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| Thema | Henstedt-Ulzburg (S-H): FF kann Hilfsfrist nicht immer einhalten | 54 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
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| Autor | Nico8 S.8, Steinbek / Schleswig-Holstein | 738890 | |||
| Datum | 18.09.2012 15:26 | 27067 x gelesen | |||
| Moin, soeben habe ich folgenden Beitrag entdeckt: "Acht Minuten nach der Alarmierung soll die Feuerwehr an der Brandstelle sein, besagt die Vorschrift. Diese Frist kann aber in Henstedt-Ulzburg nicht immer eingehalten werden. Gerade in Stoßzeiten, bei viel Verkehr oder fehlendem Personal ist es manchmal nicht möglich, rechtzeitig am Einsatzort einzutreffen, erklärte Gemeindewehrführer Wolfgang Konrad gegenüber der Segeberger Zeitung.[...]Wer zahlt denn zum Beispiel das erforderliche, mehrere Hunderttausend Euro teure Feuerwehrfahrzeug, wenn sich hier Logistikunternehmen mit 35 Metern Gebäudehöhe ansiedeln dürfen? fragt die WHU. Dafür sei die Feuerwehr derzeit nicht ausgerüstet. Außerdem kämen immer mehr Kitas und auch Altenpflegeheime im Ort hinzu. Die WHU stellt fest: Auf dem Rhen soll nach den Ideen der Familie Wagenhuber demnächst eine neue Wohnbebauung für viele Menschen entstehen. Schon jetzt sind nach Aussagen der Ortswehrführer Teile von Ulzburg-Süd und Henstedt-Rhen nicht so versorgt, wie es die Feuerwehr wünscht. " Quelle: http://ulzburger-nachrichten.de/?p=10679 Zur Info: Einwohnerentwicklung Stand an Einwohnern 31.12.1970 10.645 31.12.1980 18.753 31.12.1990 21.244 31.12.1995 23.412 31.12.2000 24.949 31.12.2005 26.326 31.12.2010 27.134 August 2012 27.623 Kindergärten und Schulen 10 Kindertagesstätten 3 Grundschulen 1 Grund- und Gemeinschaftsschule 1 Förderzentrum 1 Gemeinschaftsschule 1 Gymnasium Öffentliche Einrichtungen Krankenhaus Sozialstation Bürgerhaus Kulturkate Jugendforum "Tonne" Jugendforum Rhen Gemeindebücherei und -mediothek Volkshochschule Kreismusikschule 9 Sport- und 3 Tennishallen 1 Stadion, 6 Sportplätze Naturbad Minigolfanlage 32 Tennisplätze 47 Spielplätze mehrere Bolzplätze und Streetballflächen Skaterbahn Quelle: http://www.henstedt-ulzburg.de/hu-index.html | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 738892 | |||
| Datum | 18.09.2012 15:38 | 23780 x gelesen | |||
| Zur Ergänzung : es handelt sich um diese Wehr. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 738896 | |||
| Datum | 18.09.2012 16:29 | 23581 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico S.Wer zahlt denn zum Beispiel das erforderliche, mehrere Hunderttausend Euro teure Feuerwehrfahrzeug, wenn sich hier Logistikunternehmen mit 35 Metern Gebäudehöhe ansiedeln dürfen? fragt die WHU. Dafür sei die Feuerwehr derzeit nicht ausgerüstet Hm, wer hat das Gebäude denn genehmigt? Wer hat bei der Genehmigung nicht dafür gesorgt, dass das Gebäude einen zweiten Rettungsweg hat und deshalb ein Sonderfahrzeug nötig ist? Tja, Fragen über Fragen ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 738897 | |||
| Datum | 18.09.2012 16:40 | 23603 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Wer hat bei der Genehmigung nicht dafür gesorgt, dass das Gebäude einen zweiten Rettungsweg hat und deshalb ein Sonderfahrzeug nötig ist? Hallo Uwe, wo steht das den in dem Bericht find ich nix oder hab ich es überlesen ? Das gibt's genehmigungsrechtlich mit Sicherheit einen 2.ten Rettungsweg, weil welches Sonderfahrzeug soll da den 2.ten Rettungsweg stellen ? eine 23-12 mit Sicherheit nicht und ob das Logistikunternehmen eine DL 37 kauft :-) Bei 35 m Höhe gehe ich mal von mehr wie 1600m2 aus und da muss laut Industriebaurichtlinie schon ein 2.ter baulicher rettungsweg vorhanden sein. Vielleicht hast du mehr Info,s? Gruß Klaus Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 738903 | |||
| Datum | 18.09.2012 17:04 | 23538 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Nico S. Acht Minuten nach der Alarmierung soll die Feuerwehr an der Brandstelle sein, besagt die Vorschrift. Mich würde jetzt mal interessieren welche Vorschrift das sein soll!? Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 738931 | |||
| Datum | 18.09.2012 20:15 | 23089 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico S.Gerade in Stoßzeiten, bei viel Verkehr oder fehlendem Personal ist es manchmal nicht möglich, rechtzeitig am Einsatzort einzutreffen, Eine Frage der (Verkehrs-)Planung, wer macht die noch mal ? Ich glaub die Stadt Geschrieben von Nico S. Wer zahlt denn zum Beispiel das erforderliche, mehrere Hunderttausend Euro teure Feuerwehrfahrzeug Ich glaub die Stadt Geschrieben von Nico S. Logistikunternehmen mit 35 Metern Gebäudehöhe ansiedeln dürfen? Ich glaub das genehmigt auch die Stadt Geschrieben von Nico S. Dafür sei die Feuerwehr derzeit nicht ausgerüstet Ich glaub das ist ein Problem der Stadt Geschrieben von Nico S. nicht so versorgt, wie es die Feuerwehr wünscht. Wenn alles so perfekt ist wie es sich die Feuerwehr wünscht sind wir entweder "dick und fett", unfähig oder liegen träumend im Bett. Unter dem Strich hört es sich für mich so an als laufe da jemand im Rathaus vor verschlossene Türen und sieht sich somit gezwungen einen "öffentlichen Nothammer" in Anspruch zu nehmen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 738937 | |||
| Datum | 18.09.2012 21:01 | 23230 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, ich bin bei meinem Posting ohne Lesen des verlinkten Artikels und nur auf Basis des Textausschnittes hier im Forum davon ausgegangen, dass das Amt der zuständigen Gebietskörperschaft, welches den Bau des Gebäudes genehmigt, sich halt Gedanken machen muss, ob es dadurch ein anderes Amt der gleichen Gebietskörperschaft zur kostenintensiven Beschaffung eines Sonderfahrzeuges zwingt. Nicht mehr und nicht weniger. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Busdorf / SH | 738944 | |||
| Datum | 18.09.2012 21:55 | 23052 x gelesen | |||
| Steht im Erlaß vom Innenministerium: Organisation und Ausrüstung der freiwilligen Feuerwehren, Pflichtfeuerwehren und Werkfeuerwehren sowie die Laufbahnen und die Ausbildung ihrer Mitglieder Dort steht: Bei der Konzeption der Standorte der Feuerwehrhäuser, der erforderlichen Feuerwehrfahrzeuge und Ausrüstung ist insbesondere auch die unter normalen Umständen innerhalb des Gemeindegebietes anzustrebende Hilfsfrist von zehn Minuten zu berücksichtigen. Die Hilfsfrist ist die Zeit zwischen dem Absetzen des Notrufs und dem Eintreffen/Tätigwerden der Feuerwehr. Gruß Timo | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 738946 | |||
| Datum | 18.09.2012 22:02 | 22929 x gelesen | |||
| ok dann ist klar ,danke Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 738953 | |||
| Datum | 19.09.2012 01:56 | 22984 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Timo S. Dort steht: Bei der Konzeption der Standorte der Feuerwehrhäuser, der erforderlichen Feuerwehrfahrzeuge und Ausrüstung ist insbesondere auch die unter normalen Umständen innerhalb des Gemeindegebietes anzustrebende Hilfsfrist von zehn Minuten zu berücksichtigen. Steht im genannten Erlass eine Zeitvorgabe? Ich habe keine gefunden... Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Busdorf / SH | 738957 | |||
| Datum | 19.09.2012 08:21 | 22707 x gelesen | |||
| Hatte ich oben mit Zitiert. 10 Minuten unter normalen Umständen, siehe Punkt 2.2.1. http://www.lfv-sh.de/fileadmin/download/wissenswertes/erlass_gliederung_ausruestung_ff.pdf Gruß Timo | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 738958 | |||
| Datum | 19.09.2012 08:54 | 22618 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Timo S. Hatte ich oben mit Zitiert. 10 Minuten unter normalen Umständen, siehe Punkt 2.2.1. http://www.lfv-sh.de/fileadmin/download/wissenswertes/erlass_gliederung_ausruestung_ff.pdf Und da steht wortwörtlich, das innerhalb des Gemeindegebietes eine Hilfsfrist von 10min. anzustreben ist. Eine rechtliche Verpflichtung lässt sich meines Erachtens da nicht von ableiten. Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Busdorf / SH | 738960 | |||
| Datum | 19.09.2012 09:01 | 22484 x gelesen | |||
| Nicht?! Ok, dann habe ich das System mit den Erlassen noch nicht so ganz verstanden. Gruß Timo | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 738962 | |||
| Datum | 19.09.2012 09:14 | 22565 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stephan S. anzustreben Ich setze anzustreben mit soll gleich und soll ist muss, wenn nicht ... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 738965 | |||
| Datum | 19.09.2012 09:52 | 22528 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thomas K.
Ich nicht, ansonsten würde das auch dementsprechend im Erlass stehen. Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 738966 | |||
| Datum | 19.09.2012 10:30 | 22445 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stephan S. ansonsten würde das auch dementsprechend im Erlass stehen Im Zweifel wird das ein Richter klären, wenn die Feuerwehr nicht so aufgestellt ist, dass sie das in 10 Minuten schaffen kann und ständig zu spät kommt. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 738972 | |||
| Datum | 19.09.2012 10:54 | 22395 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thomas K. Im Zweifel wird das ein Richter klären, wenn die Feuerwehr nicht so aufgestellt ist, dass sie das in 10 Minuten schaffen kann und ständig zu spät kommt. Blöd nur das die Hilfsfrist von 10min. gewünscht ist und nicht gesetzlich festgeschrieben. Oder bin ich nicht der deutschen Sprache mächtig? Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 738973 | |||
| Datum | 19.09.2012 10:59 | 22270 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stephan S. Blöd nur das die Hilfsfrist von 10min. gewünscht ist und nicht gesetzlich festgeschrieben. Die 10 Minuten sind kein Wunschkonzert, der Gesetzgeber schreibt vor, dass diese anzustreben sind. Das ist deutlich mehr als gewünscht. Nach meinem Rechtsverständnis ist das mit Soll gleichzusetzen. Aber, irgendwann wird es auch dazu mal ein Urteil geben, nur dann ist es in der Regel zu spät, um was besser machen zu können. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt/OS / Sachsen-Anhalt | 738979 | |||
| Datum | 19.09.2012 11:28 | 22389 x gelesen | |||
| Grüß dich Stephan, Wie schon erwähnt wird im Zweifel wohl ein Richter entscheiden. Wenn deine letzten Hilfsfristen 09, 12, 10, 07, 11 min waren wird der geneigte Richter dir bestätigen, dass du die 10 min angestrebt hast. Gesetz erfüllt. Waren sie aber 12, 15, 10, 11, 13 min entscheidet er evtl, dass dem nicht der Fall ist, Gesetz gebrochen. Problem. Unterschied zwischen wünschen und anstreben: Erfüllst du den Wunsch nicht, ist das Pech für den Wünscher, er hat aber keinen Anspruch darauf. Erfüllst du das anstreben nicht, was niemand für dich persönlich zu entscheiden vermag, aber an deinen Hilfsfristen zu urteilen versucht, kann es sein, dass du gegen den Anspruch des Gesetzes verstößt und so Probleme kriegen kannst. Soweit meine eigene juristisch unerfahrene Meinung. Grüße SR | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 738997 | |||
| Datum | 19.09.2012 12:40 | 22544 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mir den anhängigen Artikel noch mal durchgelesen, und meinem Eindruck nach geht es hier viel weniger um irgendwelche Eintreffzeiten oder die Ausstattung der Feuerwehr, sondern viel mehr um die kommunalpolitische Frage, ob Henstedt-Ulzburg in dem Maße weiter wachsen soll wie bisher. Das wird auch in den Kommentaren unter dem Artikel mehr als deutlich. Denn objektiv betrachtet ist die Feuerwehr Henstedt-Ulzburg ja nun wirklich wohl nicht schlecht ausgerüstet. 2 ELW, 2 TLF, 4 LF, DLK, RW, GW-L und 3 MTW an zwei Standorten + anscheinend ausreichend Personal sollten für eine 28.000 Einwohner-Stadt keine Minderversorgung sein. Zumal H.-U. im nördlichen Speckgürtel Hamburgs auch noch von weiteren Großgemeinden umgeben ist, die auch nicht grade schlecht ausgerüstet sind (Norderstedt z.B.). Unklar ist zudem, was ein 35 m hoher Industriebau (davon haben wir hier z.B. einige) mit der Ausrüstung der Feuerwehr zu tun haben soll, warum sie dafür nicht ausgerüstet sei? Und die Auflistung der städtischen Einrichtungen ist zuletzt ganz hübsch, Schulen, eine Bücherei, Sozialstation und Spielplätze sind aber nichts, was es nicht überall sonst auch geben würde und was ein besonders ausnehmendes Gefahrenpotential darstellt. Die "WHU" - Wählergemeinschaft Henstedt-Ulzburg ist offensichtlich angetreten, das Wachstum von H.-U. zu bremsen. Einige der Kommentatoren unter dem Artikel möchten das, mehr als deutlich, auch. Die Feuerwehr wird hier also nur vor den Karren gespannt, resp. läßt sich (willig - ?) vor den Karren spannen, die Argumente sind m.E. wenig stichhaltig. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 739005 | |||
| Datum | 19.09.2012 13:10 | 22280 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Daniel R. Denn objektiv betrachtet ist die Feuerwehr Henstedt-Ulzburg ja nun wirklich wohl nicht schlecht ausgerüstet. das ist mir auch aufgefallen. Unsere Kreisstadt mit fast 40.000 EW hat in etwas die gleichen Fahrzeuge, aber bedeutend mehr an Industrie. Ich vertehe jezt auch nicht unbedingt, warum die Feuerwehr da Forderungen stellt. Vielleicht wollen sie doch noch das eine oder andere Fahrzeug. Aber was fehlt denn noch? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739025 | |||
| Datum | 19.09.2012 14:41 | 22384 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Ich vertehe jezt auch nicht unbedingt, warum die Feuerwehr da Forderungen stellt.Stellt "die Feuerwehr" denn welche? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 739029 | |||
| Datum | 19.09.2012 14:52 | 22117 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan R.Waren sie aber 12, 15, 10, 11, 13 min entscheidet er evtl, dass dem nicht der Fall ist, Gesetz gebrochen. Problem. Nein. Wenn ich gleichzeitig nachweisen kann dass mir dieses Problem bewußt war und ich Maßnahmen getroffen habe, die dem Grund nach dazu geeignet sein können das zu ändern. Wenn diese Maßnahmen dann am ende nicht erfolgreich waren, dann ist es irgend wann mit dem anstreben auch erledigt. Dann geht das eben nicht oder nicht mit den zur Verfügung stehenden Mitteln (z.B. HA-Wachen zu teuer für die Gemeinden). m.E. wäre es an der Zeit, dass die Vertreter der kommunalen Gebietskörperschaften aufstehen und diese m.E. vollkommen unsinnigen pauschalen Hilfsfristen endlich aus den Gesetzen, Erlassen und Hinweisen entsorgen und da ein risikoangepaßten System das zugleich die Leistungsfähigkeit berücksichtigt einführen. Alles andere ist - bei realistischer Betrachtung - dauerhaft nicht leistbar und nicht finanzierbar und finden wenn wir ehrlich sind auch heute schon nicht statt. Warum dann also rumlügen und nicht Nägel mit Köpfen machen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739030 | |||
| Datum | 19.09.2012 14:59 | 22080 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Blöd nur das die Hilfsfrist von 10min. gewünscht ist und nicht gesetzlich festgeschrieben.Wie kommst du darauf, dass Politiker und Juristen Deutsch sprechen? ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 739033 | |||
| Datum | 19.09.2012 15:23 | 22313 x gelesen | |||
| Servus, irgendwie lese ich aus dem Zeitungsartikel schon heraus, dass die Feuerwehr angeblich ein neues Fahrzeug braucht. Und so wie ich mache Feuerwehr kenne, springen da Viele auf solche Äußerungen an und "brauchen" sie dann halt unbedingt. Sollte dem nicht so sein, dann entschuldige ich mich sofort. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739035 | |||
| Datum | 19.09.2012 15:32 | 22161 x gelesen | |||
| Gewöhn dir das wieder ab, tendenziell immer zuerst die schlechten Seiten der Feuerwehrwelt in den Vordergrund zu rücken. Dafür gibts genug andere hier ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 739037 | |||
| Datum | 19.09.2012 15:52 | 22118 x gelesen | |||
| Servus, man kennt die Pappenheimer. Aber jetzt nichts gegen das schöne fränkische Städtchen:-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 739122 | |||
| Datum | 19.09.2012 19:45 | 22136 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Sebastian K. Gewöhn dir das wieder ab, tendenziell immer zuerst die schlechten Seiten der Feuerwehrwelt in den Vordergrund zu rücken. Dafür gibts genug andere hier ;-) Sorry. Aber um mir ständig selbst auf die Schulter zu klopfen, brauche ich kein Forum. Aber ich habe hier im Forum auch schon die mangelnde Kritikfähigkeit der Feuerwehren mehr als einmal erlebt. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739125 | |||
| Datum | 19.09.2012 20:10 | 22115 x gelesen | |||
| Die Wahrheit liegt in einem gesunden Mittelweg. Das Internet und auch dieses Forum ist Teil der öffentlichen Wahrnehmung. Wir hatten es z.B. an anderer Stelle schon, dass das auch zu einem ordentlichen Anteil in die Nachwuchsarbeit mit einfließt. Wenn sich jemand heute über die "Feuerwehr" interessiert, stehen die Chancen nicht schlecht, dass er früher oder später auf feuerwehr.de und dann auch in diesem Forum landet (Google-Trefferliste "Feuerwehr", na an welcher Stelle kommt das hier wohl?). Und wenn er dann hier ist, geben sich (teilweise) Feuerwehrleute selbst die größte Mühe, darzustellen, was das doch eigentlich alles für ein reiner Mist ist. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 739126 | |||
| Datum | 19.09.2012 20:14 | 22009 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Und wenn er dann hier ist, geben sich (teilweise) Feuerwehrleute selbst die größte Mühe, darzustellen, was das doch eigentlich alles für ein reiner Mist ist. Und? Ist halt nicht gelogen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739128 | |||
| Datum | 19.09.2012 20:19 | 21954 x gelesen | |||
| Gilt das nur fürs Ehrenamt? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 739134 | |||
| Datum | 19.09.2012 20:34 
| 22418 x gelesen | |||
| Sebastian, soll man alles nur schönreden? Es ist nun einmal so, dass das leider zu oft ein gängiges Mittel bei den Feuerwehren ist. Alarmübungen zu Zeiten, bei denen klar ist, dass die meisten FA auch verfügbar sind. Warum nicht Mittwoch morgens um 9.27 Uhr? Schauübungen/Jahreshauptübungen, bei denen vorher haarklein jeder FA erklärt bekommen hat was er denn nun genau zu machen hat. Realistisches Abarbeiten des Einsatzszenarios? Nein, aber dem Bürger wird wieder erzählt, dass er durch eine schlagkräftige und bestens ausgebildete Truppe geschützt wird. Das geht doch bis hoch zum DFV: Wo sind denn bitte die 1,3 Mio Feuerwehrleute in Deutschland? Wieviele davon sind denn wirklich einsetzbar? G26.3? AGT? Imagevideos vieler freiwilliger Feuerwehren. Da wird das Blaue vom Himmel erzählt, da wird der Eindruck erweckt, dass jede Woche Großbrände zu löschen sind und auch das letzte Kaff (sorry) die dicksten Einsätze en Masse fährt. Und Missstände innerhalb der Feuerwehren werden totgeschwiegen und Kritiker mundtot gemacht. Das sind keine Einzelfälle, nach allem was ich persönlich von vielen FFen in ganz Deutschland mitbekommen habe, ist das Tagesordnung. Kommt aber eben viel zu selten an die Öffentlichkeit. Und jetzt kommst Du und schreibst, dass die Wahrheit viele potentielle FA von vorneherein vom Dienst in einer FF abschreckt? Denkst Du denn, wenn die erst hinterher im regulären Dienstleben mitbekommen was denn wirklich heutzutage in vielen Wehren abgeht, würden die trotzdem auf Gedeih und Verderb dabei bleiben und sich lieber Verheitzen lassen? Jeder der Interesse zeigt muss sich vorher informieren. Aber er soll sich trotzdem ein Bild der reellen Lage "seiner" Feuerwehr machen, vielleicht hat er Glück und darf in einer Feuerwehr Dienst machen bei denen es noch Spass macht Feuerwehrangehöriger zu sein und einer sinnvollen und professionellen Freizeitbeschäftigung nachzugehen. Gruß, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739137 | |||
| Datum | 19.09.2012 20:39 | 21983 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Sebastian, soll man alles nur schönreden?Siehe vorheriger Beitrag, 1. Satz... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 739149 | |||
| Datum | 19.09.2012 21:07 | 21942 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Gilt das nur fürs Ehrenamt? Wo steht das? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739150 | |||
| Datum | 19.09.2012 21:16 | 22028 x gelesen | |||
| Nur so ne Frage, anhand der Konsequenzen, die du bislang daraus gezogen hast... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 739152 | |||
| Datum | 19.09.2012 21:20 | 22020 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Nur so ne Frage, anhand der Konsequenzen, die du bislang daraus gezogen hast... Was für Konsequenzen? Drück dich doch mal deutlich aus. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739154 | |||
| Datum | 19.09.2012 21:34 | 21935 x gelesen | |||
| Bist du noch in einer FF aktiv? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 739156 | |||
| Datum | 19.09.2012 21:41 | 22113 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Bist du noch in einer FF aktiv? Klar, irgendwie konnte ich mich bisher nicht dazu durchringen aufzuhören. Ich hab das eine oder andere an den Randbedingungen geändert, habe aber mein Engagement eher erhöht als verringert. Ich wohne hier in meiner Gemeinde gerne, bin seit bald 24 Jahren bei der Feuerwehr und ich möchte eben, dass der Mitbürger sich auf seine Feuerwehr verlassen kann. Schliesslich bezahlt er sie auch. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 739176 | |||
| Datum | 20.09.2012 06:28 | 21982 x gelesen | |||
| Selten habe ich mich deiner Meinung so anschliessen können wie heute. Das sind die Probleme die wir haben, an die aber keiner sich traut zu gehen. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 739192 | |||
| Datum | 20.09.2012 09:17 | 21746 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Florian B. Selten habe ich mich deiner Meinung so anschliessen können wie heute.Genau das hab ich gestern Abend beim Bewerten auch gedacht! ;-) Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Freiberg / Sachsen | 739194 | |||
| Datum | 20.09.2012 09:29 | 21916 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Das sind die Probleme die wir haben, an die aber keiner sich traut zu gehen. Moin, das wir solche Probleme haben, wird den Meisten klar sein, selbst Jenen, die sie bestreiten. Das sich da keiner traut gegen anzugehen sehe ich nicht wirklich so, allerdings sind Viele wohl zu schlau um gegen Windmühlen ankämpfen zu wollen. Wenn man die Probleme angehen will, so muss man jede Menge unangenehmer Fragen stellen, die wollen die Verantwortlichen aber weder hören noch beantworten. Wenn keine Repressalien die Folge sind, so heißt es doch zumindest: "Das kannst Du mit Deinem Mausblick aus der Froschperspektive gar nicht beurteilen". Da überlegt man dann schon...oder lohnt es nicht. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 739199 | |||
| Datum |  20.09.2012 10:33 
| 22559 x gelesen | |||
| Moin, ich kann mich der Meinung nicht anschließen, im Gegenteil. Geschrieben von Daniel H.: Sebastian, soll man alles nur schönreden? Daniel, soll man denn alles nur schlechtreden? Darum ging es Sebastian hier wohl. Und das ist hier im Forum latent, schon lange. "Mainstream" Forum: Insbesondere Freiwillige Feuerwehren - wollen bei jeder Ersatzbeschaffung ein größeres Auto - streben dabei immer größer - schwerer - toller an - stehen auf Designelemente - fordern und fördern neumodernes Teufelszeug wie Folientastaturen - werden mehrheitlich von dumpfen Idioten geführt - die keine Ahnung von Führung und Motivation haben - haben ein Ausbildungsdefizit - sind sowieso nicht tagesalarmsicher - verschließen sich generell längst offensichtlichen Entwicklungen - und sind sowieso nicht kritikfähig. Zu ergänzen um vieles andere mehr, was man hier so täglich lesen kann. Alles sch.... - schlecht also! Und ja, hier im Forum kann man so wunderbar debattieren und sich die ach so viel bessere Feuerwehrwelt ausmalen. Wenn ich da z.B. nur an eines meiner Lieblingsthemen, die Diskussionen zur Umwandlung unseres völlig maroden FF-Systems in Richtung eines HA-Systems ala Großbritannien denke, gerne garniert mit plattem Unfug wie "andere Länder sind auch noch nicht abgebrannt..." In der Realität, vor Ort, bei der tatsächlichen Arbeit, auch in Führungspositionen, sieht das leider dann alles oft ganz anders aus. Da gibt es dann mitunter harte Fakten und gegebene Bedingungen, die das Handeln diktieren. Warum nicht Mittwoch morgens um 9.27 Uhr? Ganz tolle Idee z.B.! Als Mitglied einer größeren Wehr mit entsprechend viele Gelegenheiten, sich mal unter der Woche um halb Zehn spontan zu treffen, weiß ich aus der Realität, wie das aussieht. Auch, daß zum Teil mal weniger FA kommen, als wünschenswert wäre. In unserem heutigen Arbeitsumfeld, in dem die Belastung für den Einzelnen nicht eben geringer geworden ist, Personal als wesentlicher Kostenfaktor in unserem Land so gering wie möglich bemessen ist und man ohnehin froh sein muß, wenn der einzelne FA seinen Arbeitsplatz defakto, Brandschutzgesetze hin oder her, überhaupt noch verlassen kann, ist es sicherlich eine hervorragende Idee, die Arbeitnehmer vormittags an einem Werktag noch zu Übungen einzubestellen. Um etwas zu beweisen, was ohnehin allgemein bekannt ist. Und trotzdem wird so etwas wird hier zum Teil sogar gemacht. Schauübungen/Jahreshauptübungen, bei denen vorher haarklein jeder FA erklärt bekommen hat was er denn nun genau zu machen hat. Realistisches Abarbeiten des Einsatzszenarios? Schauübungen sind Schauübungen, und wenn der FA sein Handwerk, die Basics nicht beherscht, wird das auch mit Erklärungen nichts werden. Realistische Einsatzszenarien werden auch in der Realität abgearbeitet. Wie man das dann nachher (intern) reflektiert, steht auf einem anderen Blatt. Nein, aber dem Bürger wird wieder erzählt, dass er durch eine schlagkräftige und bestens ausgebildete Truppe geschützt wird. Und wie man das nach außen hin kommuniziert, nochmal auf einem ganz anderen! Ich wehre mich übrigens ganz ausdrücklich gegen den O-Ton, wiederum vor allem FF wären nicht schlagkräftig und mehrheitlich schlecht ausgebildet, würden ihr Handwerk also nicht verstehen! Das geht doch bis hoch zum DFV: Wo sind denn bitte die 1,3 Mio Feuerwehrleute in Deutschland? Wieviele davon sind denn wirklich einsetzbar? G26.3? AGT? Die zurückgehenden Mitgliederzahlen der Freiwilligen Feuerwehren werden inzwischen offen und oft kommuniziert! Und: Ab wann sind FA bei FF einsetzbar, wirklich nur mit G 26.3 - AGT? Hier wird übrigens grade parallel eine bemerkenswerte Diskussion um eine Pflichtfeuerwehr geführt, mit (ganz neuen) Tönen wie "dann ist den Bürgern ihr Schutz wohl nichts wert" und sowas wie "dann muß man halt sehen, daß man Leute gewinnen kann, auch ohne AGT. Für Leiter anstellen und Verhinderung der Brandausdehnung wird das schon reichen...". Aus Ecken, die sonst hier im Forum ganz andere Ansichten vertreten ("wer nicht tauglich ist, kann halt auch nicht zur FF..."). Imagevideos vieler freiwilliger Feuerwehren. Da wird das Blaue vom Himmel erzählt, da wird der Eindruck erweckt, dass jede Woche Großbrände zu löschen sind und auch das letzte Kaff (sorry) die dicksten Einsätze en Masse fährt. Es wird sich kein Bewohner eines 500-Seelen Dorfes der Illusion hingeben, daß es drei Mal im Jahr zu einem Großbrand kommt. Er weiß ja ganz genau, daß es nicht so ist. Auch in Kleinstädten brennt es aber durchaus schon mal, manchmal auch etwas größer. Und mit was sollen auch Freiwillige Feuerwehren denn Deiner Meinung nach Imagepflege resp. Mitgliederwerbung betreiben - mit Hydrantenpflege oder dem Hinweis, daß sowieso nichts passiert? Auch irgendwie ein bißchen schwierig. Und Missstände innerhalb der Feuerwehren werden totgeschwiegen und Kritiker mundtot gemacht. Das sind keine Einzelfälle, nach allem was ich persönlich von vielen FFen in ganz Deutschland mitbekommen habe, ist das Tagesordnung. Kommt aber eben viel zu selten an die Öffentlichkeit. Ja, das ist leider oft so. Aber ist es die Tagesordnung, die Regel in Freiwilligen Feuerwehren? Weiß ich auch nicht. Es muß da aber auch "Läden" geben, die einigermaßen professionel "gemanagt" werden. Und ganz davon ab: Etwas krude Forderung, personelle oder interne Querelen und Probleme in der Öffentlichkeit auszutragen. Das machen andere - Stadtverwaltung, Firmen / Konzerne und der Bäcker um die Ecke - auch nicht, von den Piraten, der FDP und dem FC Bayern vielleicht mal abgesehen. Und jetzt kommst Du und schreibst, dass die Wahrheit viele potentielle FA von vorneherein vom Dienst in einer FF abschreckt? Was ist "die Wahrheit"? Das was Du hier skizzierst, das was ich gegenschreibe, oder vielleicht doch eher was Sebastian schrieb: "Die Wahrheit liegt in einem gesunden Mittelweg." Jeder der Interesse zeigt muss sich vorher informieren. Aber er soll sich trotzdem ein Bild der reellen Lage "seiner" Feuerwehr machen, vielleicht hat er Glück und darf in einer Feuerwehr Dienst machen bei denen es noch Spass macht Feuerwehrangehöriger zu sein und einer sinnvollen und professionellen Freizeitbeschäftigung nachzugehen. Na gut, das ist ja irgendwie der versöhnliche Schlußsatz. So was soll es trotz allem also doch noch geben! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 739220 | |||
| Datum | 20.09.2012 13:00 | 21757 x gelesen | |||
| Moin Daniel. Geschrieben von Daniel H. Und Missstände innerhalb der Feuerwehren werden totgeschwiegen und Kritiker mundtot gemacht. Das sind keine Einzelfälle, nach allem was ich persönlich von vielen FFen in ganz Deutschland mitbekommen habe, ist das Tagesordnung. Kommt aber eben viel zu selten an die Öffentlichkeit. Und das ist ein reines Problem der Freiwilligen Wehren? Und wie nicht anders zu erwarten, scherrst du mal alle wieder über einen Kamm. Was mein Einblick in die ein oder andere WF, BF hier im Umfeld gibt es auch dort genug Probleme, die nicht öffentlich gemacht werden, weil kein geld, keine Leute, keine Lust o.d. vorhanden ist. Geschrieben von Daniel H. Schauübungen/Jahreshauptübungen, bei denen vorher haarklein jeder FA erklärt bekommen hat was er denn nun genau zu machen hat. Realistisches Abarbeiten des Einsatzszenarios? Wuuuuaaaahhhhhh... bei den ganzen TdoT, Brandschutztagen usw. denken sich vorführenden BFler bei der Anfahrt mal einsatzszenario aus? Sorry, aber dein denken in Schwarz und Weiß finde ich genau so schlimm, wie das Missstände in der Feuerwehr verschriegen werden usw. Ein bisserl mehr Weitsicht hat noch jedem gut getan. Ansonsten halte ich es ähnlich wie einige andere hier: In der Mitte liegt die Wahrheit. Gruß | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 739221 | |||
| Datum | 20.09.2012 13:02 | 21582 x gelesen | |||
| Hallo, sind das wirklich die Probleme in der Masse? Gruß | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 739223 | |||
| Datum | 20.09.2012 13:08 | 21677 x gelesen | |||
| Hallo Olf, wir sollten den Großteil der Verantwortlichen nicht dümmer und Sturköpfiger machen, wie sie sind. Aus meiner Sicht gibt es für einige Probleme (Zum Beispiel die richtigen Führungskräfte zu finden usw.) keine Allheillösung und keine, die von oben diktiert werden kann. Es haben sich vielerorts die Zeiten geändert. Und die Veränderungen im beruflichen Umfeld haben sich auf die Freiwillige Feuerwehr in vieler Orten negativ ausgewirkt. Ich bin aber weiterhin fest davon überzeugt, dass das System Freiwillige Feuerwehr funktionieren kann und wird und auch notwendig ist. Es sind vielerorts Reformen notwendig. Es soll (Habe ich mal gehört) aber auch Freiwillige Feuerwehren die haben sich dieser Probleme schon angenommen und was geändert. Gruß | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 739227 | |||
| Datum | 20.09.2012 13:21 | 21831 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Realistische Einsatzszenarien werden auch in der Realität abgearbeitet. Wie man das dann nachher (intern) reflektiert, steht auf einem anderen Blatt. Hypothetisch überspitzt aber (nur von meiner?) Realität nicht wirklich weit entfernt; In unseren LZ sind 70 Einsatzkräfte von Gesamt 240Einsatzkräften von Gesamt 400 Mitgliedern der Feuerwehr. Von den 70 Einsatzkräften in unserem Zug sind zum Einsatz immer die gleichen 1/3/7 Personen da, 24/7. "Aufgefüllt" (hört sich abwertend an, ist aber nicht so gemeint) werden die Reihen mit Kräften die zufällig Urlaub/Schichtfrei ect. haben. Bei einer bekannten Alarmübung stehen um 17:33Uhr (kurz vor Feierabend) 50 Einsatzkräfte im Gerätehaus und warten darauf das die Sirene ruft. Bereits vor dem Aufsitzen haben die Einsatzkräfte die Lage theoretisch abgearbeitet und jeder ist einem Fahrzeug/Funktion zugeteilt worden und weiß genau wo und wann er das Fahrzeug an der Einsatzstelle abstellt.....geplanter realer Zeitverzug wir denken mit ;) Somit braucht keiner zu suchen woher er Wasser bekommt oder wo er nachlesen kann was dieser UN1789 Aufkleber bedeutet. Die Alarmübung läuft wie besprochen und die FW-Schiedsrichter sowie die versammelte Presse sind bis auf Kleinigkeiten voll des Lobes. Geschrieben von Daniel R. Wie man das dann nachher (intern) reflektiert, steht auf einem anderen Blatt. Was soll man hier reflektieren, was sagt eine solche Übung über den ident. realen Einsatz aus ? Nichts! Solche Übungen haben weniger Aussagekraft als ein unangemeldeter Besuch an einem normalen Dienstabend. Erst wenn die Alarmübung vollständig und ohne Wissen der betreffenden Wehr (Ausnahme die grobe Terminabsprache mit dem WF) geplant wird, zB durch die Nachbarwehr, bekommt man einen Eindruck an welchen Stellen künftig intensiver ausgebildet werden muß bzw. wo es bei der Ausrüstung oder Taktik klemmt. Klarstellung; Bei uns versucht die Führung zumindest es möglichst geheim zu halten, allerdings sehe ich die Herausforderung weniger darin "wie ein Schlauch gerollt wird sondern eher darin ob er gerollt wird" Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 739229 | |||
| Datum | 20.09.2012 13:22 | 21680 x gelesen | |||
| Hallo zusammen. Geschrieben von Martin D. wir sollten den Großteil der Verantwortlichen nicht dümmer und Sturköpfiger machen, wie sie sind. Nicht den Großteil, aber meiner Erfahrung nach bisher noch die Mehrheit. Die Leute sind auch nicht unbedingt dumm, aber resistent gegen Beratung, weil das ja bedeuten würde, dass jemand anderes etwas besser weiss. Und wieder kommen wir bei der Kritikfähigkeit an.... Geschrieben von Martin D. Ich bin aber weiterhin fest davon überzeugt, dass das System Freiwillige Feuerwehr funktionieren kann und wird und auch notwendig ist. Es sind vielerorts Reformen notwendig. Es soll (Habe ich mal gehört) aber auch Freiwillige Feuerwehren die haben sich dieser Probleme schon angenommen und was geändert. Das System funktioniert! Aber es könnte deutlich besser funktionieren. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739233 | |||
| Datum | 20.09.2012 14:29 | 21616 x gelesen | |||
| Dem ist nichts hinzuzufügen. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739234 | |||
| Datum | 20.09.2012 14:30 | 21622 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Klar, irgendwie konnte ich mich bisher nicht dazu durchringen aufzuhören.Hatte irgendwie das Gegenteil im Kopf. Wenn dem nicht so ist, mein Irrtum. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 739331 | |||
| Datum | 21.09.2012 09:59 | 21702 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Daniel R.
Wenn du daraus eine anonyme Umfrage machst, wer welchen oben genannten Punkt aus seiner FF kennt (Pkt. 1 und 2. drücken das selbe Problem aus, könnte man mit "- wollen nur die Gesetze/Verordnungen/Richtlinien/... kennen, die gerade in ihr Konzept passen" ersetzen), und dies dann nach den Gruppen "bis TF", "ab GF, nicht in Leitungsfunktion" und "ab Leiter einer Feuerwehr und deren Stellv." sowie die die Außenbetrachtung "BF" auswertest, dürfte das ein interessantes Ergebnis werden. Wobei man natürlich sagen muss das m.E. dieses Forum nicht den Querschnitt der FW-Welt in D darstellt. Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 739335 | |||
| Datum | 21.09.2012 10:15 | 21465 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Thomas M.: Bei einer bekannten Alarmübung stehen um 17:33Uhr (kurz vor Feierabend) 50 Einsatzkräfte im Gerätehaus und warten darauf das die Sirene ruft. Dann ist es keine "Alarmübung" bzw. dann kann ich es mir sparen, da noch irgendwelchen "Alarm" zu machen. Bereits vor dem Aufsitzen haben die Einsatzkräfte die Lage theoretisch abgearbeitet und jeder ist einem Fahrzeug/Funktion zugeteilt worden und weiß genau wo und wann er das Fahrzeug an der Einsatzstelle abstellt.....geplanter realer Zeitverzug wir denken mit ;) Das nennt sich hier dann Übungsdienst. Wobei da auch nicht vorher die UN-Nummer schon bekannt ist (oder WE-Stellen), die zu entschlüsseln ist Teil der Ausbildungsveranstaltung. Was soll man hier reflektieren, was sagt eine solche Übung über den ident. realen Einsatz aus ? Nichts! Ja, genau. Aber was kann ich dafür, wenn sich einige / andere hier in die Tasche lügen? Übungen sind immer dafür da, - eben - zu üben, Mängel zu erkennen, und diese im Nachgang möglichst abzustellen. Wenn mancher jetzt seine "Alarmübung" so anlegt, daß an sich nichts schiefgehen kann, bringt das natürlich wenig verwertbare Erkenntnisse. Ist dann letztlich sein Problem, kann ich nicht ändern. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 739338 | |||
| Datum | 21.09.2012 10:49 | 21613 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jan K.: Wobei man natürlich sagen muss das m.E. dieses Forum nicht den Querschnitt der FW-Welt in D darstellt. Zunächst: Eben, glücklicherweise nicht... Pkt. 1 und 2. drücken das selbe Problem aus, könnte man mit "- wollen nur die Gesetze/Verordnungen/Richtlinien/... kennen, die gerade in ihr Konzept passen" ersetzen Pkt 1 und 2 - stimmt. Gut, ergänzen wir. Wenn du daraus eine anonyme Umfrage machst, wer welchen oben genannten Punkt aus seiner FF kennt [...], und dies dann nach den Gruppen "bis TF", "ab GF, nicht in Leitungsfunktion" und "ab Leiter einer Feuerwehr und deren Stellv." [...] auswertest,[...] dürfte das ein interessantes Ergebnis werden. Alles klar. Und Du implizierst ja auch schon Dein "interessantes Ergebnis": "Unten" gibt es natürlich die meiste Zustimmung, nach "oben" nimmt sie linear ab, bei "Leiter der FW" etc. geht die Zustimmung natürlich gegen Null. Ist ja auch logisch, die haben den ganzen Kram ja auch zu verantworten. Komisch, manchmal kann ich echt verstehen, warum sich kaum noch Leute für Führungspositionen in der Feuerwehr finden... Und warum auch, die Leute mit Ahnung sitzen ja sowieso auch eher "unten". Vorschlag: Wir lassen die einfach mal basisdemokratisch das nächste Fahrzeug beschaffen, da bin ich gespannt. Aber - was so "Gesetze/Verordnungen/Richtlinien" angeht, die "gerade in ihr Konzept passen" - die PSA wäre garantiert vom Allerfeinsten, der letzte Schrei und auch ein bißchen (oder vielleicht sogar richtig) schick. Ergänzt um jeweils zwei Helmlampen, Knickkopf, Hyper-Brandbekämpfungshandschuhe und natürlich Super-Duper-Mega-"Fighter" (das würde nach kurzer Abstimmung auch hinten auf die Jacken kommen!) H...-Stiefeln, mit Drehsystem aus der Weltraumforschung. Für jeden. Darunter geht es ja nun wirklich nicht. sowie die die Außenbetrachtung "BF" Oh ja! Das ist natürlich auch noch ein schöner Punkt! Weil es das alles bei BF natürlich auch nicht gibt. Seltsame, ausufernde, teure (!) "Fahrzeugkonzepte" bei BF? - Nie gesehen! Wärmefenster, schrumpfende Lederhandschuhe, keine Strassenräumer und dergleichen viel, viel mehr - so was gibts bei BF nicht. Und daß es da mitunter "menscheln" soll, auch unter / mit Vorgesetzten oder der höheren Führungsetage - aber nein, nicht doch! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 739366 | |||
| Datum | 21.09.2012 12:00 | 21764 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Wenn du daraus eine anonyme Umfrage machst ....und das Ergebnis ist nicht deckungsgleich läuft etwas ganz gewaltig schief! Denn wer mit dem zufrieden ist was er hat und kann liegt nicht faul im Sessel sondern er sägt an dem Ast auf dem er sitzt. wollen bei jeder Ersatzbeschaffung ein größeres Auto Um besser auf alles vorbereitet zu sein, eigentlich eine gute Sache stehen auf Designelemente Auch harte Kerle haben einen weichen Kern fordern und fördern neumodernes Teufelszeug ansonsten liefen wir mit dem Ledereimer durch´s Dorf werden mehrheitlich von dumpfen Idioten geführt Mehrheitlich hoffentlich nicht, aber das Hinterfragen von "Befehlen/Dienstanweisungen" hat alleine hier im Forum schon mehr als ein Fragezeichen gesetzt die keine Ahnung von Führung und Motivation haben alleine diese Annahme zeigt einen Führungsmangel, denn die Führung kann/hat ihre Position nicht kommunizieren können bzw. konnte in der Vergangenheit nicht so viel Vertrauen in der Truppe aufbauen das deren Handeln als richtig empfunden wird. haben ein Ausbildungsdefizit Wer glaubt alles zu wissen ist dumm, als Führungsperson zusätzlich noch Gefährlich. sind sowieso nicht kritikfähig. Hoffe ich doch, denn nur wer sich seiner Sache sicher ist kann Selbstsicher auftreten und klare Befehle geben, das gibt der Truppe halt und vertrauen. Die Kunst liegt nun darin alles in ein vertretbares Gleichgewicht zu bringen, Yin und Yang ein (*zum Glück) nie endender Prozess. * Zum Glück weil vom FW-Forum nur noch ein statisches Faq bleiben würde ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 739381 | |||
| Datum | 21.09.2012 12:48 | 21498 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Zunächst: Eben, glücklicherweise nicht...Grundsätzlich also schon mal "Eben", ob das glücklicherweise ist ....?!? Geschrieben von Daniel R. "Unten" gibt es natürlich die meiste Zustimmung, nach "oben" nimmt sie linear ab,Da implizierst du was falsch! Wenn das linear wäre müsste sich ja nur so um Führungspositionen gerissen werden. ;-) Ich stell mir das bissel anders vor. Geschrieben von Daniel R. Und warum auch, die Leute mit Ahnung sitzen ja sowieso auch eher "unten". Vorschlag: Wir lassen die einfach mal basisdemokratisch das nächste Fahrzeug beschaffen, da bin ich gespannt. Aber - was so "Gesetze/Verordnungen/Richtlinien" angeht, die "gerade in ihr Konzept passen" - die PSA wäre garantiert vom Allerfeinsten, der letzte Schrei und auch ein bißchen (oder vielleicht sogar richtig) schick. Ergänzt um jeweils zwei Helmlampen, Knickkopf, Hyper-Brandbekämpfungshandschuhe und natürlich Super-Duper-Mega-"Fighter" (das würde nach kurzer Abstimmung auch hinten auf die Jacken kommen!) H...-Stiefeln, mit Drehsystem aus der Weltraumforschung. Für jeden. Darunter geht es ja nun wirklich nicht.Was das mit dem Thema zu tun hat erschließt sich mir gerade nicht, kann aber daran liegen das du von linearer Zustimmung und ich von einer Art Parabel ausgehe. Aber wenn du schon damit anfängst: Ich mir nicht sicher bin ob man ein Basisdemokratie-LF von einem Denkmal- oder Blaue-Pillen-Generika-LF unterscheiden könnte. Wie du allerdings bei der Frage "Richtlinien und Konzept" gerade auf PSA kommst ist mir schleierhaft (hat dir da einer vorgesagt, eine PSA-Frage hat mich nämlich auf dieses Problem gebracht ;-) ) Geschrieben von Daniel R. Oh ja! Das ist natürlich auch noch ein schöner Punkt! Weil es das alles bei BF natürlich auch nicht gibt. Seltsame, ausufernde, teure (!) "Fahrzeugkonzepte" bei BF? - Nie gesehen! Wärmefenster, schrumpfende Lederhandschuhe, keine Strassenräumer und dergleichen viel, viel mehr - so was gibts bei BF nicht. Und daß es da mitunter "menscheln" soll, auch unter / mit Vorgesetzten oder der höheren Führungsetage - aber nein, nicht doch!So habe ich das gar nicht gemeint! Ich glaube eher das die BF´ler teilweise mehr von den FFen/FF´lern halten, als das den meisten (vor allem FF´lern) bewusst ist. Die Probleme der BF und der FF dürften nicht weit auseinander liegen, nur das "Schmerzensgeld" ist bei BF´lern angemessen :-). Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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