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| Thema | Hambacher Forst: Öko-Aktivist in Lebensgefahr | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 745104 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:21 | 8743 x gelesen | |||
| Spiegel.de Express.de rp-online.de Na, wer da wohl die Kosten übernehmen wird... :-( Meine Ansichten zu dieser Aktion, insbesondere im Hinblick auf mögliche Auswirkungen auf die dort eingesetzten Helfer, behalte ich lieber mal für mich. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 745106 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:27 | 6003 x gelesen | |||
| Mh, wenn der, wie der Spiegel im Ticker schreibt, nicht wirklich angekettet ist und dann auch noch irgendwelche Pfeiler umtritt, dann würd ich einen Teufel tun da rein zu gehen... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 745109 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:36 
| 6035 x gelesen | |||
| Ein Mensch, der sich aus freiem Willen dieser Gefahr aussetzt, bedarf offenkundig intensiver psychischer Betreuung. Man rette ihn (falls möglich!) und führe ihn der nächstbesten geschlossenen Anstalt zu... mit langfristiger Buchung! MkG Marc
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 745111 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:42 
| 5981 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc D.Ein Mensch, der sich aus freiem Willen dieser Gefahr aussetzt, bedarf offenkundig intensiver psychischer Betreuung. Oder versucht, ein selbst gestecktes, womöglich in den Augen der Nachwelt lohnenswertes, Ziel zu erreichen... Nach deiner Argumentation hätte Reinhold Messner u.a. stationär aufgenommen gehört, oder denk mal an Kolumbus, der setzte sich, nach damaliger Meinung, der Gefahr aus, von der Erdscheibe runter zu fallen... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745113 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:46 | 5726 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Na, wer da wohl die Kosten übernehmen wird... :-(Ich denke selbst wenn man es könnte, wird da nicht viel zu holen sein. Geschrieben von Sebastian K. Meine Ansichten zu dieser Aktion, insbesondere im Hinblick auf mögliche Auswirkungen auf die dort eingesetzten Helfer, behalte ich lieber mal für mich.Im Radio wurde gerade gesagt, dass man wohl bis zu dem Kandidaten vorgedrungen ist, dieser aber dann Stützpfeiler weggetreten hat. Was will man da machen? In der Haut des Einsatzleiters möchte ich nicht stecken. Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 745115 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:51 | 5668 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Im Radio wurde gerade gesagt, dass man wohl bis zu dem Kandidaten vorgedrungen ist, dieser aber dann Stützpfeiler weggetreten hat. Was will man da machen?Bei Bränden werden Innenangriffe abgebrochen, wenn uns die Gefahr zu groß wird. Auch wenn dadurch ein größerer Schaden entsteht... Eine analoge Vorgehensweise fände ich hier nicht so verkehrt. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745118 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:53 | 5680 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Bei Bränden werden Innenangriffe abgebrochen, wenn uns die Gefahr zu groß wird. Auch wenn dadurch ein größerer Schaden entsteht...Die Entscheidung möchte ich dennoch nicht treffen. Auch wenn es im ersten Moment übertrieben klingt, aber kann man den nicht irgendwie mit einem Gas o.ä. betäuben und dann rausholen? Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 745119 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:59
| 5973 x gelesen | |||
| HJallo zusammen, Geschrieben von Dietmar R. Oder versucht, ein selbst gestecktes, womöglich in den Augen der Nachwelt lohnenswertes, Ziel zu erreichen... Nach deiner Argumentation hätte Reinhold Messner u.a. stationär aufgenommen gehört, oder denk mal an Kolumbus, der setzte sich, nach damaliger Meinung, der Gefahr aus, von der Erdscheibe runter zu fallen... Hä? Bin ich mal wieder im falschen Film? Der Typ um den es geht, begeht einfach nur eine Nötigung und bringt dabei sich und andere in Gefahr. Das hat mit Messner und Kolumbus gar nichts gemein. Ich hoffe, der muss ordentlich blechen. Das mit der Geschlossenen ist auch eine gute Idee. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 745120 | |||
| Datum | 16.11.2012 19:04 | 5645 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Axel U. Im Radio wurde gerade gesagt, dass man wohl bis zu dem Kandidaten vorgedrungen ist, dieser aber dann Stützpfeiler weggetreten hat. Das wäre dann der Punkt an dem ich, wenn ich direkt vor Ort wäre, abbrechen würde. Geschrieben von Axel U. In der Haut des Einsatzleiters möchte ich nicht stecken. Absolut nicht. Egal wie der entscheidet - er ist immer auf der Verliererseite :-( und das wegen so einem D... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 745123 | |||
| Datum | 16.11.2012 19:15 | 5694 x gelesen | |||
| Wenn man bei den Interviews des EL Polizei zwischen den Zeilen ließt, kann man schon erkennen das man den Typen für nicht ganz zurechnungsfähig hält. Einerseits müsste man den Einsatz abbrechen weil durch das Verhälten des "Unterirdischen" die Einsatzkräfte gefährdet werden, andererseits möchte man ihm wohl nicht die Verzögerung der Rohdung gönnen. Irgendwann kommt der sicher von selbst raus oder lässt sich retten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 745124 | |||
| Datum | 16.11.2012 19:17 
| 5716 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Der Typ um den es geht, begeht einfach nur eine Nötigung und bringt dabei sich und andere in Gefahr. Das hat mit Messner und Kolumbus gar nichts gemein. Möglicherweise wird dieser Typ mal als Held verehrt, weil er, ohne an sich selbst zu denken, zu verhindern versuchte, dass die Umwelt weiter von kurzsichtigen, profitorientierten, verantwortungslosen Zeitgenossen zerstört wird... Sicher nicht ganz ernst gemeint, eigentlich wollte ich nur ablenken, damit Marc sich nicht noch in seiner unnachamlich menschenfreundlichen Art dafür ausspricht, den Rettungsversuch abzubrechen und statt dessen die Rüttelplatte anzuwerfen... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 745125 | |||
| Datum | 16.11.2012 19:21 | 5633 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Dietmar R. den Rettungsversuch abzubrechen ab einem bestimmten Grad der Eigengefährdung ist das meiner Ansicht nach sogar geboten Geschrieben von Dietmar R. und statt dessen die Rüttelplatte anzuwerfen... einigen wir uns darauf das dies keine Option ist und dir dazu ein dickes ;-() setzen MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 745126 | |||
| Datum | 16.11.2012 20:28 | 5490 x gelesen | |||
| Hallo! Nach meiner Meinung, kein Einsatz für die Feuerwehr. THW, übernehmen sie. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 745127 | |||
| Datum | 16.11.2012 20:38 | 5430 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.Nach meiner Meinung, kein Einsatz für die Feuerwehr. THW, übernehmen sie. Ich sehe hier keine Zivilschutzsituation. Deswegen wohl eher "THW, unterstützen Sie". MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 745128 | |||
| Datum | 16.11.2012 20:57
| 5434 x gelesen | |||
| Die haben da schon gut was aufgefahren um diesen Ökoterroristen, in diesem Fall halte ich die Bezeichnung für absolut angebracht, da rauszuholen. Von einer Rettung kann man da m.E. gar nicht sprechen, die Person befindet sich in einer selbst gewählten Lage, ist nicht akut vital bedroht und eine Zwangslage vor liegt auch nicht vor. Wenn ich das richtig gesehen habe: FW, THW, Grubenwehr (aus Herne iirc), RTWgl von RWE Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 745135 | |||
| Datum | 16.11.2012 22:49 
| 5609 x gelesen | |||
| Da bringt sich einer vorsätzlich in größte Gefahr. O.k. man kann definieren er gehört in die Klapse, und man muß ihn vor seinen eigenen Dummheiten schützen. Dann geht es um einen Versuch - bei definiertem Risko für die Einsatzkräfte - ihn da rauszuholen. Wird das Risiko zu groß dann wird er Einsatz konsequent abgebrochen. Wird er verschüttet und stirbt, dann war es ein Risiko. Alternative: Man lässt ihn wo er ist - er hat es ja so gewollt. Man macht kein riesiges Tamm-Tamm um ihn, damit auch kein Medienwirbel. Man geht einfach incl. Presse und keiner berichtet mehr über ihn. Dann hat er kein Medienecho mehr. Dann wird es schnell langweilig (auch für ihn) - und kommt wieder raus. Alternative er ist so bekloppt und bleibt auch weiterhin unten - geisteskranker Weltverbesserer. Na, dann lassen wir ihn, bis er irgendwann mal rauskommt. Dauerhaft bleibt er nicht da unten und dann fängt man ihn ein und bringt ihn in das nette, weich gepolsterte rosa Zimmer. Oder sein selbstgewählte Risiko tritt ein, er hat Suizid begangen. Dann holt man einen normalen Bagger und baggert ohne Zeitdruck nach seinen Resten - den Rest macht der Bestatter. Müssen wir jeden Bkloppten unser Einsatz unseres Lebens/Gesundheit gegen seinen Willen retten? Mein persönlicher Favorit in der Einschätzung ist, wenn es kein Medienecho mehr gibt wird es ihm dort zu langweilig. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Hans8 Ch8ris8tia8n S8., Herten / NRW | 745141 | |||
| Datum | 16.11.2012 23:33 
| 5461 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Da bringt sich einer vorsätzlich in größte Gefahr. O.k. man kann definieren er gehört in die Klapse, und man muß ihn vor seinen eigenen Dummheiten schützen. Dann geht es um einen Versuch - bei definiertem Risko für die Einsatzkräfte - ihn da rauszuholen. Wird das Risiko zu groß dann wird er Einsatz konsequent abgebrochen. Wird er verschüttet und stirbt, dann war es ein Risiko Ja, das ist Feuerwehr wie sie sein soll. Wir helfen jedem ohne Ansehen der Person und niemand verlangt von uns ein unnötig hohes, für uns nicht akzeptables Risiko einzugehen. Nicht mehr und nicht weniger. Wir sollten uns als Feuerwehr jedoch hüten über Andere und deren Ansichten zu urteilen und damit diese Unabhängigkeit zu verspielen, das sollte unserem privaten Bereich vorbehalten sein. Grüße, Christian | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 745142 | |||
| Datum | 16.11.2012 23:35 | 5415 x gelesen | |||
| Hallo! Also wenn der sich frei bewegen kann und nur nicht raus will, ist das ein Polizeieinsatz, wo andere "nur" Amtshilfe leisten kann. 1. Kann man den nicht ausräuchern? (Tränengas) Geringe Dosis müsste ja reichen. Oder ich schicke einen Hund rein. 2. Wenn der andere durch seine Handlungen gefährdet, muss alles abgebrochen werden und das ebenfalls strafrechtlich verfolgt werden. Das wäre auch der Punkt ich keinen FA mehr in die Nähe der Person lassen würde. 3. Wegfahren ist eine ernsthafte Option. Oder ich trage das Erdreich einfach großflächig ab. Hätte auch den Effekt, dass die Gründe für den Protest auch gleich mit weggemacht werden. Für mich hört phantasievoller Widerstand da auf, wo Dritte gefährdert werden. Is' aber Politik. Eine Rettung ist auf jeden Fall eher "pc" als eine Zwandsmaßnahme ,-) Grüße | |||||
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| Autor | Stef8an 8W., Freiensteinau-4 / Hessen | 745144 | |||
| Datum | 17.11.2012 01:22 | 5244 x gelesen | |||
| Löschen Retten Bergen Schützen "So Schreiben wir es auf unsere Fahnen" So arbeiteen Feuerwehrs (auch hier THWs) --> Also: Abarbeiten. Trotzdem schon Sauerei die Bedingungen dieses Einsatzes. Hals hab Grüße Alles nur meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 745150 | |||
| Datum | 17.11.2012 08:59
| 5179 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan W.Löschen Retten Bergen SchützenDa diese 4 Worte m.W. keine feste Reihenfolge vorgeben, kann man ja mit dem (Selber)Schützen anfangen und auf die Bergung warten, ohne "Fahnenflucht" zu begehen. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 745151 | |||
| Datum | 17.11.2012 09:25 | 5132 x gelesen | |||
| Der Einsatz ist abgearbeitet. Spiegel online Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 745153 | |||
| Datum | 17.11.2012 10:33 | 5197 x gelesen | |||
| Erdreich großflächig abtragen als Option kann ich nicht so recht einschätzen, wie sich da in Bezug auf eine mögliche Einsturzgefahr auswirkt. Flächenpresssung des Baggers und Vibrationen als Risiko für den labilen "Untertagebau". Bliebe noch der erhebliche Aufwand, das Erdreich händisch abzutragen - sofern man auf Felsen stößt wäre dann aber schnell diese Option beendet. Einen Einsatz von Tränengas oder "Kotzgas" kann ich auch nicht so recht einschätzen - er klingt erst einmal für mich charmant. Lange hält das keiner aus. Doch wenn der Idiot dann in Panik gerät, letzte Stützen umhaut, sein Fuchsbau einstürzt und er von den Erdmassen erdrückt wird sind wir die Dummen. Da gefällt mir der kampfeswütige Dackel noch besser - der treibt schon Füchse, Kaninchen und Dachse zuverlässig aus dem Bau. Aber würdest du Deinen treuen Jagdhund dafür hergeben? (Ich glaube mal, ein Fuchs baut bessere und stabilere Untertagebaue als so ein Spinner) Sind wir froh das es vorbei ist und das wir nicht selber dabei sein mussten. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 745175 | |||
| Datum | 18.11.2012 00:46 | 4890 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Auch wenn es im ersten Moment übertrieben klingt, aber kann man den nicht irgendwie mit einem Gas o.ä. betäuben und dann rausholen? Nnnneinnn. Das geht mit Laborratten nur schwerlich, die Russen haben mit ihren Tschetschenien Terroristen in der Oper kein Glück gehabt (oder besser mit den Besuchern) und das mit Häschen in der Grube wird auch nicht klappen. Weil... - Welche Dosierung an Luftkonzentration des Narkosegases soll ich wählen? - Wann ist der Patient hinlänglich platt, aber hat noch annehmbare Eigenatmung? - Wie verhindere ich die Explosionsgefahr bei Stoffen wie Isofluran und so weiter, wenn ich eine ganze Höhle damit flute? CO2 fällt praktisch aus - es sei denn man wünscht .... - Wie leite ich eine Beatmung 6m unter der Oberfläche durch Fachpersonal ein? Davon abgesehen (weil er wird ja Öko Terrorist genannt), jede Minute, die die Bäume länger stehen bleiben, sparen sie das CO2 gleichzeitig wieder ein, das der Einsatz produziert. Vielleicht hat der Grundstückseigentümer noch CO2 Rechte und verdient noch Extra-Geld, so lange der Einsatz dauert. Ausserdem, warum sollte die Allgemeinheit den Einsatz zahlen? Der Grundstückseigentümer hat ja damit ein Problem, dass sich jemand dort einbuddelt. Ausser ein paar Tiere wird ja sonst eigentlich niemand gestört. Und die Tiere gehen im gleichen Moment über den Jordan, wie der Boden-Besetzer seine Höhle verlässt. Verzwickte Situation für den Braunkohleabbau... es gab doch im Wendland so einen Sanitäter, der konnte gut zupacken und Situationen auf seine Art lösen. Den könnte man in das Loch für "ein Gespräch" schicken. | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745217 | |||
| Datum | 18.11.2012 17:50 | 4733 x gelesen | |||
| Danke für die Ausführung. Geschrieben von Frank E. Verzwickte Situation für den Braunkohleabbau... es gab doch im Wendland so einen Sanitäter, der konnte gut zupacken und Situationen auf seine Art lösen. Den könnte man in das Loch für "ein Gespräch" schicken.Dies verstehe ich nicht. Welchen Sanitäter meinst du? Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 745218 | |||
| Datum | 18.11.2012 18:04 | 4587 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Dies verstehe ich nicht. Welchen Sanitäter meinst du? Bei einem der letzten Transporte in das Wendland ist ein Sanitäter auffällig geworden. Der Typ stand und steht scheinbar auf der Lohnliste eines Innenministers. Er hat - da scheinbar momentan niemand zu versorgen war - Seite an Seite mit anderen Polizisten auf Demonstranten eingeprügelt. Das wurde damals dann auch hier im Forum diskutiert. Ich vermute der Typ war gemeint. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 745219 | |||
| Datum | 18.11.2012 18:07 | 4615 x gelesen | |||
target="_BLANK">SanitäterGeschrieben von Axel U.Dies verstehe ich nicht. Welchen Sanitäter meinst du? Nachtrag: Ich vermute es geht um diese Diskussion zum Thema Sanitäter. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 745223 | |||
| Datum | 18.11.2012 18:58 | 4682 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Er hat - da scheinbar momentan niemand zu versorgen war - Seite an Seite mit anderen Polizisten auf Demonstranten eingeprügelt. Wegen des Prügelns an sich gab im Nachgang afaik auch keinen Ärger. Probleme gab es nur weil er seinen Rucksack und nicht ein anderes zugelassenes Zwangsmittel einsetzte. MkG Marc
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