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| Thema | Fognail, war: Test' Impulslöschgerät in Russland | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 726984 | |||
| Datum | 07.06.2012 17:35 | 7910 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus K.Ich habe mal an einer Veranstaltung teilgenommen, an der so genannte "Fog-Nails" vorgestellt wurden. Herrlich - es scheint die Zeit zu sein, wo sich Grundsatzdiskussionen aus den letzten 15 Jahren wiederholen... Hier eine der letzten dazu: http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=594724 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 726988 | |||
| Datum | 07.06.2012 18:08 | 6134 x gelesen | |||
| Servus Ulrich, das könnte doch ein tolles Löschgerät sein. Zimmer abdichten, Tür mit Hammerkopf einschlagen, Löschlanze rein, Zimmer fluten -> Feuer aus.;-) Wenn da einer drin war, hat er halt Pech gehabt. Aber wenn man so ein Gerät benutzt, dann tut man doch nicht mit solchen Kleinigkeiten wie Zimmer absuchen, womöglich noch mit Atemschutz rum.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Helg8e A8., Pinneberg / Schleswig-Holstein | 726996 | |||
| Datum | 07.06.2012 18:57 | 6073 x gelesen | |||
| Moin! Nun zieht das man nicht ins Lächerliche. Über Zimmerbrände müssen wir natürlich nicht diskutieren, aber uns haben die Dinger schon öfter mal gute Dienste geleistet. Meist bei Feuer bzw. auch Nachlöscharbeiten in Zwischendecken. Ich bin schon froh, die auf dem Auto zu haben. Gruß Helge | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 726999 | |||
| Datum | 07.06.2012 19:08 | 5838 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Aber wenn man so ein Gerät benutzt, dann tut man doch nicht mit solchen Kleinigkeiten wie Zimmer absuchen, womöglich noch mit Atemschutz rum.;-( Die Diskussion gab es ja schon als Sparvorschlag. aFAIK war das in RLP aufgekommen. Kleine Feuerwehren mit Cobra ausrüsten, Atemschutz einsparen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 727001 | |||
| Datum | 07.06.2012 19:11 | 5989 x gelesen | |||
Geschrieben von Helge A.Meist bei Feuer bzw. auch Nachlöscharbeiten in Zwischendecken. Richtig. Als Sondergerät für Sonderlagen. Da fordere ich das dann ggf. nach, d.h. das ist für mich kein Material, das ich auf jedem LF haben muß (was die Konsequenz wäre wenn es Standardgerät für jeden Einsatz wäre). Es geht schlicht darum, dass der durchschnittliche FF-GrFü oder ZFü mit der Auswahl - Kleinlöschgerät, handelsübliche (also Kübelspritze oder Wasser-/ Schaum-/ Pulverlöscher) - C-Leitung mit Hohlstrahlrohr - B-Leitung mit BM-Rohr - Werfereinsatz ausreichend gefordert ist. Da auch noch Idefix, umgebaute Hochdruckreiniger, Fog-Nail,... mit unterzubringen ist m.E. viel mehr, als man da erwarten kann. Sprich: Es wird schief gehen, weil der Durchschnitt es nicht beherrscht. Das gilt ebenso für die Mannschaft. Ich bin froh, wenn der durchschnittliche AGT den Einsatz seines HSR, das sichere Vorgehen in Brandräumen, Suchtechniken, Ventilation, Rettungstechniken, AT-Notfall,... kann. Da auch noch mehr drauf zu packen ist irgend wann nicht mehr machbar. Natürlich ist der Fognail was feines. Für bestimmte Lagen wie Du sie geschildert hast. Aber wenn es in einem Zimmer einfach so brennt, dann kommt da ggf. der Lüfter hin, eine Abluftöffnung rein (als Goldstandard vielleicht noch einen Rauchschutzvorhang, aber da muß man erst mal alles andere bei der Ventilation für drauf haben) und fertig. Dann wird mit Wind im Rücken angegriffen (ja ich weiß, gefangene Räume da wird es schwerer). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 727003 | |||
| Datum | 07.06.2012 19:14 | 5962 x gelesen | |||
| Servus, naja, wenn man sowas sinngemäß einsetzt, kann es schon was bringen. Es reiszt aber zu schönen Schlußfolgerungen, wenn "Fognail" und "Idefix" in einem Thread genannt werden. Übrigens, früher hatten (haben) wir auch so ein ähnliches Gerät. Das diente dazu, Heustöcke abzukühlen. Das war das sog. Heuwehrgerät. Dazu haben wir noch Heumeßsonden, die die Temperatur im innern eines Heustocks messen. Aber bedingt durch weniger Landwirte und neuere Technologien bei den Agronomen haben wir da den letzten Einsatz vor ca. 15 Jahren gehabt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 727012 | |||
| Datum | 07.06.2012 20:13 | 5848 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Anton K. Übrigens, früher hatten (haben) wir auch so ein ähnliches Gerät. Das diente dazu, Heustöcke abzukühlen. Das war das sog. Heuwehrgerät. Dazu haben wir noch Heumeßsonden, die die Temperatur im innern eines Heustocks messen. Aber bedingt durch weniger Landwirte und neuere Technologien bei den Agronomen haben wir da den letzten Einsatz vor ca. 15 Jahren gehabt. Wir hatte früher auch eine sogenannte "Löschlanze". Ansonsten haben wir etwas ähnliches wie ein Fognail vor Jahren selbst gebaut um Dehnungsfugenbränden besser beizukommen. Für den normalen Wohnungs-/Zimmerbrand bevorzugen ich trotz aller Möglichkeiten ein Hohlstrahlrohr. Alternativen gibt es nur bei der Vorhenesweise (z.B. Angriffswege). Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 727014 | |||
| Datum | 07.06.2012 20:35 | 6038 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Aber bedingt durch weniger Landwirte und neuere Technologien bei den Agronomen haben wir da den letzten Einsatz vor ca. 15 Jahren gehabt. Hallo Anton, das sieht die Bayerische Versicherungskammer etwas anders.:-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 727015 | |||
| Datum | 07.06.2012 20:47 | 5726 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Das war das sog. Heuwehrgerät. Dazu haben wir noch Heumeßsonden, die die Temperatur im innern eines Heustocks messen. Aber bedingt durch weniger Landwirte und neuere Technologien bei den Agronomen haben wir da den letzten Einsatz vor ca. 15 Jahren gehabt. Das gilt ziemlich identisch für das Gerät bei mir im Kreis. :-) Die Dinger kann man allerdings nicht einschlagen wie einen Fognail. (Dafür sind diese kürzer.) Grundsätzlich schlecht ist die Idee mit den Fognails nicht. Nur ist das nix für den ersten Angriff. Und die Zahl der Anwendungsfälle ist m.E. eher gering. Dementspechend hat das auf einem LF nix verloren. Ich würde das eher auf einem TLF unterbringen, und dann eben pro Landkreis 1-3 davon. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 727021 | |||
| Datum | 07.06.2012 21:24 | 5657 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Linus D. Ich würde das eher auf einem TLF unterbringen, und dann eben pro Landkreis 1-3 davon. die Heuwehrgeräte hat´s ja auch nur einige Male im Landkreis gegeben. Aber immer hat´s damit auch nicht geklapt. Öfter mußten wir Temperatur messen und dann den Heustock auseinander reißen. War auch nicht immer angenehm.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein | 727077 | |||
| Datum | 08.06.2012 09:49 | 5650 x gelesen | |||
| Moin Ulrich, ich hatte in dem ursprünglichen Thread schon geschrieben, dass so ein Werkzeug sinnvoll sein kann, bei entsprechender Einsatzlage. Sicher sollte man nicht blindlinks sämtliche Türen perforieren und alle Räume "durchgaren". Viele Einsätze mit Innenangriff haben als Einsatzbefehl Brandbekämpfung, bei denen keine Personen mehr im Gebäude sind. Da kann man die FogNails durchaus sinnvoll einsetzen, unter Beachtung der üblichen Regeln wie Hitzeprüfung vor Öffnen der Tür, etc. ... Auch ersetzt der Einsatz eines FogNails keinesfalls die ordnungsgemäße Erkundung des Raumes. Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 727141 | |||
| Datum | 08.06.2012 15:54 | 5623 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus K.unter Beachtung der üblichen Regeln wie Hitzeprüfung vor Öffnen der Tür, Was in vielen Fällen schlicht ein Märchen ist... Denn wie soll das zuverlässig! gehen? Die einfachste Möglichkeit zur Prüfung was dahinter ist, ist die Tür zu öffnene. Alles andere ist zu 50% Spekulation. d.h. wenn die Tür zu öffnen ist (d.h. nicht abgeschlossen) werde ich sie einfach aufmachen und reinschauen. Nur wenn die Tür abgeschlossen ist würde ich (wenn technisch möglich weiö so eine T30 oder T90 Tür kann Dich böse verwirren) irgend welche mehr oder weniger zuverlässige Versuche machen heruszubekommen, was dahinter ist Geschrieben von Markus K. Auch ersetzt der Einsatz eines FogNails keinesfalls die ordnungsgemäße Erkundung des Raumes. Und das mache ich wie, wenn die Öffnungen verschlossen sind? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Helg8e A8., Pinneberg / Schleswig-Holstein | 727143 | |||
| Datum | 08.06.2012 16:24 | 5532 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Christian F. Geschrieben von Markus K. Also wir machen das so: Fognail Attac durch das Türblatt donnern, wieder rausziehen, Minikamera rein, Raum erkunden, Kamera wieder raus und Fognail wieder rein in das Loch. Wassermarsch! Sorry: War natürlich nur ein dummer Scherz! Gruß Helge | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 727144 | |||
| Datum | 08.06.2012 16:29 | 5491 x gelesen | |||
| Wenn ich in ausreichender Menge das nehme ,brauche ich weder ein Fognail,noch Minikamera,keine eierlegende Wollmilchsau,auch keine aufgeblasene Feuerwehr, da reicht völlig ein Aufräumkommando mit Bagger, Schaufel,LKW.zzzzzzzz Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 727146 | |||
| Datum | 08.06.2012 16:38 | 5500 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.da reicht völlig ein Aufräumkommando mit Bagger, Schaufel,LKW. mensch Klaus, da nimmt man etwas mehr von dem Zeug, dann kann man sich das auch noch sparen... Immer schoenend mit den Resourcen umgehen! Wie bekommt man ausgehärteten beton aus der Trommel des Mischers? So! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 727147 | |||
| Datum | 08.06.2012 16:42 | 5440 x gelesen | |||
| Ich verstehe Christian, ich vergass, das ist die neue, sogenannte Verpulverisierungstaktik, aber schadet das nicht dem Klima,der Feinstaub ? :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 727149 | |||
| Datum | 08.06.2012 16:46 | 5415 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Ich verstehe Christian, ich vergass, das ist die neue, sogenannte Verpulverisierungstaktik, aber schadet das nicht dem Klima,der Feinstaub ? :-) Großer Filter drum rum ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 727186 | |||
| Datum | 08.06.2012 20:56 | 5510 x gelesen | |||
| Zuviel mitm Herrn Binderberger zu tun gehabt?? ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 727187 | |||
| Datum | 08.06.2012 21:01 | 5420 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Mein Zimmergenosse in Hammelburg seinerzeits , du weisst was das bedeutet :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 727188 | |||
| Datum | 08.06.2012 21:04 | 5382 x gelesen | |||
| Ja, das durfte ich 2003 auch erleben. Volle Deckung!!! ;-D Schee wars Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 727190 | |||
| Datum | 08.06.2012 21:14 | 5410 x gelesen | |||
| Ja ich persönlich fand hammelburg besser wie jetzt wildflecken aber da ist man geteilter Meinung bei uns Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 727191 | |||
| Datum | 08.06.2012 21:20 | 5408 x gelesen | |||
| Ja eindeutig! In Wildflecken fehlt irgendwie etwas. Die Bebauung in Hammelburg war viel schöner wobei es in Wildflecken für gewisse Übungen (Mehrfamilienhäuser usw.) Wildflecken besser ist. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 727192 | |||
| Datum | 08.06.2012 21:35 | 5340 x gelesen | |||
| Wildflecken ist irgendwie zu luxuriös und nicht mehr so lauschig :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 727193 | |||
| Datum | 08.06.2012 21:46 | 5454 x gelesen | |||
| Ja, Hundsfeld hatte schon ein sehr eigenes Flair :-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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"Test" Impulslöschgerät in Russland