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ThemaAusstattung FF in BF-Städten WAR: Ach ,es ist ja nur eine alte Bombe28 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
 
AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz736692
Datum31.08.2012 14:3811367 x gelesen
Hallo,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Geschrieben von Klaus S.
Nein das hat es noch nie gegeben, sie hatte vorher eine eigene Ausstattung TLF,TroTlf und LF 16/ 12 HLF,im Rahmen der Typengleichheit haben alle Wachen ob BF oder FF die neue HLF Generation,dann noch diverse Sonderfahrzeuge.

Super für die Freiwilligen...

Kann ich das mit dem "typengleich" wortwörtlich nehmen? Also sprich, wenn ich ein HLF einer FF kenne, kenne ich auch alle restlichen HLF der Feuerwehr München?

Oder "typengleich" nur, das es alles Fahrzeuge nach HLF-Norm sind, aber unterschiedlich bestückt und aufgebaut?

Außerdem noch ne Frage an die anderen Städte mit BF:
Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt?

Gruss
Ralf

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen736693
Datum31.08.2012 14:448818 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt

Hmhm, gemischt...In Frankfurt werden für die FF üblicherweise passende Fahrzeuggenerationen beschafft. So gab es mal HLF 8/6 Allrad mit 9 t, LF 8/6 mit niedrigen Fahrerhaus für bestimmte Wehren. Zusätzlich kommt es schon mal vor, daß betimmte BF-Generationen an die FF gehen...

Grüße

Lüder Pott


www.sei-dabei.info

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AutorKlau8s S8., München / Bayern736695
Datum31.08.2012 14:478754 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Kann ich das mit dem "typengleich" wortwörtlich nehmen? Also sprich, wenn ich ein HLF einer FF kenne, kenne ich auch alle restlichen HLF der Feuerwehr München?

Sind typengleich, das war ja der Sinn das man im Bedarfsfall die Fahrzeuge untereinander austauschen kann,bis auf kleine Ausrüstungsnuancen, die bei der FF beschafft worden sind ,im Grunde genommen stelle ich das HLF von der FF Abteilung soundso zur BF und umgekehrt und kann sofort in Dienst genommen werden.


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg736696
Datum31.08.2012 14:508734 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt?


"Die Regel" gibt es da so wie ich das sehe nicht. Es gibt Wehren da siehst Du, dass die Fahrzeuge der BF ein zweites oder drittes Leben bei der FF haben. Und es gibt Wehren, da siehst Du, dass das nicht so ist, sondern dass da originäre FF-Fahrzeuge stehen.

Zweiteres dann gerne auch eine Nummer kleiner, d.h. BF fuhr LF 24, FF hatte LF 8 oder LF 16-TS. Da war dann der Unterschied sichtbar. Teilweise sind es schlicht bauliche Dinge die den Unterschied machen, denn nicht überall paßten die "Schlachtschiffe" der BF in die gerätehäuser der FF.

Und das andere ist dann eine Frage der Anzahl. Wenn Du eine kleine BF mit 1-2 Wachen hast, aber daneben 15 FFen, dann reichen die "abgelegten" BF-Fahrzeuge i.d.R. nicht aus, um den Bedarf bei der FF zu decken, es sei denn, Du kaufst der BF jedes Jahr alle LF neu. Auch möglich, abe rnicht unbedingt sinnvoll.


Dazu kommt einfach auch die Frge, ob die FFen von ihren Aufgaben her mit den Ex-BF-Fahrzeugen überhaupt glücklich werden bzw. ob das Sinn macht überall Erstangreifer stehen zu haben, aber dann keine Fahrzeuge mehr mit TS. Von den Folgekosten abgesehen, wenn da z.B. überall Sprungrettungsgeräte oder hydraulische Rettungssätze bei den FFen stehen, obwohl dies gar nicht erforderlich wäre um die Aufgaben die die FF gem. der Planung hat zu erfüllen.

In sofern, siehe Eingangssatz, "Standard" gibt es nicht. München mit Sortenreiner Beschaffung und damit quasi 1:1 gleichen Fahrzeugen FF und BF ist aber sicherlich eher die Ausnahme. Die "Regel" wird eher sein, i.d.R. neue Fahrzeuge für die FFen, die aber nicht die selben Fahrzeuge/ Fahrzeugklassen sind, wie die Fahrzeuge der BF (und ggf. dazu einzelne Ex-BF-Fahrzeuge bei den FFen die dann tlw. zugleich Reserve für die BF sind).

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


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AutorMitj8a S8., Pinneberg / SH736697
Datum31.08.2012 14:518316 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Ralf R.Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt?

In Hamburg werden im Regelfall eigene Serien für die FF beschafft. Hier findest Du eine Übersicht der Fahrzeuge der FFen in Hamburg.

Gruß,
Mitja

Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich!

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AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz736698
Datum31.08.2012 14:538345 x gelesen
Geschrieben von Christian F.
Dazu kommt einfach auch die Frge, ob die FFen von ihren Aufgaben her mit den Ex-BF-Fahrzeugen überhaupt glücklich werden bzw. ob das Sinn macht überall Erstangreifer stehen zu haben, aber dann keine Fahrzeuge mehr mit TS. Von den Folgekosten abgesehen, wenn da z.B. überall Sprungrettungsgeräte oder hydraulische Rettungssätze bei den FFen stehen, obwohl dies gar nicht erforderlich wäre um die Aufgaben die die FF gem. der Planung hat zu erfüllen.

Autsch, das ist natürlich logisch, hatte ich ja überhaupt nicht drüber nachgedacht.....

Gruss
Ralf

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AutorKlau8s S8., München / Bayern736700
Datum31.08.2012 14:568468 x gelesen
hier noch ein Link


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AutorDetl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen736705
Datum31.08.2012 15:118363 x gelesen
Hallo,

in BS zum Beispiel die HLF 20 im Umlaufverfahren nach rund 5 Jahren BF-Nutzung zur FF, die Fahrzeuge sind dann noch völlig für die FF tauglich. Ansonsten Einzelbeschaffung für die FF in Form von (H)LF 10; TSF-W etc.

Gruß

Detlef

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen736709
Datum31.08.2012 16:148312 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Ralf R.:
Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt?
Ich denke mal, die Stadt mit dem größten einheitlichen Fuhrpark dürfte die Berliner Feuerwehr sein, hier ist das LHF Standard bei BF und FF. Soweit mir bekannt mit nur wenigen Ausnahmen in Form von Sonder-LHF, z.B. mit Allrad (bei BF (? - meine ich jedenfalls) und FF) oder "LHF-K" = TSF-W bei FF mit (zu) kleinen Gerätehäusern. Der Fuhrpark der FF ergänzt sich noch um LF zur WV resp. LF 16 TS.

Ansonsten war es vor allem eher "früher" so bzw. die Regel, daß (groß-) städtische FF Fahrzeuge der 16-er-Klasse, mit Ausnahme der LF 16 TS des erw. KatS, in erster Linie "abgelegt" von der BF bekamen. Beispiele hierfür wären z.B. Hamburg oder auch Hannover. Gegenbeispiel: Die Feuerwehr München kaufte in den 70ern eine Reihe LF 16 (ich glaube es war eine zweistellige Anzahl) auf Magirus-Eckhauber aus dem berühmten (geplatzten) "Korea-Auftrag". Inzwischen bekommen die FF häufig aber auch Neufahrzeuge - in Hamburg wie hier zu lesen war, in Hannover seit etlichen Jahren auch - die sich z.T. in den Bauserien und Ausstattungsdetails von den Fahrzeugen der BF unterscheiden (z.T. auch deutlicher, wo die BF z.B. LF 24 fährt / fuhr).

"Abgelegte" Ausrüstung von der BF finde ich übrigens grundsätzlich nicht schlimm oder verwerflich (der abgelegte Kram...). Die Belastung bei der BF unterscheidet sich nunmal deutlich von der bei der FF, wenn die Fahrzeuge noch nicht allzu verbraucht sind, können sie m.E. bei der FF noch gut weitergenutzt werden (siehe Beispiel Feuerwehr Braunschweig, Weitergabe nach ca. 5 Jahren).


Gruß

Daniel

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AutorAdol8f H8., Rosenheim / Bayern736713
Datum31.08.2012 16:348074 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Die Belastung bei der BF unterscheidet sich nunmal deutlich von der bei der FF, wenn die Fahrzeuge noch nicht allzu verbraucht sind, können sie m.E. bei der FF noch gut weitergenutzt werden (siehe Beispiel Feuerwehr Braunschweig, Weitergabe nach ca. 5 Jahren).

Ich könnte mir das auch anders herum gut vorstellen. BF und FF bekommen neue Fahrzeuge und nach einer gewissen Zeit wird getauscht. Das ist jetzt natürlich aus der Luft gegriffen und nicht sauber durchkalkuliert, da ich keine Ahnung davon habe, welche Laufleistung solche Fahrzeuge haben.

Audiatur et altera pars.

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen736714
Datum31.08.2012 16:477952 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Adolf H.:
Ich könnte mir das auch anders herum gut vorstellen. BF und FF bekommen neue Fahrzeuge und nach einer gewissen Zeit wird getauscht.
Ja! Wenn ich das richtig verstanden habe ist genau das der Plan in München. ;-)


Gruß

Daniel


PS: Wobei das natürlich meines Erachtens sagen wir mal vom "Zwischenmenschlichen" her so eine Sache ist. - Ein älteres, "abgelegtes" Fahrzeug von der BF bekommen ist die eine Sache. Ein gehegtes und gepflegtes, seinerzeit nigelnagelneu übernommenes Fahrzeug gegen ein zwar baugleiches, aber "ausgelutschtes" mit der BF zu tauschen eine ganz andere. Das könnte dann eventuell (unter der Oberfläche) "etwas" rumoren, bin mal auf die Erfahrungen in München damit gespannt, wenn es dann so weit ist...

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AutorKlau8s S8., München / Bayern736715
Datum31.08.2012 16:537911 x gelesen
Es ist vorgesehen das der Zustand des "Ausgelutschten" erst gar nicht erreicht wird ,sondern schon vorher gewechselt wird.Also in einer gewissen Regelmässigkeit.


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen736716
Datum31.08.2012 17:047868 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Klaus S.:
Es ist vorgesehen das der Zustand des "Ausgelutschten" erst gar nicht erreicht wird ,sondern schon vorher gewechselt wird.Also in einer gewissen Regelmässigkeit.
Gut, "ausgelutscht" ist natürlich relativ. Ändert aber nichts an den "Befindlichkeiten".


Gruß

Daniel

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AutorKlau8s S8., München / Bayern736717
Datum31.08.2012 17:057869 x gelesen
Allem Recht getan ist eine Kunst die keiner kann.


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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AutorOlaf8 T.8, Dortmund / NRW736718
Datum31.08.2012 17:097943 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt?

In Dortmund ist es gemischt. 2001/2002 hat die BF neue 13 LF 16/12 bekommen. Diese haben 4 LF 24 und mehrere LF 16/12 ersetzt. Die LF 24 wurden verkauft, die LF 16/12 kamen zur FF. In der Zwischenzeit hat die FF aber auch neue TLF 16, LF-L und LF 16/12 bekommen.

Wenn voraussichtlich 2013 die neue LF-Generation kommt, gehen die aktuellen LF 16/12 sehr wahrscheinlich zur FF.

Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen736720
Datum31.08.2012 17:117798 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Klaus S.:
Allem Recht getan ist eine Kunst die keiner kann.
Das ist allerdings wahr! ;-)


Gruß

Daniel

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AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW736723
Datum31.08.2012 18:067789 x gelesen
Hallo,

also in Duisburg war es eher die Ausnahme, dass Fahrzeuge der BF zur FF gingen (Eins war das legendäre TLF 5000 als Vierachser an die FF Rumeln - Kaldenhausen). Hier ist auch in den letzen Jahren massiv in den Fuhrpark der FF investiert worden.

siehe hier:Truckenmueller Duisburg


Gruß

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg736728
Datum31.08.2012 18:407759 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Ralf R.

Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt?

In Mannheim führten ebenfalls eine Reihe ehemaliger BF-Einsatzfahrzeuge -abgesehen von einer Serie LF-8 und Bundfahrzeuge- ein 2. Leben in der FF. Seit Jahren werden aber auch FW-Fahrzeuge neu nur für die FFs beschafft wie z.B. diese LF-8/6, diese LF-10 oder diese TLF-3000.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorTors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen736737
Datum31.08.2012 18:557703 x gelesen
Hallo zusammen,

in Bochum wurden innerhalb der letzten sieben Jahre insgesamt elf LF 10/6 für die FF in mehreren Serien beschafft. Zusätzlich bekam die BF 2007 und 2009 jeweils drei neue Löschfahrzeuge, von den Vorgängern gingen vier an die FF und zwei an die Feuerwehrschule.
Die BF-Fahrzeuge wurden abgerüstet, als sie an die FF gingen, z.B. wurden die Hydraulischen Rettungssätze, Sprungretter und CSA von den LF's herunter genommen.
Es ist also, wie in vielen anderen Städten auch, eine Mischform. Hier werden in der Regel alle zehn Jahre neue Löschfahrzeuge für die Berufsfeuerwehr angeschafft, die alten gehen an die Freiwilligen, zwischendurch bekommt die FF aber auch neue Fahrzeuge. Dann aber immer eine Nummer kleiner.

Gruß aus dem Pott

Torsten Schild

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AutorJan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP736741
Datum31.08.2012 19:057644 x gelesen
Wenn sich die letzten fast 20 jahre nix geänder hat dann ist es in Osnabrück so das die BF alle 2 Jahre ein neues LHF bekommt und das älteste der beiden Fahrzeuge dann zur FF geht
bei 77 FF-en heisst das las mich rechnen 4 Jahre alt wenn es weiter gegeben wird und dann noch mal 14 jahre bis zum austausch also 18 jahre geplante lebenszeit.

Sonderfahrzeuge kommen dann noch dazu für de jeweillige FF und auch für die BF

Persönliche und private Meinungsäusserung

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AutorSeba8sti8an 8N., Neureut / Baden-Württemberg736754
Datum31.08.2012 19:537771 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Ist das Münchener Vorgehen Standard oder ist es eigentlich die Regel, das man "abgelegte" Ausrüstung von der BF bekommt?

Bei uns weder noch.
Fahrzeuge und anderes (z.B. Uniformen) werden komplett nach BF und FF getrennt beschafft, in der Regel sind die LF's der FF ne Nummer kleiner.
Aber auch bei BF und FF gleich große Fahrzeuge (Drehleitern, HLF's, aktuell WLF) werden getrennt ausgeschrieben und auf unterschiedlichen Fahrgestellen von z.T. unterschiedlichen Aufbauern beschafft.

Eine Weitergabe von BF zu FF findet so gut wie nicht statt.

Da ich weder Leitender Branddirektor noch Kommandant bin ist alles was ich hier schreibe meine private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

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AutorOlaf8 T.8, Dortmund / NRW736758
Datum31.08.2012 21:397634 x gelesen
Geschrieben von Sebastian N.Eine Weitergabe von BF zu FF findet so gut wie nicht statt.

Hängt das mit den doch recht großen LF 24 zusammen, die Karlsruhe beschafft hat?

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AutorSeba8sti8an 8N., Neureut / Baden-Württemberg736762
Datum31.08.2012 23:097477 x gelesen
Geschrieben von Olaf T.Hängt das mit den doch recht großen LF 24 zusammen, die Karlsruhe beschafft hat?

Das hat verschiedene Gründe.

Die alten LF24 (Gehe jetzt davon aus das du die 3-Achs Bomber meinst) hätten bei 2 von 4 Abteilungen mit ''großen'' LF's bzw HLF's sicherlich in die Halle gepasst., da recht neue Gerätehäuser.
Bei den neueren Scania HLF's wäre das genau so.

Da ich weder Leitender Branddirektor noch Kommandant bin ist alles was ich hier schreibe meine private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg736766
Datum31.08.2012 23:397435 x gelesen
Guten Abend

Geschrieben von Sebastian N.

Fahrzeuge und anderes (z.B. Uniformen) werden komplett nach BF und FF getrennt beschafft,

In BaWü werden in Städten mit BF + FF-Abteilungen Fahrzeuge und Ausrüstung der BF gem. Z-Feu Ziff. 5.2.2.2 (Pauschalbetrag BF ) und Fahrzeuge ihrer FFs nach Ziff. 5.2.1 ( Festbetrag ) beschafft, daher oft die getrennte FF- bzw. BF-Beschaffung .


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

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AutorSeba8sti8an 8N., Neureut / Baden-Württemberg736767
Datum01.09.2012 00:187378 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.In BaWü werden in Städten mit BF + FF-Abteilungen Fahrzeuge und Ausrüstung der BF gem. Z-Feu Ziff. 5.2.2.2 (Pauschalbetrag BF ) und Fahrzeuge ihrer FFs nach Ziff. 5.2.1 ( Festbetrag ) beschafft, daher oft die getrennte FF- bzw. BF-Beschaffung .


Ist bekannt. Aber das Ganze hat, grade z.B. bei den Uniformen auch andere Gründe.

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AutorArne8 O.8, Hildesheim / Niedersachsen736797
Datum01.09.2012 11:307314 x gelesen
Moin,

in Hildesheim herrscht ein Mix aus Neu- und "abgelegten" Fahrzeugen. Über viele Jahre war die Ausstattung der OF TSF und LF8, aber seit ein paar Jahren hat sich die Beschaffungspolitik für die FF gewandelt. Mittlerweile hat (fast) jede OF ein wasserführendes Fzg in der Halle stehen, entweder ein neues LF 10 oder TSF-W, oder die OF hat ein gebrauchtes der BF erhalten (2 LF-City, LF 16 und TLF 16). Mittlerweile ist es so weit, dass die älteste Generation gebrauchter BF Autos (Bj. ca. 1987) ausgemustert ist, bzw. kurz davor steht sobald die neuen BF LF da sind. Dann sollauch noch einmal eine Umverteilung der vorhandenen ex-BF Autos stattfinden.

Allgemein zur FF Hildesheim: Die OF sind in verschiedene Züge eingeteilt, wobei in jedem Zug entsprechende Sonderfahrzeuge stationiert sind (Wasserförderzug: LF16TS, GW-L SW2000; Gefahrgutzug: Erk.KW, WLF mit AB-Dekon; THL Zug: 1 LF 16 mit einem Kombispreizer (der seit vier Monaten zur Wartung ist). Die Einstzreserve (zwei OF mit TSF) besetzt die Fahrzeuge des zweiten Einsatzzuges bei der BF. Ausserdem sind verschiedene Sonderaufgaben an die FF delegiert, z.B. Besetzen des AB-Einsatzleitung, Betrieb des AB-MANV, Waldbrand TLF, Lichtmastanhänger. Was sich im Rahmen des sich gerade in Aufstellung befindlichen Brandschutzbedarfsplanes ändern wird steht noch in den Sternen, allerdings werden z.Zt. einige OF häufiger als früher alarmiert.

Weitere Infos unter Feuerwehr Hildesheim und Freiwillige Feuerwehr Hildesheim

Grüße , Arne

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AutorMart8in 8G., Linz / Oberösterreich736799
Datum01.09.2012 11:497229 x gelesen
Hallo,

hier (Linz, Oberösterreich, 1 BF, 4 FF, 200.000 Einwohner) bekommen die FF die wasserführenden Fahrzeuge (bislang immer TLF , aktuell dieses TLF 3000) gebraucht von der BF, die anderen Fahrzeuge (MTF und LFB-A1) werden neu beschafft. Sprungretter wurde nicht weitergegeben.

Einsatzbekleidung der FF unterscheidet sich erheblich von der BF, die BF hat schon viele Jahre Überhosen, für die FF steht das immer noch zur Beschaffung an. Farbe und Hersteller der Einsatzbekleidung sind unterschiedlich.

Grüße
Martin Gebhartl

Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet:
www.feuerwehr-ebelsberg.org

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AutorTim 8K., Berlin / Berlin738134
Datum11.09.2012 16:447277 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Ich denke mal, die Stadt mit dem größten einheitlichen Fuhrpark dürfte die Berliner Feuerwehr sein, hier ist das LHF Standard bei BF und FF. Soweit mir bekannt mit nur wenigen Ausnahmen in Form von Sonder-LHF, z.B. mit Allrad (bei BF (? - meine ich jedenfalls) und FF) oder "LHF-K" = TSF-W bei FF mit (zu) kleinen Gerätehäusern. Der Fuhrpark der FF ergänzt sich noch um LF zur WV resp. LF 16 TS.

Relativ einheitlich, durch die Weiterentwicklung innerhalb der "City-LHF" Generation bis hin zur aktuellen "CAFS-LHF" Generation gibt es hier und da natürlich Unterschiede, zum Teil ziemlich markante (Haspel, Drucklüfter, etc.). Grundsätzlich werden aber die LHF's der BF von der FF übernohmen, die Zeiten schwanken hierbei (von 1 Jahr bis hin zu 1X Jahren). Richtig ist auch, dass es nochmal spezielle LHF für die FF gibt, darunter zählen die LHF 20/8 (Allrad, ingesamt 6 Stück) und LHF 500 (früher LHF-K, vgl. TSF-W "TH", 2 Stück regulär im Dienst). Ein Abrüsten von Ausrüstungsgegenständen (z.B. CSA) erfolgt in der Regel nicht. Ähnlich verhält es sich bei den TLF 24/50 und der einzigen FF-DLK. Die kleineren TLF 16/24 Tr gelangen bis auf wenige Ausnahmen neu zur FF.

Das einzige 4x4 City-LHF stand früher auf der FW Köpeníck, inzwischen bei der FF Müggelheim. Allrad CAFS-LHF findet man pro Direktion eines (FW Wannsee (West), FW Wittenau (Nord), FW Köpenick (Süd)).

Mein Beitrag, meine Meinung.

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 31.08.2012 13:19 ., München Ach ,es ist ja nur eine alte Bombe
 31.08.2012 14:38 Ralf7 R.7, Kirchen
 31.08.2012 14:44 Lüde7r P7., Kelkheim
 31.08.2012 14:47 ., München
 31.08.2012 14:50 Chri7sti7an 7F., Wernau
 31.08.2012 14:53 Ralf7 R.7, Kirchen
 31.08.2012 14:51 Mitj7a S7., Pinneberg
 31.08.2012 14:56 ., München
 31.08.2012 15:11 Detl7ef 7M., Braunschweig
 31.08.2012 16:14 Dani7el 7R., Peine
 31.08.2012 16:34 Adol7f H7., Rosenheim
 31.08.2012 16:47 Dani7el 7R., Peine
 31.08.2012 16:53 ., München
 31.08.2012 17:04 Dani7el 7R., Peine
 31.08.2012 17:05 ., München
 31.08.2012 17:11 Dani7el 7R., Peine
 11.09.2012 16:44 Tim 7K., Berlin
 31.08.2012 17:09 Olaf7 T.7, Dortmund
 31.08.2012 18:06 ., Dinslaken
 31.08.2012 18:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 31.08.2012 18:55 Tors7ten7 S.7, Bochum
 31.08.2012 19:05 Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach
 31.08.2012 19:53 Seba7sti7an 7N., Neureut
 31.08.2012 21:39 Olaf7 T.7, Dortmund
 31.08.2012 23:09 Seba7sti7an 7N., Neureut
 31.08.2012 23:39 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 01.09.2012 00:18 Seba7sti7an 7N., Neureut
 01.09.2012 11:30 Arne7 O.7, Hildesheim
 01.09.2012 11:49 Mart7in 7G., Linz
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