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| Thema | Boil-Over | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Timo8 F.8, Wiesbaden / Hessen | 722236 | |||
| Datum | 19.04.2012 21:27 | 9531 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich würde gerne mal ein Boil-Over genauer betrachten. Zuerst zum Klarstellen die Deffinition: Boil-Over ist ein Vorgang beim Brennen von Gasen oder Dämpfen einer brennbaren Flüssigkeit in einem Behälter in dem die untere Flüssigkeit z.B. Wasser vom Löschvorgang lagert. Das Temperaturprofil des Behälter ändert sich und kommt über den Siedepunkt der unteren Flüssigkeit, die dann ihr Volumen vergrößert und den Behälter zum Boil-Over (Überkochenbringt) bringt. Dadurch wird dann die brennbare Flüssigkeit herausgeschleudert und die Lage breitet sich aus. Meine Frage hierzu: Kann dass bei allen brennbaren Flüssigkeiten passieren oder gibt es da einschränkungen? Also gibt es brennbare Flüssigkeiten bei denen dies garnicht möglich ist und wenn warum nicht? dankeschön Gruß Timo Gruß Timo | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 722238 | |||
| Datum | 19.04.2012 21:52 | 6497 x gelesen | |||
Geschrieben von Timo F.Kann dass bei allen brennbaren Flüssigkeiten passieren oder gibt es da einschränkungen? Also gibt es brennbare Flüssigkeiten bei denen dies garnicht möglich ist und wenn warum nicht? Wie du schon richtig beschrieben hast, bedingt der Boil-Over, dass sich Wasser im unteren Bereich ansammeln muss, dass das Bestreben entwickelt aufsteigen zu wollen. Entsprechend brauche ich hier Flüssigkeiten, die nicht mit Wasser mischbar sind. Im Umkehrschluss sollte ein Boil-Over im Sinne von "Wasserdampf drückt brannbare Flüssigkeit aus dem Tank" mit Alkoholen nicht machbar sein. Hier habe ich aber immernoch die Möglichkeit, dass ich das Fass schlicht durch die Löschmaßnahmen zum Überlaufen bringen kann, was ebenfalls zu einer Schadensausbreitung führen kann. | |||||
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| Autor | Timo8 F.8, Wiesbaden / Hessen | 722241 | |||
| Datum | 19.04.2012 22:19 | 6332 x gelesen | |||
| Ein Boil-Over ist nicht möglich mit Alkoholen und brennbaren Flüssigkeiten die mit Wassermischbar sind. Das ist eine klare Erklärung. dort wird es zu keinem Boil-Over kommen. Dann muß ich meine Frage so stellen: Gibt es brennbare Flüssigkeiten, die nicht mit Wasser mischbar sind, bei denen es zu keinem Boil-Over kommen kann? Gruß Timo Gruß Timo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8C., Balve / Nordrhein-Westfalen | 722243 | |||
| Datum | 19.04.2012 22:41 | 5973 x gelesen | |||
| Ich könnte mir vorstellen das es mit einem Benzin-Altölgemisch ganz gut funktionieren würde. Zum ersten ist es nicht mischbar mit Wasser, zum zweiten ist es leichter als Wasser ---> schwimmt also schön oben und drittens entstehen beim verbrennen auch ganz ordentliche Temperaturen. | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 722245 | |||
| Datum | 19.04.2012 22:47 | 6069 x gelesen | |||
| Hallo, Boil-over sind noch nicht hinreichend erforscht, sodass es keine wirklich sichere Aussage gibt ob und vor allem wann es zum Boil-over kommt. Im allgemeinen geht man aber davon aus, dass sich im Behaelter eine "Hot zone" bildet die dann nach unten sinkt und beim Kontakt mit Wasser dieses schlagartig verdampfen laesst und dabei die oebere (brennbare) Fluessigkeit auswirft. Bei einer Fluessigkeit die sich langsam und komplett erwaermt kann es eigentlich nicht zum Boilover kommen. Es braucht die absinkende "Hot zone" die das Wasser schlagartig ueber den Siedepunkt bringt. Man nimmt an, dass die Fluessigkeit einen breiten Bereich von Siedepunkten braucht, also z.B. Rohoel, um solche eine Hot zone zu bilden allerdings habe ich in Publikationen auch schon gelesen, dass man zumindest in kleineren Versuchen auch schon Dieseltanks zum Boil-over gebracht hat (mir ist aber kein grosser Dieseltanklagertankbrand bekannt bei dem es zum Boilover gekommen ist, nur Rohoeltankbraende). Beim Rohoel ist das Wasser auch schon enthalten, es braucht also kein "extra" Wasser durch durch Loeschmassnahmen damit es zum Boil-over kommen kann. Als Abgrenzung dazu kenn ich noch den froth-over der eher mit "ueberkochen" uebersetzt werden kann und keinen so grossen Effektradius hat wie der Boil-over gibt es einen konkreten Grund fuer deine Frage oder willst du das einfach nur so mal wissen? Max | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 722250 | |||
| Datum | 20.04.2012 07:28 | 6105 x gelesen | |||
Geschrieben von Timo F.Gibt es brennbare Flüssigkeiten, die nicht mit Wasser mischbar sind, bei denen es zu keinem Boil-Over kommen kann? Nach der üblichen Erklärung ginge das nur, wenn die brennbare Flüssigkeit nicht mischbar mit Wasser und schwerer als dieses ist... da fällt mir grad aber keine ein, auf die das gelten würde... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 722251 | |||
| Datum | 20.04.2012 07:41 | 5752 x gelesen | |||
| Servus, die einzigen Brände, bei denen ich jetzt von "Boil-over" gehört habe, sind im Bereich der Rohölindustrie. Hier vor allem bei Bränden von schwerem Heizöl (Masut, Bunker-C). Müßtes dich vielleicht mal in einer Raffinerie schlau machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Völklingen / Zeven / Saarland / Niedersachsen | 722253 | |||
| Datum | 20.04.2012 08:14 | 5634 x gelesen | |||
| Moin, Boil-Over sind in erster Linie bei Vollbränden (sog. "Full Surface Fire") von Rohöltanks nach Untergang oder mechanischer Zerstörung des Schwimmdaches zu erwarten. Die besondere Gefahr liegt darin, das das Phänomen in der Regel erst nach längerer Brandbekämpfungszeit auftritt, wenn der Brand z.T. bereits unter Kontrolle scheint. Der erste bekannte Boilover eines Tanks mit schwerem Heizöl fand 1982 in Tacoa (Venezuela) statt. Aufgrund der Tatsache, dass man den Tankinhalt nicht als Boilover-gefährdet ansah, forderte der Zwischenfall über 150 Menschenleben, unter anderem starben alle direkt im Einsatz befindlichen Feuerwehr- und Zivilschutzkräfte. Viele Grüße Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 722254 | |||
| Datum | 20.04.2012 08:14 | 5641 x gelesen | |||
| Hallo, in früheren Zeiten (als noch überwiegend deutsch gesprochen wurde), war der Vorgang unter der Bezeichnung "Aufkochen" bekannt. Eng damit verbunden ist der Effekt des "Auswerfens". Eine Ausführliche Beschreibung dazu gab es in der "Fachbücherei Brandschutz" im Band 19 "Brennbare Flüssigkeiten" S. 295 (Staatsverlag der DDR, Berlin 1973). Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 722255 | |||
| Datum | 20.04.2012 08:17 | 5808 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.nicht mischbar mit Wasser und schwerer als dieses ist... Wenn ich es richtig verstanden habe, sollte das Wasser doch die untere Phase bilden. Somit müsste doch die brennbare Flüssigkeit eine kleiner Dichte als Wasser haben? Gruß Mario | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 722259 | |||
| Datum | 20.04.2012 08:55 | 5583 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Harald H. als noch überwiegend deutsch gesprochen wurde gab´s auch schon kurze, prägnante Begriffe, die der "normale" Mensch auch verstand.;-) Aber man muss ja nicht alles verstehen.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Timo8 F.8, Wiesbaden / Hessen | 722260 | |||
| Datum | 20.04.2012 09:07 | 5661 x gelesen | |||
| Hallo Max, wir hatten aktuell das Thema "Gefahren von Wasser bei der Brandbekämpfung". Das Thema Boil-Over kam da auch dazu. Es gab stimmen die meinten bei Benzin funktioniert es nicht, ein Boil-Over. Darauf habe ich mir die Frage gestellt, warum ist das so? Wenn ja gibt es noch andere brennbare Flüssigkeiten mit der selben Eigenschaft? Also ich dachte an eine chemisch oder physikalische Erklärung. Setzt natürlich allem Vorraus das es solche Flüssigkeiten überhaupt gibt, was ich mir im Moment nicht so richtig vorstellen kann. Gruß Timo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Völklingen / Zeven / Saarland / Niedersachsen | 722262 | |||
| Datum | 20.04.2012 09:41 | 5474 x gelesen | |||
| Hallo, Grundlage der Entstehung eines Boilover ist der Transport von Wärmeenergie in Richtung Boden, also entgegen der normalen thermodynamisch zu erwartenden Richtung (Normales Verhalten von Fluiden ist bekanntlich eine Dichteabnahme bei Erwärmung). Die wird in der Literatur teilweise mit dem Entstehen schwerer Brandrückstände erklärt, die eine höhere Dichte als das Ausgangsmedium besitzen und daher nach unten sinken, bis sie auf die Wasserschicht treffen. Leichte Kohlenwasserstoffe verbrennen relativ rückstandsfrei, so dass eine solcher Transport von Wärmenergie nicht zu erwarten ist. Viele Grüße Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 722264 | |||
| Datum | 20.04.2012 10:20 | 5506 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Timo F. Darauf habe ich mir die Frage gestellt, warum ist das so? Wenn ja gibt es noch andere brennbare Flüssigkeiten mit der selben Eigenschaft? Also ich dachte an eine chemisch oder physikalische Erklärung. Würde mir da als erstes die Siedetemperatur des oberen Mediums anschauen. Das obere Medium sollte - sofern der Druck nicht wesentlich durch Ausström-Hindernisse erhöht wird sondern es frei verdampfen kann in etwa be ider Siedetemperatur stagnieren und weitere Energiezufuhr aus der Flamme für den Phasenübergang zum Gas aufgezerrt werden. Liegt nun die Siedetemperatur der Flüssigkeit über 100 °C kannes zum verdampfen des drunterliegenden Wassers kommen, wenn dieses sich mit er Zeit ebenfalls erwärmt. Im Grunde dann nix anderes als 'ne Fettexplosion, nur dass das Wasser schon im Topf steckt und durchs Öl hindurch aufgeheizt wird bis es zu Kochen beginnt. => {Vermutung} Klappt immer dann, wenn die Flüssigkeiten nicht mischbar sind und Siedetemperatur des leichteren oberen über der des unteren Mediums liegt. Bei Flüssigkeiten aus Stoffgemischen kann sich die Siedetemperatur über die Zeit durch's Verdampfen der flüchtigeren Gemischfraktionen und damit sich ändernder Zusammensetzung ändern. Neben der "Kontaktübertragung" an der Gemischgrenze könnte ggf. noch Strahlungswärme als Faktor hinzu kommen, wenn das obere Medium halbwegs transparent ist während im unteren nennenswert IR-Strahlung absorbiert wird. Oder was ein User hier schreib absinkende heiße Verbrennungsrückstände oder Ausfällungen schwerer Substanzen aus dem im Ursprung leichteren Gemisch.{/Vermutung} Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 722269 | |||
| Datum | 20.04.2012 11:03 | 5659 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario L.Wenn ich es richtig verstanden habe, sollte das Wasser doch die untere Phase bilden. Somit müsste doch die brennbare Flüssigkeit eine kleiner Dichte als Wasser haben? Das Problem entsteht, wenn die nach unten sinkende Temperaturschicht auf eine Wasserschicht trifft, die unten am Boden der Flüssigkeit ist (sich durch absinkendes unverdampftes LW bildet) - und diese dann verdampft und dabei die darüber befindliche brennbare Flüssigkeit herausschleudert. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 722294 | |||
| Datum | 20.04.2012 16:47 | 5301 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben G.Neben der "Kontaktübertragung" an der Gemischgrenze könnte ggf. noch Strahlungswärme als Faktor hinzu kommen, wenn das obere Medium halbwegs transparent ist während im unteren nennenswert IR-Strahlung absorbiert wird. Oder was ein User hier schreib absinkende heiße Verbrennungsrückstände oder Ausfällungen schwerer Substanzen aus dem im Ursprung leichteren Gemisch.{/Vermutung} Ich ziehe hier auch noch die Wärmeübertragung durch die Wand des Tanks in Betracht. Weil die sich beim Absinken des Füllstandes immer stärker erwärmt, durch größere Oberfläche zur Aufnahme der Strahlungswärme und geringere Kühlung durch die brennende Flüssigkeit. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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