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| Thema | Texport, S-Gard, HF, Consultiv... | 47 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Holz8er 8A., Reinhausen / Sachsen | 747516 | |||
| Datum | 14.12.2012 13:17 | 33248 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Wir wollen unsere Schutzkleidung demnächst umstellen. Weg von der schwarzen Einsatzkleidung, hin zu sandfarben oder rot! Daher meine Frage: Hat jemand Erfahrung mit: - Texport FIRE BREAKER ACTION - Texport FIRE ACTION MATRIX ( X-TREME ) - S-Gard SWISSGUARD - S-Gard TITAN - HF RED ATTACK - Consultiv Vorneweg: Ist ein großer Unterschied zwischen PBI und Nomex? Beste Grüße! | |||||
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| Autor | Ralf8 K.8, Köln / NRW | 747523 | |||
| Datum | 14.12.2012 13:46 | 29282 x gelesen | |||
| Mal ne Frage an die Käufer von sandfarbener Einsatzkleidung: Was hat die Farbe für Vorteile gegenüber schwarz? Mein Kenntnisstand war, dass bis vor einiger Zeit die PBI Fasern nicht gefärbt werden können, und deswegen zwangsweise beim Kauf von PBI auf sandfarben gegangen werden musste. Aber mittlerweile gibts PBI doch m.W. auch in schwarz? Und davon ab, warum sollte man Nomex sandfarben färben? | |||||
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| Autor | Holz8er 8A., Reinhausen / Sachsen | 747524 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:00 | 28803 x gelesen | |||
| Genau das Frage ich mich auch! Einige Firmen ( S-Gard ) bieten sandfarben an, ohne PBI zu verwenden! | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 747526 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:02 | 28725 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf K.Was hat die Farbe für Vorteile gegenüber schwarz? Die helle Farbe ist im Dunklen besser zu sehen als schwarz. Verschmutzumgen werden früher/besser erkannt und "zwingt" den Träger eher zum waschen. Feuerwehr: Schnell. Professionell. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 747527 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:04 | 28679 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel W. Verschmutzumgen werden früher/besser erkannt Genau das wird bzw. wurde oft als Gegenargument gegen "helle" Bekleidung angeführt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 747528 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:05 | 28596 x gelesen | |||
| Gemäss meiner Info kannst du die Faser schon schwarz färben, aber es kann gut sein, dass nach dem 10x waschen, das Gold wieder durchkommt. Mein Hersteller übernimmt einen Garantie für die Farbechtheit bei der PBI Faser für nur eine Farbe: GOLD. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Holz8er 8A., Reinhausen / Sachsen | 747529 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:06 | 28602 x gelesen | |||
| warum dann nicht gleich rot? Ist ja ohne Diskussion die Signalfarbe schlechthin oder? | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Markt Eisenheim / Unterfranken | 747530 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:06 | 29209 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, 1. schwarze / dunkle Schutzkleidung nimmt im Einsatz mehr Wärme auf, die dann auch wieder auf den Geräteträger abgegeben wird (Ich meine nicht durchschlagen!) -geringere Temperaturbelastung durch Strahlungswärme 2. helle Schutzkleidung "heizt" sich bei Sonnenstrahlung nicht so stark auf, wenn die Trupps in Bereitschaft stehen. -geringere Belastung für den Geräteträger. 3. auf dunkler Schutzkleidung sieht man Verschmutzungen nicht gut. Somit wird die Schutzkleidung nicht so oft gereinigt wie helle Schutzkleidung. Man kann eher Kontamination verschleppen. 4. helle Schutzkleidung wird insbesondere bei Restlicht (Dämmerung) wesentlich besser gesehen, als dunkle Schutzkleidung. Dass dunkle schutzkleidung einen besseren Kontrast zu den Reflexstreifen darstellt ist ein Trugschluss. In der folgenden Reihenfolge ist Schutzkleidung bei Dämmerung besser zu sehen: Sand, Rot / Orange, Blau/Schwarz. Rainer Endres *wie immer nur meine Meinung* Diese bitte ich richtig wiederzugeben und nicht aus dem Zusammenhang zu reisen. Art 5 GG gilt auch für FM (SB) | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 747531 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:22 | 28509 x gelesen | |||
| Das ist ziemlich genau die Argumentation, mit der orange als Farbe der Einsatzjacke 90 bei deren Einführung in Baden-Württemberg begründet wurde. Inzwischen geht der Trend aber wieder zu dunklen Jacken, zumindest bei den Wehren die ich "persönlich kenne" und ich frage mich warum. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 747532 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:25 | 27964 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.schwarze / dunkle Schutzkleidung nimmt im Einsatz mehr Wärme auf Durch Wärmestrahlung? Gibt es dafür eine Quelle? Ich glaube das nämlich so pauschal erst mal nicht. Das trifft für Sonnenlicht zu, aber für andere Wellenlängenbereiche (Infrarot --> Wärme) muss das nicht so sein. Geschrieben von Rainer E. Somit wird die Schutzkleidung nicht so oft gereinigt wie helle Schutzkleidung. Das lässt sich mit Diziplin und Dienstanweisungen auch anders beheben. Ich weiß aber, was du meinst... Geschrieben von Rainer E. In der folgenden Reihenfolge ist Schutzkleidung bei Dämmerung besser zu sehen: Sand, Rot / Orange, Blau/Schwarz. Dazu wären mal Vergleichsbilder bei verschiedenen Lichtverhältnissen interessant. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 747533 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:29 | 28123 x gelesen | |||
| Aus meiner Sicht geht bei uns Trend zu dunklen Hosen Farbige Jacke Ich habe das extra offen und nicht auf eine Farbe beschränkt geschrieben. Ich kenne Wehre mit Hellbrauen Jacken, Gelb, Rot, Orange etc... Ist der Vor- oder Nachtteil wenn die Beschaffung sehr offen je Gemeinde etc. gemacht wird. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Markt Eisenheim / Unterfranken | 747534 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:39 | 27732 x gelesen | |||
| Hallo Linus, ich kenne die Auswertung eines Versuchs, bei dem Schutzkleidung (hell und dunkel) mit einer Infrarotlampe bestrahlt wurden. Wärmestrahlung ist Infrarotstrahlung. Da war ein Unterschied bei gleichem Abstand der Lampe und Dauer der Betrsahlung von bis zu ca. 50°C (ich bin mir bei dem Wert allerdings nicht ganz sicher, irgendwas zwischen 40 und 60°) Die helle Kleidung war "kälter". Rainer Endres *wie immer nur meine Meinung* Diese bitte ich richtig wiederzugeben und nicht aus dem Zusammenhang zu reisen. Art 5 GG gilt auch für FM (SB) | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 747536 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:41 | 27779 x gelesen | |||
| Hallo auch, Geschrieben von Ralf K. Mal ne Frage an die Käufer von sandfarbener Einsatzkleidung: Ist die Farbe nicht sogar eine Vorgabe der EU? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 747538 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:47 | 28020 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc M.Das ist ziemlich genau die Argumentation, mit der orange als Farbe der Einsatzjacke 90 bei deren Einführung in Baden-Württemberg begründet wurde. Neben BaWü war Niedersachsen ja auch lange orange... Allerdings war es in Niedersachsen in einer Verordnung verankert, daß die Einsatzjacke orange zu sein hat. Aus Gründen der Verfügbarkeit und nicht zuletzt des Preises hat man an der Basis revolutioniert und entgegen der Vorschrift dann auch schwarz beschafft (so oder so ähnlich jedenfalls hier). Irgendwann wurde dann eine neue Verordung geboren und schwups war die Farbe nicht mehr explizit vorgeschrieben. So kam man hier von orange auf schwarz und vielleicht sind die Gründe für schwarz (Verfügbarkeit und Preis) auch in BaWü die Gründe warum man wieder auf schwarz geht... Beim Praxisseminar von atemschutzunfaelle.eu in Korntal-Münchingen hat mir mein Hotelier seine Feuerwehr (nicht die in Korntal-Münchingen) gezeigt und bei denen hingen im Feuerwehrhaus frisch beschaffte und maßgeschneiderte sandfarbene Einsatzkleidung. Und die Erklärung warum sandfarben (die auch Rainer hier beschrieben hat) und warum maßgeschneidert war ob der vermeintlich höheren Kosten für mich schon schlüssig.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 747539 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:50 | 27746 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf K.Aber mittlerweile gibts PBI doch m.W. auch in schwarz? Und davon ab, warum sollte man Nomex sandfarben färben? andersherum wird ein Schuh draus... Das "Gold" ist keine Färbung sondern die natürliche Farbe des Aramidfadens. Nomex ist daher von Natur aus aus gelblich / sandfarben. Man färbt es also blau/schwarz und genau nicht sandfarben. Das wäre tatsächlich extrem aufwändig... Geschrieben von Ralf K. Was hat die Farbe für Vorteile gegenüber schwarz? Es ist hip und modern... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 747540 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:52 | 27995 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc M.Inzwischen geht der Trend aber wieder zu dunklen Jacken, zumindest bei den Wehren die ich "persönlich kenne" und ich frage mich warum. Verfügbarkeit und Preis... Da sind sicherlich mit Abstand die häufigsten / wichtigsten Gründe... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747541 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:58 | 28474 x gelesen | |||
Geschrieben von Holzer A.- Texport FIRE BREAKER ACTION wir hatten vor einiger Zeit umfangreiche Tests und eine Arbeit dazu (vgl. ältere Diskussionen dazu). Geschrieben von Holzer A. Vorneweg: Ist ein großer Unterschied zwischen PBI und Nomex? Ja... Noch viel größer ist aber der Unterschied in der Faserqualität und jeweiliger Verarbeitung. Und am größten ist der im Marketing und im Modeeffekt... Wir verwenden nach den Tests weiter - blau (mit Reflex) - kein PBI Letzte Ausschreibung hatte aus meiner Erinnerung S-Gard gewonnen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Markt Eisenheim / Unterfranken | 747542 | |||
| Datum | 14.12.2012 14:59 | 27868 x gelesen | |||
| Hallo Christian, ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass i. d. R die Farbe der Schutzkleidung keinen Unterschied im Preis macht. Jeder gute Hersteller kann die z. B. rote, gelbe, sandfarbene Schutzkleidung genau so gut liefern wie die schwarze/blaue. (So sollte es zumindest sein.) Rainer Endres *wie immer nur meine Meinung* Diese bitte ich richtig wiederzugeben und nicht aus dem Zusammenhang zu reißen. Art 5 GG gilt auch für FM (SB) | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Markt Eisenheim / Unterfranken | 747543 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:00 | 28080 x gelesen | |||
| Hallo Uli, genau diese Hersteller? Alle? Rainer Endres *wie immer nur meine Meinung* Diese bitte ich richtig wiederzugeben und nicht aus dem Zusammenhang zu reißen. Art 5 GG gilt auch für FM (SB) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747545 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:02 | 28349 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.1. schwarze / dunkle Schutzkleidung nimmt im Einsatz mehr Wärme auf, die dann auch wieder auf den Geräteträger abgegeben wird (Ich meine nicht durchschlagen!) -geringere Temperaturbelastung durch Strahlungswärme Hätte ich gern einen Beleg zu dieser Behauptung.... Geschrieben von Rainer E. 2. helle Schutzkleidung "heizt" sich bei Sonnenstrahlung nicht so stark auf, wenn die Trupps in Bereitschaft stehen. -geringere Belastung für den Geräteträger. dito Geschrieben von Rainer E. 3. auf dunkler Schutzkleidung sieht man Verschmutzungen nicht gut. Somit wird die Schutzkleidung nicht so oft gereinigt wie helle Schutzkleidung. Man kann eher Kontamination verschleppen. 1. wenn man sich wegen teurerer Bekleidung dann nur eine Garnitur leisten kann, hat man was gewonnen? 2. es soll Leute geben, die gerade auf sichtbare Verschmutzung "Erfahrungs"wert legen (vgl. Helme)...?!? 3. Disziplin... Geschrieben von Rainer E. 4. helle Schutzkleidung wird insbesondere bei Restlicht (Dämmerung) wesentlich besser gesehen, als dunkle Schutzkleidung. Dass dunkle schutzkleidung einen besseren Kontrast zu den Reflexstreifen darstellt ist ein Trugschluss. Das hängt m.E. schlicht von den jeweiligen Lichtverhältnissen viel mehr ab, als von hell/dunkel zu Reflex. Fazit: Ganz viel Mode, noch mehr Marketing - und das ganze basierend im Wesentlichen auf einer PBI-Legende (angeblich beste Faser, damals aber nicht färbbar). Die echten PSA-Probleme der Feuerwehren liegen GANZ woanders! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747546 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:04 | 28139 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.genau diese Hersteller? Alle? aus der Erinnerung, mindestens ein Teil davon... Mindestens einer davon hatte erhebliche Qualitätsprobleme z.B. mit der vernähten "Rettungsschlaufe" o.ä. am Rücken... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 747547 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:11 | 28227 x gelesen | |||
Geschrieben von Holzer A.S-Gard TITAN Hat in meinem "Bekanntenkreis" die letzte Ausschreibung gewonnen - nach vorherigem Tragetest - und sich gegen Texport Fire Bear und Fire Breaker Action sowie gegen Viking durchgesetzt. Gruß OS | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Markt Eisenheim / Unterfranken | 747549 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:16 | 27870 x gelesen | |||
| Hallo Uli, nach meiner Erfahrung heitzt dunkle Kleidung im Sommer schneller auf. (Eine Diskussion über Beduinen, Araber, usw. denke ich, können wir uns sparen, da die andere Stoffe und andere "Mode" haben wie wir.) Warum sollte es bei Schutzkleidung anders sein? Ich zumindest schwitze in heller Kleidung im Sommer weniger als in dunkler Kleidung. Wärmestrahlung ist ebenfalls Infrarotstrahlung. Warum sollte das dann hier ebenfalls anders sein? Rainer Endres *wie immer nur meine Meinung* Diese bitte ich richtig wiederzugeben und nicht aus dem Zusammenhang zu reißen. Art 5 GG gilt auch für FM (SB) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747550 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:23 | 27944 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.nach meiner Erfahrung heitzt dunkle Kleidung im Sommer schneller auf. (Eine Diskussion über Beduinen, Araber, usw. denke ich, können wir uns sparen, da die andere Stoffe und andere "Mode" haben wie wir.) Weil das alles auch mit Stoffen und Materialien und deren Verarbeitung zu tun hat - und da landen wir dann sehr wohl wieder bei den Arabern etc. Und im IA gelten eh wieder ganz andere Parameter. Insgesamt gilt auch hier: Die Temperaturprobleme liegen - an grundsätzlich falscher PSA (Vegetationsbrandbek. oder Ölspur-Kehren etc. im "Sommer" mit Überbekleidung für den IA?!?) - falscher Anwendung - falsche Auswahl/Konvektion uvm Die Kreislaufprobleme z.B. aus der "Farbe" postuliert werden, möchte ich bei vielen nicht näher hinterfragen, weil das die grundsätzliche Einsatzfähigkeit in Frage stellen könnte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 747551 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:26 
| 28079 x gelesen | |||
| Der ehrliche Grund, der zu 95% zur Kaufentscheidung beiträgt: Weil es die Nachbarfeuerwehren nicht haben. Grüße,Jan | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 747552 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:29 | 27716 x gelesen | |||
| Zusatz: In BLAU. Gruß OS | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 747553 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:31 | 27567 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Marc M. Inzwischen geht der Trend aber wieder zu dunklen Jacken Hier wirds eher kunderbunt: -> FF Sandhausen -> FF Wiesloch -> FF Oftersheim um nur paar Beispiele von vielen zu nennen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Markt Eisenheim / Unterfranken | 747554 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:34 | 27652 x gelesen | |||
| Hallo Uli, ich denke wir schreiben aneiander vorbei. Ich gehe mit deinen Aussagen konform: (insbesondere mit dem letzten Satz) Geschrieben von Ulrich C. Insgesamt gilt auch hier: Die Temperaturprobleme liegen Ich behaupte ja nicht, dass der Geräteträger durch helle Farben plötzlich um den Faktor x weniger belastet ist. Wir investieren zur geringeren Belastung nicht wenig Geld in Compositeflaschen, möglichst leichte Helme, usw. Nur bei der Farbe ist angeblich dunkel das alleinig selig machende. Man sollte sich über alles Gedanken machen dürfen. Wenn Beschaffer/Kdt/EL´s die von Dir genannten Punkte mitmachen liegt das Problem auch nicht in der Farbe. Die Auswahl der Farbe ist noch ein weiterer Punkt über den nachgedacht werden darf. Allerdings müssen dann vorher die Randbedingungen stimmen. Rainer Endres *wie immer nur meine Meinung* Diese bitte ich richtig wiederzugeben und nicht aus dem Zusammenhang zu reißen. Art 5 GG gilt auch für FM (SB) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747555 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:35 | 27772 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.Nur bei der Farbe ist angeblich dunkel das alleinig selig machende. Genauso wenig, wie "beige"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Markt Eisenheim / Unterfranken | 747556 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:36 | 27707 x gelesen | |||
| Hallo Ui, hast das jemand behautptet? Ich habe davon nichts gelesen. Rainer Endres *wie immer nur meine Meinung* Diese bitte ich richtig wiederzugeben und nicht aus dem Zusammenhang zu reißen. Art 5 GG gilt auch für FM (SB) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747557 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:40 | 27674 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.hast das jemand behautptet? Ich habe davon nichts gelesen. ich habe darauf geantwortet, was so hier auch keiner behauptet hat... Geschrieben von Rainer E. Nur bei der Farbe ist angeblich dunkel das alleinig selig machende. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 747558 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:43 | 27437 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rainer E. 1. schwarze / dunkle Schutzkleidung nimmt im Einsatz mehr Wärme auf, die dann auch wieder auf den Geräteträger abgegeben wird (Ich meine nicht durchschlagen!) -geringere Temperaturbelastung durch Strahlungswärme Hier nur ein kleiner Erfahrungsbericht: Ich trage das gleiche Jackenmodell sowohl beruflich als auch freiwillig. Bei der BF ist die Jacke orange - bei der FF schwarz. Ich konnte bisher keinen spürbaren Temperaturunterschied feststellen. Ich bin unter beiden Jacken gleich schnell "durch". Allerdings stimmt es schon das man den Schmutz/Dreck auf der orangenen Jacke besser sieht - aber auch die schwarze kommt regelmäßig in die Wäsche.. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 747559 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:49 | 27662 x gelesen | |||
Geschrieben von Holzer A.S-Gard TITAN Dazu konnte mir der Vertreter auf der "Florian" nicht erklären, was den genau der Vorteil des neuen Oberstoffes sei. Genauer gesagt war seine abschließende Erläuterung: "Ja die Optik." MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 747560 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:50 | 27546 x gelesen | |||
| So was soll es geben? Kann ich mir gar nicht vorstellen..... was beschaffen die denn, wenn alle Sandfarben tragen? Rosa für die Frauen und blau/Weiß für die Männer? Gruß | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 747561 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:57 | 27466 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.was beschaffen die denn, wenn alle Sandfarben tragen? Rosa für die Frauen und blau/Weiß für die Männer? Fleckantitarn? Alle Farben als Fleckmuster, Rot,gelb,organge,schwarz,blau SeaTow Baltic, Flensburg und Schlei | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 747562 | |||
| Datum | 14.12.2012 15:59 | 27559 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan S. Der ehrliche Grund, der zu 95% zur Kaufentscheidung beiträgt: Weil es die Nachbarfeuerwehren nicht haben. Hier oben lässt sich eher gegenteiliges beobachten! Offensichtlich ist das "Gegeneinander" bzw. "Übertrumpfen" doch nicht bei 95% der deutschen Feuerwehren das massgebliche Beschaffungskriterium. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 747564 | |||
| Datum | 14.12.2012 16:20 
| 27844 x gelesen | |||
| Glaube mir, es gibt genug Belege, wie ich auf die 95% gekommen bin. Die restlichen Prozente sind Trotzreaktionen, der Anteil wirklich auf einer durchdachten Gefährdungsanalyse und umfassender Rechereche und Erprobung fußenden PSA Beschaffung dürfte ebenfalls im einstelligen Prozentbereich liegen. Wenn einem denn soviel an der Gesundheit der Leute liegt, gäbe es viel mehr EN 471 TH-Bekleidung, die man vermutlich locker für den Preisunterschied Nomex/PBI bekommt. Aber allein die Tatsache, dass nach dem Auftauchen der sackfarbenen Bekleidung es auch sackfarbene Nomex o.ä. Bekleidung gibt, ist doch entlarvend genug. Ich trage seit 1991 (!) einen PBI Anzug von Morning Pride (Ci wird sich erinnern). Alle haben sie gelacht. Erst als mehr und mehr RDA-Ausbilder die Sachen auch getragen haben (zuerst gab es auch dort schwarze PBI-Sachen, die wollte aber gar keiner haben), stieg die Nachfrage. Der Anzug ist heute noch top (Steifen müssen ausgetauscht werden), obwohl ich damit beim GAL "brennender Mann" spiele. PBI et.al. in einem robusten Anzug eingebaut wie es die Amis tun, hält fast ein Feuerwehrleben lang. PBI eingebaut in einem eher typisch deutschen 08/15 HUPF-billigbillig Anzug ist Quatsch. Der Hauptbeschaffungsgrund für mich wäre die physische Beständigkeit und Lebensdauer, da der Anzug keine 2 bis X Flashover aushalten muss - wir schmeißen ihn nach dem ersten weg ;-) Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 747574 | |||
| Datum | 14.12.2012 18:05 | 27550 x gelesen | |||
| Ganz ehrlich? Bleibt bei Blau(Nomex), gebt etwas mehr Geld aus kauft ordentliche Qualität und für den Preisunterschied zu PBI Klammotten sollte man brauchbare THL Kleidung nach EN 471 kaufen. Wesentlich sinnvoller einsetzbar, spart Geld da die Überbekleidung bei 80% der Einsätze nicht getragen werden muss. Hab mich auch schon öfters damit befasst und bin immer zu dem Schluss gekommen, dass ich am End billiger mit einer zweiten Einsatzbekleidung nach EN 471 und Überbekleidung aus Nomex wegkomme. Ganz ehrlich, ich würd mich nicht nur die oben aufgezählten Hersteller wenden, preislich spielen diese alle sehr hoch, haben aber keine besser Qualität als andere Hersteller welche nicht so bekannt auf dem deutschen Mark sind. Ich kann hier noch Bristol, DEVA empfehlen, machen einen sehr sehr guten Eindruck bieten gleiche Leistungsmerkmale (gleiche Membran, Obermaterial usw.) für weniger Geld. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung. Den Fortschritt verdanken wir den Nörglern. Zufriedene Menschen wünschen keine Veränderung! H.G Wells | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 747582 | |||
| Datum | 14.12.2012 19:08 | 27355 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass i. d. R die Farbe der Schutzkleidung keinen Unterschied im Preis macht. Hm, würde mich überraschen, wenn das so wäre... Geschrieben von Rainer E. Jeder gute Hersteller kann die z. B. rote, gelbe, sandfarbene Schutzkleidung genau so gut liefern wie die schwarze/blaue. (So sollte es zumindest sein.) Liefern kann er sie sicherlich, aber die Menge in dunkel ist ja nunmal höher als rot / orange. Und wenn ich sehe, welcher Aufwand betrieben wird, um gleichmäßige Rottöne in Geweben zu bekommen, dann zweifle ich auch am gleichen Preis... Rot ist so ziemlich die schlimmste Farbe, die ein Gewebe haben kann... Könnte da aus dem Nähkästchen plaudern... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 747599 | |||
| Datum | 14.12.2012 21:56 | 27378 x gelesen | |||
| Na klasse. Da schaue ich nach langer Abstinenzzeit mal wieder hier im Forum vorbei und worauf stoße ich? --- Die Farbe der Einsatzkleidung --- Dieses Thema wird wohl ewigen Bestandschutz haben. Ich kann nur aus meiner eigenen, geringen Erfahrung sprechen. Nur selbiger ist und war es immer egal welche Farbe meine Schutzbekleidung hat. Wenn´s warm wird, wird´s warm ob nun orange, schwarz oder Flecktarn. Wenn ich jedoch meinen Favoriten nennen sollte (unabhängig der Farbgebung), dann wäre das der Skandinave mit dem großen V. Und zum Gewebe: Ja, PBI kann meines Wissens inzwischen auch blau eingefärbt werden. Nur: 1.) Welche Feuerwehr brauch im Alltag wirklich PBI? 2.) Welche Feuerwehr brauch im Alltag wirklich eingefärbte Kleidung aus PBI? 3.) finde ich es gut dass die Stützpfeiler dieses Forums immer noch da sind (auch wenn meine Meinung zum Thema ND/ÜD nicht mit der aus DD konform ist ;) ! MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen | 747687 | |||
| Datum | 16.12.2012 16:22 | 27091 x gelesen | |||
| Also, angeblich gibt es ja schon Unterschiede zwischen PBI und Nomex... Die Idee ist, dass das PBI eine andere chemische Zusammensetzung hat (ist meines Wissens nach kein Aramid wie Nomex), und sich deshalb bei Bränden auch anders verhält. Angeblich soll es flexibler bleiben als Aramide, die durchaus mal schrumpfen können (kann ich mit eigenen Versuchen belegen, habe ich im Rahmen meiner Facharbeit durchgeführt, zwar nicht mit kompletten Einsatzjacken, aber mit Aramidgewebe...). Ist aber alles auch eine Frage der Verarbeitung. Es ist schon möglich, dass PBI bei vergleichbarer Qualität etwas bessere Schutzeigenschaften haben mag, die Frage ist allerdings, wie viel davon Marketing ist... Zur Farbe nochmal: PBI Matrix gibt es mittlerweile in allen Farben, ist natürlich aber wieder verhältnismäßig teuer... Und der Preis ist ja im heutigen Deutschland ein wichtiger Faktor... Obwohl gerade das neue PBI-Matrix ebenfalls angeblich eine längere Lebensdauer haben soll, was den Preisunterschied wieder ausgleicht, weil es angeblich abriebfester als Nomex ist. Kann von den chemischen Eigenschaften schon sein, wenn man aber Einsatzkleidung mit einem Para-Metaaramidgemisch kauft (beispielsweise 95%Nomex, 5% Kevlar), dann erhält man oft nahezu die gleiche Abriebfestigkeit, zu einem oft günstigerem Preis, weil Aramide eben nicht so monopolähnlich wie PBI produziert werden ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 747691 | |||
| Datum | 16.12.2012 17:10
| 27722 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, wir haben jahrelange Erfahrung mit Texport sammeln können. Verarbeitung und Funktionalität der PSA ist gut, allerdings hatten wir immer in den letzten Jahren das Problem, das die Nähte der Reflexstreifen sich durchscheuerten. Unserer Meinung nach lag es an einem zu harten Faden der benutzt wurde. Abhilfe hat hier die Ausrüstung der Texport Jacken mit den triple fabric Streifen geschaffen. Diese Streifen halten besser und lassen sich wieder erwartend gut reinigen. Aktuell beschaffen wir S-Gard, aber nicht das genannte Modell. Vorteil bei S-Gard: Die Streifen sind doppelt vernäht. Funktionalität etc. ebenfalls gut bis sehr gut. Zu HF kann man nur sagen, das diese Firma in unseren breiten überhaupt nicht vertreten ist. Es handelt sich hier ebenso wie bei Vorndamme eher um einen regionalen Anbieter (aus Bayern). Consultiv : 0 Erfahrung, ausser, das sie mal ganz groß "Werbung" in der Brandschutz hatten, da sich dort eine Feuerwehr ein Denkmal mit schöner rot/gelber Einsatzkleidung gesetzt hat und die lieben Consultiv Leute total toll mit denen zusammen entwickelt haben..... Lasst die Finger von Sandfarben oder rot. Die Argumentation wenn ich Dreck schneller sehe, werde ich genötigt meine Sachen eher/schneller zu waschen ist totaler Quatsch. Aus Erfahrung kann ich sagen: Egal was man(n) trägt - Dreckschw.... bleibt Dreckschw...! Unsere leuchtroten Rettungsdienstjacken werden nach jedem Dienst gewaschen. Alle...? Sicherlich ;-) Also auch hier stellt man fest, helle Farbe und Schmutz zwingen einen nicht zum schnellen reinigen der PSA. Dein Argument zu roter Kleidung, das es die Signalfarbe schlechthin sei: Es gab vor Jahren mal Versuche bezogen auf die optische Auffälligkeit von Schutzkleidung. Und da hat blau mit gelben Streifen am besten abgeschnitten. Das liegt an der Kontrastwirkung. Diese ist bei blau/gelb wesentlich höher als bei rot/silber oder rot/gelb. Ganz zu schweigen von beige/silber oder beige/gelb. Weiterhin zählt rot nicht als Warnfarbe. Effektiv bringt dir als zulässige Warnkleidung nur ein Schutzanzug in den Farben leuchtgelb, leuchtorange oder leuchtrot etwas - bzw. mit definierten Farbanteilen in diesen Farben. Alles anderes ist Augenwischerei von Marketingstrategen und guten Verkäufern. PBI statt Nomex? Dazu könnte man sehr viel schreiben. Aber: Nomex ist jahrzentelang gut, bewährt und weiterentwickelt worden. Nomex ist günstiger als PBI. Vorteile von PBI: Längere Lebensdauer, insbesondere bei Beflammungen/großer Hitze. Dabei musst du aber berücksichtigen, das dir in der Situation, in der dich dein Schutzanzug retten soll (Flashover etc.) dein Nomex Anzug alles aushält, was du als Träger auch aushalten kannst. Dein PBI Anzug hingegen wird vermutlich immer noch "gut" aussehen, wenn dir schon längst die Atemschutzmaske vom Kopf gefallen ist. Und grundsätzlich ist jeder einmal einer solchen Belastung ausgesetzte Schutzanzug zu verwerfen und zu ersetzen. Im Auto baut man schliesslich auch nen neuen Airbag und Sicherheitsgurte ein, wenn diese Bauteile einmal ihr soll erfüllt haben. Das Argument das hier bezogen auf sandfarben kam, das es sich um "kühlere" Kleidung im Sommer/bei hohen Aussentemperaturen handelt: Zieh im Sommer mal einen weißen Skianzug an und geh auf die Strasse. Wiederhole es mit einem schwarzen und überleg dir, in welchem es wärmer war. Ergebniss: Kein Unterschied! Die Heizung steckt bei dieser Kleidung im Anzug und kommt nicht von aussen. Viel wichtiger wäre es stattdessen, die PSA Situationsangepasst zu tragen. Verzichtet auf PBI, Superdolle Sonderfärbungen und total abgefahrene schicke Applikationen und Gimmicks. Kauft euch gute PSA und vom Geld was dann im Vergleich zur "dollen und schicken kein anderer hat sie PSA" eingespart wurde kauft jedem Fm. einen dünne TH/BBK Jacke+Hose. Dann ist es auch tatsächlich im Sommer nicht so warm - auch in blauer Kleidung nicht. Und ihr könnt die teure PSA (Überjacken/Überhosen) immer nur dann tragen, wenn es tatsächlich notwendig ist! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 747692 | |||
| Datum | 16.12.2012 17:17 | 27006 x gelesen | |||
| Herr Trachternach, schönes Schlusswort. ;-) Gruß OS | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 747694 | |||
| Datum | 16.12.2012 17:31 | 27011 x gelesen | |||
| Warten wir es mal ab ob es ein Schlusswort wird :-) Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 747696 | |||
| Datum | 16.12.2012 17:34 | 26836 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.4. helle Schutzkleidung wird insbesondere bei Restlicht (Dämmerung) wesentlich besser gesehen, als dunkle Schutzkleidung. Dass dunkle schutzkleidung einen besseren Kontrast zu den Reflexstreifen darstellt ist ein Trugschluss Worauf stützt du diese Argumentation? Gibt es darüber irgednwas, das man nachlesen könnte? Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 747763 | |||
| Datum | 17.12.2012 08:21 | 26920 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer E.1. schwarze / dunkle Schutzkleidung nimmt im Einsatz mehr Wärme auf, die dann auch wieder auf den Geräteträger abgegeben wird (Ich meine nicht durchschlagen!) -geringere Temperaturbelastung durch Strahlungswärme Gibts dazu irgend einen Beleg der über eine Messung mit 0,05 Grad Unterschied hinausgeht? Ich will das nicht wissenschaftlich bewerten aber vermute das dieser angebliche Unterschied relativ wenig praxisrelevant ist. Viel wichtiger ist es unabhängig von Farben und Materialien für genug Abfuhr der Hitze zu Sorgen, und das kann gerade nach heißen Einsätzen und im Sommer sein die JAcke zu öffnen oder ganz auszuziehen, so das der Hitzestau am Oberkörper sich abbauen kann. Geschrieben von Rainer E. 3. auf dunkler Schutzkleidung sieht man Verschmutzungen nicht gut. Somit wird die Schutzkleidung nicht so oft gereinigt wie helle Schutzkleidung. Man kann eher Kontamination verschleppen. Hier kann ich Yogi nur beipflichten, Dreckschwein bleibt Dreckschwein, kann ich aus der Praxis bestätigen, wir haben herrlich schöne gelbe Koller und sehen das gut. Geschrieben von Rainer E. 4. helle Schutzkleidung wird insbesondere bei Restlicht (Dämmerung) wesentlich besser gesehen, als dunkle Schutzkleidung. Dass dunkle schutzkleidung einen besseren Kontrast zu den Reflexstreifen darstellt ist ein Trugschluss. Auch hier würde ich knallhart auf was anderes tippen, worüber es auch schon Fachberichte in einschlägogen Fachmagazinen gab. Viel wichtiger ist eine sinnvolle Anordnung der Leuchtstreifen um einen guten Kontrast zu erreichen. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 767184 | |||
| Datum | 12.07.2013 09:42 | 26138 x gelesen | |||
| Hallo, die Feuerwehr Dresden stattet jetzt alle ihre Kameraden mit neuer Bekleidung von Texport aus: Neue Bekleidung Dresdner Feuerwehr Geschrieben von ---Sächsische Zeitung Dresden--- Dresdens Feuerwehrmänner tragen jetzt Gelb BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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