemeint? Zweitens ist es nicht Verschwendung von Geldern wenn jeder SEINE Autos hat und wenn nachts ein Alarm kommt die Fahrzeuge der Hauptamtlichen im Stall bleiben, da diese nur bis 16 Uhr da sind? Christian Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. Beitrag bewerten
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Autor	Mela8nie8 A.8, Kürten / NRW	747913
Datum	18.12.2012 11:55	42544 x gelesen
Also zumindest in NRW gibt es HA, die wie BF'ler ihren Dienst tun und trotzdem HA heißen. HA, die nur tagsüber irgendwo rumspringen kenne ich persönlich nicht, scheint es aber woanders ja zu geben. Somit beziehe ich mich nur auf obengenannte "Vollzeit HA". Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	747915
Datum	18.12.2012 12:13	43823 x gelesen
Geschrieben von Melanie A.ch könnte Dir jetzt aus dem Stehgreif mindestens 12 hauptamtliche oder Berufsfeuerwehrkollegen nennen, die bei dem bloßen Gedanken an eine Arbeitszeitverlegung in die Abendstunden einen mittelschweren Infarkt bekämen und plötzlich ihre Arbeitsrechte ganz genau kennen. Hallo Melanie, die (hauptamtliche) Führung der Feuerwehr wollte die Zusammenarbeit zwischen hauptamtlichen und ehrenamtlichen Kollegen verbessern. Daher wurde die Arbeitszeiten auch so organisiert, dass die gemeinsamen Übungen möglich sind. Geschrieben von Melanie A.Ich selbst habe mal erlebt, wie eine unangekündigte Nachtübung in der Bereitschaftsruhezeit extreme Wellen geschlagen hat. Das würde aber auch bei vielen ehrenamtlichen Feuerwehren hohe Wellen schlagen. Geschrieben von Melanie A.Es ist nun einfach mal so... und da sollte man sich als FF nichts vormachen, dass die FF bei vielen HA und Berufsfeuerwehrleuten nicht unbedingt den höchsten Stellenwert hat. Und auch umgekehrt (Faule Beamte, etc.). Meiner Meinung nach liegen zu 90 % die Probleme im persönlichen Bereich. Komischerweise klappts bei mir mit hauptamtlichen Kollegen ganz gut, andere finden alles total schrecklich und schlimm. Und wir reden hier beide male von den selben Leuten. Wenn man einfach nur das was dem anderen wichtig ist beachtet und unterstützt, dann klappt das auch alles ganz gut. Für die hauptamtlichen Kollegen: Professionalität, Arbeitsplatzsicherheit/Gehalt und Gesundheit, für die ehrenamtlichen Kollegen: Einsätze, Akzeptanz und Freude am Ehrenamt. Da müsste man, wenn alle ihr Hirn etwas anstrengen und etwas Fingerspitzengefühl beweisen, auch von der Führung her nicht viel machen. Denn wie so oft kommt es auf kleine Gesten drauf an und nicht auf große Worte. Da nimmt die hauptamltiche Wachbesatzung halt mal den FFler aufs erste Fahrzeug mit wenn er gerade reingesprungen kommt. Oder nach einem drei Stunden Einsatz werfen die EA den HA's nicht alles vor die Füße sondern helfen halt noch 15 Minuten mit. Da dankt der HA Einsatzleiter mal den ehrenamtlichen Kräften fürs kommen, denn sonst wäre es ziemlich eng geworden oder die EA's sagen auch mal öffentlich, dass sie stolz auf die professionelle Arbeit ihrer hauptamtlichen Kollegen sind. Und wenn jetzt einer denkt, ach das ist jetzt wieder so wischi waschi Personalführung Gelaber. Ja gendau das ist es, aber anders bekommt man die Probleme und Problemchen nicht in den Griff. Egall wieviele Geld man ausgibt, umstrukturiert oder sich "Wir haben uns alle Lieb" in die Büros hängt. Und wer es toll findet in einem Team zu arbeiten wo man sich angiftet, misstrauisch ist, genervt ist wenn der andere kommt, der macht einfach so weiter wie bisher. Für alle anderen: Ändert was und am Besten als erstes Euch selbst! Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	747917
Datum	18.12.2012 12:24	42463 x gelesen
Geschrieben von Christian H.Erstens wird hier von Hauptamtlöichen gesprochen die nur tagsüber da sind, dann wieder von Schlafräumen. Ist hier die Berufsfeuerwehr und Freiwillige in einem Haus gemeint? Hallo Christian, aus meiner Sicht gibt es die folgenden Hauptamtkonstellationen: Hauptamtliche Gerätewarte Die sind im Feuerwehrhaus, oder auch nicht. Machen im Endeffekt einen Job wie jeder andere, wenn es piepst ist der einzige Unterschied: Sie sind schon im Feuerwehrhaus (oder eben nicht). Hauptamtliche (Tag)Wache Eine Mindestanzahl von Feuerwehrleuten müssen auf der Wache zu bestimmten Zeiten sein. Je nachdem wie die ehrenamtlichen verfügbar sind, sind diese festen Zeiten von Feuerwehr zu Feuerwehr unterschiedlich. Z.B. Mo. - Fr. von 06:00 bis 18:00 Uhr. Die Angestellte/Beamte haben eine feuerwehrtechnische Ausbildung. Fahrzeuge und Räumlichkeiten werden geteilt. Ständig besetzte Wache Es sind 24/7 Feuerwehrleute in der Wache, mit Schlafräume und allem drum und dran. Oftmals haben die hauptamtlichen Kollegen eigene Fahrzeuge bzw. Fahrzeuge an die die ehrenamtlichen nicht rankommen weil die sowieso schon ausgerückt sind. Wachen werden in der Regel noch gemeinsam genutzt. Berufsfeuerwehr Wie die ständig besetzte Wache nur größer :-). Oftmals (bei mehreren Wachen) sind auch die Feuerwehrhäuser komplett voneinander getrennt. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	747918
Datum	18.12.2012 12:26	42642 x gelesen
Geschrieben von Florian F.Und wenn jetzt einer denkt, ach das ist jetzt wieder so wischi waschi Personalführung Gelaber. Ja gendau das ist es, aber anders bekommt man die Probleme und Problemchen nicht in den Griff. Egall wieviele Geld man ausgibt, umstrukturiert oder sich "Wir haben uns alle Lieb" in die Büros hängt. Und wer es toll findet in einem Team zu arbeiten wo man sich angiftet, misstrauisch ist, genervt ist wenn der andere kommt, der macht einfach so weiter wie bisher. Für alle anderen: Ändert was und am Besten als erstes Euch selbst! Der ist sehr gut Florian Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg	747919
Datum	18.12.2012 12:31	42472 x gelesen
Vielen Dank für die Erklärung. Jetzt sehe ich etwas klarer. Ich kenne es bei uns nur so: 2 Wachen BF und 16 Wachen FF. Jeder eigene Wache. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Berg. Gladbach (Köln) / NRW	747921
Datum	18.12.2012 13:35	42404 x gelesen
Geschrieben von Florian F.Ständig besetzte Wache Es sind 24/7 Feuerwehrleute in der Wache, mit Schlafräume und allem drum und dran. Oftmals haben die hauptamtlichen Kollegen eigene Fahrzeuge bzw. Fahrzeuge an die die ehrenamtlichen nicht rankommen weil die sowieso schon ausgerückt sind. Wachen werden in der Regel noch gemeinsam genutzt. Hallo Florian, das heisst hier bei uns in NRW im allgemeinen Sprachgebrauch vielfach "Freiwillige Feuerwehr mit hauptamtlichen Kräften" - FF mit haK. Da es hier wohl unterschiedliche Auffassungen der Größe solcher FF mit haK gibt, möchte ich an einem Beispiel einmal die Dimensionen erläutern: So kann die Freiwillige Feuerwehr in NRW auch schon einmal knapp 100 hauptamtliche Kräfte (Beamte, Dreischicht 24/7), verteilt auf gleich mehrere ständigbesetzte Feuer- und Rettungwachen im Stadtgebiet, mit "eigenem" Fuhrpark haben. Rettungsdienst (mit Feuerwehrbeamten auf Feuer- und Rettungswachen oder eventuell mit zusätzlichen Angestellten auf reinen Rettungswachen im Stadtgebiet) wird in NRW oft auch von der Feuerwehr -im Auftrag des Kreises- durchgeführt. Oft wird ein 24/7 Einsatzführungsdienst mit Beamten des gehobenen / höheren Dienstes vorgehalten. Ebenso kann eine Brandschutzdienststelle vorhanden sein, verschiedene Werkstätten usw. So gibt es in einer "Freiwilligen Feuerwehr" zur reinen FF eben auch viele Beamte im mittleren Dienst, einige im gehobenen Dienst und natürlich auch die Leitung teilweise im höheren Dienst. Eigentlich würde, allein bei der Betrachtung der umfangreichen Aufgaben und Einsätze vieler "FF mit haK" in NRW, nur noch der Name "Berufsfeuerwehr" fehlen... Die hier als Beispiel betrachtete Freiwillige Feuerwehr hatte (laut offiziellem Jahresbericht) im Jahr 2009 ein Einsatzaufkommen vom 53 Einsätzen pro Tag. Im Verlauf des Jahres 2009 riefen die Bürger dieser Stadt ihre Feuerwehr insgesamt 19.350-mal (in 2008: 18.740-mal) über die Notrufnummer 112 zu Bränden, technischen Hilfeleistungen oder rettungsdienstlichen Notfällen. Gruß Michael >> Gruß - Meldung - Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	747954
Datum	19.12.2012 00:10	42168 x gelesen
Geschrieben von Michael K.So kann die Freiwillige Feuerwehr in NRW auch schon einmal knapp 100 hauptamtliche Kräfte ( Eine Feuerwehr mit sovielen HA -Kräften heisst bei uns "BF". Wenn eine Feuerwehr soviele HA-Kräfte hat, muß auch ein entsprechendes Einsatzaufkommen da sein. Das ist üblicherweise bei Städten um 100.000 Einwohner der Fall und damit automatisch BF. Viel kritischer sind HAW, die nicht mal ein LF voll kriegen, aber unter der Flagge "Brandschutz ist gesichert" segeln... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	747957
Datum	19.12.2012 00:25	42217 x gelesen
Geschrieben von Melanie A.Da dann den Dienstplan dann so umzuwerfen, dass abends mit den FF Kollegen geübt werden kann ist wohl nicht immer ganz so einfach und ggf. arbeitszeitrechtlich auch nicht möglich Gerade wenn die abends sowieso da sind, kann man das Mitüben erwarten. Viel schwieriger ist es jemanden außerhalb seiner Arbeiztszeit zu verpflichten oder das auszugleichen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747968
Datum	19.12.2012 09:23	42162 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Gerade wenn die abends sowieso da sind, kann man das Mitüben erwarten. Nö, kann man nicht. Kommt auf die Wochenarbeitszeit und die Schichtart der Kollegen an. Diese enthält immer einen Anteil Bereitschaftszeit, um die Vorgaben des EuGH und des Arbeitsrechtes zu erfüllen. Ist im Dienstplan die Zeit als Bereitschaftszeit ausgewiesen, dann darf diese auch nur für Einsätze oder einsatzrelevante Arbeiten unterbrochen werden (z.B. Schläche tauschen, auffüllen von Vebrauchsmaterial). Das müsste dann mit einer Dienstanweisung anders geregelt werden und die Bereitschaftszeit entsprechend nachgeholt werden (PR-Beteiligung!). Anordnen kann der Amtsleiter das natürlich auch, aber ob für so etwas wichtige dienstliche Belange geltend gemacht werden können, naja... Auf jeden Fall kann so etwas nicht kurzfristig mal eben durchgeführt werden und muss entsprechend kompensiert werden. Geschrieben von Lüder P.Viel schwieriger ist es jemanden außerhalb seiner Arbeiztszeit zu verpflichten oder das auszugleichen... Wie gesagt, wenn diese Zeit als Bereitschaftszeit ausgewiesen ist, dann ist das nicht so einfach wie sich das Ehrenamt so vorstellt. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Berg. Gladbach (Köln) / NRW	747972
Datum	19.12.2012 09:32	41756 x gelesen
Geschrieben von Lüder P. Eine Feuerwehr mit sovielen HA -Kräften heisst bei uns "BF". Wenn eine Feuerwehr soviele HA-Kräfte hat, muß auch ein entsprechendes Einsatzaufkommen da sein. Das ist üblicherweise bei Städten um 100.000 Einwohner der Fall und damit automatisch BF. Hallo Lüder, ...und das ist hier bei uns eben etwas anders - auch in Städten mit über 100.000 Einwohner heisst es nicht automatisch "BF", vorausgesetzt sie ist kreisabhängig. So kommen wir in NRW zur Zeit übrigens auf insgesamt 80 Städte, wo die Freiwillige Feuerwehr mit hauptamtlichen Kräften arbeitet. Berufsfeuerwehren sollten es in NRW jetzt mit Dormagen und Lünen 31 an der Zahl sein. Viele Grüße Michael >> Gruß - Meldung - Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	747977
Datum	19.12.2012 09:54	41877 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.dann ist das nicht so einfach wie sich das Ehrenamt so vorstellt. Kannst du mal das permanente sticheln sein lassen? Sachlich hast du mit deinem obigen Beitrag ja recht, aber so ein abfälliger Nachsatz mußte wieder sein? Versteh ich nicht. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	747978
Datum	19.12.2012 09:57	41774 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.dann ist das nicht so einfach wie sich das Ehrenamt so vorstellt. Doch, ist es,es gibt entweder Gutstunden oder finanziellen Ausgleich,insbesonders wenn man so schlau ist ,die rechtlichen Grundlagen zu beachten und dienstfreies Personal für so was hinzuzieht. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747980
Datum	19.12.2012 10:06	41794 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Kannst du mal das permanente sticheln sein lassen? Das war kein sticheln. Hier kamen ja aus dem Ehrenamt (das waren ja keine Kollegen von FFen mit HAW oder BFen) Sätze wie: Die sind ja eh da, dann kann ich das auch erwarten! Oder: Denen ist ihr Fernsehabend wichtiger! Den letzten Satz kann man auch als Sticheln empfinden, den ersten Satz habe ich mit meinem Beitrag erklärt und Gegenargumentiert. Hauptamtliche Kollegen von öffentlichen Feuerwehren muss ich da nciht ansprechen, die wissen das. Deshalb habe ich da auch "Ehrenamt" geschrieben. Wo ist das Problem? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747981
Datum	19.12.2012 10:16	41682 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Doch, ist es,es gibt entweder Gutstunden oder finanziellen Ausgleich,insbesonders wenn man so schlau ist ,die rechtlichen Grundlagen zu beachten und dienstfreies Personal für so was hinzuzieht. Ich hab ja geschrieben, dass so etwas nicht kurzfristig möglich ist. Und die Gutstunden müssen entweder abgefeiert oder ausbezahlt werden. Dienstfreies Personal hinzuziehen? Kommt auch wieder auf den Schichtplan an. Max. tägliche Arbeitszeit? Im Anschluss an eine Schicht oder vor einer kompletten Schicht schon mal nicht möglich. Entweder Personal aus einer Freischicht, die nicht direkt im Anschluss an eine Dienstschicht weitermacht bzw. am selben Tag des Dienstendes zur Übung kommt, Personal der nächsten Schicht (Erhohlungszeit zur nächsten Dienstschicht beachten!) oder Urlauber? Kann man anordnen, dann aber wieder PR-Beteiligung. Bei Freiwilligen Teilnehmern (auch hier wieder Arbeitszeitgesetze beachten) muss es eben eine entsprechende Regelung für die Mehrleistungsstunden geben. Und die dann auch Gesetzeskonform sein. Sich zu überlegen "Heute üben wir mal mit den HA-Kräften!" ist nicht möglich. Das muss geplant sein und entsprechend gesetzeskonform durchgeführt werden. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Erlangen / Bayern	747982
Datum	19.12.2012 10:19	41805 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Daniel H.Das war kein sticheln. Hier kamen ja aus dem Ehrenamt (das waren ja keine Kollegen von FFen mit HAW oder BFen) Sätze wie: Die sind ja eh da, dann kann ich das auch erwarten! Oder: Denen ist ihr Fernsehabend wichtiger! Den letzten Satz kann man auch als Sticheln empfinden, den ersten Satz habe ich mit meinem Beitrag erklärt und Gegenargumentiert. Hauptamtliche Kollegen von öffentlichen Feuerwehren muss ich da nciht ansprechen, die wissen das. Deshalb habe ich da auch "Ehrenamt" geschrieben. Wo ist das Problem? "erwarten" kam von Lüder (mWn. reiner Ehrenamtler), der Fernsehabend von Melanie die zumindest so wie ich ihr Profil lese ehrenamtliche aber auch hauptamtliche Kraft ist, von daher könnte man das auch als ehrliche Stimme aus dem Kreis der Diskutierten betrachten. ;-) Ansonsten stimme ich dir durchaus zu, dass die Bereitschaftszeit recht klar definiert ist und das ist auch gut so. Ebenso scheint es aber auch dafür rechtssichere und für alle akzeptable Lösungen zu geben. Grüße Matthias *dermitden"Servicezeiten""seiner"HAWzufriedenist* Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747983
Datum	19.12.2012 10:23	41690 x gelesen
Geschrieben von Matthias M.hauptamtliche Kraft ist Hauptamtliche Kraft einer nicht öffentlichen Feuerwehr. Ist schon ein Unterschied... Auch was die Schichtmodelle und Arbeits- und Bereitschaftszeiten angeht. Ist das hier ein objektiver und nicht stichelnder Kommentar von Melanie gewesen? Es ist nun einfach mal so... und da sollte man sich als FF nichts vormachen, dass die FF bei vielen HA und Berufsfeuerwehrleuten nicht unbedingt den höchsten Stellenwert hat. Es mag Ausnahmen geben, aber ich persönlich kenne wenige... FF und HA dann übungstechnisch unter einen Hut zu kriegen halte ich unter diesen Bedingungen für schwierig, da der durchschnittliche Berufsfeuerwehrangehörige (da zähle ich HA jetzt mal dazu) überhaupt kein Interesse daran hat gemeinsam mit der FF zu üben. Dem sind seine Fernsehabende wichtiger. Und ja, ich weiß, dass das theoretisch so nicht sein sollte aber wie schon gesagt... Machen wir uns doch nix vor ;-). Naja, ehrliche Stimme aus dem Kreis der Diskutierten? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	747984
Datum	19.12.2012 10:28	41638 x gelesen
Alle schön und gut :-) ich hoffe du hast alle "roten Hefte" in deinen Brusttaschen beim Einsatz. du kennst den Spruch: Lieber den Spatz an der Hand als die Taube auf dem Dach? Deine Argumentation liest sich wie das Schwarzbuch: Wie entkomme ich, auf Gedeih und Verderb dem Ehrenamt. So wie ich es beschrieb kenne ich FF,s mit hauptamtlichen Kräften, die machen das erfolgreich seit über 30 Jahren und als Zuckerl obendrauf : Da sind die hauptamtlichen Kräfte Mitglieder in den Abteilungen der FF und machen das im Ehrenamt und das völlig unproblematisch seit Jahrzehnten. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747985
Datum	19.12.2012 10:32	41642 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Alle schön und gut :-) ich hoffe du hast alle "roten Hefte" in deinen Brusttaschen beim Einsatz. Nö, am Gewicht der Dienstkleidung misst man die Intelligenz des Mitarbeiters, oder was? Geschrieben von Klaus S.Deine Argumentation liest sich wie das Schwarzbuch: Wie entkomme ich, auf Gedeih und Verderb dem Ehrenamt. Nö, ich kenne die Probleme die Übungsplanungen zwischen HA und EA machen können eben aus meiner Arbeit bei einer BF und meiner Funktion im dortigen PR. Versuch mal alles irgendwie unter einen Hut zu bringen damit alles hieb- und stichfest ist... Geschrieben von Klaus S.Da sind die hauptamtlichen Kräfte Mitglieder in den Abteilungen der FF und machen das im Ehrenamt und das völlig unproblematisch seit Jahrzehnten. Machen die das dann auch während ihrer Dienstzeit oder als Mitglied der FF in ihrer Freizeit? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	747987
Datum	19.12.2012 10:38	41842 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Nö, am Gewicht der Dienstkleidung misst man die Intelligenz des Mitarbeiters, oder was? nein die rechtliche Grundlagen des Einsatzes, so nach dem Motto: Moment,Leute da war doch mal was ?Geschrieben von Daniel H.Nö, ich kenne die Probleme die Übungsplanungen zwischen HA und EA machen können eben aus meiner Arbeit bei einer BF und meiner Funktion im dortigen PR. Versuch mal alles irgendwie unter einen Hut zu bringen damit alles hieb- und stichfest ist... deswegen einfach mal das Lesen was ich vorher schon geschrieben habe und ja, man kann mit seiner Tätigkeit das Ehrenamt schon ordentlich torpedieren,je nach persönlicher Einstellung Geschrieben von Daniel H.Machen die das dann auch während ihrer Dienstzeit oder als Mitglied der FF in ihrer Freizeit? siehe 09:57 Uhr Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747989
Datum	19.12.2012 10:50	41638 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.nein die rechtliche Grundlagen des Einsatzes, so nach dem Motto: Moment,Leute da war doch mal was Deinen Kommentar oben musst Du mir jetzt bitte mal erklären, irgendwie scheine ich Dir bei den roten Heften nicht ganz folgen zu können. Geschrieben von Klaus S.deswegen einfach mal das Lesen was ich vorher schon geschrieben habe und ja, man kann mit seiner Tätigkeit das Ehrenamt schon ordentlich torpedieren,je nach persönlicher Einstellung Welche persönliche Einstellung? Es geht hier nur um die Einhaltung geltenden Rechts. Darauf haben die Kollegen auch Anspruch und der Leiter der Feuerwehr hat ebenfalls Interesse daran. Deswegen muss man die Kuh vom Eis bringen und das ist kurzfristig (wie gefordert) eben nicht möglich, so etwas braucht Vorlaufzeit und wird dann in den seltensten Fällen eine Kleinübung unter der Woche sein. Geschrieben von Klaus S.siehe 09:57 Uhr Und dazu sage ich: Wurden die Kollegen der HAW, die auch Mitglied der FF sind, zu dieser Übung verpflichtet oder wären sie sowieso in ihrer Eigenschaft als Mitglied der FF dabei gewesen und besetzen jetzt als "HA" die Fahrzeuge? Das ist schon ein Unterschied: Einmal ist es Arbeitszeit und beim anderen Beispiel ist es Freizeit, da nicht angeordnet und nur als "simuliertes HA-Personal" das eben die Fahrzeuge für die Übung besetzt während die diensthabenden Kollegen ihre Bereitschaftszeit einhalten. Frage: Ist für HA-Personal das auch noch Mitglied der betreffenden FF jede Übung und jeder Einsatz Mehrarbeit die entsprechend auch vergütet wird? Wenn nicht, dann weisst Du auch warum so manche Übung mit HA-Kräften vielleicht kein Problem war... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	747991
Datum	19.12.2012 10:54	41518 x gelesen
Geschrieben von Daniel H. Ist für HA-Personal das auch noch Mitglied der betreffenden FF jede Übung und jeder Einsatz Mehrarbeit die entsprechend auch vergütet wird? Wenn nicht, dann weisst Du auch warum so manche Übung mit HA-Kräften vielleicht kein Problem war... Wie kann der Dienstherr es den Dulden das sein Beamter in der Freizeit einem Hobby nachgeht, das die Erholung bzw. Ruhezeiten gefährdet ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	747992
Datum	19.12.2012 10:55	41664 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Und dazu sage ich: Wurden die Kollegen der HAW, die auch Mitglied der FF sind, zu dieser Übung verpflichtet oder wären sie sowieso in ihrer Eigenschaft als Mitglied der FF dabei gewesen und besetzen jetzt als "HA" die Fahrzeuge? Das ist schon ein Unterschied: Einmal ist es Arbeitszeit und beim anderen Beispiel ist es Freizeit, da nicht angeordnet und nur als "simuliertes HA-Personal" das eben die Fahrzeuge für die Übung besetzt während die diensthabenden Kollegen ihre Bereitschaftszeit einhalten. Frage: Ist für HA-Personal das auch noch Mitglied der betreffenden FF jede Übung und jeder Einsatz Mehrarbeit die entsprechend auch vergütet wird? Wenn nicht, dann weisst Du auch warum so manche Übung mit HA-Kräften vielleicht kein Problem war... Das ist nicht so kompliziert, entweder er ist von einer anderen Schicht und hat Dienstfrei,da wurde die Modalität schon erklärt,oder er hat Dienstfrei und ist mit seiner FF-Abteilung am Start,die diensttuende Schicht kann dann: grunzen,TV gucken,Auto waschen,Auto reparieren,Essen,Spielen, usw. Geschrieben von Daniel H.Welche persönliche Einstellung? Es geht hier nur um die Einhaltung geltenden Rechts. Darauf haben die Kollegen auch Anspruch und der Leiter der Feuerwehr hat ebenfalls Interesse daran. Deswegen muss man die Kuh vom Eis bringen und das ist kurzfristig (wie gefordert) eben nicht möglich, so etwas braucht Vorlaufzeit und wird dann in den seltensten Fällen eine Kleinübung unter der Woche sein. Da ich selber noch in 2 Ehrenämtern tätig bin und das ohne irgendwelche Arbeitszeitrichtlinien zu tangieren,bin ich da schon firm drin,ausserdem persönlich engagiert und motiviert,darin liegt vielleicht der Unterschied. Geschrieben von Daniel H.Deinen Kommentar oben musst Du mir jetzt bitte mal erklären, irgendwie scheine ich Dir bei den roten Heften nicht ganz folgen zu können. nein, das belassen wir so :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747993
Datum	19.12.2012 10:59	41526 x gelesen
Geschrieben von Michael R.Wie kann der Dienstherr es den Dulden das sein Beamter in der Freizeit einem Hobby nachgeht, das die Erholung bzw. Ruhezeiten gefährdet ? Wie kann in Ausschreibungen für HAWs denn stehen, dass der Beitritt in die betreffende FF erwünscht ist oder erwartet wird? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747995
Datum	19.12.2012 11:02	41567 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Da ich selber noch in 2 Ehrenämtern tätig bin und das ohne irgendwelche Arbeitszeitrichtlinien zu tangieren,bin ich da schon firm drin,ausserdem persönlich engagiert und motiviert,darin liegt vielleicht der Unterschied. Hm, warum denkt hier jeder, dass ich keinem EA nachgehe? Ich hab auch 2 EA Tätigkeiten, die ich so ausführe, dass ich keine Arbeitszeitrichtlinien tangiere... Im Bereich der FF bin ich auch engagiert und motiviert, ich bin nur nicht Mitglied der FF an meinem Arbeitsplatz. Geschrieben von Klaus S.nein, das belassen wir so :-) Nö, ist natürlich einfacher den anderen dumm sterben zu lassen und ein wenig dabei zu grinsen. Was, Klaus? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	747996
Datum	19.12.2012 11:05	41492 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Hm, warum denkt hier jeder, dass ich keinem EA nachgehe? Ich hab auch 2 EA Tätigkeiten, die ich so ausführe, dass ich keine Arbeitszeitrichtlinien tangiere... Im Bereich der FF bin ich auch engagiert und motiviert, ich bin nur nicht Mitglied der FF an meinem Arbeitsplatz. denk ich das ? Nein,jeder ist seines Glückes Schmied Geschrieben von Daniel H.Nö, ist natürlich einfacher den anderen dumm sterben zu lassen und ein wenig dabei zu grinsen. Was, Klaus? nein ist es nicht, aber man kann sich nur selber ändern,sowie man das will ausserdem lächle ich dich höchstens an nicht aus. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg	747997
Datum	19.12.2012 11:06	41536 x gelesen
Geschrieben von ---Daniel Hermann--- Wie kann in Ausschreibungen für HAWs denn stehen, dass der Beitritt in die betreffende FF erwünscht ist oder erwartet wird? Mal rein aus Interesse: Was spricht dagegen? MkG JL Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	747998
Datum	19.12.2012 11:12	41618 x gelesen
Geschrieben von Jochen L.Mal rein aus Interesse: Was spricht dagegen? Der Einwand von Michael R.: Wie kann der Dienstherr es den Dulden das sein Beamter in der Freizeit einem Hobby nachgeht, das die Erholung bzw. Ruhezeiten gefährdet ? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	748000
Datum	19.12.2012 11:14	41656 x gelesen
Um mal wieder etwas Sachlichkeit in die Runde zu werfen Geschrieben von Kevin S.- Wer hat bei euch die Einsatzleitung? Immer der Schichtführer der hauptamtlichen Kräfte oder etwa ein Freiwilliger Zugführer? Der B-Dienst, gestellt von unseren 24/7 Hauptamtlichen Kräften der Freiwilligen Feuerwehr Geschrieben von Kevin S. Könnt ihr ohne Probleme alle Bereich der Wache betreten oder braucht ihr in einigen Bereich Begleitung bzw. eine Anmeldung? So wie wohl überall beim betreten von "Fremden" Wachen/Gerätehäusern, man ist Gast und sollte sich entsprechend verhalten. Geschrieben von Kevin S.Könnt ihr alle Fahrzeuge für euren Ausbildungsdienst nutzen oder gibt es welche die nur den hauptamtlichen zugewiesen sind? Betreffend der Sonderfahrzeuge (TLF-W/ DLK/ LKW-Kran/ RW/ GW- Gefahrgut) ist das sogar gewünscht. Geschrieben von Kevin S.Und zum Schluss übt ihr mit den Kollegen von den hauptamtlichen Kräften zusammen? Ja aber in meinen Augen ganz klar zu selten. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Mela8nie8 A.8, Kürten / NRW	748001
Datum	19.12.2012 11:14	41845 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Hauptamtliche Kraft einer nicht öffentlichen Feuerwehr. Ist schon ein Unterschied... Auch was die Schichtmodelle und Arbeits- und Bereitschaftszeiten angeht. Wohl wahr... hauptamtliche Kraft einer nicht öffentlichen Feuerwehr, deren Schichtmodell aber den hiesigen Berufs- und HA-Wachen entspricht. Ebenso ist es, was Arbeits- und Bereitschaftszeiten angeht. Hinzu kommt, dass ich während meiner B1-Ausbildung an einer öffentlichen BF-Wache Dienst getan habe, wo direkt eine EA-Abteilung angeschlossen war... Da denke ich, dass ich da sehr wohl schon mitreden kann. Geschrieben von Daniel H.Naja, ehrliche Stimme aus dem Kreis der Diskutierten? Und aus meiner Zeit bei der BF: Ganz ehrlich... Ja, es nervt, wenn Abends die FF über die Wache rennt und rumlärmt. Wenn sie ohne Anzuklopfen in den Aufenthaltsraum kommen und fragen: "Könnt ihr uns die Fahrzeuge umsetzen?". Ich kann da jeden HA verstehen, dem bei solchen Sachen die Hutschnur hoch geht und der schon Dienstag mit Grauen dem Donnerstag entgegen sieht, weil da wieder Ü-Dienst der FF ist. Und da kannst Du Dir sicher sein... genau so denken sehr viele HA. Und am krassesten fand ich gerade die Aussage... finde es leider grade nicht mehr... darum sinngemäß: "Wenn die abends eh schon da sind, können die auch gleich mitüben!" - Nein! Können und wollen die nicht! Nach 8 Std. Arbeitszeit haben auch die irgendwann mal ihre Freizeit verdient und das sind dann halt die 8 Std. Bereitschaftszeit, die man für gewöhnlich Abends hat. Da hat man weder Lust, sich bei den EA dabei zu setzen, noch irgendwelche Übungen zu verhackstückeln, da will man seine Ruhe haben! Mal abgesehen davon, dass es aufgrund gesetzlicher Arbeitszeitrichtlinien auch nicht erlaubt wäre. Und die Mehrarbeit mal eben vergüten??? Ha, ha... die Kommunden haben doch eh kein Geld, also werden die mit Sicherheit gerne ihren HA-Kräften mehr Gehalt auszahlen, weil die Abends zusätzlich beim Übungsdienst der EA gesessen haben ;-)! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	748002
Datum	19.12.2012 11:15	41708 x gelesen
beschneidet er die privaten Hobbies auch ? Die die Ruhezeit gefährden und besonders der Erholung ( Gesundheit,Arbeitsfähigkeit)? Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH	748003
Datum	19.12.2012 11:15	41414 x gelesen
Geschrieben von Jochen L.Wie kann in Ausschreibungen für HAWs denn stehen, dass der Beitritt in die betreffende FF erwünscht ist oder erwartet wird? Mal rein aus Interesse: Was spricht dagegen? Das ich dann ausserhalb meiner Arbeitszeit zu Einsätzen und Übungen müsste? Ich kann verstehen, wenn man das nicht will. Schliesslich gehen ja die meisten Angestellten/Arbeiter auch nicht nebenher noch kostenlos und auf Abruf weiterarbeiten. Und wenn noch EA FW neben HA FW, dann möglichst nicht in der gleichen Einheit. Hinweis: Meine Antwort ist rein hypothetisch, da ich rein EA FW mache. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg	748004
Datum	19.12.2012 11:21	41417 x gelesen
Entschuldigung, dass ich gefragt habe..... ...weil es mir mein Dienstherr auch erlaubt. Und nein, das ist nicht fahrlässig der Arbeitskraft (also mir) gegenüber oder sonst irgendwas..... mal abgesehen von Feuerwehr EA, ich kenne nur wenige Hobby's, die die Erholung und Ruhezeiten nicht gefährden. MkG JL Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748005
Datum	19.12.2012 11:21	41681 x gelesen
Geschrieben von Melanie A.Wohl wahr... hauptamtliche Kraft einer nicht öffentlichen Feuerwehr, deren Schichtmodell aber den hiesigen Berufs- und HA-Wachen entspricht. Mein Hinweis war dergestalt, dass es eben auch WFen gibt die 4 Stunden Arbeitszeit, 4 Stunden Bereitschaft und 4 Stunden Arbeitszeit haben. Je nachdem wie die Übungen der eventuell angeschlossenen EA WF-Abteilung gelegt sind gibt es da weniger Probleme das mit HA-Personal abdecken zu können. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748007
Datum	19.12.2012 11:32	41393 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.beschneidet er die privaten Hobbies auch ? Die die Ruhezeit gefährden und besonders der Erholung ( Gesundheit,Arbeitsfähigkeit)? Mein Dienstherr verlangt von mir die hundertprozentige Einsatzfähigkeit während meiner Arbeitszeit. Er verlangt, dass ich pünktlich zum Dienst erscheine und nicht noch mit der FF auf einem Einsatz bin. Er kann mir die Mitgliedschaft in einer Einheit der FF nicht verbieten da ich a. nicht im Bundesland meiner FF arbeite und/oder 2. die FF nicht in der Stadt meiner BF liegt. Ich fahre meine Einsätze so, dass die Arbeit bei meiner BF nicht durch Fehlzeiten beeinträchtigt wird. Mein Dienstherr kann mir eine Dienstbefreiung für Lehrgänge für die FF verweigern. Also beschneidet er die ehrenamtliche Tätigkeit bei einer FF schon. Was andere Hobbies angeht verlangt er eben auch, dass ich ausgeruht und voll diensttauglich auf der Wache erscheine wenn die Schicht beginnt. Da sehe ich keinen Unterschied. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748009
Datum	19.12.2012 11:36	41723 x gelesen
Hallo @all, Geschrieben von Melanie A. Ja, es nervt, wenn Abends die FF über die Wache rennt und rumlärmt Muuuhahahahahaha....habt ihr keinen Brüll losgelassen? Geschrieben von Melanie A.Wenn sie ohne Anzuklopfen in den Aufenthaltsraum kommen ....gaaaaanz gefährlich. Ist dann bei euch noch nie ne Tür zugeflogen? Also, zumindest anklopfen können die...alles andere wäre äußerst fahrlässig :-))))) ...und vor allem muß dann die Wand wieder gestrichen werden, weil gerade nen Becher, oder ne offene Cola Flasche Richtung Tür fliegt. Geschrieben von Melanie A."Wenn die abends eh schon da sind, können die auch gleich mitüben! ....jaja, das übliche Geleier. ...Pfffffft. Geschrieben von Melanie A. die Kommunden haben doch eh kein Geld, also werden die mit Sicherheit gerne ihren HA-Kräften mehr Gehalt auszahlen, weil die Abends zusätzlich beim Übungsdienst der EA gesessen haben ;-)! :-)))))))) Cool. Bei welcher Kommune bist Du? Dafür würde ich sogar auf meine Serien verzichten und mit denen dann eben schnell ne Übung fahren :-) :-) Grüße, Sven Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	748011
Datum	19.12.2012 11:38	41589 x gelesen
da laufe ich mit dir völlig konform,da ich dies schon 32 Jahre mitmache,deswegen bin ich im Ehrenamt auch nicht in einer FF, Geschrieben von Daniel H.Was andere Hobbies angeht verlangt er eben auch, dass ich ausgeruht und voll diensttauglich auf der Wache erscheine wenn die Schicht beginnt. Da sehe ich keinen Unterschied. das verlangt nicht nur der Dienstherr, sondern auch der GMV, die Industrie,der Handel,das Handwerk,die Schule,die Eltern und das eigene Gewissen,die eigene Gesundheit und Schwuppdiwupp sind wir wieder bei den Ehrenamt tätigen. Das ist wie ein Zirkel es endet alles in einem Kreis. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748012
Datum	19.12.2012 11:43	41555 x gelesen
Äh, Sven: Ich glaube gerade das letzte Zitat von Melanie hast Du völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Das war eher satirisch gemeint... Zumindest verstand ich das so. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748013
Datum	19.12.2012 11:45	41524 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.as war eher satirisch gemeint ...ups, habe es auch gerade erst so gelesen. Sorry...Leute...alles wieder Rückgängig machen :-) :-) ..aber Danke für den Hinweis :-) Grüße, Sven Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	748016
Datum	19.12.2012 11:52	41606 x gelesen
Hallo Melanie, Geschrieben von Melanie A.und der schon Dienstag mit Grauen dem Donnerstag entgegen sieht, weil da wieder Ü-Dienst der FF ist. Geschrieben von Melanie A.Da hat man weder Lust, sich bei den EA dabei zu setzen, noch irgendwelche Übungen zu verhackstückeln, da will man seine Ruhe haben! Da muss man sich aber nicht wundern wenn es zusammen nicht gut zusammen funktioniert oder? Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748017
Datum	19.12.2012 12:02	41526 x gelesen
Geschrieben von Florian F.Da muss man sich aber nicht wundern wenn es zusammen nicht gut zusammen funktioniert oder? Muss man sich auch nicht wenn es Sprüche gibt wie: "Ihr seid doch eh da!" oder "Ihr sitzt doch eh den ganzen Tag auf der Wache und schaukelt euch die E*er!" oder "Die Ehrenamtlichen sind eh die besseren Feuerwehrleute, die machens aus Überzeugung!" Das sorgt auch nicht wirklich für die bessere Zusammenarbeit... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mela8nie8 A.8, Kürten / NRW	748018
Datum	19.12.2012 12:18	41467 x gelesen
Geschrieben von Sven W.:-)))))))) Cool. Bei welcher Kommune bist Du? Dafür würde ich sogar auf meine Serien verzichten und mit denen dann eben schnell ne Übung fahren :-) :-) Lüg hier doch nicht rum. Würdest du trotzdem nicht *lach*. Nein im Ernst... ich glaube wir wissen alle was gemeint war ;-). Und ja... ich bin trotz aller Reibereien zwischen HA und EA immer noch gerne bei meiner FF ;-). Aber manchmal doch ganz froh, dass es hier auf'm Dorf keine HA gibt. So kann es erst gar nicht zu Unstimmigkeiten kommen. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	748020
Datum	19.12.2012 12:19	41367 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Muss man sich auch nicht wenn es Sprüche gibt wie: "Ihr seid doch eh da!" oder "Ihr sitzt doch eh den ganzen Tag auf der Wache und schaukelt euch die E*er!" oder "Die Ehrenamtlichen sind eh die besseren Feuerwehrleute, die machens aus Überzeugung!" Hallo Daniel, oha, aber genau dann muss man doch was machen, oder? Und manchmal beinhaltet das auch über seinen Schatten springen und den ersten Schritt machen auch wenn die anderen noch nicht soweit sind. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748022
Datum	19.12.2012 12:26	41393 x gelesen
Geschrieben von Florian F.oha, aber genau dann muss man doch was machen, oder? Aha. Wenn man den Leuten verscuht zu erklären wo der Unterschied zwischen HA und EA ist und wie sich die Arbeit doch unterscheidet will das vom EA doch gar keiner hören. Ist hier im Forum nicht anders. Und wenn man dann im Internet Überschriften liest wie "Sind Berufsfeuerwehrleute dümmer als ehrenamtliche Brandschützer" dann schluckt man schon mal seinen Zorn runter. Geschrieben von Florian F.Und manchmal beinhaltet das auch über seinen Schatten springen und den ersten Schritt machen auch wenn die anderen noch nicht soweit sind. Und wieso sollte ich da was machen? Wenn jemand ein Hobby hat und ein anderer arbeitet beruflich in diesem Bereich, dann wird es immer Neid und Unverständnis geben. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748023
Datum	19.12.2012 12:26	41363 x gelesen
Geschrieben von Melanie A. Würdest du trotzdem nicht *lach*. ...stimmt :-) :-) :-) weil, die **HeissdüsenBlaulichtEvZeit** bei mir Gott sei Dank schon lange vorbei ist....und meine Freizeit mir viel wichtiger ist. ;-) Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	748026
Datum	19.12.2012 12:40	41367 x gelesen
hallo, Geschrieben von Daniel H.Aha. Wenn man den Leuten verscuht zu erklären wo der Unterschied zwischen HA und EA ist und wie sich die Arbeit doch unterscheidet will das vom EA doch gar keiner hören. Ist hier im Forum nicht anders Ich denke gerade hier im Forum ist das Verständnis der EA für die HA bzw. BF'ler überdurchschnittlich ausgeprägt. Geschrieben von Daniel H.Und wenn man dann im Internet Überschriften liest wie "Sind Berufsfeuerwehrleute dümmer als ehrenamtliche Brandschützer" dann schluckt man schon mal seinen Zorn runter. Wo steht dieser Stuss geschrieben? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748027
Datum	19.12.2012 12:42	41423 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Wo steht dieser Stuss geschrieben? Feuerwehrleben.de Der Artikel befasst sich dann mit der unterschiedlichen Ausbildungszeit. Aber der Eindruck druch die Überschrift ist kein positiver. Geschrieben von Jürgen M.Ich denke gerade hier im Forum ist das Verständnis der EA für die HA bzw. BF'ler überdurchschnittlich ausgeprägt. Echt? Den Eindruck habe ich nicht. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	748028
Datum	19.12.2012 12:56	41464 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Echt? Den Eindruck habe ich nicht. Hallo Daniel, sei mir bitte nicht böse, aber vielleicht liegt es daran,das in gewissen Threads da von dir immer eine Schippe draufgelegt wird? bisher hat keiner in diesem Thread einen Keil reingestanzt,im Gegenteil, gerade Feuerwehrleben de hat bisher immer versucht zu erklären, Lösungswege aufzuzeigen usw.und du holst immer wieder was unter den Steinen hervor,es ist mir Schleierhaft wie du HA und EA bei dir selber unter einen , passenden Hut bringst. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Völklingen / Zeven / Saarland / Niedersachsen	748029
Datum	19.12.2012 13:02	41451 x gelesen
Moin, solange es hier (zum Glück einige wenige) hauptberufliche Feuerwehrangehörige gibt, deren Beiträge sich meistens auf den Kernpunkt "Wir sind toll, bei uns brennt das Feuer heißer, die Verkehrsunfälle sind schwerer etc." beschränken, wirken diese als negative Botschafter - man nimmt diese Beiträge einfach irgendwann nicht mehr ernst. Professionalität sollte man durch fachlich fundierte Beiträge zu den hier diskutierten Themen und die Weitergabe eigener Erfahrungen unter Beweis stellen. Das würde sicherlich die Achtung vor den angesprochenen Beitragsverfassern und das Klima zwischen HA und EA entschieden verbessern, da alle davon profitieren würden. Dieser ständige Forumskrieg BF vs. FF trägt zwar teilweise zur Unterhaltung bei, ist aber sicherlich nicht Sinn und Zweck dieses Forums. M.f.G. M.Dörr "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748030
Datum	19.12.2012 13:09	41275 x gelesen
Geschrieben von Michael D.solange es hier (zum Glück einige wenige) hauptberufliche Feuerwehrangehörige gibt, deren Beiträge sich meistens auf den Kernpunkt "Wir sind toll, bei uns brennt das Feuer heißer, die Verkehrsunfälle sind schwerer etc." beschränken, wirken diese als negative Botschafter - man nimmt diese Beiträge einfach irgendwann nicht mehr ernst. Schrieb hier niemand. Ich weise nur immer wieder darauf hin, dass die Aufgaben und der Dienstablauf einer Berufsfeuerwehr oder auch HAW sich deutlich von der einer reinen FF unterscheiden. Auch auf die Unterschiede in der Ausbildung weise ich hin. Ich schreibe auch nichts generell gegen FFen oder verlange, dass nur noch HA-Wachen in Deutschland den Brandschutz sicherstellen. Wenn hier in der Kategorie BF aber irgendein Thema gestartet wird, in dem sich Kollegen über die sie betreffenden Probleme unterhalten (z.B. Schichtsysteme, Überstunden, Besoldung), dann findet sich bestimmt wieder ein EA-FA, der wieder einen ablässt von wegen "Euch gehts doch viel zu gut!". Aber das ist ein anderes Thema. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg	748031
Datum	19.12.2012 13:10	41132 x gelesen
Geschrieben von Michael D.solange es hier (zum Glück einige wenige) hauptberufliche Feuerwehrangehörige gibt, deren Beiträge sich meistens auf den Kernpunkt "Wir sind toll, bei uns brennt das Feuer heißer, die Verkehrsunfälle sind schwerer etc." beschränken, wirken diese als negative Botschafter - man nimmt diese Beiträge einfach irgendwann nicht mehr ernst. Professionalität sollte man durch fachlich fundierte Beiträge zu den hier diskutierten Themen und die Weitergabe eigener Erfahrungen unter Beweis stellen. Das würde sicherlich die Achtung vor den angesprochenen Beitragsverfassern und das Klima zwischen HA und EA entschieden verbessern, da alle davon profitieren würden. Dieser ständige Forumskrieg BF vs. FF trägt zwar teilweise zur Unterhaltung bei, ist aber sicherlich nicht Sinn und Zweck dieses Forums. Volle Zustimmung!! Dass es auf beiden Seiten Quertreiber gibt, ist leider auch klar, aber eigentlich sollten WIR doch alle das gleich Ziel haben.... MkG JL Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748034
Datum	19.12.2012 13:35	41243 x gelesen
Hallo @all Geschrieben von Michael D.Dieser ständige Forumskrieg BF vs. FF trägt zwar teilweise zur Unterhaltung bei ...tja, wenn Du ja selber so etwas postest: Geschrieben von Michael D.solange es hier (zum Glück einige wenige) hauptberufliche Feuerwehrangehörige gibt, deren Beiträge sich meistens auf den Kernpunkt "Wir sind toll, bei uns brennt das Feuer heißer, die Verkehrsunfälle sind schwerer etc." beschränken ...dann darfst auch Du dich nicht wundern. Man ließt es ja wieder in deinem Beitrag....die bösen bösen hauptamtlichen......glaube aber, dass es mehr auf der FF-Seite gibt...naja, auch egal.....ich persönlich kann nur denken....*na klar ist das Feuer heißer bei uns....weil wir ja auch als erstes da sind......das ist ja ganz normal, dass das Feuer dann heißer ist*...anders herum wär's ein vataler einsatztaktischer Fehler :-) :-) :-) Grüße Sven Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748036
Datum	19.12.2012 13:41	41186 x gelesen
Geschrieben von Sven W.ich persönlich kann nur denken....*na klar ist das Feuer heißer bei uns....weil wir ja auch als erstes da sind......das ist ja ganz normal, dass das Feuer dann heißer ist*...anders herum wär's ein vataler einsatztaktischer Fehler :-) :-) Auf der anderen Seite kann man auch sagen: Wenns erstmal durchgezündet hat, dann hat man auch mehr davon. ;-) Geschrieben von Sven W..glaube aber, dass es mehr auf der FF-Seite gibt... Die Forumsteilnehmer hier setzen aus deutlich mehr Ehrenamtlichen zusammen als es HA-Kollegen hier gibt. Da ist klar, dass einige HAs namentlich doch herausstechen wenn sie Beiträge schreiben die nicht der Forumsmeinung entsprechen. Ist bei anderen Themen genauso und muss sich da nicht mal auf HA beziehen. CiFi polarisiert auch immer gerne wieder und da merkt man sich den Namen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	748037
Datum	19.12.2012 13:47	41171 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Aha. Wenn man den Leuten verscuht zu erklären wo der Unterschied zwischen HA und EA ist und wie sich die Arbeit doch unterscheidet will das vom EA doch gar keiner hören. Ist hier im Forum nicht anders. Und wenn man dann im Internet Überschriften liest wie "Sind Berufsfeuerwehrleute dümmer als ehrenamtliche Brandschützer" dann schluckt man schon mal seinen Zorn runter. Hallo Daniel, alle die meinen Blog lesen wissen, dass ich recht provokante Überschriften wähle und Dinge überspitzt ausdrücke. Wäre also schön wenn Du nicht nur die Überschrift aus dem Zusammenhang gerissen darstellst sondern auch den Inhalt von dem Beitrag selbst. Da gehts nämlich darum die Ausbildung von den ehrenamtlichen Kräften anzuheben um das Ausbildungsniveau anzugleichen. Die Idee dahinter ist: - Überschrift lesen und denken: Schau, ich habs doch schon immer gewußt, dass die ehrenamtlichen supergscheit sind - Artikel lesen und merken: Ups, da gehts ja um das Ausbildungsniveau von ehrenamtlichen Feuerwehrleuten - Denkprozess anregen: Hmm, muss ja einen Grund haben, dass die hauptamtliche Feuerwehrausbildung so lange dauert. Vielleicht sollten wir uns doch mal über das Ausbildungsniveau im ehrenamtlichen Bereich Gedanken machen Geschrieben von Daniel H.Und wieso sollte ich da was machen? Weil es den meisten Leuten mehr Spaß macht in einem Team gemeinsam erfolgreich zu sein als sich dauernd zu bekriegen. Ich durfte schon mal beides (außerhalb der Feuerwehr) erleben. Was da für Energie und Nerven investiert worden ist nur um seinen Arsch zu retten und den anderen ans Bein zu pinkeln das war echt Wahnsinn. Ach ja und die Projekte sind auch regelmäßig gegen die Wand gefahren. Mit viel Engagement und externer Unterstützung hat man dann echte gemischte Teams gebildet und siehe da, plötzlich lief es rund und den Leuten hats auch noch Spaß gemacht. Aus dem Grund bin ich ein überzeugter Teamplayer. Ich habe keine Lust mich dauernd rumzuärgen sondern möchte erfolgreich arbeiten. Und während die einen mit sich selbst beschäftigt sind, laufen die anderen schon durchs Ziel. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	748038
Datum	19.12.2012 13:51	41179 x gelesen
Moin, Geschrieben von Daniel H.Ich weise nur immer wieder darauf hin, dass die Aufgaben und der Dienstablauf einer Berufsfeuerwehr oder auch HAW sich deutlich von der einer reinen FF unterscheiden. Nö, die Aufgaben sind erst einmal die gleichen. Der Lösungsansatz ist ein anderer. Welcher nun besser oder schlechter ist, ist Auslegungssache. BF/HAW => bessere Verfügbarkeit & höhere Kosten FF => steigendes Risiko der schlechteren Verfügbarkeit & niedrigere Kosten Und nun muss halt geguckt werden was zu Leisten ist, was geleistet werden kann und was man sich leisten kann... Im Übrigen geht dieses FF vs. BF oder EA vs. HA Geseiere einem tierisch auf den S***. In unserer FF gibt es zum Glück einige BF'ler und auch RA/RS sowie festangestellte Gerätewarte, die sich auch in ihrer Freizeit noch ehrenamtlich für unsere Gesellschaft engarieren. Sind sogar echt nette Menschen! Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748039
Datum	19.12.2012 13:51	41172 x gelesen
Geschrieben von Florian F.- Überschrift lesen und denken: Schau, ich habs doch schon immer gewußt, dass die ehrenamtlichen supergscheit sind Oder vielleicht auch: "Schon wieder so eine Scheisse, tu ich mir nicht an."? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748040
Datum	19.12.2012 13:54	41075 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Auf der anderen Seite kann man auch sagen: Wenns erstmal durchgezündet hat, dann hat man auch mehr davon. ;-) ...dann sieht man wieder das Strahlen in vielen Äuglein :-) ;-) Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	748041
Datum	19.12.2012 14:01	41142 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Muss man sich auch nicht wenn es Sprüche gibt wie: "Ihr seid doch eh da!" oder "Ihr sitzt doch eh den ganzen Tag auf der Wache und schaukelt euch die E*er!" Das ist aber auch eine Frage, wie man deren Tätigkeit kommuniziert. Unsere Freiwilligen der Stadt schätzen die Arbeit der hauptamtlichen Kollegen sehr. Sie ist es nämlich, die das Feuerwehrleben um vieles einfacher macht. Nach dem Einsatz werden einfach die verbrauchten und verschmutzen Ausrüstungsgegenstände getauscht, das Gewand zum Waschen gebracht, Defekte angezeigt. Die restliche Arbeit erledigen dann die ha Kameraden. So kommt es auch nicht vor, dass so gut wie immer nur trocken geübt wird, PA immer nur geschultert aber nicht angechlossen werden usw. Auch Arbeiten wie das oben genannte Schneeräumen oder Reparaturen am Gerätehaus müssen so nicht selbst gemacht werden. Und auch die ganzen Kleineinsätze inklusive der kleineren BMA kann man sich tagsüber auch sparen. Wenn das allen klar ist, werden sie wohl nicht mehr so viel schimpfen. Wir sehen die hauptamtlichen Kräfte als Unterstützung, nicht als Konkurrenz. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748042
Datum	19.12.2012 14:03	40992 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Wenn das allen klar ist, werden sie wohl nicht mehr so viel schimpfen. Wir sehen die hauptamtlichen Kräfte als Unterstützung, nicht als Konkurrenz. ...das Beste ZITAT bis dato. So sollte es auch sein. Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	748043
Datum	19.12.2012 14:05	41179 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Geschrieben von Florian F. - Überschrift lesen und denken: Schau, ich habs doch schon immer gewußt, dass die ehrenamtlichen supergscheit sind Oder vielleicht auch: "Schon wieder so eine Scheisse, tu ich mir nicht an."? Ich werde das Gefühl nicht los, dass du das so siehst, weil du es so sehen willst. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748044
Datum	19.12.2012 14:07	41123 x gelesen
Geschrieben von Mitja S.Nö, die Aufgaben sind erst einmal die gleichen. Nö, sind sie nicht. In reinen FFen gibt es keinen Innendienst in der Ausprägung in der er bei uns vorhanden ist (VB, Sachgebiete, etc.). Wo fahren die FFen auch noch RD? Bei FFen gibt es Einsatzdienst und Ausbildung. Gerätewartausfgaben hat nicht jeder, Sonderaufgaben auch nicht. Damit ist für die meisten EA FA ihr Feuerwehrleben: Heute haben wir Übung und dann kommt irgendwann mal wieder ein Einsatz. Ich weiss dass auch EA FA einer geregelten Arbeit nachgehen, trotzdem ist dieser für sie auch von der Feuerwehr getrennt. Daher ist die Schnittmenge der "Erfahrung Feuerwehr" für HA und EA eine recht kleine. Versteht ihr was ich meine? Geschrieben von Mitja S.BF/HAW => bessere Verfügbarkeit & höhere Kosten Und seltener Fremdvergabe von anfallenden Arbeiten. Die Kosten hast du bei reinen FFen zusätzlich. Geschrieben von Mitja S.Im Übrigen geht dieses FF vs. BF oder EA vs. HA Geseiere einem tierisch auf den S***. Ebenfalls. Schade ist auf jeden Fall, wenn man sachlich etwas zu einem Thema schreibt das ganze gleich wieder persönlich genommen wird. Da nehme ich mich nicht aus. Geschrieben von Mitja S.In unserer FF gibt es zum Glück einige BF'ler und auch RA/RS sowie festangestellte Gerätewarte, die sich auch in ihrer Freizeit noch ehrenamtlich für unsere Gesellschaft engarieren. Sind sogar echt nette Menschen! Sowas, was glaubst Du wieviele Stunde ich als RA und BFler in meiner Freizeit noch für meine FF opfere? Frag meine Frau, die ist teilweise doch recht genervt. Ich denke aber eben: Hey, ich wohne hier, meine Familie und meine Freunde auch. Die Leute hier in der Gemeinde haben ein Recht auf eine gut ausgebildete und einsatzfähige Feuerwehr. Und deswegen engagiere ich mich hier in Ausbildung und Einsatz. Ich versuche zumindest einen Teil des Dienstleistungsgedankens auch in die ehrenamtliche Welt zu bringen und ein Ergebnis zu erzielen mit denen alle Beteiligten zufrieden sein können. Das gefällt nicht jedem, aber der Großteil ist motiviert und hat wirklich Potential. Da macht es auch wirklich Spass "Mehrarbeit" zu haben. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748045
Datum	19.12.2012 14:08	41177 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Ich werde das Gefühl nicht los, dass du das so siehst, weil du es so sehen willst ...muß er es denn anders sehen, nur weil Du es so willst? Hier gibt es Gott sei Dank nicht nur eine Meinung..... Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg	748047
Datum	19.12.2012 14:12	41019 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Ich werde das Gefühl nicht los, dass du das so siehst, weil du es so sehen willst. da bist du nicht der einzige! Schade eigentlich! MkG JL Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Völklingen / Zeven / Saarland / Niedersachsen	748048
Datum	19.12.2012 14:18	41197 x gelesen
Moin, das "Zum Glück einige Wenige" bezog sich nicht auf alle hauptberuflichen Feuerwehrangehörigen in diesem Forum, sondern nur die, auf die die beschriebene Eigenschaft zutrifft. Geschrieben von Sven W....dann darfst auch Du dich nicht wundern. Man ließt es ja wieder in deinem Beitrag....die bösen bösen hauptamtlichen......glaube aber, dass es mehr auf der FF-Seite gibt...naja, auch egal.....ich persönlich kann nur denken....*na klar ist das Feuer heißer bei uns....weil wir ja auch als erstes da sind......das ist ja ganz normal, dass das Feuer dann heißer ist*...anders herum wär's ein vataler einsatztaktischer Fehler :-) :-) Und was Du in den Beitrag reininterpretierst ist auch recht interessant. Bis zu meiner Tätigkeitsaufnahme in einer WF im schönen Saarland war ich die letzten 4 Jahre in einer reinen FF. Da gab es schlicht ergreifend keine Hauptamtlichen - damit allerdings auch keinen, der "als erstes da" sein könnte. Daher beziehen sich mein Äußerungen ausschließlich auf die Beiträge gewisser Schreiber in diesem Forum, da ich zur Zeit gar keinen Grund hätte, mich an anderer Stelle über hauptamtliches Personal zu ärgern. M.f.G. M.Dörr "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748050
Datum	19.12.2012 14:20	41066 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Ich werde das Gefühl nicht los, dass du das so siehst, weil du es so sehen willst. Den Gedanken habe ich auch oft wenn es hier mal wieder heisst "Das ist ein Schlag ins Gesicht des Ehrenamts!" als Reaktion auf irgendeine politische Entscheidung, die sachlich betrachtet auch noch Sinn macht. Da werden manche Fakten ausgeblendet weil es nicht ins eigene Konzept passt. ich weise aber nur auf Fakten hin und stelle keine Behauptung auf wie: "FFen kann man alle abschaffen!" Zur Überschrift von Florian nochmal. Ich hab ja geschrieben dass es sich um den Text einer Überschrift handelt und man da beim Lesen schon mal den Zorn runterschlucken muss. Viele lesen dann gar nicht weiter. Und über den Inhalt habe ich kurz danach in einem anderen Beitrag geschrieben. Aber man muss ja nurmal die Kommentare auf der Blog-Seite lesen, da sieht man dann schon wieder öfter mal was da für eine Meinung vorherrscht... Aber dafür kann Florian nichts und entspricht auch bestimmt nicht seiner Meinung. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748053
Datum	19.12.2012 14:48	41325 x gelesen
Geschrieben von Michael D.sondern nur die, auf die die beschriebene Eigenschaft zutrifft. ...ach so. Hm....dann fühlt sich erst einmal jeder angesprochen....und dann überlegen wir zusammen wer ausgefiltert wird? Quatsch. Geschrieben von Michael D. im schönen Saarland Muuuhahahahahaha...naja, Ansichtssache :-) :-) ... Geschrieben von Michael D.die letzten 4 Jahre in einer reinen FF Cool. ...und ich seit 1985 ..... Geschrieben von Michael D.Daher beziehen sich mein Äußerungen ausschließlich auf die Beiträge gewisser Schreiber in diesem Forum ....die aber Wiederum nicht das schreiben dürfen, was sie denken? ....ah, das paßt ja dann nicht ins Heilige Bild.......oder wenn sie schreiben was sie denken, dann wird direkt drauf losgekloppt.......da lauern sie schon in den Ecken und warten....warten...warten....da, da ist einer....auf ihn mit gebrüll. .... Pfffffffffft Grüße, Sven Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg	748054
Datum	19.12.2012 15:24	41166 x gelesen
Stadt BF mit FF ("meine" FF ist nicht auf der BF-Wache) Geschrieben von Kevin S.- Wer hat bei euch die Einsatzleitung? Immer der Schichtführer der hauptamtlichen Kräfte oder etwa ein Freiwilliger Zugführer? Wenn BF eintrifft hat grundsätzlich die BF die Einsatzleitung - es sei denn die fahren gleich wieder heim (üblicherweise bei Kleinkram wie Gartenhütten, Container, etc.). FF-Zugführer gibt es bei uns zwar - die Funktion wird aber im Einsatz faktisch nicht ausgeübt (zumindest hab ich das in meinen bisher 16 Jahren FF bisher nie erlebt). - Könnt ihr ohne Probleme alle Bereich der Wache betreten oder braucht ihr in einigen Bereich Begleitung bzw. eine Anmeldung? Selbstverständlich nicht. Geht umgekehrt genauso wenig. Ich habe nichts in den Ruheräumen zu suchen. Auch nicht in den Werkstätten. Und auch wenn ich Lehrgänge durchführe melde ich mich an und hol mir die Schlüssel. - Könnt ihr alle Fahrzeuge für euren Ausbildungsdienst nutzen oder gibt es welche die nur den hauptamtlichen zugewiesen sind? Nein, es gibt Fahrzeuge, die nur den Hauptamtlichen zugewiesen sind. Von denen lass ich auch die Finger. Stelle ich z.B. das Standard-HLF der BF im GLG vor ist da auch ein Kollege der Schicht dabei. Der Abteilungs-Ausbildungsdienst beschränkt sich im Wesentlichen auf die eigenen FF-Fahrzeuge. - Und zum Schluss übt ihr mit den Kollegen von den hauptamtlichen Kräften zusammen? (Viel zu) selten. Liegt aber auch den unterschiedlichen Übungszeiten. Wenn wir Mittwochs abends oder Samstags unterwegs sind haben die ihre Ruhezeiten. Übt die BF werktags sind wir bei der Arbeit. Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	748057
Datum	19.12.2012 15:58	40913 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Wir sehen die hauptamtlichen Kräfte als Unterstützung, nicht als Konkurrenz. Andernorts würde man sagen: Wir sehen die hauptamtlichen ehrenamtlichen Kräfte als Unterstützung, nicht als Konkurrenz. So verschieden können Sichtweisen sein. Und beide haben ihre Berechtigung. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich	748058
Datum	19.12.2012 16:02	40883 x gelesen
Geschrieben von Dietmar R.Andernorts würde man sagen: Wir sehen die hauptamtlichen ehrenamtlichen Kräfte als Unterstützung, nicht als Konkurrenz. Das hängt wohl am ehesten von den Kräfteverhältnissen ab. Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet: www.feuerwehr-ebelsberg.org Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	748060
Datum	19.12.2012 16:09	40952 x gelesen
Geschrieben von Martin G.Das hängt wohl am ehesten von den Kräfteverhältnissen ab. Nein. Eher vom "Grundgedanken" im Feuerwehrgesetz. Standardmäßig ist in quasi jedem Feuerwehrgesetz von Flächenbundesländern die ehrenamtlichen Fw der Normalfall. Damit beschäftigt sich 95% des FwG. Aufnahme, Ausbildung, Entlassung, Dienstpflichten, Rechte,... Es wird dann festgelegt, dass unter bestimmten Bedingungen (i.d.R. Einwohnerzahl) zusätzlich eine Abteilung BF eingerichtet werden kann (bzw. muß). Zielrichtung ist klar. Irgend wann wird durch die mit der Bevölkerungszahl statistisch gesehen zunehmende Einsatzbelastung so hoch, dass diese ehrenamtlich alleine guten Gewissens nicht mehr leistbar ist. Also richtet man dann die Abteilung BF ein die zur Entlastung im "Tagesgeschäft" sorgt. Wie weit diese Entlastung geht (24/7 die selbe Stärke, Nachtabsenkung, Anzahl der BF-Wachen, Größe der "Standardlage" die durch BF alleine beherrschbar ist, FF mit eigenem Ausrückebereich generell oder nur zu bestimmten Tageszeiten,...) hängt dann von den jeweiligen strukturellen Voraussetzungen vor Ort ab. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Völklingen / Zeven / Saarland / Niedersachsen	748063
Datum	19.12.2012 16:55	40881 x gelesen
Moin, Geschrieben von Sven W....ach so. Hm....dann fühlt sich erst einmal jeder angesprochen....und dann überlegen wir zusammen wer ausgefiltert wird? Quatsch. Irgendjemand scheint sich da ja wirklich angesprochen zufühlen... Geschrieben von Sven W.Cool. ...und ich seit 1985 ..... Das bezog sich auf die letzten 4 Jahre. Insgesamt bringe ich es auf insgesamt 16 Jahre Einsatzdienst (ohne JF) in verschiedenen FF (reine FF, FF mit HWB, in der ich auch als RA tätig war, FF in Stadt mit BF). Jeder darf hier schreiben was er denkt, allerdings riskiert er den in meinem ersten Thread beschriebenen Effekt. M.f.G. M.Dörr "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Meerbusch / NRW	748064
Datum	19.12.2012 17:10	41108 x gelesen
Geschrieben von Michael D.Irgendjemand scheint sich da ja wirklich angesprochen zufühlen... ...hier fühlt sich keiner Angesprochen...da wir ja erst einmal überlegen müssen wenn wir *ausfiltern* Pffffft. Geschrieben von Michael D.Insgesamt bringe ich es auf insgesamt 16 Jahre Einsatzdienst (ohne JF) in verschiedenen FF (reine FF, FF mit HWB, in der ich auch als RA tätig war, FF in Stadt mit BF). Noch cooler. Finde ich gut...wirklich. Kurze Frage.....warum soooo viele Feuerwehren? Ist da eher, dass man(n) Erfahrungen sammelt, oder weil man mit den Strukturen nicht klar kommt? Geschrieben von Michael D.Jeder darf hier schreiben was er denkt, allerdings riskiert er den in meinem ersten Thread beschriebenen Effekt. ...man riskiert etwas? ...wird ja immer Besser. Wie ist es denn bei Dir auf Arbeit. Da zählt vermutlich auch nur 2 Meinungen...die vom Chef und die von seinem stellv.? Pffffft. :-) :-) Grüße aus dem schönen NRW Sven Alles meine private Meinung....und natürlich hat diese Meinung nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun....schließlich habe ich jetzt nur mal Laut gedacht. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Völklingen / Zeven / Saarland / Niedersachsen	748065
Datum	19.12.2012 17:14	40841 x gelesen
Moin, Geschrieben von Sven W.Kurze Frage.....warum soooo viele Feuerwehren? Ist da eher, dass man(n) Erfahrungen sammelt, oder weil man mit den Strukturen nicht klar kommt? Letzteres - immer, wenn mir die FF nicht mehr gefällt, kündige ich meinen Job und ziehe in die nächste Stadt. Viele Grüße Michael P.S: sollte jemand das Gefühl haben, dieser Beitrag ist nicht ganz ernst gemeint, hat er möglicherweise Recht. "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	748067
Datum	19.12.2012 17:25	41017 x gelesen
hallo, ich häng mich jetzt einfach mal hier an dieser Stelle an den Thread ran. Mein Posting betriff nicht nur den vorherigen Poster sondern weitere User die sich hier beteiligen: Bitte bremst Euch jetzt mal etwas runter. So wie ich das einschätze entwickelt sich hier eine Schlammschlacht. Das muss nicht sein! MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	748070
Datum	19.12.2012 17:35	40761 x gelesen
Geschrieben von Martin G. Das hängt wohl am ehesten von den Kräfteverhältnissen ab. Oder doch am Einsatzaufkommen ? Wenn die HA/BF *98% aller Einsätze fährt ist das "ihre Stadt" und wenn wir bei "dicken Dingern" dazu geholt werden unterstützen/ ergänzen wir die BF/HA und nicht umgekehrt. *98% weil es doch den ein oder anderen Einsatz gibt bei dem die BF/HA anderweitig gebunden ist und so die FF alleine agiert. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748071
Datum	19.12.2012 17:39	40930 x gelesen
Hm, anscheinend habe ich das System der Bewertungen nicht verstanden. Ich dachte dabei geht es um die Zustimmung zum Inhalt. In meinem Beitrag habe ich völlig wertungsfrei die Umstände einer Übung während der Bereitschaftszeit geschildert. Ich habe nur geschrieben warum das so einfach nicht möglich ist und warum man deswegen im vorhinein bereits Regelungen definieren muss. Wo da jetzt dem Inhalt zugestimmt werden kann oder nicht erschliesst sich mir irgendwie nicht. Denn Tatsachen kann man schlecht zustimmen... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	748074
Datum	19.12.2012 17:56	40787 x gelesen
Wie immer, bei diesem Thema! Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 M.8, Bielefeld / NRW	748077
Datum	19.12.2012 18:03	41107 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lüder P.Wenn eine Feuerwehr soviele HA-Kräfte hat, muß auch ein entsprechendes Einsatzaufkommen da sein. Das ist üblicherweise bei Städten um 100.000 Einwohner der Fall und damit automatisch BF. wie bereits geschildert ist das in NRW eben nicht der Fall. Hier mal ein Beispiel: Paderborn (150k Einwohner), Feuerwehr mit HA, aber eben keine BF. Sicher aber größer als manch eine BF und IMHO eine der größten Feuerwehren mit HA. Infos: http://www.paderborn.de/microsite/feuerwehr/ Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Nils8 C.8, Villingen-Schwenningen / Baden Württemberg	748081
Datum	19.12.2012 18:26	40890 x gelesen
- Der diensthabende EvD (Kommandant bzw. Stelv. Kdt) macht die EL. Auf anforderung leitet der ZF mit dem EvD zusammen. - Wer den schlüssel zum Gerätehaus kommt fast überall rein, ausser in der Werkstatt, die Atemschutzwerkstatt und den Getränkelagerraum. - Fahrzeuge sind für alle da, für zwei Hauptamtliche Gerätewarte wird kein Eigenes LF angeschafft;) - Die Hauptamtlichen gehören zu gleich einen Löschzug der FF an, somit gemeinsame Kameradschaft und Übungen. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	748082
Datum	19.12.2012 18:33	40931 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M.Bitte bremst Euch jetzt mal etwas runter. So wie ich das einschätze entwickelt sich hier eine Schlammschlacht Danke ! Zum Glück / hoffentlich liest kein "normaler" Bürger hier mit - denn dem ist es nämlich schei**egal, ob er von einem Kameraden der HAW oder der FF gerettet wird. Wir haben alle FEUERWEHR auf dem Rücken stehen. So sehen uns die Bürgerinnen und Bürger. Und SO sollten wir uns auch begreifen. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen	748087
Datum	19.12.2012 19:19	40736 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas K. Wir haben alle FEUERWEHR auf dem Rücken stehen. So sehen uns die Bürgerinnen und Bürger. Und SO sollten wir uns auch begreifen. Na ja so einige Unterschiede scheint man doch mancherorts auch in eurem Ländle zu machen: http://www.feuerwehr-koblenz.de/ Hier: Berliner Feuerwehr scheint man das etwas besser gelöst zu haben. Bevor einer loswettert: nein ich habe keine Berührungsängste zu BF oder HAW, warum auch...;-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	748091
Datum	19.12.2012 19:35	40795 x gelesen
Danke Jürgen, ich habe den Thread jetzt eine ganze Weile verfolgt und ziemlich häufig mit dem Kopf geschüttelt. "Sind wir nicht alle ein bisschen Feuerwehr?" Unser Ziel ist es Menschen in Notlagen zu helfen und denen ist es im Endeffekt egal ob sie von BF , HA, EA WF oder Betriebsfeuerwehr gerettet werden. Wir alle haben im Laufe unseres Lebens etliche Stunden in unsere Ausbildung und Übungen investiert, weil uns ein gemeinsames Ziel eint, schnell und professionell zu helfen. Nur die einen haben es eben zu ihrem Beruf gemacht, die anderen machen es neben ihrem Beruf oder in der Freizeit. Wir müssen bei Schadenslagen im Endeffekt auch zusammenarbeiten, wie können wir das effektiv tun, wenn wir uns die ganze Zeit anfeinden und uns aus dem Weg gehen. Hier muss man von beiden Seiten her einen gemeinsamen Nenner finden, wie gemeinsame Übungen auch realisiert werden können. Beide können nicht ohne den anderen existieren, da fast keine HA Wehr oder BF so personalstark ist, dass sie 24/7 alles abarbeiten kann, während die FF'en oftmals Tagsüber unterbesetzt sind. Ich denke von beiden Seiten etwas mehr Respekt und Anerkennung sowie Zurückhaltung würde dem Miteinander gut tun. Die FF'en müssen eben akzeptieren, dass die HA und BF'en eben schneller am Einsatzort sind weil sie eben nicht erst den Weg zum Gerätehaus zurücklegen müssen und die FF'en eben oftmals das Feuer gar nicht zu Gesicht bekommen . Im Gegenzug erwarte ich aber dann auch Respekt für die Arbeit der freiwilligen, die oft stundenlang beschäftigt sind (z.B. Messiwohnungen ausschaufeln müssen um die Statik der Gebäude sicherzustellen und letzte Glutnester aufzuspüren.) Während die HA oder die BF schon lange wieder zu Hause ist. Fazit: Wo ein Wille ist ist auch ein Weg gemeinsame Übungen zu veranstalten, und Respekt hat noch jedem gut zu Gesicht gestanden. Grüße an alle FA (gleich welcher Couleur) Gerrit PS: vielleicht kann ich euch im nächsten Jahr darüber informieren, wie das Zusammenleben BF, FF und RD klappt in der neuen BLW 3. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	748101
Datum	19.12.2012 19:59	40852 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wo da jetzt dem Inhalt zugestimmt werden kann oder nicht erschliesst sich mir irgendwie nicht.Das erschließt sich mir seit Bestehen dieser Funktion beim Großteil der Beiträge, bei dem ein Balken erscheint, nicht. "Inhaltliche Zustimmung" haben einige hier nicht verstanden. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	748110
Datum	19.12.2012 20:49	40634 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K."Inhaltliche Zustimmung" haben einige hier nicht verstanden. aber namentliche klappt perfekt. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	748113
Datum	19.12.2012 21:00	40597 x gelesen
Dem kann ich kaum widersprechen ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	748119
Datum	19.12.2012 21:27	40610 x gelesen
Hallo Daniel, abgesehen von den rechtlichen Dingen bringt es meiner Meinung nach nichts, Feuerwehrleute (Egal welcher Feuerwehr) zu irgend etwas zu "zwingen" oder was zu erwarten. Sollte man seitens der Beruflichen Kräfte der Überzeugung sein, dass gemeinsames Üben zum Vorteil sein könnte, dann wird man das tun und dann wird es auch was bringen. Ist eine Seite dazu "überzeugt" worden, wird das nicht wirklich positive Erfolge haben. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	748152
Datum	20.12.2012 00:11	40493 x gelesen
Geschrieben von Melanie A.Ganz ehrlich... Ja, es nervt, wenn Abends die FF über die Wache rennt und rumlärmt. Wenn sie ohne Anzuklopfen in den Aufenthaltsraum kommen Das kann ich verstehen... Geschrieben von Melanie A."Könnt ihr uns die Fahrzeuge umsetzen?". Hm, das wäre sinnvoll zu organisieren Geschrieben von Melanie A."Wenn die abends eh schon da sind, können die auch gleich mitüben!" Allererste Priorität und für mich unabdingbar ist: Die Einheiten müssen zusammen im Einsatz arbeiten. Dann müssen sie auch zusammen üben! Alles andere ist eine Orga-Frage. Wenn also irgendwie Bereitschaftszeiten hinderlich sind, müssen diese angepasst werden. Ich verstehe also richtig, daß das Ziel Einsätze professionell abzuarbeiten hinter den Regularien der Hauptamtlichen zurückstehen muß ? Gnade denjenigen, wenn ich mit Feuerwehr aufhöre und in die Politik gehe... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	748154
Datum	20.12.2012 00:38	40548 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Und seltener Fremdvergabe von anfallenden Arbeiten. Die Kosten hast du bei reinen FFen zusätzlich. Ja? Welche denn Daniel? Geschrieben von Daniel H. In reinen FFen gibt es keinen Innendienst in der Ausprägung in der er bei uns vorhanden ist (VB, Sachgebiete, etc.). Kannst du so auch nicht sagen. Klar ist es bei 10.000 einwohnern ein anderer Aufwand wie bei 150.000, aber zu sagen gibts so nicht ist auch ein bissel zu pauschal... Geschrieben von Daniel H.Wo fahren die FFen auch noch RD? Deine BF fährt auch keinen RD ;-) Grundsätzlich allerdings finde ich es schade, dass hier eigentlich über diese Themen diskutiert wird / werden muss. Ich bin ganz ehrlich und halte von der strikten Trennung, wie hier manchmal geschrieben wird nichts. Die Idioten hast du auf der einen wie auf der anderen Seite, daher wäre der Einsatz des GMV durchaus ab und an mal angebracht. Es geht auch anders... ZUmindest als bei der Mehrheit hier beschrieben.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	748155
Datum	20.12.2012 00:44	40513 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Ich werde das Gefühl nicht los, dass du das so siehst, weil du es so sehen willst. Ich habe mal zum Thema Kommunikationstheorie einen Satz gelernt, den sollte man sich immer vor Augen halten: Der Empfänger definiert den Sinn der Botschaft. Ich ertappe mich auch immer wieder dabei mich zu wundern, warum etwas beim Empfänger anders ankommt als von mir beabsichtigt, aber der Staz ist ganz wichtig dabei... Eineindeutige Formulierungen helfen dabei... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	748156
Datum	20.12.2012 00:53	40548 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.beschneidet er die privaten Hobbies auch ? Die die Ruhezeit gefährden und besonders der Erholung ( Gesundheit,Arbeitsfähigkeit)? Nicht nur der Dienstherr des HA FA, das Thema ist mittlerweile Bestandteil (fast) jeden Arbeitsvertrages, bis hin zum Ausschluß ehrenamtlicher Tätigkeiten! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748183
Datum	20.12.2012 11:07	40445 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Deine BF fährt auch keinen RD ;-) Noch genau 11 Tage nicht. Gruß, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	748184
Datum	20.12.2012 11:11	40534 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Das erschließt sich mir seit Bestehen dieser Funktion beim Großteil der Beiträge, bei dem ein Balken erscheint, nicht. "Inhaltliche Zustimmung" haben einige hier nicht verstanden. Und das Beste ist: Man kann sich auch noch selbst zustimmen... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	748185
Datum	20.12.2012 11:31	40531 x gelesen
das rettet aber manchesmal den Schnitt :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	748214
Datum	20.12.2012 17:28	40163 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Ich habe mal zum Thema Kommunikationstheorie einen Satz gelernt, den sollte man sich immer vor Augen halten: "Der Empfänger definiert den Sinn der Botschaft." Psychologe beim letzten Lehrgang zum Thema Kommunikation: "Sie sind auf der Bank, was machen Sie da?" Ich: "Ich hebe Geld ab und hole mir Kontoauszüge." Er: "Also, ich Sitze da und lese ein Buch." ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Freiberg / Sachsen	748233
Datum	20.12.2012 18:14	40341 x gelesen
Tach auch, geht es hier nur noch darum den Schnitt zu retten? Oder rote bzw grüne Balken zu sammeln? Von den Sternen fange ich lieber gar nicht erst an... ;-) Wenn man das ganze Thema mal durchliest, und ich gebe zu, dass fällt in dem Fall nun wirklich nicht leicht, kann man durchaus so seine Schlüsse ziehen. Dabei kommen oft Beide Seiten schlecht weg. Es handelt sich doch fast ausschließlich um persönliche Befindlichkeiten und deren Auslegung durch Dritte. Wenn gewollt!!! klappt die Zusammenarbeit zwischen FFund BF meinetwegen HAK doch so schlecht nicht, vor allem dann nicht, wenn alle Beteiligten in der Lage sind miteinander zu reden und nicht übereinander. Wenn es gelingt Probleme und Unstimmigkeiten miteinander zu beheben statt gegeneinander dann klappts auch mit dem Nachbarn. (Klugscheißermodus aus) PS: Wers braucht Rot! für mich, Grün und Sterne für den Klaus ;-))) Gruß Olf Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	748234
Datum	20.12.2012 18:22	40731 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Wenn es gelingt Probleme und Unstimmigkeiten miteinander zu beheben statt gegeneinander dann klappts auch mit dem Nachbarn. (Klugscheißermodus aus) PS: Wers braucht Rot! für mich, Grün und Sterne für den Klaus ;-))) deswegen gehe ich auch nicht mehr darauf ein seit einiger Zeit,meine Einstellung zu ,rot,grün,blau,lila,gold kennst du,ich bin eher für weiss-rot,aber eher bei Vereinsgründen und nein du lockst mich nicht aus der Reseve,du nicht :-)))) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Starnberg / Bayern	748261
Datum	21.12.2012 09:59	40187 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.das verlangt nicht nur der Dienstherr, sondern auch der GMV, die Industrie,der Handel,das Handwerk,die Schule,die Eltern und das eigene Gewissen,die eigene Gesundheit Ich versteh die Diskussion nicht ganz, danke aber dem Klaus, dass er hier wirklich wie ein Fels in der Brandung steht. Wenn ich neben der BF auf in der FF bin, ist doch in der FF bekannt, dass ich Schichtdienst habe und zum Zeitpunkt x auf der Matte stehen muss. Ich weiß auch, ob ich fit oder unfit bin und so kann ich mir doch aussuchen, ob ich meine Gesunderhaltung in den Vordergrund stelle und den Einsatz nicht mitfahre, oder ob ich es vertreten kann und unter Umständen eben früher aus dem FF-Einsatz herausgelöst werden muss. Dafür hat sicher auch der Kdt oder der ZF Verständnis. Ich muss auch ausgeruht und voll tauglich morgens meine Arbeit antreten, aber offensichtlich ist das ja selbstverständlich oder habe ich noch einen anderen nicht BF/HAler gelesen, der sich darüber mokiert, dass das nur von HAs kommt? Warum in Gottes Namen muss denn alles immer per Verordnung geregelt sein? Denkt Ihr nicht mehr? Oder habt Ihr nicht den Schneid, entsprechend zu agieren und braucht Verordnungen, hinter denen Ihr Euch verstecken könnt? Überall kommt es darauf an, wie man miteinander umgeht. Wenn ich freundlich bei den HAs frage, ob ein Fahrzeug umgesetzt werden könnte oder ob ich es schnell selber machen darf, kommt auch eine entsprechende Reaktion. Wenn ich weiß, dass die HA-Schicht Ruhephase hat, kann ich mich auch entsprechend verhalten. Wie es in den Wald schallt.... Bei Melanies Ausführungen habe ich spontan gedacht "Ui, ein Haufen von Empfindlichkeiten". Grüße Oliver FF Starnberg https://www.facebook.com/oliver.schwab aktuelle Sammlung von Unfällen bei Einsatzfahrten bzw. mit Einsatzfahrzeugen: Operation Sichere Einsatzfahrt http://sichere-einsatzfahrt.de/category/feuerwehr/ Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Starnberg / Bayern	748264
Datum	21.12.2012 10:07	40080 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Das ist aber auch eine Frage, wie man deren Tätigkeit kommuniziert. Unsere Freiwilligen der Stadt schätzen die Arbeit der hauptamtlichen Kollegen sehr. Sie ist es nämlich, die das Feuerwehrleben um vieles einfacher macht. Nach dem Einsatz werden einfach die verbrauchten und verschmutzen Ausrüstungsgegenstände getauscht, das Gewand zum Waschen gebracht, Defekte angezeigt. Die restliche Arbeit erledigen dann die ha Kameraden. So kommt es auch nicht vor, dass so gut wie immer nur trocken geübt wird, PA immer nur geschultert aber nicht angechlossen werden usw. Auch Arbeiten wie das oben genannte Schneeräumen oder Reparaturen am Gerätehaus müssen so nicht selbst gemacht werden. Und auch die ganzen Kleineinsätze inklusive der kleineren BMA kann man sich tagsüber auch sparen. Wenn das allen klar ist, werden sie wohl nicht mehr so viel schimpfen. Wir sehen die hauptamtlichen Kräfte als Unterstützung, nicht als Konkurrenz. Genau so ist es bei uns. Klar helfen wir nach einem Einsatz schnell zusammen, dass die Fahrzeuge wieder auf 2 stehen und die Ausrüstung passt. Wenn die GWs Hilfe benötigen, rufen sie schon mal kurz durch und fragen, ob man bei Gelegenheit mal schnell rüberhupfen könnte. Und klar kann man. Klar ist auch, dass es als Arbeitsstelle ganz andere Anforderungen an Sicherheit und Vorschriften gibt, als bei reiner Ehrenamtlicher Tätigkeit, aber auch das ist ein Gewöhnprozess, der für alle positive Erfahrungen mit sich bringt. Oliver FF Starnberg https://www.facebook.com/oliver.schwab aktuelle Sammlung von Unfällen bei Einsatzfahrten bzw. mit Einsatzfahrzeugen: Operation Sichere Einsatzfahrt http://sichere-einsatzfahrt.de/category/feuerwehr/ Beitrag bewerten
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Autor	Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG	748278
Datum	21.12.2012 12:20	40093 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Mein Dienstherr verlangt von mir die hundertprozentige Einsatzfähigkeit während meiner Arbeitszeit. Er verlangt, dass ich pünktlich zum Dienst erscheine und nicht noch mit der FF auf einem Einsatz bin. Also beschneidet er die ehrenamtliche Tätigkeit bei einer FF schon. Das macht doch jeder Arbeitgeber irgendwie oder nicht ? Wenn ich am morgen um 8 Uhr ein Workshop mit 20 Teilnehmer aus der ganzen Schweiz bei mir habe und ich den Workshop leiten darf, dann wird dies alles von mir auch erwartet. Dann fährt die FF den Einsatz halt ohne mich. Aber mit GMV lässt sich doch alles regeln.... Ganz nach dem Motto: Einfach machen. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser Beitrag bewerten
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Autor	Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz	748281
Datum	21.12.2012 13:11	40066 x gelesen
Wo siehst Du denn die Unterschiede, die man in Koblenz macht, in Berlin aber besser löst? mkG Günther Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 M.8, Berlin / Berlin	748293
Datum	21.12.2012 14:47	40057 x gelesen
Ich gehe davon aus, das du auf "Freiwillige Feuerwehr", "Berufsfeuerwehr" und "Feuerwehr" anspielst. Ich bin der Meinung, das die FFen ruhig "Freiwillige Feuerwehr" draufschreiben sollten, da es zeigt: "Hei, die machen das ja Freiwillig, ehrenamtlich, Respekt" Es ist in diesem Sinne dann auch Werbung für die FF. Hier in Berlin ist in manchen Bezirken den Bürgern nicht bewusst, das die FF kommt und nicht die BF. Diese Bürger wissen nicht einmal, das es freiwillige Feuerwehren gibt. Weder hier in Berlin noch in anderen Städten - Berliner-Insel-denken ;-) Wenn überall "Feuerwehr" drauf steht, denken die Bürger da ist BF drin...keiner käme auf den Trichter sich vielleicht mal für die FF zu interessieren. Sauver ou périr Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	748484
Datum	25.12.2012 09:55	40561 x gelesen
Erledigt ;-) Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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17.12.2012 23:51 Kevi7n S7., Rüsselsheim   18.12.2012 00:15 Udo 7W., Dinslaken   18.12.2012 07:44 Adol7f H7., Rosenheim   18.12.2012 08:25 Mela7nie7 A.7, Kürten   18.12.2012 10:06 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   18.12.2012 11:17 Mela7nie7 A.7, Kürten   18.12.2012 12:13 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   18.12.2012 12:26 ., München   19.12.2012 00:25 Lüde7r P7., Kelkheim   19.12.2012 09:23 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 09:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   19.12.2012 10:06 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 10:19 Matt7hia7s M7., Erlangen   19.12.2012 10:23 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 11:14 Mela7nie7 A.7, Kürten   19.12.2012 11:21 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 11:36 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 11:43 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 11:45 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 12:18 Mela7nie7 A.7, Kürten   19.12.2012 12:26 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 11:52 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   19.12.2012 12:02 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 12:19 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   19.12.2012 12:26 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 12:40 Jürg7en 7M., Weinstadt   19.12.2012 12:42 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 12:56 ., München   19.12.2012 13:02 Mich7ael7 D.7, Völklingen / Zeven   19.12.2012 13:09 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 13:51 Mitj7a S7., Pinneberg   19.12.2012 14:07 Dani7el 7H., Schriesheim   20.12.2012 00:38 Chri7sti7an 7F., Fürth   20.12.2012 11:07 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 13:10 Joch7en 7L., Schwäbisch Hall   19.12.2012 13:35 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 13:41 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 13:54 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 14:18 Mich7ael7 D.7, Völklingen / Zeven   19.12.2012 14:48 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 16:55 Mich7ael7 D.7, Völklingen / Zeven   19.12.2012 17:10 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 17:14 Mich7ael7 D.7, Völklingen / Zeven   19.12.2012 17:25 Jürg7en 7M., Weinstadt   19.12.2012 17:56 ., Berlin   19.12.2012 18:33 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.12.2012 19:19 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf   21.12.2012 13:11 Günt7her7 S.7, Mayen   21.12.2012 14:47 Eric7 M.7, Berlin   19.12.2012 19:35 ., Frankfurt   19.12.2012 13:47 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   19.12.2012 13:51 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 14:05 ., Thierstein und Magdeburg   19.12.2012 14:08 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 14:12 Joch7en 7L., Schwäbisch Hall   19.12.2012 14:20 Dani7el 7H., Schriesheim   20.12.2012 00:44 Chri7sti7an 7F., Fürth   20.12.2012 17:28 Dani7el 7G., Überherrn   19.12.2012 14:01 Adol7f H7., Rosenheim   19.12.2012 14:03 Sven7 W.7, Meerbusch   19.12.2012 15:58 Diet7mar7 R.7, Essen   19.12.2012 16:02 Mart7in 7G., Linz   19.12.2012 16:09 Chri7sti7an 7F., Wernau   19.12.2012 17:35 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   21.12.2012 10:07 Oliv7er 7S., Starnberg   20.12.2012 00:11 Lüde7r P7., Kelkheim   19.12.2012 09:57 ., München   19.12.2012 10:16 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 10:28 ., München   19.12.2012 10:32 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 10:38 ., München   19.12.2012 10:50 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 10:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.12.2012 10:59 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 11:06 Joch7en 7L., Schwäbisch Hall   19.12.2012 11:12 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 11:15 ., München   19.12.2012 11:32 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 11:38 ., München   21.12.2012 09:59 Oliv7er 7S., Starnberg   21.12.2012 12:20 Andy7 S.7, Rheinfelden / CH   20.12.2012 00:53 Chri7sti7an 7F., Fürth   19.12.2012 11:21 Joch7en 7L., Schwäbisch Hall   19.12.2012 11:15 Davi7d J7., Kaiserstuhl   19.12.2012 10:55 ., München   19.12.2012 11:02 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 11:05 ., München   19.12.2012 17:39 Dani7el 7H., Schriesheim   19.12.2012 19:59 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.12.2012 20:49 ., München   19.12.2012 21:00 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.12.2012 11:11 Dani7el 7H., Schriesheim   20.12.2012 11:31 ., München   20.12.2012 18:14 Olf 7R., Freiberg   20.12.2012 18:22 ., München   25.12.2012 09:55 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   19.12.2012 21:27 ., Dinslaken   18.12.2012 10:42 Anto7n K7., Mühlhausen   18.12.2012 11:38 Chri7sti7an 7H., Karlsruhe   18.12.2012 11:55 Mela7nie7 A.7, Kürten   18.12.2012 12:24 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   18.12.2012 12:31 Chri7sti7an 7H., Karlsruhe   18.12.2012 13:35 Mich7ael7 K.7, Berg. Gladbach (Köln)   19.12.2012 00:10 Lüde7r P7., Kelkheim   19.12.2012 09:32 Mich7ael7 K.7, Berg. Gladbach (Köln)   19.12.2012 18:03 Jens7 M.7, Bielefeld   19.12.2012 11:14 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   19.12.2012 15:24 Joch7en 7P., Edingen-Neckarhausen   19.12.2012 18:26 Nils7 C.7, Villingen-Schwenningen

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