Feuerwehr-Forum

Autor

Stef8an 8B., Baiersdorf / Bayern

746809

Datum

05.12.2012 23:53

13134 x gelesen

Siehe auch hier:

Ziegler Fire Ant

Meine eigene Meinung, sonst nichts...
https://www.facebook.com/stefan.brunner.9421?ref=tn_tnmn

Autor

Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern

746908

Datum

07.12.2012 09:28

12009 x gelesen

...ist Durch das 7,5 Tonnen fahrgestell und die Beladung und nicht zuletzt durch die geringen Fahrzeugmaße siche rien ineteressantes Fahrzeug !

Allein die Lösung mit der Pumpe (die anscheinend nicht über Fahrzeugnebenatrieb sondern mit einem eigenen Aggregat angetrieben wird) gefällt mir nicht so gut.

Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Siggi

Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme,
um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

746909

Datum

07.12.2012 09:41

11627 x gelesen

...ehrlicherweise habe ich schon auf ein Fahrzeug auf Multicar-Fahrgestell gewartet.

Es gibt so viele enge Altstadtgassen, wo ein normales LF nicht durchkommt. Ich finde das Konzept gut. Und im Werkbereich haben wir einige Fahrzeuge auf Transporterfahrgestellt die konzipiert sind direkt in die Werkshallen zu fahren..

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

746910

Datum

07.12.2012 09:50

11569 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Volker L.

...ehrlicherweise habe ich schon auf ein Fahrzeug auf Multicar-Fahrgestell gewartet.

Oder auf so was ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Ralf8 K.8, Köln / NRW

746912

Datum

07.12.2012 10:30

11400 x gelesen

Schöne Nischenlösung. Gefällt mir.

Autor

René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein

746913

Datum

07.12.2012 10:46

11517 x gelesen

SeaTow Baltic, Flensburg und Schlei

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen

746915

Datum

07.12.2012 11:26

11197 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Volker L.Es gibt so viele enge Altstadtgassen, wo ein normales LF nicht durchkommt. Ich finde das Konzept gut. Und im Werkbereich haben wir einige Fahrzeuge auf Transporterfahrgestellt die konzipiert sind direkt in die Werkshallen zu fahren..

Mit 2500L Wasser aber nur zwei Mann? Wäre da nicht ein Kubikmeter weniger und dafür 'ne 2+2+2-Kabine sinniger?! Aber nee, gibt's ja schon, heißt TSF-W und landet dann nicht in der Zeitung?!

Gruß,
Thorben

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

746918

Datum

07.12.2012 11:39

11139 x gelesen

Geschrieben von Thorben G.Mit 2500L Wasser aber nur zwei Mann? Wäre da nicht ein Kubikmeter weniger und dafür 'ne 2+2+2-Kabine sinniger?!

Kann man mit nem MTW dazu günstiger lösen.

Geschrieben von Thorben G.Aber nee, gibt's ja schon, heißt TSF-W und landet dann nicht in der Zeitung?!

Wie breit sin die hü-TSF-W gleich im Allgemeinen?

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Math8ias8 O.8, Oberpleichfeld / Bayern

746921

Datum

07.12.2012 11:43

11097 x gelesen

Hallo Peter,

ich helfe dann mal schnell.

TSF-W = 2.100mm (2,1m)

Fire Ant = 1.700mm (1,7m)

Zur Hilfe Rechne ich es auch gleich noch aus:
2,1m weniger 1,7m = 0,4m

Und in die Zeitung kommt man auch anders. Ebenfalls billiger.

Gruß

Mathias

Über eueren Besuch auf ff-oberpleichfeld.de freuen wir uns natürlich sehr!

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

746922

Datum

07.12.2012 11:44

11022 x gelesen

noch so ein Beispiel - danke für die Info!

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen

746923

Datum

07.12.2012 11:45

11081 x gelesen

Geschrieben von Volker L. ...ehrlicherweise habe ich schon auf ein Fahrzeug auf Multicar-Fahrgestell gewartet.

Gibt es schon, allerdings auf dem M26 LA

BR Jens

Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder.

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

746924

Datum

07.12.2012 11:46

11088 x gelesen

sehe ich einsatztaktisch so, dass das Schmalbau-TLF in die engen Gassen mit dem Material etc. fährt. Der Rest der Einsatzmannschaft rennt zu Fuß den Multicar hinterher.

In einer Werkhalle fährt das Multicar die Einsatzstelle an, Personal kommt direkt zur Einsatzstellw.

Natürlich wird der Löschangriff nicht nur mit zwei FM durchgeführt.

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

746925

Datum

07.12.2012 12:07

11020 x gelesen

Hallo Mathias,

war auch eher ne rhetorisch gemeint...:-)

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

746929

Datum

07.12.2012 12:48

10937 x gelesen

...könnte etwas mehr Bodenfreiheit haben...

Grüße

Lüder Pott

www.sei-dabei.info

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre

746935

Datum

07.12.2012 13:08

10883 x gelesen

Hallo!

Finde das Konzept garnicht so schlecht.

Wenn der Preis stimmt, könnte ich mir vorstellen, das dieses Fahrzeug ein wenig Verbreitung findet.

2500 ltr Wasser und Beladung nach Norm, bei den Abmessungen und Gewichten, was will man mehr wenn man nur eine reine "Wasserkuh" braucht.

Aber wie gesagt, der Preis muss stimmen. Wegen der Pumpe mach ich mir keine Sorgen. Halte diese Lösung sogar für besser. Bei Pumpendefekt tausche ich zur Not nur die Pumpe aus. Die Halterung dürfte ja eine Normhalterung sein.

Wo kann man sich das Fahreug mal live ansehen? Bevor ich mir da ein weiteres Urteil erlaube wären ein paar weitere Details sehr hilfreich.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

746936

Datum

07.12.2012 13:17

10840 x gelesen

Geschrieben von Volker L.sehe ich einsatztaktisch so, dass das Schmalbau-TLF in die engen Gassen mit dem Material etc. fährt. Der Rest der Einsatzmannschaft rennt zu Fuß den Multicar hinterher.
In einer Werkhalle fährt das Multicar die Einsatzstelle an, Personal kommt direkt zur Einsatzstellw.Gerade in den engen Gassen und Werkhallen dürfte der ein oder andere damit transportierte Liter Wasser aber nun doch verzichtbar sein.
Da gefällt mir das Multicar-TSF doch besser.

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

Autor

Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern

746937

Datum

07.12.2012 13:20

11050 x gelesen

Hat seine Vorteile aber es sieht so aus, als würde man vor dem Betrieb immer erst die Verbindung zum Tank herstellen müssen !

Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Siggi

Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme,
um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

746945

Datum

07.12.2012 13:55

10857 x gelesen

Hi,

interessante Lösung, ich hätte Bedenken dass die Länge in verwinkelten / engen Gassen ein Problem darstellen könnte. Wenn ich 'nur' durch eine schmale Gasse muss, dann okay.

Die Frage wäre für mich, wieviel Platz brauch ich seitlich zum 'Betrieb' und zur Materialentnahme?
Denn manchmal muss ich ja nicht durch die Gasse sondern 'nur' in die Gasse.

Tomy

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

746950

Datum

07.12.2012 14:12

10818 x gelesen

Da hilft dann wohl wirklich nur vorher messen und es explizit so reinzuschreiben...

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt

746958

Datum

07.12.2012 16:37

10491 x gelesen

Geschrieben von Volker L....ehrlicherweise habe ich schon auf ein Fahrzeug auf Multicar-Fahrgestell gewartet.
Gibt es aber offenbar schon länger. Sieht in neu dann so aus und die Begründung für solche "Zwerge" ist diese.

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen

746968

Datum

07.12.2012 18:02

10580 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Siegfried F.
Allein die Lösung mit der Pumpe (die anscheinend nicht über Fahrzeugnebenatrieb sondern mit einem eigenen Aggregat angetrieben wird) gefällt mir nicht so gut.
Diese "Lösung" wie es auch beim TSF und TSF-W gefordert ist, hat aber erhebliche Vorteile!
Zum einen ist es kostengünstiger, spart Gewicht und ist taktisch flexibel. Was macht man, wenn man mit dem Auto nicht an den Fluß, Bach (Teich...) kommt?

Der Nebenantrieb für eine feste Pumpe erfordert für den Dauerbetrieb auch entspr. Kühlung (nicht nur des Motors, auch der Getriebestufen!) was (neben der Steuerung) die erhöhten Kosten erzeugt.
Ergonomisch sind heute E-Starter-PFPN nicht "schlimmer" als FPN.

Es scheint also eine Potenzsache (oder Großhirnblockade) zu sein?

mkg hwk

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen

746969

Datum

07.12.2012 18:26

10392 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Jens N.
Gibt es schon, allerdings auf dem M26 LA
Ja, das ist dort so eine besondere örtliche Gegebenheit!

Die Felsenbühne Rathen hat in dem engen Zugangstal und der Personenkonzentration schon erhebliche Anforderungen, die nicht mit den "üblichen" Normfahrzeugen gänzlich erfüllt werden können.

(ich tät mich nicht wundern, wenn so ein Mini-TLF auch dort mal aufschlagen würde. Aber dazu muß es die FF dort auch wollen...)

mkg hwk

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen

746970

Datum

07.12.2012 18:31

10479 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Lüder P.
...könnte etwas mehr Bodenfreiheit haben...
meinst Du die entäuschende Bodenfreiheit des U20??? (300mm)

mkg hwk

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

746986

Datum

07.12.2012 21:36

10307 x gelesen

Geschrieben von Siegfried F.Allein die Lösung mit der Pumpe (die anscheinend nicht über Fahrzeugnebenatrieb sondern mit einem eigenen Aggregat angetrieben wird) gefällt mir nicht so gut.

Weiterer Vorteil neben den schon von HWK genannten:
Man kann mit separater Pumpe die Motorleistung des Fahrgestells voll für die Fortbewegung unabhängig vom Betriebszustand der Pumpe nutzen, wenn man zB im Gelände während der Fahrt Wasser abgeben will (Pump&Roll). Und das zu einem Bruchteil an technischem Aufwand und damit Kosten und ggf. Gewicht.

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

746988

Datum

07.12.2012 22:09

10309 x gelesen

...die tiefen Metallkisten...

Grüße

Lüder Pott

www.sei-dabei.info

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

746989

Datum

07.12.2012 22:41

10208 x gelesen

Aus Erfahrung mit "unseren Engen Gassen" hier:
Da wäre mir kein Liter Wasser weniger lieber. Im Endeffekt gehts gerade in engsten Gassendoch oftmals darum, schnell Wasser vor Ort zu haben und einen Riegel aufzubauen. Da hats schon was. Der Rest an Personal und Material kommt hinterher. Aber der "Erstschlag" läuft.

Gruß
Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

746990

Datum

07.12.2012 22:45

10184 x gelesen

Hat die Schleuder denn einen klassischen oder überhaupt einen "Schnellangriff"? Ich seh keinen.

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

746991

Datum

07.12.2012 22:49

10220 x gelesen

Brauchts den?
Darum ist man ja heute "pfiffigerweise" wieder bei der Einrichtung zur schnellen Wasserabgabe angekommen. Als Schnellangriff langen mir auch zusammengekuppelte Rollschläuche.

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

746993

Datum

07.12.2012 23:10

10191 x gelesen

Will man eine schnelle Riegelstellung, wäre ein wie auch immer gearteter SA sicher nützlich, gerade wenn erstmal nur 2 Mann da sind

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

746995

Datum

07.12.2012 23:29

10126 x gelesen

Sag ich doch :-)
Dafür reichen aber auch aneinandergekuppelte Rollschläuche. Und sind sie nicht zusammengekuppelt: Ein Paar Sekunden habe ich doch immer Zeit......

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen

747033

Datum

08.12.2012 12:53

10149 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Lüder P.
...die tiefen Metallkisten...
Meinst Du wieder den "Offroad-Zetros"? ;-)

mkg hwk

Autor

Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen

747103

Datum

09.12.2012 12:15

9968 x gelesen

Das glaube ich kaum! Ist doch bei einem TSF-W auch nicht anders... da gibt es eine feste Verbindung zur PFPN, und die kann dann, falls die Pumpe außerhalb des Fahrzeugs betrieben wird, abgekuppelt werden.

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

747106

Datum

09.12.2012 12:35

9961 x gelesen

Geschrieben von Felix H.Ist doch bei einem TSF-W auch nicht anders... da gibt es eine feste Verbindung zur PFPN, und die kann dann, falls die Pumpe außerhalb des Fahrzeugs betrieben wird, abgekuppelt werden.

eben... abgekuppelt... Hier muss zum Betrieb die TS erst angekuppelt werden...
Halte ich aber für grundätzlich verschmerzbar...

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Autor

Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen

747108

Datum

09.12.2012 12:38

9898 x gelesen

Ok, dann hab ich das wohl falsch verstanden :)
Aber es gäbe doch bestimmt auch die Möglichkeit, dass so wie beim TSF-W zu regeln! Das wäre ja vielleicht noch ein Verbesserungsvorschlag für die Firma Ziegler ;)
Aber du hast an sich natürlich recht, der Zeitvorteil ist natürlich nicht sooo riesengroß, wenn die Verbindung schon da ist.

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen

747112

Datum

09.12.2012 12:59

9895 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Felix H.
Aber es gäbe doch bestimmt auch die Möglichkeit, dass so wie beim TSF-W zu regeln! Das wäre ja vielleicht noch ein Verbesserungsvorschlag für die Firma Ziegler ;)
Ich bin der festen Überzeugung, das dieses durch Z. in x-Versuchen und Diskussionen versucht wurde...
Aber extreme "Kompaktheit" führt zu Kompromissen. Wenn sich das System allerdings durchsetzen würde, ist es beim "Multicar" sicher möglich auch eine FPN fest anzutreiben. Aber dazu muß erst Bedarf entstehen.

mkg hwk

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

747118

Datum

09.12.2012 13:32

9840 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Christian T.Als Schnellangriff langen mir auch zusammengekuppelte Rollschläuche.
ev. sogar noch "weniger":

Beispiel für einen "Schnellangriffsvariante" ohne formstabilen Schlauch und auch ohne vorgekuppelte C-Schläuche

Mir hat heute noch niemand überzeugend erklären können warum neben Schlauchtragekörbe C-Schläuche in Buchten im Fahrzeug als "Schnellangriff" gelagert werden müssen.

Ein Schlauchtragekorb ist doch im Grunde das Selbe - aber nur flexibler

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen

747123

Datum

09.12.2012 14:09

9893 x gelesen

Moment, ich meine ja gar nicht ,eine FPN fest anzutreiben, sondern eine PFPN so einzubauen, dass sie wie beim TSF-W fest mit dem Tank verbunden ist und also nur noch angelassen werden muss!