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| Thema | Qualitätsunterschiede Tag / Nacht | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | = an8ony8m =8 a8., 3 / überall | 724835 | |||
| Datum | 17.05.2012 11:13 | 6814 x gelesen | |||
| hi in unserer Feuerwehr gibt es, wie sicherlich auch bei anderen Feuerwehrwehren, Unterschiede beim Engegament und dem Ausbildungstand. Das betrifft neben den Führungskräften auch die Mannschaft. Bisher war das eigentlich kein Problem. Bei Einsätzen wurde das meist ausgeglichen. Inzwischen hat sich aber unsere Personalstruktur leider geändert. Tagsüber fehlen uns inzwischen Leute mit dem guten Ausbildungsstand. Abends und am Wochenende ist das kein Problem. Es wird immer mehr zur Regel das die Fahrzeugbesatzung die tagsüber ausrückt mit Leuten zusammengesetzt ist die nicht gerade durch Fachwissen glänzen. Gerade der GF-Platz wird inzwischen nur noch von Nieten besetzt. Bisher hatten wir Glück und wurde von schwierigen Einsätzen verschohnt. Gibt es in anderen Feuerwehren auch solche ähnlichen Entwicklungen? Gruss | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 724837 | |||
| Datum | 17.05.2012 11:43 | 4792 x gelesen | |||
| Hallo Anonym, Hallo Forum, Geschrieben von = anonym = a. Inzwischen hat sich aber unsere Personalstruktur leider geändert. Tagsüber fehlen uns inzwischen Leute mit dem guten Ausbildungsstand. Abends und am Wochenende ist das kein Problem.Das wundert mich etwas, die Leute die Tags überkommen haben doch oft die größte Einsatzerfahrung, sie rücken ja in der Regel am häufigsten aus. Geschrieben von = anonym = a. Es wird immer mehr zur Regel das die Fahrzeugbesatzung die tagsüber ausrückt mit Leuten zusammengesetzt ist die nicht gerade durch Fachwissen glänzen.Dies kann man Förderung/Ausbildung verbessern. Hier ist die Führung gefragt. Es wird aber nicht besser wenn Du hier auf Deiner FW rumhackst. Geschrieben von = anonym = a. Gerade der GF-Platz wird inzwischen nur noch von Nieten besetzt.Wenn sie so schlecht sind, warum wurden sie auf die entsprechenden Lehrgänge entsandt? Abhilfe kann nur sein gezielte Aus- und Weiterbildung. Wenn du so viel besser bist, bewerbe Dich um den GF- Lehrgang, bzw. wenn Du diesen schon hast, engagiere Dich in der Weiterbildung Deiner GF- Kollegen. Man sollte miteinander sprechen, nicht übereinander! Gruß Michael PS: Wenn das nicht hilft, musst Du halt den Dienst quittieren. Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 724838 | |||
| Datum | 17.05.2012 11:53 | 4445 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Das wundert mich etwas, die Leute die Tags überkommen haben doch oft die größte Einsatzerfahrung, sie rücken ja in der Regel am häufigsten aus. Einsatzerfahrung ist nicht alles. Das Problem dürfte eher sein, daß wenn man nicht gerade viele Schichtarbeiter in den eigenen Reihen hat, sich die Gruppe derjenigen, die Vormittags bzw. tagsüber oft Zeit haben in den letzten Jahren vielerorts gewandelt hat. Waren es früher nicht selten Selbständige oder FA mit recht toleranten Arbeitgebern, findet man da heute einen weitaus größeren Anteil von FA die leider keiner Arbeit nachgehen. Dies ist jedoch nicht immer eine Folge der schlechten Arbeitsplatzsituation. Geschrieben von Michael B. Wenn sie so schlecht sind, warum wurden sie auf die entsprechenden Lehrgänge entsandt? Das ist eine gute Frage. Nur haben wir hier im Forum schon des öfteren darüber diskutiert warum gewisse Leute auf gewisse Lehrgänge geschickt werden. Da tauchten auch immer wieder Begriffe wie Verfügbarkeit und Vitamin-B auf. MkG Marc
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 724839 | |||
| Datum | 17.05.2012 12:03 | 4211 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = a.Inzwischen hat sich aber unsere Personalstruktur leider geändert. Tagsüber fehlen uns inzwischen Leute mit dem guten Ausbildungsstand. Abends und am Wochenende ist das kein Problem. Hallo,alle zusammen (alles Gute zum Tag des Herrn) also mit dem Personalmangel am Tage hat wohl jede Wehr zu kämpfen. Kleiner Tip: immer einen Kameraden mit schlechtem Ausbildungsstand mit einem erfahrenen Kameraden zusammen in einem Trupp stecken, zusammen arbeiten und auch lernen lassen, hilft sicher weiter. Geschrieben von = anonym = a. Bisher hatten wir Glück und wurde von schwierigen Einsätzen verschohnt. irgendwann kommt es dick, dann ist es zu spät, um zu reagieren. Es muß klar sein, das alle in einem Boot sitzen, Verletzte und Angehörige werden kein Verständnis für euer Problem haben! | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 724840 | |||
| Datum | 17.05.2012 12:14 | 4000 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kerstin Z. Kleiner Tip: ist aber in der Feststellung bezogen auf die Funktion und m.E. auf das Kernthema des OP: Geschrieben von ---anonym--- Gerade der GF-Platz wird inzwischen nur noch von Nieten besetzt. schwierig......... Ich teile die Ansicht von Michael Bayer...... Grüsse Hansi... Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) Hier bin ich beschäftigt: http://www.blumen-stellmacher.de | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 724841 | |||
| Datum | 17.05.2012 12:18 | 4075 x gelesen | |||
| Die erste Frage wäre, ob den betreffenden Personen die eigenen Defizite bewusst sind oder nicht (absolut selbstsicheres Auftreten bei maximaler Ahnungslosigkeit soll ja hin und wieder vorkommen). Bei letzteren wird es schwierig, ansonsten schauen wo die Defizite liegen und versuchen Abhilfe zu schaffen. Ich weiß aus Gesprächen mit Kameraden das manche sich der eigenen Ausbildungslücken durchaus bewusst sind, bei Einsätzen deshalb sogar Angst haben und ihr Engagement zurück schrauben (ein Teufelskreis) und sich nach einer erfolgreichen Förderung/Weiterbildung wesentlich besser fühlten, wenn der FME auslöste. Das ist m.E. gar nicht so selten und sollte in Einzelgesprächen geklärt werden. In der Gruppe werden das die wenigsten offen zugeben. BTW ist Einsatzerfahrung kein Qualitätsgarant. Es gibt Leute die haben jahrelang (oder sogar eine Feuerwehrkarriere lang) einfach nur Glück und verwechseln das mit Können. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 724846 | |||
| Datum | 17.05.2012 12:50 | 3878 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Anonym--- hi Das halte ich für eine Pauschalverurteilung. Richtig ist das Heutzutage aus beruflichen Gründen die Tagsverfügbarkeit leidet. In unserem Fall sind aber trotzdem qualifizierte Zug- und Gruppenführer auch tagsüber verfügbar. Nur halt eben nicht alle wie bei der Mannschaft auch. wie immer meine private Meinung mfg Peter Lipp | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 724849 | |||
| Datum | 17.05.2012 13:10 | 3914 x gelesen | |||
| Servus, nur mal so am Rande: Der Tag des Herrn ist und bleibt der Sonntag. Bei uns ist´s und bleibt´s der Vatertag. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 724854 | |||
| Datum | 17.05.2012 14:00 | 4172 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Das wundert mich etwas, die Leute die Tags überkommen haben doch oft die größte Einsatzerfahrung, sie rücken ja in der Regel am häufigsten aus. Muß ich wieder den guten, alten Tucholsky raus holen? Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre falsch machen. Es gibt Leute, die rücken schon lange aus und das sehr oft. Und dennoch haben sie nichts auf dem Kasten,w eil sie einfach nur machen was sie immer machen, nicht in der Lage sind ihr Handeln selbst zu reflektieren, es ihnen niemand sagt oder sie die Kritik nicht verstehen können oder wollen. Geschrieben von Michael B. Dies kann man Förderung/Ausbildung verbessern. Hier ist die Führung gefragt. Es wird aber nicht besser wenn Du hier auf Deiner FW rumhackst. Richtig. Das könnte man mit Ausbildung regeln. Wenn, ja wenn die Betroffenen das auch wollen. Aber gerade bei den "Viel-Einsatz-Kräften" hast Du oftmals die Reaktion "ich fahre so viele Einsätze, da brauche ich nicht so viel üben". Und da im Einsatz oft nicht wirklich richtig was schief läuft fühlen sie sich bestätigt. Das was schief läuft wird dann wegdiskutiert oder gar nicht gesehen oder als unabwendbares Schicksal bezeichnet. Und überhaupt, wir sind doch alles nur Freiwillige... Es rächt sich dann in diesem Augenblick die Personalauswahl der Vergangenheit, sprich dass man Leute aufgenommen oder in Funktionen gebracht hat, wo sie nicht hingehören. Sei es sozialer Auftrag, die Unfähigkeit Quantität und Qualität zu unterscheiden, Familienbande,... Geschrieben von Michael B. Wenn sie so schlecht sind, warum wurden sie auf die entsprechenden Lehrgänge entsandt? Michael. Wir beide sind lange genug bei der Feuerwehr um zu wissen, dass fachliche Qualifikation und persönliche Eignung allerhöchstens 50% sind. Ich habe Fälle erlebt, da war die wesentliche Qualifikation "kostet keinen Verdienstausfall, da im öffentlichen Dienst". Es wäre schön, wenn die LFS hier durch einen Test und entsprechendes Niveau aussieben würde - tut sie aber leider nicht. Geschrieben von Michael B. Wenn du so viel besser bist, bewerbe Dich um den GF- Lehrgang, Wir wissen auch beide, dass man sich darum i.d.R. nicht bewerben kann. Sondern dass da andere Faktoren rein spielen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 724855 | |||
| Datum | 17.05.2012 14:29 | 3782 x gelesen | |||
| Asteistische Weltanschauung ? Heute ist Chr. Himmelfahrt........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 724856 | |||
| Datum | 17.05.2012 14:35 | 3740 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Michael R. Asteistische Weltanschauung ? nein, ganz sicher nicht, wo ich doch 4 Jahre meines Lebens in einem Kloster verbracht habe und zur Zeit die Homepage unserer Pfarrei betreue.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 724857 | |||
| Datum | 17.05.2012 14:41 | 3666 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.benettes Wortspiel :D mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 724858 | |||
| Datum | 17.05.2012 15:03 | 3831 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Hallo Forum, Geschrieben von Christian F. Muß ich wieder den guten, alten Tucholsky raus holen?Sicher der Satz ist bekannt und wird auch von mir verwendet. Geschrieben von Christian F. Es gibt Leute, die rücken schon lange aus und das sehr oft. Und dennoch haben sie nichts auf dem Kasten,w eil sie einfach nur machen was sie immer machen, nicht in der Lage sind ihr Handeln selbst zu reflektieren, es ihnen niemand sagt oder sie die Kritik nicht verstehen können oder wollen.Das ist richtig, aber ich habe auch gesehen das diese Leute sich, in der Masse verbessern wollten. Geschrieben von Christian F. Es rächt sich dann in diesem Augenblick die Personalauswahl der Vergangenheit, sprich dass man Leute aufgenommen oder in Funktionen gebracht hat, wo sie nicht hingehören. Sei es sozialer Auftrag, die Unfähigkeit Quantität und Qualität zu unterscheiden, Familienbande,...Das sind wir, wie schon länger bekannt, zusammen. Aber auch ich bin über Familienbande zur FW gekommen. Es muss nicht immer schlecht sein. Geschrieben von Christian F. Michael. Wir beide sind lange genug bei der Feuerwehr um zu wissen, dass fachliche Qualifikation und persönliche Eignung allerhöchstens 50% sind. Ich habe Fälle erlebt, da war die wesentliche Qualifikation "kostet keinen Verdienstausfall, da im öffentlichen Dienst".Dem ist leider so. Sollte uns aber nicht hindern nach besserem zu streben. Geschrieben von Christian F. Wir wissen auch beide, dass man sich darum i.d.R. nicht bewerben kann. Sondern dass da andere Faktoren rein spielen...Auch richtig, aber ich habe es erlebt dass man sich bewerben konnte. - Sei es wie damals (1989) bei mir: Der Kdt. erzählte er müsse einen GF- Lehrgang zurückgeben da ein Anwärter abgesagt hätte. Ich meinte, ich hätte Interesse und war so innerhalb von 4 Wochen auf dem GF- Lehrgang. - Ich habe erlebt das gefragt wurde wer hat Interesse, man konnte sich bewerben. Im Laufe der Zeit waren auch alle auf dem Lehrgang. - Ich kenne FW, da gibt es regelrechte Stellenausschreibungen, auf die man sich bewerben kann. - Man kann aber auch zu seinem Kdt. / OrtsBm / etc. gehen und sagen ich habe Interesse. Das alles sind für mich Bewerbungen um den Lehrgang. Es ist allerdings nie sicher ob man entsandt wird. Aber wenn man es nicht versucht kann man sich hinterher nicht beschweren. Wie es dann in der Funktion läuft steht auch auf einem besonderen Blatt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 724862 | |||
| Datum | 17.05.2012 18:27 | 3620 x gelesen | |||
| Kann man die Qualitätsunterschiede wirklich an den einzelnen Leuten fest machen? Überlegung: Nachteinsatz = viele Kräfte erscheinen = (wir wissen ja, wie es läuft...) viele Kräfte fahren raus, mehr als nötig = deren Wissen summiert sich an der Einsatzstelle. Der Pumpenstand wird zum Maschinistentreff, statt 2 Hände sind 6-8 in der Nähe, um den richtigen Knopf zu finden und drücken. Der GF hat neben sich einen Nachrücke-GF, der auch ein bisschen mitspielen will, es gibt Massenanfall von Führungskräften auch übergeordneter Ausbildungen, jeder will irgendwann irgendwem auch mal irgendwas sagen. In den Mannschaftsfunktionen kann jeder in seiner Paraderolle agieren, es sind ja genug da, die den Rest machen. Den möglichen Trupp im IA mal ausgenommen lebt der Rest der Truppe ein bisschen sehr streng von dem Grundsatz: Gemeinsam sind wir stark. Jeder macht, was er weiß, weiß er's nicht, kommt der Lückenfüller. Und weiß der Trupp im IA irgendwas gerade mal nicht so ganz richtig, ist es auch nicht so wild, sieht ja draußen keiner ;-) Das war früher auch tagsüber der Fall. Heute nicht mehr. Da müssen dann die, die rausfahren, gar nicht mal so viel schlechter als frühere Generationen sein, es fällt eben nur schneller auf. Weiß einer nicht mehr weiter, ist da keiner mehr, der einspringt. Nur noch 2 Hände (mit einem dazugehörigen Kopf) am Pumpenstand, der Gruppenführer muss seine Arbeit alleine verrichten, in der Mannschaft sind 4 Standard-Wassertruppmenschen dabei, von denen müssen 2 sich mit unliebsameren Tätigkeiten abgeben, Wissenslücken werden schonungslos offenbart. Sollte es doch an den Leuten liegen: Reden, aus-/fortbilden, wenn's gar nicht mehr geht Brieftaubenzüchten. Liegt es nicht an einzelnen Leuten: Aus-/fortbilden, reden, wenn's gar nicht mehr geht Brieftaubenzüchten... Nur kann man das Reden hier "freundlicher" und offensiver angehen ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 724863 | |||
| Datum | 17.05.2012 18:33 | 3452 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Überlegung: Nachteinsatz = viele Kräfte erscheinen = (wir wissen ja, wie es läuft...) viele Kräfte fahren raus, mehr als nötig = deren Wissen summiert sich an der Einsatzstelle. Der Pumpenstand wird zum Maschinistentreff, statt 2 Hände sind 6-8 in der Nähe, um den richtigen Knopf zu finden und drücken. Der GF hat neben sich einen Nachrücke-GF, der auch ein bisschen mitspielen will, es gibt Massenanfall von Führungskräften auch übergeordneter Ausbildungen, jeder will irgendwann irgendwem auch mal irgendwas sagen. In den Mannschaftsfunktionen kann jeder in seiner Paraderolle agieren, es sind ja genug da, die den Rest machen. Sehr passend beschrieben :-D mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 724864 | |||
| Datum | 17.05.2012 18:42 | 3684 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.viele Kräfte fahren raus, mehr als nötig Nachts fährt bei uns auch nur das Personal raus, was benötigt wird. Warum sollen 10 Leute rumstehen und zuschauen, wenn sie am nächsten Tag wieder arbeiten müssen? Ich hätte das Problem mit den Qualitätsunterschieden eher andersum bewertet: Wer kein 100 prozentiges Interesse an der Feuerwehr hat, dreht sich nachts nochmal kurz auf die andere Seite, wenn die anderen zum Einsatz fahren. Diejenigen, die Aufstehen kommen IMMER, wenn sie können. Das spiegelt sich auch in der Ausbildungsteilnahme wider. Wer Engagement zeigt, macht eine Übungsteilnahme möglich, die anderen eben nicht. Ein Können des Gruppenführers ist immer auch von der Art des Einsatzes abhängig. Man kann nunmal nicht alles perfekt beherrschen. Manchmal hat man z.B. Glück und man hat einen Elektriker oder Installateur mit dabei, wenn man ihn braucht. Manchmal eben nicht. Sollte es allerdings Gruppenführer geben, bei dem in allen Bereichen erkennbare Schwächen zu erkennen sind, helfen nur Gespräche, Aus- und Fortbildung. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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