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| Thema | LF 16 TS | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Max 8H., Gohrisch / Sachsen | 740356 | |||
| Datum | 01.10.2012 11:46 | 8315 x gelesen | |||
| Hallo , wir sind eine Kleine Dorffeuerwehr , jedoch recht gut Ausgebildet und mit 16 Aktiviven die derzeit Stärkste Wehr von 3 Wehren der Gemeinde Gohrisch Die anderen beiden Wehren Da unser Transit langsam in die Jahre gekomm ist , und die gemeinde kein Geld hat für eine Neubeschaffung Hat man uns angeboten ein LF 16 Ts zubeschaffen ,gebraucht versteht sich . Ist dieser Ersatz sinnvoll? Zu Unserer Wehr wir haben im Jahr so 2-3 Brandeinsätze und 3-5 Andere Einsätze , hauptsächlich Hochwasser im Nachbarort Ich freue mich über eure Hilfe | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 740359 | |||
| Datum | 01.10.2012 11:52 | 5683 x gelesen | |||
Geschrieben von Max H.Da unser Transit langsam in die Jahre gekomm ist , und die gemeinde kein Geld hat für eine Neubeschaffung Hat man uns angeboten ein LF 16 Ts zubeschaffen ,gebraucht versteht sich . Ist dieser Ersatz sinnvoll? Einsatzwert vom LF 16-TS zum TSF ist natürlich deutlich höher, v.a. für die Löschwasserförderung. ABER: 1. Stellplatzbedarf viel größer/höher 2. Führerschein? Gibts ausreichend alte Kl. 2 bzw. neu C (bzw. CE)? 3. Folgekosten? (Es dürfte sich vermutlich um ein ehem. Fzg. des Bundes handeln, die sind so bis ca. Bj. 92...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 740360 | |||
| Datum | 01.10.2012 11:53 
| 5686 x gelesen | |||
Geschrieben von Max H.Zu Unserer Wehr Also so eine penetrante Werbung für irgend so ein Kriegsspiel ist doch doof. | |||||
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| Autor | Max 8H., Gohrisch / Sachsen | 740361 | |||
| Datum | 01.10.2012 11:59 | 5534 x gelesen | |||
| 1. Also Platzproblem ist schon gelöst , da der Bauhof Umzieht und Die Scheune nicht mehr benötigt, wird auch der Stellplatz vom Unimog frei 2.Unsere 5 Machinisten haben alle Lkw Führerschein, das dürfte also ein Problem sein | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 740362 | |||
| Datum | 01.10.2012 12:06 
| 5582 x gelesen | |||
Geschrieben von Max H.Ich freue mich über eure Hilfe Ich helfe gerne, allerdings nur mit einem vermutlich schmerzenden Kommentar: - Bei "Nächster Dienst" sind Termine aus dem August eingetragen. - Der Punkt "Verein Vogelschießen" macht mich etwas verwundert, da ich jetzt nicht ganz verstehe, was ein Amt der Gemeinde mit einem Vogelschießverein zu tun hat. - Und wenn ihr eure Seite dann in Ordnung bringt könnt ihr auch gleich mal ein Impressum anlegen und die doch recht aufdringliche Werbung abschalten lassen. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Max 8H., Gohrisch / Sachsen | 740363 | |||
| Datum | 01.10.2012 12:18 | 5281 x gelesen | |||
| Okay habs aktualisiert, um die Werbung und Impressum kümmer ich mich noch , das Vogelschießen ist ist bis vor wenigen Jahren rechtlich über die Gemeinde abgesichert wurden, Jetzt kümmert sich darum der Feuerwehr Verein Kleinhennersdorf , der als gemeinnütziger Verein die Feuerwehr mit Spenden unterstützt.. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 740373 | |||
| Datum | 01.10.2012 13:09 
| 5136 x gelesen | |||
| Also so OT ist auch irgendwie doof... Kann mal nicht mal eine vernünftige Antwort zum Thema geben? Vielleicht noch irgendetwas an den Helmen auszusetzen??? Furchtbar.... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Hünxe-Drevenack / NRW | 740374 | |||
| Datum | 01.10.2012 13:11 | 5015 x gelesen | |||
| Hallo Max, das Problem der "klammen Kassen" plagen ja so ziemlich alle Kommunen und so ist es sicherlich ja legitim über ein gebrauchtes Feuerwehrfahrzeug nachzudenken. Aus meiner Sicht würde ich für ein wasserführendes Fahrzeug plädieren. Die Gründe hierfür sollten selbsterklärend sein. Schaut euch lieber nach einem (guten, gebrauchten) TSF-W, LF 8/6, LF 10/6 bzw LF 10 um, da seit ihr wesentlich besser mit bedient, als mit einem (KatS-) LF 16-TS. Auf die "Ersatzteilbeschaffungsproblematik" von Ixxco KatS LF 16-TS möchte ich hier gar nicht weiter eingehen, Gruß: der Thomas | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 740375 | |||
| Datum | 01.10.2012 13:22 | 5023 x gelesen | |||
| Hallo! Also das Thema Unterstellplatz ist erledigt. Sehr gut. Ein LF 16-TS soll es werden. Ok, vom TSF zum LF 16-TS ist schon ein Quantensprung. Nur macht das für Euch wirklich Sinn? Stellt Euch doch mal folgende Fragen: - Ist sichergestellt das immer mindesten ein MA mit der entsprechenden Fahrerlaubnis anwesend ist? - Ist das LF 16-TS voll beladen oder muss unter Umständen Ausrüstung nachgekauft werden? - Wie hoch sind die Anschaffungskosten und wie hoch die Folgekosten in den nächsten fünf Jahren? - Wie seid Ihr in ein Gesamtkonzept eingebunden - Wie sieht Euer Einsatzgebiet aus? Wenn Ihr nicht garantieren könnt dass immer ein Maschinist mit gültiger Fahrerlaubnis anwesend ist, würde ich das Großfahrzeug vergessen. Es gibt nichts Schlimmeres für eine Wehr als nicht ausrücken zu können weil einfach nur ein Fahrer fehlt. Wenn Beladung nachgekauft werden muss, würde ich diese Kosten mit den Anschaffungskosten für das Fahrzeug sowie mit den Unterhaltskosten hochrechnen. Bedenkt auch die Ersatzteilbeschaffung für das Fahrzeug. Evtl. fährt man sogar mit einem neuen TSF oder gar TSF-W besser. Gerne auch gebraucht, aber nicht älter als 10 Jahre. Schaut mal hier im Verkaufsbereich oder informiert Euch bei Thoma. Wobei bei einem TSF-W wohl das Führerscheinproblem nicht ganz so krass wäre. Ich denke Ihr habt auch noch ausreichend Fahrer mit der alten Klasse 3. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 740417 | |||
| Datum | 01.10.2012 17:42 
| 5605 x gelesen | |||
Geschrieben von Max H.Ist dieser Ersatz sinnvoll?Das wird jetzt nicht die freundlichste, vielleicht auch nicht die erwartete und beliebteste Antwort werden, aber trotzdem: Es gibt sinnvolleres. Die Finanzprobleme der Gemeinde in Ehren, wo hat man die nicht, aber: Ihr leistet euch 3 Wehren für ca. 2000 Einwohner. Anderswo steht für diese, trotz vergleichbarer Fläche der Gemeinde, "nur" ein einzelnes Gerätehaus mit einem einzelnen TSF-W zur Verfügung. Wenn ich auf die Homepage blicke, ist dieses Fahrzeug das einzige mit modernerem Baujahr. Das TLF und der Barkas dürften sich mit Alter und Zustand kaum hinter eurem Transit verstecken, oder? Wenn die dann auch bald ersetzt werden wollen, dürfte die Gemeinde auch keine Goldgrube entdeckt haben. Und zumindest für die Wehr mit TLF und TSF-W finde ich es beachtenswert, dass du eure Einheit mit 16 Mann bereits als "stärkste Wehr" bezeichnest. Ein gebrauchtes LF16-TS kann natürlich ein TSF ersetzen, aber in welchem Alter und welchem Zustand kommt dieses Fahrzeug nun zu euch? Und wie lange wird man daran Spass haben können, bis die gleiche Problematik wieder (und womöglich noch deutlicher) auftritt? Ist das LF 16-TS generalüberholt von einer entsprechenden Firma, wird es im Preis schon wieder sehr unangenehm sein. Ist es direkt ausgesondert von einer anderen Kommune angeboten, fragt euch: Wieso sondern die es aus? Und schaut es euch an, bevor ihr zugreift. Aber aus eigener Erfahrung: Ein älteres Auto ist und bleibt ein älteres Auto, und wird bei euch auch nicht jünger. Ich würde mich an eurer Stelle mit den drei Einheiten der Gemeinde zusammensetzen, und versuchen eine gemeinsame vernünftige Zukunftsplanung zu betreiben. Das muss nicht zwingend der sofortige Hauruck-Zusammenschluss ohne Rücksicht auf Verluste sein. Aber mit einer, wenn ich das mal so drastisch sagen darf, Schrott-für-Schrott-Beschaffung nach der anderen werden die zugrunde liegenden Probleme einfach nicht gelöst. Und noch dazu behaupte ich, dass für die Jugend bzw. den Nachwuchs ein "größerer", einsatzintensiverer Standort mit einigermaßen zeitgemäßer Technik heute um einiges attraktiver ist, als kleine Wehren mit Ü30-Fahrzeugen. Denkt mal darüber nach (wichtig: gemeinsam!), bevor die erste "Ersatz"beschaffung in Angriff genommen wird. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Marc8us 8M., Reddeber / ST | 740420 | |||
| Datum | 01.10.2012 18:21 | 4445 x gelesen | |||
| Hallo max, ich kann mich Sebastians Ausführungen nur anschließen. Ohne etwas übers Knie brechen zu müssen wäre eine ordentlich geplante und vorbereitete Strukturreform sicherlich sinnvoll. Mit dem TSF-W und dem TLF (solange es im Unterhalt tragbar ist - wobei die DB-Rundhauber nicht so schnell tot zu kriegen sind), ergänzt durch einen MTW oder ein MZF auf 3,5 t Basis (ggf. mit Sonderausrüstung Hiochwasser) ergibt sich für Eure Gemeinde gemessen an den verfügbaren Kameraden eine beachtlich und ausreichende Schlagkraft. Dann könnte man auch länger auf den sicher irgendwann notwendigen Ersatz des TLF nachdenken. Die Beiträge in diesem Forum sind meine rein private Meinung! | |||||
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| Autor | Nico8 S.8, Steinbek / Schleswig-Holstein | 740422 | |||
| Datum | 01.10.2012 18:35 | 4421 x gelesen | |||
| An eurer Stelle würde ich mich nach einem kleineren (LF 10/6, 8/6, TSF-W wurden ja bereits genannt) Fahrzeug umschauen. 5 Maschinisten mit Klasse 2 sind ja nicht gerade viel. Gebt das Geld, welches ihr dann eventuell sparen könnt, lieber für Dinge wie vernünftige Einsatzschutzkleidung, Bewegungslosmelder, Übungsdienste in einem WGC bzw. F/O-Container etc. aus. | |||||
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| Autor | Max 8H., Gohrisch / Sachsen | 740426 | |||
| Datum | 01.10.2012 18:59 | 4460 x gelesen | |||
| Eins vorne weg ich bin begeistert wie intesiv du dich mit meiner Gemeinde beschäftigt hast Das mag teils stimmen allerdings brauch zumindest Cunnersdorf eine eigene Feuerwehr um die Hilfsfrist einzuhalten ,(der RTW brauch 25min wenns gut läuft). Zur Feuerwehr Papstdorf ,zu gehen war vor 10 Jahren eine Alternative als es dort noch normale Verhältnisse gab . mittlerweile hat sich die Wehr selbst so zerstritten das sich ihre Mitglieder zahl von über 25 auf ganze "15" gesunken ist , wovon 8 zum Dienst kommen und ganze 4 unter 50 sind , aber das ist ein anderes Thema ... Das es zuviel Fahrzeuge sind würde ich nicht unbedingt sagen, siehe unsere Nachbar gemeinde mit ebenfalls 2000 Einwohner FF Königstein Allerdings denke ich mittlerweile auch das ein TSF_W sinnvoller wäre | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 740429 | |||
| Datum | 01.10.2012 19:22 | 4297 x gelesen | |||
Geschrieben von Max H.Eins vorne weg ich bin begeistert wie intensiv du dich mit meiner Gemeinde beschäftigt hast Allerdings sollte man dabei die über 800 Gästebetten nicht unterschlagen. Die Lage in der Sächsischen Schweiz mit ihrer Topographie und den zusammenhängenden Wäldern ist ebenfalls nicht beachtet. Von den Gefahren mit Hochwasser mal ganz abgesehen. Geschrieben von Max H. Das es zuviel Fahrzeuge sind würde ich nicht unbedingt sagen, siehe unsere Nachbar gemeinde mit ebenfalls 2000 Einwohner Solche Vergleiche sind nicht unbedingt zielführend. Was sagt den euer Brandschutzbedarfsplan zu der Frage? Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 740436 | |||
| Datum | 01.10.2012 19:47 | 4231 x gelesen | |||
| Hi, ich war im Sommer in der sächsischen Schweiz im Urlaub und bin da einige Strassen gefahren, auf denen ich deutlich lieber mit einem 'zierlichen' TSF/W unterwegs wäre als mit einem LF16TS. Vielleicht auch ein Punkt, der überlegenswert wäre. Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 740450 | |||
| Datum | 01.10.2012 20:33 | 4400 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Nico S. An eurer Stelle würde ich mich nach einem kleineren (LF 10/6, 8/6, TSF-W wurden ja bereits genannt) Fahrzeug umschauen. 5 Maschinisten mit Klasse 2 sind ja nicht gerade viel. Problem dabei dürfte sein: LF10/6 gibt's gebraucht so gut wie nicht, wenn sind sie nicht alt und somit recht teuer, außerdem sind sie fast alle über 7,5t, also ist das FS-Problem nicht behoben. LF8/6 (als Straßenfahrgestell, Allrad ist über 7,5t) und TSF-W liegen zwar im Bereich des alten 3er Führerscheins, sind aber auch erst seit Anfang der 90er Jahre gebaut worden und somit eher selten preisgünstig als gebrauchte zu finden. Geschrieben von Nico S. Gebt das Geld, welches ihr dann eventuell sparen könnt, lieber für Dinge wie vernünftige Einsatzschutzkleidung, Bewegungslosmelder, Übungsdienste in einem WGC bzw. F/O-Container etc. aus. Was willst du da sparen? Meinst du, ein 15 Jahre altes TSF-W (wenn's denn überhaupt eins zu kaufen gibt) ist billiger als ein 25 Jahre altes LF16-TS? Mein Tip, wenn's denn ein LF16-TS sein soll: Sucht euch einen gut erhaltenen MB Hauber LAF1113 der letzten Serie (80er Jahre). Die Dinger sind nicht kleinzukriegen, wenn sie nicht gerade im Freien dem Wetter ausgesetzt sind oder in einer feuchten Halle wegrosten. Also nach Rost schauen, genau schauen, ob die Technik in Ordnung ist, dann ist da das Risiko gering. Wir haben im Jahre 2004 ein TLF8/24 auf MB LAF911 gebraucht gekauft, außer ein paar Kleinigkeiten war da noch nix dran, Ersatzteile bekommt man problemlos. Allerdings werden diese Fahrzeuge in gutem Zustand noch recht hoch gehandelt, meist noch im fünfstelligen Bereich. Dafür wäre es auch heute (nach immerhin 8 Jahren) problemlos möglich, das Fahrzeug zum gleichen Preis zu verkaufen wie wir es damals eingekauft haben. Auf dem Fahrgestell gibt es durchaus aber auch LF16 bzw. TLF16/25, wären als wasserführende Fahrzeuge vielleicht sinnvoller als ein LF16-TS, es sei denn, Wasserförderung über lange Wegstrecke macht das LF16-TS unbedingt nötig. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 740476 | |||
| Datum | 01.10.2012 23:21 | 4169 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Meinst du, ein 15 Jahre altes TSF-W (wenn's denn überhaupt eins zu kaufen gibt) ist billiger als ein 25 Jahre altes LF16-TS? Und wenn es etwas teurer ist... Es ist ein Neueres Fahrzeug. Die Fahrgestelle sind wohl bei keinem LF 16 TS aus Bund-Beständen ein Problem. Probleme machen die wegfaulenden Aufbauten. Und da ist das wohl sogar ziemlich unabhängig vom Ausbauer... Grundsätzlich stellt sich für mich schon die Frage, ob es ein LF 16 TS sein muss. Klar, ist ein schickes Fahrzeug, ist auch was richtig Großes... Hat auch nen Mehrwert gegenüber dem TSF, klar, aber bringts das? Schiebleiter!? Benötigt man bisher auch nicht, denke man kann auch gut ohne auskommen... Schlauchmaterial!? Nachläufer ist ja vorhanden... TH-Material!? Machen es die zwei Büffel aus? Schaufel, Besen etc. kriegt man auch anderswo unter Die zweite Pumpe!? Vielleicht... Meine Wahl wäre eher ein gebrauchtes LF 8. Wenn möglich gar als 8/6, die sind aber klar, teuer. Aber auf das LF 8 passt der Stromerzeuger, Licht, Schläuche etc. pp. und noch < 7,5 t Von daher sehe ich bei nem gebrauchten LF 8 größere Vorteile als bei nem LF 16 TS... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 740494 | |||
| Datum | 02.10.2012 09:05 | 4052 x gelesen | |||
Geschrieben von Max H.Hallo , wir sind eine Kleine Dorffeuerwehr , jedoch recht gut Ausgebildet und mit 16 Aktiviven die derzeit Stärkste Wehr von 3 Wehren der Gemeinde Gohrisch, bei der Topographie, vielleicht sowas? LF 8/6 auf Unimog Zwar nicht unerheblich alt, aber für die Unimogs dürfte es aufgrund der "Militärgeschichte" noch längere Zeit Teile geben.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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