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| Thema | Rauchmelderpflicht für Bayern beschlossen | 91 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 722176 | |||
| Datum | 19.04.2012 12:58 | 38358 x gelesen | |||
| Hallo, gestern hat der bayerische Landtag die Rauchmelderpflicht für Bayern beschlossen. http://www.lfv-bayern.de/cms/news/2012/04/19/Rauchmelderpflicht.html | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 722177 | |||
| Datum | 19.04.2012 13:12 | 36121 x gelesen | |||
| Nein, hat er nicht. Der erste Beschlussvorschlag lautete schon "nur": Der Landtag wolle beschließen:(Quelle) Dies wurde mehrheitlich abgelehnt. Ein nachfolgender Antrag lautete dann wie folgt: Der Landtag wolle beschließen:(Quelle) Dem wurde dann zugestimmt. Eine tatsächliche "Pflicht" muss man daraus jetzt erstmal basteln, die bisherige Beschlusslage reicht zwar zum Feiern des LFV, zu mehr aber auch nicht. Wer auf den Seiten des bayerischen Landtages mal anschaut, wie diese ganze Beratung ablief, mit "Dringlichkeitsanträgen" und "namentlichen Abstimmungen", könnte im Übrigen den Glauben an die Politik verlieren, daher habe ich mal vorsorglich nur die beiden genannten Beschlussvorlagen/Beschlüsse verlinkt, und nicht die ganze Sitzung. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 722179 | |||
| Datum | 19.04.2012 13:21 | 35801 x gelesen | |||
| Ich gehe trotzdem davon aus das ein Gesetz mittelfristig in Kraft treten wird. Rumgeeiert wird da schon genug im bay. Landdtag. Man wird es sich nicht leisten können die Feuerwehrklientel erst Hoffnungen zu machen und dann zu vergraulen. Sind ja alles Wähler ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 722184 | |||
| Datum | 19.04.2012 13:54 | 35788 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Ich gehe trotzdem davon aus das ein Gesetz mittelfristig in Kraft treten wird. => Eine Arbeitsgruppe der Koalitionsfraktionen [...] soll in den nächsten Wochen einen detaillierten Gesetzentwurf zur Rauchwarnmelderpflicht erarbeiten.(schreibt die FDP) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 722186 | |||
| Datum | 19.04.2012 14:06 | 35744 x gelesen | |||
| Servus, da kann dann alles mögliche dabei raus kommen. Ich denke aber "nix gscheid´s". Wie halt immer bei Koalitionen.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt/OS / Sachsen-Anhalt | 739812 | |||
| Datum | 26.09.2012 07:45 | 35708 x gelesen | |||
Geschrieben von M. P. Ich gehe trotzdem davon aus das ein Gesetz mittelfristig in Kraft treten wird. Da isses klick | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 739817 | |||
| Datum | 26.09.2012 08:48 | 35570 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stephan R. Geschrieben von M. P. Gut Trotzdem Kopfschüttel, weil... "Die CSU hatte sich bis ins Frühjahr hinein gegen eine gesetzliche Rauchmelderpflicht gesträubt, dann aber eingelenkt." Vielleicht hätten ja ein paar Infoblätter über RM geholfen ... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 739818 | |||
| Datum | 26.09.2012 08:54 | 35402 x gelesen | |||
| Ist da schon geklärt,wie und wer das überprüft(werden soll) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 739819 | |||
| Datum | 26.09.2012 08:55 | 35298 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Vielleicht hätten ja ein paar Infoblätter über RM geholfen ... Die Sinnhaftigkeit von RM wurde ja niemals bestritten. Es waren nur die Zweifel an der Kontrollierbarkeit zu groß. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739821 | |||
| Datum | 26.09.2012 09:24 | 35550 x gelesen | |||
Geschrieben von ---T.K.--- Gut Tja, Politiker halt. Mal so, mal so. Je nach Laune. Infoblätter werden sicher noch kommen. Die sofortige Rauchmelderpflicht gilt für Neubauten. Alle anderen haben Zeit bis 2017. Bin selber neugierig wie das kontrolliert werden soll. Gibt es nicht in anderen Bundesländern eine solche Rauchmelderpflicht? Wie wird es dort geplant dies zu kontrollieren? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 739822 | |||
| Datum | 26.09.2012 09:30 | 35331 x gelesen | |||
| Da darfst du dich dann damit rumschlagen :-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 739823 | |||
| Datum | 26.09.2012 09:32 | 35447 x gelesen | |||
| Bis das kommt ,glaube ich biologisch nicht mehr :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 739824 | |||
| Datum | 26.09.2012 09:35 | 35240 x gelesen | |||
| Na schau her, eine Sorge weniger ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 739826 | |||
| Datum | 26.09.2012 10:12 
| 35578 x gelesen | |||
| Hallo, in RLP gilt seit Juli 2012 die RM-Pflicht auch in Altbauten (Übergangsfrist abgelaufen). Kontrollen sind in der LBauO nicht vorgesehen. Bei uns weist der Schornsteinfeger (= WL einer Nachbar-Gde) auf die RM-Pflicht hin und berät auch entsprechend. Natürlich wird man es nie schaffen, ALLE Gebäude mit RM auszurüsten. Irgendwo ist aber auch jeder selbst verantwortlich. Wenn Papa nicht in der lage ist, RM einzubauen, dann muss er halt damit klar kommen, dass seine Kinder bei einem Brand sterben. Harte Worte, aber das ist das Leben. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739840 | |||
| Datum | 26.09.2012 14:39
| 35383 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin absolut für diese Pflicht. Trotz aller Unkenrufe das dies nicht kontrollierbar sei, es werden unter dem Strich mehr Rauchmelder installiert werden. Beratungsresistente Menschen gab es schon immer und wird es immer geben. Ich halte diese Pflicht für den richtigen Weg. Gruß | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 739841 | |||
| Datum | 26.09.2012 15:37 | 35219 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus P. das dies nicht kontrollierbar sei, hier in HH wird das Gegenteil bewiesen. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739844 | |||
| Datum | 26.09.2012 15:54 | 35181 x gelesen | |||
Geschrieben von --S.K.--- hier in HH wird das Gegenteil bewiesen. Finde ich gut. Nur kann man einen Stadtstaat nicht mit einem Bundesland vergleichen. Dies ist mit erheblichen Mehrwaufwand verbunden. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 739845 | |||
| Datum | 26.09.2012 15:57 | 35106 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven K. hier in HH wird das Gegenteil bewiesen Wie / wer macht (ihr) das ...? MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 739849 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:03 | 35261 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Nur kann man einen Stadtstaat nicht mit einem Bundesland vergleichen. Und wo ist der Unterschied!? Auch HH wird kein "Amt zur Kontrolle der Rauchmelderpflicht" mit 100 + x Mitarbeitern haben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 739850 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:04 | 35144 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.ich bin absolut für diese Pflicht. Trotz aller Unkenrufe das dies nicht kontrollierbar sei, Hallo auch, mal so eine Frage unter "Fachleuten", wo und wie viele Rauchmelder sind den so auf den einzelnen Wachen installiert? Hab sogar letztens einen in einem Sozialraum gesehen der ohne Batterie auf dem Tisch lag. Was also soll/darf ich von einem "normalen" Bürger erwarten wenn vereinzelt die Feuerwehren schon nicht Ihre "Hausaufgaben" machen. Fragt doch mal wie viel Kollegen bei sich zu Hause HRM haben, wird sicher spannend. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 739852 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:07 | 35167 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Und wo ist der Unterschied!? Weil ein einer Stadt die Häuser komprimiert auf einer relativ kleinen Fläche sind? Weil die Leute großteils in Mietskasernen und Hochhäuser leben? Weil es dort kaum/keine Weiler und Einöden gibt? | |||||
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| Autor | Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen | 739853 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:13 | 35220 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd S.Weil es dort kaum/keine Weiler und Einöden gibt? Wo soll hierbei das Problem sein. Es sind meinetwegen weitere Wegstrecken zurückzulegen, aber dafür sind nicht so viele Haushalte zu kontrollieren. Gleicht sich eigentlich aus. Mit besten Grüßen Martin (Jeder sollte eine Meinung haben; ich habe meine eigene) | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739855 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:17 | 35106 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ch.F.--- Und wo ist der Unterschied!? Der Unterschied liegt an der Anzahl der Haushalte. Von der Fläche ganz zu schweigen. Man kann das in HH sehr wohl zentralisieren. In einem Bundesland könnte man dies freilich auch tun (z.b. Zentrale in München und Zweigstellen in den Hauptstädten der Regierungsbezirken), aber wie gesagt mit einem erheblichen Mehraufwand. Da tun sich bei mir mehrere Fragen auf: Frage 1 Woher bekommt man für mehr als 6 Millionen Haushalte (hier Bayern) das Personal das dies überprüft? Frage 2 Wie hoch würden die Kosten für solche Kräfte sein? Frage 3 In welchen Intervall sollen Haushalte überprüft werden? Umzüge, Zuzüge, nicht mehr bewohnte Häuser oder Wohnungen. etc. ändern die Zahlen ständig. Da würden sich täglich die Zahlen und Statistiken ändern. | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 739856 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:18 | 34916 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin K.Wo soll hierbei das Problem sein. Nirgends. Geschrieben von Martin K. Es sind meinetwegen weitere Wegstrecken zurückzulegen, aber dafür sind nicht so viele Haushalte zu kontrollieren. Gleicht sich eigentlich aus. Naja. Der Zeitaufwand den ich brauche, um 50 Haushalte in Mietskasernen zu überprüfen dürfte weitaus geringer sein, als 50 Haushalte in 50 Einöden zu kontrollieren. Machbar ist es. Das ist klar :-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 739858 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:29 | 35053 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Martin K. Wo soll hierbei das Problem sein Warst du schon mal in BY? Da gibt´s zwar eine Stadt, die etwas kleiner ist als der gesamte Stadtstaat Hamburg aber außen rum gibt´s noch viel mehr Bayern. Stimmt´s ihr Münchner? Jetzt vergleichst du das mal und dann hast du eigentlich schon die Antwort.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 739859 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:34 | 35179 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Markus P. Finde ich gut. Nur kann man einen Stadtstaat nicht mit einem Bundesland vergleichen. Das erklär mir einmal bitte. Der Vermieter ist verpflichtet, eine Firma zu beauftragen, die entsprechenden Wohnungen zu kontrollieren. Wo ist das Problem? Autos und befahrbare Straßen habt ihr in Bayern doch gerüchteweise auch, oder? Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 739862 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:43 | 35068 x gelesen | |||
| Lös dich mal von dem Gedanken, dass ein Landesamt für Rauchmelderüberprüfung gebildet wird dass dann quer durch Bayern fahren muss. Schon alleine mit der gesetzlichen Verpflichtung für Hauseigentümer würde man einen Anspruch von Mietern gegen Vermieter begründen können, der im Mietwohnungsbereich schon einiges abfängt. Oder gibts im reichen Bayern nur noch Eigentumswohnungen? Dann ist es natürlich schwieriger ;-) Und steht eine solche Grundlage für Mietverhältnisse einmal, spricht sich das rund, und ist eine ziemlich effektive Werbung auch für die "Nichtvermieter". Allemal besser, als gar nichts vorzuschreiben, oder sich irgendwelche Kontrollinstanzen á la RLP aus den Fingern zu saugen, wo man gesagt hat "Ohne Rauchmelder weniger Versicherungsleistung", und die Versicherungen schauten verwundert in ihre Verträge und Bedingungen, wo man das denn unterbringen könnte... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 739869 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:53 | 34958 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Stimmt´s ihr Münchner? na, ja wir haben ja schon allein 58000 feuerbeschaupflichtige Objekte in der Stadt dann noch die rauchmelderpflichtigen dazu, dann der Landkreis ,eine schöne Aufgabe, aber so wie ich unsere Gestzgeber kenne ,haben die bestimmt schon einen erste Sahne Plan.:-) ich sage Kaminfeger :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 739870 | |||
| Datum | 26.09.2012 16:55 | 35035 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven K.Wo ist das Problem? Hi Sven,wer überprüft das überprüft wurde ? Du glaubst doch nicht das diese Prüfung vom Vermieter nachweislos bleibt ? Im Leben nicht. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen | 739872 | |||
| Datum | 26.09.2012 17:03 | 35034 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Warst du schon mal in BY? Da gibt´s zwar eine Stadt, die etwas kleiner ist als der gesamte Stadtstaat Hamburg aber außen rum gibt´s noch viel mehr Bayern. Stimmt´s ihr Münchner? Ich habe nicht gesagt, dass das eine leichte Aufgabe ist. Machbar - mit entsprechendem Aufwand - ist sie schon. Wie du sicherlich gesehen hast komme ich aus Niedersachsen. Auch hier haben wir eine Menge Fläche. Und Nein, ich war leider noch nicht in München, bzw. außer dem Flugplatz innendrin, habe ich von MUC noch nichts gesehen. Mit besten Grüßen Martin (Jeder sollte eine Meinung haben; ich habe meine eigene) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 739875 | |||
| Datum | 26.09.2012 17:24 | 35056 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Klaus S. wer überprüft das überprüft wurde ? Das muss er dokumentieren und ggf. wird dies stichprobenartig kontrolliert. Glaubt es oder lasst es bleiben, es funktioniert. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 739876 | |||
| Datum | 26.09.2012 17:26 | 34851 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven K.Glaubt es oder lasst es bleiben, es funktioniert. warum soll ich das nicht glauben? Schlechte Laune heute ? Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 739877 | |||
| Datum | 26.09.2012 17:31 | 34844 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Klaus S. Schlechte Laune heute ? Nö, kam pissiger herüber als es gemeint war! ;-) Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 739881 | |||
| Datum | 26.09.2012 18:02 | 34863 x gelesen | |||
| na dann ist gut, mir geht es nur um Information wenn ihr schon Vorreiter seid. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 739890 | |||
| Datum | 26.09.2012 18:54 | 34742 x gelesen | |||
| Servus Klaus, die Kontrolle der Rauchmelder, fällt das eigentlich auch in deinen Bereich? Oder bist du nur für gewerblich genutzte Bauten zuständig? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 739891 | |||
| Datum | 26.09.2012 19:03 | 34743 x gelesen | |||
| nein wir,kontrollieren(noch) keine Wohnungen und bei vorhandenen Brandmeldeanlagen nur das Prüfbuch,Schleifenpläne Zugang BMZ ,Schliessanlagen usw. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 739898 | |||
| Datum | 26.09.2012 19:47 | 34777 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd S.Weil die Leute großteils in Mietskasernen und Hochhäuser leben? Auch nicht in jeder Stadt... Geschrieben von Bernd S. Weil es dort kaum/keine Weiler und Einöden gibt? Die gibts auch auf dem Land immer weniger... Meiner Meinung nach wirst du in 10 / 15 Jahren kaum noch sowas haben.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 739919 | |||
| Datum | 26.09.2012 22:21 | 34702 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian F. Geschrieben von Bernd S."Weil es dort kaum/keine Weiler und Einöden gibt?"Meist sind das ja Landwirte, die da wohnen. Und die geben ihr Leben auch nicht so ohne weiteres auf. Zumindest für unsere Gegend möchte ich das Sterben von Weilern und Einöden nicht unterschreiben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 739921 | |||
| Datum | 26.09.2012 22:31 | 34698 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Auch nicht in jeder Stadt... Ich rede von HH Geschrieben von Christian F. Die gibts auch auf dem Land immer weniger... Was führt dich zu dieser Annahme? Wenn ich sehe, wie schnell leerstehende Einöden zumindest bei uns weggehen, dann bezweifel ich das sehr stark... | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 739931 | |||
| Datum | 26.09.2012 23:24 
| 34877 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Tja, Politiker halt. Mal so, mal so. Je nach Laune. Deregulierung - Regulierung, Selbstbestimmung - Überwachungsstaat, Eigenverantwortung - Gesetz, ich will frei entscheiden - aber nur wenn mir einer genau sagt, wie --> Tja, Herr und Frau Staatsbürger halt. Mal so, mal so. Je nach Laune. Ich bin gespannt, wann bei über 800 Toten jährlich durch Unfälle bei Aufprall an einen Baum irgend ein Heichtl nach einem Gesetz ruft, sämtliche Bäume an Straßen mit einer Leitplanke und einem Schaumstoffmantel zu versehen. Das wäre doch ein neues Betätigungsfeld für Florian Schlaucherl und Edda Spritzenhäubchen, wenns überall eine Rauchmelderpflicht gibt. Übrigens, wie wäre es denn mit einer bayerischen Abwandlung der Prohibition? Oder einer Verschärfung des Nichtraucherschutzes zu einem generellen Rauchverbot? Wieviele Konsumenten und Kollateralschäden da wohl nicht eines elenden Todes sterben würden? Leider würde das wohl aber auch das aus vieler Brauchtumsveranstaltungen bedeuten, die ohne Sauferei wohl nicht vorstellbar wären. Eine Aufhübschung der Wies`n durch das Volvic-Zelt, der Schottenhamel wird zum Wasserbüffel, das Fanta-Zelt für die Besucher aus Fernost, das Cola-Zelt für die Südländer, ..... Heiliger Sankt Florian, verschon mein Haus, zünd`s andere an! Geschrieben von Markus P. Infoblätter werden sicher noch kommen. Sapprament, was denn nun noch??? Futter für die Bildungshungrigen! Gab ja auch noch nie welche! Bunt und in Farbe, ... ... schwarz-weiß für Verwaltungfetischisten, ... ... oder auch in diesem Wälzer für Geschlechtsreife und Fortpflanzungswillige erwähnt. Die Bunt und in Farbe-Dinger wurden meiner Information nach auch mehrfach nachgedruckt, liegen in der Regel in den meisten öffentlichen Einrichtungen in Bayern aus und wurden/werden von vielen vielen Bauaufsichtsbehörden den Baugenéhmigungen beigelegt. Wer sich gerne ein Infoblatt kaufen will: die neue DIN 14676 ist mit 2012-09 im Weißdruck raus, vielleicht könnte man ja die Ausbildung und Prüfung zur "Fachkraft für Rauchwarnmelder" zukünftig in die Feuerwehrgrundausbildung integrieren. Dann könnte jeder der 330.000 bayerischen FA Rauchmelderpate für ca. 18,5 Haushalte bzw. ca. 38,2 andere Bayern sein und (als freiwillige Leistung gegen Kostenerstattung von ca. 60 Minuten in der Stunde) die Dinger montieren, warten und inspizieren. 18 Hausbesuche, 1,5 im Monat, das sollte doch innerhalb eines Jahres sowohl in München als auch in Roxfeld oder Nasswiesen möglich sein. Also egal ob Stadt oder Land, die Versorgung und Überwachung ist gesichert, und beim montieren, warten und inspizieren kann man dann doch gleich, weils so schön ist, zwei Maß Bier davor oder die Zigarrette danach, und dann noch fahren, Bäume am Straßenrand, ... siehe oben --> die Arbeit geht nie aus! Grüßla, FP (benötige keine Pflicht, hänge am Leben und an dem meiner Frau und Kinder!) Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 739941 | |||
| Datum | 27.09.2012 05:30 
| 34920 x gelesen | |||
| Wie bereits hier angemerkt halte ich eine Rauchmelderpflicht im allgemeinen und wenn Sie nicht zu 100% kontrolliert wird im speziellen für Humbug. Und wenn man realistisch ist: Was sind 500 Tote bei einer Bevölkerung von rund 80 Mio? Nichts. Weniger als nichts. Wir sollten ehrlich sein und erkennen das wir bei die 80% der Arbeit die einfach zu erledigen ist getan haben. Der Rest - persönliches Pech! Ungefähr genau so viele Tote durch Alkohol im Straßenverkehr (Link) haben wir jedes Jahr. Setzt sich die CSU für die 0,0 Promillegrenze ein? Und allgemein Verkehrstote: Da sterben spätestens alle 2 Monate genau so viele Menschen wie im Jahr bei Bränden. Wie wäre es da mit dem ein oder anderen Verbot? In meinen Augen ist das nur Augenwischerei und Wahlkampf. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739954 | |||
| Datum | 27.09.2012 09:05 
| 34910 x gelesen | |||
Geschrieben von ---F.B.--- Und wenn man realistisch ist: Was sind 500 Tote bei einer Bevölkerung von rund 80 Mio? Nichts. Weniger als nichts. Wir sollten ehrlich sein und erkennen das wir bei die 80% der Arbeit die einfach zu erledigen ist getan haben. Der Rest - persönliches Pech! Diese Aussage ist wohl nicht Dein Ernst, oder? Nach dem Motto: So ein Aufwand für die paar Menschenleben. Und wenn es nur ein Leben rettet ist der Aufwand gerechtfertigt. So einen menschenverachtenden Humbug habe ich lange nicht mehr gelesen! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 739956 | |||
| Datum | 27.09.2012 09:17 | 34755 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Diese Aussage ist wohl nicht Dein Ernst, oder? Doch. Geschrieben von Markus P. Nach dem Motto: So ein Aufwand für die paar Menschenleben. Man darf muss und soll sich die Frage stellen ob sich der Aufwand lohnt, ob der Aufwand das Ziel erfüllt und ob man mit dem Aufwand an anderer Stelle nicht wesentlich mehr erreicht hätte. Denn deine Einstellung ist - mit Verlaub - doch etwas sehr naiv. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739957 | |||
| Datum | 27.09.2012 09:19 | 34704 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Denn deine Einstellung ist - mit Verlaub - doch etwas sehr naiv. Und Deine ist-mit Verlaub gesagt-nur menschenverachtend. Du kannst dann den Angehörigen an der Einsatzstelle mal sagen die gerade einen Verwandten verloren haben., "Tja, Pech gehabt." Da bin ich lieber naiv. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 739961 | |||
| Datum | 27.09.2012 09:40 | 34574 x gelesen | |||
| Zahlen, bitte :-) Seit wann ist der Gesetz in Kraft? In wie fern gibt es Auswirkungen auf die Zahlen der Brandtoten? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Nürnberg / Bayern | 739962 | |||
| Datum | 27.09.2012 09:47 | 34734 x gelesen | |||
| Viele Fragen im BOS-Bereich ("Sollte ein AED auf jedem LF verlastet werden"), lassen sich auf die Grundfrage "Wieviel kostet ein Menschenleben?" reduzieren. Als Menschenfreund möchte man diese Frage natürlich mit "unendlich" beantworten. Mit diesem Wert lässt sich dann jede beliebige Maßnahme rechtfertigen: In einer perfekten Welt steht dann 24/7 neben deinem Bett ein Notarzt mit den Defibrillator im Anschlag, jede brennende Kerze wird von einem PA-Trupp mit WBK bewacht und in der Hofeinfahrt steht ein HLF20 mit 6 Hauptamtlichen Kräften und ein abfahrtbereiter RTW und ein Streifenwagen. In jeder Straße gibt es eine Uni-Klinik mit Schockraum... Wenn das Obige aus Mangel an Geld und Personal nicht realisiert werden kann, muss man anfangen Abstriche zu machen und Berechnungen anzustellen. Laut einer Studie der Ökonomen Brück und de Groot ist ein Menschenleben in Europa 2,3 Mio Euro wert. Auf dieser Grundlage (über den genauen Zahlenwert lässt sich sicherlich streiten!) müssen alle Maßnahmen zur Menschenrettung abgewogen und im schlimmsten Fall davon Abstand genommen werden, obwohl sie technisch realisierbar wären. Das klingt hart, aber wir leben leider in keiner Traumwelt. | |||||
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| Autor | Eric8 E.8, Püttlingen / Saarland | 739964 | |||
| Datum | 27.09.2012 09:48 | 34636 x gelesen | |||
| Sorry, aber ich muss Florian da irgendwie auch recht geben. Wir haben hier im Saarland im Moment das Problem, dass es scheinbar jemand lustig findet, Gullideckel von Autobahnbrücken zu werfen. Glücklicherweise ist bisher niemand dabei zu schaden gekommen. Aber wird man deshalb jetzt 3m hohe Wände auf jeder Autobahnbrücke montieren? Nein! Natürlich ist das Scheisse das Menschen sterben. Natürlich ist das noch beschissener wenn es einer deiner Verwandten ist. Aber so ist das Leben nun mal, der Tot gehört da auch dazu. Und man kann vieles versuchen, aber ich muss selbst eingestehen, dass die von mir geforderte Rauchmelderpflicht für Altbauten einfach nicht kontrollierbar ist. Das Gesetz ist wirkungslos. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 739965 | |||
| Datum | 27.09.2012 09:48 | 34832 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Und wenn es nur ein Leben rettet ist der Aufwand gerechtfertigt. Nachtrag: Es gab hier schon Feuerwehren in BY die keine Atemschutzgeräte vorhielten weil der Aufwand an Ausbildung zu hoch ist. Komisch.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739968 | |||
| Datum | 27.09.2012 10:02 | 34801 x gelesen | |||
| Klar kann man das unendlich weiterführen und uns alle in Watte packen. Sehen wir es andersherum. Wozu brauchen wir Airbags in Autos? Wozu Gurtpflicht? Wozu dies und wozu jenes? Dann können wir das auch alles abschaffen. Wie war dann der Aufschrei wenn sich die Verkehrstoten verdreifachen? Man muß auch in kleinen Schritten denken. Und Menschschenleben mit Zahlen (Geld und Aufwand) zu vergleichen ist für mich, zweifelhaft. Geschrieben von ---F.B.--- Nachtrag: Es gab hier schon Feuerwehren in BY die keine Atemschutzgeräte vorhielten weil der Aufwand an Ausbildung zu hoch ist. Komisch.. Ob das sinnvoll oder nicht ist, kann ich nicht beurteilen da ich die Details nicht kenne. Wie gesagt, man kann das ins Unendliche führen, das is mir bewußt. Aber ich gebe zu bedenken, im Schlaf kann man seinen Tod am wenigsten verhindern. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 739969 | |||
| Datum | 27.09.2012 10:20 | 34721 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Christian H. Wenn das Obige aus Mangel an Geld und Personal nicht realisiert werden kann, muss man anfangen Abstriche zu machen und Berechnungen anzustellen. Laut einer Studie der Ökonomen Brück und de Groot ist ein Menschenleben in Europa 2,3 Mio Euro wert. Auf dieser Grundlage (über den genauen Zahlenwert lässt sich sicherlich streiten!) müssen alle Maßnahmen zur Menschenrettung abgewogen und im schlimmsten Fall davon Abstand genommen werden, obwohl sie technisch realisierbar wären. Deshalb kann ich Ökonomen nicht so gut leiden. Alleine der Versuch ein Menschenleben in "Euros" auszudrücken ist für mich moralisch verwerflich und menschlich nicht nachvollziehbar. Aber genau so wird heutzutage in vielen Firmen und von der Politik gearbeitet. Ich sage nur "human Resources". Deshalb ist Europa jetzt auch dort, wo es jetzt ist, weil alles nur in "Euros" betrachtet wird. Moral, Menschlichkeit, Gerechtigkeit etc. zählen scheinbar nicht mehr. Im Bereich der Feuerwehr werde ich solche Rechnungen nie akzeptieren. Ich gehe mal davon aus, dass bei den meisten FA ein Menschenleben einen anderen Wert als eine Summe "X Euros" hat. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739970 | |||
| Datum | 27.09.2012 10:28 | 34801 x gelesen | |||
| Ich halte es für unglaublich das überhaupt eine Diskussion darüber entbrennt ob es ökonomisch sinnvoll ist, da ja zu wenig Menschenleben im Vergleich zum Aufwand gerettet werden. Und das in einem Forum einer HiOrg. Ich würde das eher in einem Forum für Bänker und Wirtschaftökonomen erwarten. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Nürnberg / Bayern | 739971 | |||
| Datum | 27.09.2012 10:33 | 34683 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Aber ich gebe zu bedenken, im Schlaf kann man seinen Tod am wenigsten verhindern. Es sagt ja keiner etwas gegen den Sinn von Rauchmeldern, deren Schutzwirkung ja wirklich zum kleinen Preis zu haben ist. Natürlich sollte auch jeder verpflichtet (= zu seinem Glück gezwungen) werden, seine Wohnung mit einer ausreichenden Anzahl Rauchmelder auszurüsten. Nur ohne Kontrolle ist die Pflicht nicht besonders wirksam. Und wenn die Kontrolle unbezahlbar teuer wird, muss man sie und damit eine effektive Rauchmelderpflicht leider wohl sein lassen :( | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 739972 | |||
| Datum | 27.09.2012 10:37 | 34653 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ch. H.--- Und wenn die Kontrolle unbezahlbar teuer wird, muss man sie und damit eine effektive Rauchmelderpflicht leider wohl sein lassen :( Das genau ist die Krux. Mir ist das auch nicht klar wie das finanziert werden soll. Aber wenn man bedenkt für wieviel Dummsinn der Bund Geld verschwendet... Da hätte man genug die RM Pflicht umzusetzen ;-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 739975 | |||
| Datum | 27.09.2012 10:47 | 34699 x gelesen | |||
| Servus Markus, Geschrieben von Markus P. Ich halte es für unglaublich das überhaupt eine Diskussion darüber entbrennt vielleicht ist das das wahre Leben. Wir leben halt in einer "komischen" Zeit, wo die meisten Leute immer egoistischer werden, sich selbst als das höchste aller Güter sehen und daran denken, auf Kosten anderer immer mehr "Kohle" zu machen.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Nürnberg / Bayern | 739976 | |||
| Datum | 27.09.2012 10:53 | 34635 x gelesen | |||
| Es muss auch Menschen geben, die sich mit solch unbeliebten Themen beschäftigen. Wenn man bloß +, -, *, und / gelernt hat, muss man trotzdem irgendwas arbeiten. Ich persönlich würde mich mit so etwas auch nicht beschäftigen wollen und versuche lieber den Stand der Technik nach vorne zu treiben.. Es spricht aber durchaus für die HiOrgs auch einmal über den Tellerrand hinaus zu schauen, und zu versuchen sich in die Standpunkte andere Leute (Berufsgruppen) hinein zu versetzen, um das Beste für das Gemeinwohl herauszuholen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Nürnberg / Bayern | 739977 | |||
| Datum | 27.09.2012 11:13 | 34582 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Aber wenn man bedenkt für wieviel Dummsinn der Bund Geld verschwendet... Das ist richtig, auch das sollte man zum Wohl der Menschheit abstellen! Dafür müsste man allerdings Politiker werden, das ist fast noch schlimmer als Banker ;-) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 739982 | |||
| Datum | 27.09.2012 12:56 | 34499 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Florian B. Seit wann ist der Gesetz in Kraft? In wie fern gibt es Auswirkungen auf die Zahlen der Brandtoten? Seit dem 31.12.2010 muss jede Wohnung einen Rachwarnmelder haben. Du kannst diesen Thread ja in 4-5 Jahren wieder hervorkramen und dann suche ich dir den offiziellen Bericht der Feuerwehr Hamburg heraus. Da werden die Brandopfer erwähnt. Die Einsatzzahlen für "interne Rauchmelder" gehen steil nach oben. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 739983 | |||
| Datum | 27.09.2012 13:06
| 34639 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Anton K. Wir leben halt in einer "komischen" Zeit wir leben in einer Zeit, in der sich die Stadt mal eben eine neue Brücke für 10 mio. gönnt, damit Oles Tanzpalast auch standesgemäß angebunden wird. Das ist fast der gesamte Jahresetat der FF Hamburg wenn ich es richtig erinnere und die Hälfte der Summe die der BF moralisch für ihre geleisteten Überstunden zustehen... Und wir streiten uns als Löschpauls ernsthaft darüber ob Rauchwarnmelder ökonomisch vertretbar sind? Leute seid einmal so gut und geht ganz tief in euch. Wofür wird in einem Land wie Deutschland Geld ausgegeben? Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 739985 | |||
| Datum | 27.09.2012 13:38 | 34515 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven K. Und wir streiten uns als Löschpauls ernsthaft darüber ob Rauchwarnmelder ökonomisch vertretbar sind? Leute seid einmal so gut und geht ganz tief in euch. Wofür wird in einem Land wie Deutschland Geld ausgegeben? Zustimmung !! Ich habe im Laufe von fast 40 Jahren FW-Dienst 4 Kinder tot zum Haus rausgetragen. Es soll kein einziges mehr dazu kommen !! Deshalb sind Rauchmelder in Deutschland mind. genau so wichtig, wie die Eurorettung in GR, E usw. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 740000 | |||
| Datum | 27.09.2012 15:24 | 34442 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Es gab hier schon Feuerwehren in BY die keine Atemschutzgeräte vorhielten weil der Aufwand an Ausbildung zu hoch ist. Wenn jemand das vorher einsieht, ist mir das lieber, als wenn man einfach nicht damit übt und es dann irgendwann zum Unfall kommt. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 740002 | |||
| Datum | 27.09.2012 15:51
| 34507 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Florian B. Da sterben spätestens alle 2 Monate genau so viele Menschen wie im Jahr bei Bränden. Sorry, das kann ich mir jetzt nicht verkneifen: Im Jahre des Herren 2003 durfte ich als kleiner Oberfeuerwehrmann vor dem Gemeindekommando einen Vortrag zum Thema Gefahren im Innenangriff, persönliche Schutzausrüstungund Gedöns... Ein Gegenargument in dem Zusammenhang war auch, dass sich auf dem Weg zum Feuerwehrhaus ja deutlich mehr Feuerwehrleute todfahren würden und Überhosen, Flammschutzhauben etc. deshalb nicht wichtig wären. Das ist genau das Argumentationsmuster, das du anwendest. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 740011 | |||
| Datum | 27.09.2012 17:01 | 34469 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Wie war dann der Aufschrei wenn sich die Verkehrstoten verdreifachen? Es geht - so makaber es klingt - bei Gurt, Airbag und Co. i.W: nicht nur um die Toten. Sondern vor allem um die Verletzten. Denn diese verursachen aus volkswirtschaftlicher Sicht nicht unerhebliche Kosten. OP, Klinikaufenthalt, Anschlußheilbehandlung, anschließende Erwerbsminderung,... Das in Verbindung mit dem erheblich höheren Eintrittsrisiko (wie viele VU mit Verletzten/ Toten p.a. im Vergleich zu Wohnungsbränden) ist vor allem der Grund für die höhere passive Sicherheit im Straßenverkehr. Bei den Heimrauchwarnmeldern kommt ein weiteres Problem hinzu. Wir sind nun schon von 600 auf 500 Brand-/ Rauchtote p.a. runter. d.h. das was noch an weniger Toten zu heben ist ist schon abgesunken. Und es bleibt ein Prozentsatz von Toten, denen auch Heimrauchwanrmelder nicht geholfen hätten. Nämlich diejenigen, die sich nicht selbst retten können. Weil alt/ bettlägrig und/ oder deshalb zu langsam oder zu jung wie Säugling/ Kleinkind. Oder die betrunken oder sonst wie berauscht. Dazu kommt, dass in den 500 auch die Toten enthalten sind, die in Kliniken, Alten-/ Pflegeheimen sogar mit aufgeschalteter BMA bei Bränden versterben. Oder die bei Löschversuchen (wie Pfanne mit Fett und Wasser als Löschmittel) zu Schaden kommen und versterben. In sofern gehe ich davon aus, dass bei 400 p.a. irgend wo die Grenze dessen ist, was mit Heimrauchwarnmeldern noch zu heben ist. Wenn überhaupt. Geschrieben von Markus P. Und Menschschenleben mit Zahlen (Geld und Aufwand) zu vergleichen ist für mich, zweifelhaft. Dann hast Du hoffentlich keine Lebens-/ Unfall-/ Haftpflichtversichereng. Denn die rechnen ebenfalls so... Und auch jede BG... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Neuenhagen / Brandenburg | 740015 | |||
| Datum | 27.09.2012 18:15 | 34364 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.
Da sind wir schon seit über 5 Jahren, auch ohne Rauchmelderpflicht. 2005 484 2006 406 2007 346 2008 398 2009 433 2010 373 Im Jahr 2010 sind sogar mehr Menschen durch Ertrinken gestorben (393) als durch Brände. Quelle: Statistisches Bundesamt - Genesis-Online Datenbank | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 740024 | |||
| Datum | 27.09.2012 20:33 | 34438 x gelesen | |||
Geschrieben von ---CiFi--- Dann hast Du hoffentlich keine Lebens-/ Unfall-/ Haftpflichtversichereng. Denn die rechnen ebenfalls so... Und auch jede BG... Jo, die können gerne so rechnen. Da geht um Risikobewertung. Diese Bewertung einer Versicherung gefährdet auch keine Menschenleben! Aber wenn hier Feuerwehrleute solche Rechnungen aufmachen, deren oberste Priorität ist Menschenleben zu retten, dass die paar Menschenleben den Aufwand nicht lohnen, stellen sich mir die Nackenhaare auf. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 740031 | |||
| Datum | 27.09.2012 21:03 | 34481 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Und Menschschenleben mit Zahlen (Geld und Aufwand) zu vergleichen ist für mich, zweifelhaft. Nein, es ist realistische Notwendigkeit. MkG Marc
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 740032 | |||
| Datum | 27.09.2012 21:05 | 34381 x gelesen | |||
| N´abend! Ich hoffe du hast nur unüberlegt geschrieben: Geschrieben von Markus P. Aber wenn hier Feuerwehrleute ....., deren oberste Priorität ist Menschenleben zu retten, ... Spätestens ab dem Zeitpunkt, an dem der FM(SB) eine Ausbildungsurkunde bekommt auf der irgendwas mit "-führer" steht, hat dessen oberste Priorität zu sein Menschenleben zu schützen! Dann kommt lange Zeit nix, und dann kann man mal ans "Retten" denken. Sonst könnte das zu Entscheidungen führen, die für Leute die einem anvertraut sind, nicht gesund enden. Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Rain8er 8H., Schüttorf / Niedersachsen | 740053 | |||
| Datum | 27.09.2012 22:21 | 34331 x gelesen | |||
| Ob und warum eine Rauchmelderpflicht sinnvoll, bzw. gerechtfertigt ist oder nicht, wurde hier ja bereits ausgebig diskutiert. Was bringt die Pflicht? Zunächt mal fast nix. Die meisten kümmert es nicht. Man kann es als Argumentationshilfe nutzen, aber wenn die Frage nach der Kontrolle kommt, gehen die Argumente aus. Man könnte den Mythos mit dem Verlust des Versicherungsschutzes einbringen, aber wer lügt schon gerne Nachbarn, Verwandte oder Kunden an? Es hilft wohl nur die Aufklärung. Wie muss diese Aufklärung aussehen? "Rauchmelder Info" ergibt bei Google 981000 Ergebnisse. Nahezu jede Feuerwehr schneidet das Thema auf der eigenen HP an. Die Hersteller überbieten sich teilweise mit Infos. Letztendlich gleichen sich die meisten Informationen irgendwo. Wenn ich allerdings auf dem Bildschirm mehr als eine Seite scrollen muss, höre ich meistens auf. Welche Infos sind wichtig? Was will man rüberbringen? Ein Blick auf "Rauchmelder-Lebensretter.de" zeigt, dass man gewillt ist, ALLE Informationen geballt rüberzubringen. Ist die HP in der Form noch zeitgemäß? Ist sie überfrachtet mit Infos? Kann der Laie auf dieser Seite finden, was er finden will? Die Kampagne ist wichtig, ohne Zweifel, aber sie kann verbessert werden. Vielleicht muss man mehr auf die Schockwirkung setzen. Vielleicht mehr auf das schlechte Gewissen drücken. Das Gegenargument vieler Leute sind die alten Mythen wie Fehlalarme, dauernder Batteriewechsel, etc. Hier muss dringend aufgeräumt werden. Die meisten Leute sind mit dem Auto öfter in der Werkstatt, als dass sie einen Fehlalarm eines Rauchmelders haben. Und die Melder der neuen Generation werden immer besser. Man kann den Funktionstest sogar ohne Leiter mit einem Besenstiel durchführen. Die Verunsicherung der Personen ist groß. Was mache ich denn, wenn der Rauchmelder piept? Wenn er im Flur piept, muss ich dann aus dem Fenster springen oder mich abseilen? Oder hilft ein nasses Taschentuch? Auch hier sind wir gefragt, Aufklärung zu leisten. Was nütz der Rauchmelder, wenn die Personen sich falsch verhalten? All diese Probleme werden sicher nicht durch ein Gesetz gelöst. Aber lasst uns doch dieses Gesetz als "Mitargument" nehmen, wenn wir Rauchmelder empfehlen. Und den Leuten dabei erklären, wie sie sich zu verhalten haben, wenn es wirklich mal zu Hause brennt. Es bleibt viel zu tun... -- nur privat / beruflich hier -- | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 740062 | |||
| Datum | 27.09.2012 23:00 | 34296 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Wie bereits hier angemerkt halte ich eine Rauchmelderpflicht im allgemeinen und wenn Sie nicht zu 100% kontrolliert wird im speziellen für Humbug. Das ist natürlich das Gute an der Meinungsfreiheit. Mehr als zu drücken "Dem Beitrag nicht zustimmen" bleibt nicht. Du weisst selbst, dass der Strassenverkehr, den Du als Beispiel nennst, natürlich nur funktioniert, weil es Gesetze, Sanktionen und Kontrollen gibt. Insofern hat der Staat hier schon reagiert, verschärft Regeln jährlich und Dein Argument wäre also "Pro Rauchmelderpflicht". | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 740065 | |||
| Datum | 27.09.2012 23:20 | 34216 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Es geht - so makaber es klingt - bei Gurt, Airbag und Co. i.W: nicht nur um die Toten Also bei "Gurt" ging es doch um die Toten. Da gibt es im Oestern Unfallchirurgie ein nettes Kapitel dazu. Rechne knapp 20 Millionen Fahrzeuge 1976 (Gurtpflicht) und die damaligen 20 000 Unfalltoten. Multipliziere mit 2,25 um auf unsere jetzigen 55 Millionen Fahrzeuge zu kommen. Würde machen: Jedes Jahr in Deutschland 45 000 Unfalltote. Das iss'n Wort! Schwerverletzte hatten nur wenig Überlebenschancen, verglichen mit heute. Man hat damals zu aggressiv operiert. (Dazu würde ich dann Pape empfehlen, weiss aber nicht, in welchen Veröffentlichungen). | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 740085 | |||
| Datum | 28.09.2012 06:12 | 34195 x gelesen | |||
| Was bringt die Pflicht? Zunächt mal fast nix. ... Es hilft wohl nur die Aufklärung 'Die Sache mit dem Aufwand war: Rauchmelderpflicht Bayern' Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 740089 | |||
| Datum | 28.09.2012 07:26 | 34262 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Marc D. > Geschrieben von Markus P. Das mag vielleicht für irgendwelche Ökonomen etc. gelten, die nur in "Geld" rechnen. Für was ist das notwendig? Wo bleibt da die "Würde des Menschen"? Ich als Feuerwehrangehöriger weigere mich, den Wert eines Menschenlebens zu berechnen. Für mich ist jedes Menschenleben unersetzlich. Für mich ist auch jedes Menschenleben gleich viel Wert. Egal, wieviel die Person noch zu unsere "Wirtschaftsleistung" beitragen wird. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 740090 | |||
| Datum | 28.09.2012 07:30 | 34189 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Frank E. Also bei "Gurt" ging es doch um die Toten. Da gibt es im Oestern Unfallchirurgie ein nettes Kapitel dazu. Und wenn man die Argumentation gegen die Rauchmelderpflicht hier liest, hätte die Gurtpflicht nie eingefühert werden sollen/dürfen. Weil die kontrolliert ja niemand flächendeckend, sondern auch nur in Stichproben. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 740091 | |||
| Datum | 28.09.2012 07:37 | 34116 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Ich als Feuerwehrangehöriger weigere mich, den Wert eines Menschenlebens zu berechnen. Nun denn... Dann gehe ich mal davon aus, daß du folgenden Vorstoß mit unterstützen wirst: 1. Alle Wohnobjekte werden mit Brandmeldeanlagen ausgestattet. Die Kosten trägt zu 2/3 die Kommune. 2. Die Hilfsfrist für Feuerwehr und des Rettungsdienstes werden verkürzt. Ziel ist es nach 5 min. eine Gruppe und nach 10 Minuten einen Zug an der Einsatzstelle zu haben. Im Bereich des Rettungsdienstes nach 5 min. einen RTW, nach 10 min. mindestens einen weiteren RTW sowie ein notarztbesetztes Rettungsmittel. MkG Marc
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 740100 | |||
| Datum | 28.09.2012 08:37 | 34224 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Marc D. Nun denn... Dann gehe ich mal davon aus, daß du folgenden Vorstoß mit unterstützen wirst: zu 1. wäre so nicht unbedingt nötig zur Rettung von Menschenleben. Für normale gesunde Msnchen reicht im Allgemeinen der Heimrauchmelder um die zu retten. zu 2. Das wäre schön, bin ich sofort dafür. Ist aber wohl zur Zeit nicht finanzierbar, da es nur mit einer erheblichen Aufwand an hauptamtlichen Personal zu bewältigen wäre. Das hat dann übrigens trotzdem nichts mit meinem Statement zu tun. Ich rechne nicht den Wert eines geretteten Menschenlebens gegen die Kosten für FW und RD auf. Ich bin nur realistisch, dass leider nicht das Geld da ist um für jeden Menschen den entsprechenden Schutz zu gewährleisten. Es wäre aber sicher genügend Geld da, um eine Rauchmelderpflicht einzuführen, und diese in Stichproben zu kontrollieren. Ansonsten: Wenn man den Wert eines Menschenleben gegen die Kosten aufrechnen würde, würde man selbst bei ausreichend finanziellen Mitteln das Schutznievau irgendwann nicht mehr erhöhen. (Veilleicht haben wir ja dann schon Lange das entsprechende Niveau erreicht, aber da ich mich weigere solche Rechnungen anzustellen oder sie zu betrachten, sollte es sie geben, werde ich das nie herausfinden). Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 740106 | |||
| Datum | 28.09.2012 09:23 | 34160 x gelesen | |||
| Moin! Ich weiß zwar nicht warum du den Beitrag jetzt auf meine "Prioritäten-Schelte" geschrieben hast ... ;-) Aber er spricht einen ganz wichtigen Punkt an: Die Verunsicherung der Personen ist groß. Was mache ich denn, wenn der Rauchmelder piept? Wenn er im Flur piept, muss ich dann aus dem Fenster springen oder mich abseilen? Oder hilft ein nasses Taschentuch? Auch hier sind wir gefragt, Aufklärung zu leisten. Was nütz der Rauchmelder, wenn die Personen sich falsch verhalten?Da ist wirklich Nachholbedarf! "Mein" Webmaster hat gleich mal eine PN bekommen :-) Danke! Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 740115 | |||
| Datum | 28.09.2012 10:40 | 34270 x gelesen | |||
Geschrieben von ---M.D.--- Nein, es ist realistische Notwendigkeit. Ja? Wieviel ist für Dich ein Menschenleben wert? Für die einen sind es 2,3 Mio. Für den anderen wieder anders. Wann werden die ersten Feuerwehrleute, Rettungsdienstler oder sonstige HiOrgs an der Einsatzstelle mit dem Taschenrechner stehen und erstmal vor der Rettungsaktion berechnen ob sich eine Rettung auch wirtschaflich rechnet. Denn genau in diese Richtung geht diese Diskussion. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 740135 | |||
| Datum | 28.09.2012 12:20 | 34124 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Und wenn man die Argumentation gegen die Rauchmelderpflicht hier liest, hätte die Gurtpflicht nie eingefühert werden sollen/dürfen. Weil die kontrolliert ja niemand flächendeckend, sondern auch nur in Stichproben. Sehr richtig. Und das bei einer Sache, die nicht so "statisch" ist, wie Rauchmelder: Anschnallen muss man sich bei jedem Fahrtantritt wieder. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 740180 | |||
| Datum | 28.09.2012 21:41 | 34170 x gelesen | |||
Geschrieben von M.P.
Üblicherweise geht man von ca. 1,2 Mio Euro aus. MkG Marc
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 740181 | |||
| Datum | 28.09.2012 22:07 | 34088 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Marc D. Üblicherweise geht man von ca. 1,2 Mio Euro aus. wer berechnet das in welcher Art und Weise und auf welcher Datenbasis? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich | 740182 | |||
| Datum | 28.09.2012 22:15 | 34076 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.wer berechnet das in welcher Art und Weise und auf welcher Datenbasis? Eine Gutenacht-Lektüre: Hannes Spengler, Kompensatorische Lohndifferentiale und der Wert eines statistischen Lebens in Deutschland, Zeitschrift für Arbeitsmarktforschung Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet: www.feuerwehr-ebelsberg.org | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 740195 | |||
| Datum | 29.09.2012 10:07 
| 34156 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven K.Die Einsatzzahlen für "interne Rauchmelder" gehen steil nach oben. Und ich sage es an dieser Stelle nochmal. Das Anfahren von ausgelösten Heimrauchwarnmeldern (incl. gewaltsamer Schaffung von Zutritt zur fremden Wohnung mit Feuerwehrmitteln und Abschalten des Melders durch die Feuerwehr) ohne dass ein qualifizierter Notruf (in Form von "bei mir brennt es" oder "aus der Nachbarwohnung kommt Rauch") vorliegt der auf ein bestätigtes Brandereignis schließen läßt ist für mich schlicht Schinderei von Einsatzzahlen. Wenn gleichzeitig die selbe Feuerwehr über zu wenig Personal und zu hohe Belastung für die Einsatzkräfte jammert könnte man da mal ansetzen und die Dinger einfach piepsen lassen... Wir haben heute in der Fläche bei einigen Wehren schon eine Überbelastung durch die aufgeschaltete BMA die nach bestmmten Regeln der Technik erstellt und gewartet werden. Wenn ich da auch noch jedes Pipsen aus einer Wohnung anfahren sollte bei dem ein 5 Euro Produkt Krach macht dass der Heimwerker selbst an die Decke gedübelt hat und das nicht gewartet wird, dann Mahlzeit... Nebenbei könnte ich da mindestens ein Mal in der Woche die Tür eines meiner Nachbarn aufbrechen, wenn er nicht da ist aber sein Wecker eben zur morgendlichen Stunde weckt - der wie ein Heimrauchwarnmelder klingt... Die Dinger sind daz da, dass jemand der sich in der betroffenen Wohnung befindet aufwacht und selbst flüchten kann. Nicht zum Sachwertschutz und nicht dazu, dass Nachbarn sagen "bei dem piepst es, kommen Sie mal bitte vorbei". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 740197 | |||
| Datum | 29.09.2012 10:20 | 34097 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Für was ist das notwendig? z.B. wie sicher ist bestimmte Dinge baue. Oder was es mich kostet, wenn alle X Millionen Nutzungen mal einr der Nutzer meines Produktes dabei stirbt. Dann kalkuliere ich das in den Preis mit ein. Oder für die Frage, wie diht ich Rettungswachen, Krankenhäuser,... ausbaue. Was mich das mehr kostet und wie viele (produktive) Menschenleben das mehr rettet. Sozusagen der Grenznutzen einer Investition gegen die Kosten dieser Investition (und die sich daraus ergebenden Betriebskosten). Geschrieben von Thorsten H. Für mich ist auch jedes Menschenleben gleich viel Wert. Egal, wieviel die Person noch zu unsere "Wirtschaftsleistung" beitragen wird. Du fährst mit der DLK als Korbmaschinist an das Fenster einer brennenden Wohnung. Du kannst auf Grund des Lastfeldes nur eine Person aufnehmen und Du weißt, bis Du unten warst, die erste Person abgesetzt hast und wieder am Fenster bist ist die zweite Person durch das Feuer erfasst und getötet. Am Fenster stehen die 80 jährige Oma und ihr 16jähriges Enkelkind. Und jetzt sage mir, dass Du nicht ganz bewußt zwischen den beiden Menschenleben entscheidest und das Enkelkind nicht zuerst in den Korb nimmst und Dich damit für den Tot ihrer Oma entscheidest... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 740200 | |||
| Datum | 29.09.2012 10:32 | 34061 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Und jetzt sage mir, dass Du nicht ganz bewußt zwischen den beiden Menschenleben entscheidest und das Enkelkind nicht zuerst in den Korb nimmst und Dich damit für den Tot ihrer Oma entscheidest... Nein,ich opfere mich und lasse beide einsteigen,Maschinist zurückfahren ,meine PSA ist Bombensicher und PA habe ich auch dabei und aufgesetzt, schon in der Schifffahrt heißt es seit Jahrhunderten Frauen und Kinder zuerst. Satire aus und nu mal einfach am Boden bleiben, reale Lagen betrachten und aus dem Rauchmelderthema einfach mal die Luft rausnehmen und die Realität ohne wie oder wenn oder aber betrachten. Weil sonst müssen wir noch die 700000 durch Tabak sterbenden, usw. betrachten.Was könnte man mit deren Geld machen ? Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 740204 | |||
| Datum | 29.09.2012 10:50 | 33999 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Weil sonst müssen wir noch die 700000 durch Tabak sterbenden, usw. betrachten.Was könnte man mit deren Geld machen ? Kommt darauf an, in welchem Alter sie sterben. Da die meisten gegen Ende ihres Erwerbslebens sterben und dann auch noch vergleichsweise schnell (klar, kostet 2 Jahre Krebstherapie die in den allermeisten Fällen recht erfolglos ist, spart dafür aber 10-15 Jahre in der Pflege ein) ist der volkswirtschaftliche Schaden da geringer als man denkt... Dazu haben die davor noch jede Menge Tabaksteuer bezahlt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 740205 | |||
| Datum | 29.09.2012 10:57 | 34027 x gelesen | |||
| Dann sollten wir das Rauchverbot wieder aufheben und die Zigaretten billiger machen :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 740207 | |||
| Datum | 29.09.2012 11:36 | 33975 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Dann sollten wir das Rauchverbot wieder aufheben und die Zigaretten billiger machen :-) Und im Hinblick auf unsere demographischen Probleme und die Rentenproblematik wird ab 55 Jahren ein Rauchpflicht eingeführt. 2 Schachteln am Tag Minimum ;) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 740210 | |||
| Datum | 29.09.2012 12:25 | 33953 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Christian F. Du fährst mit der DLK als Korbmaschinist an das Fenster einer brennenden Wohnung. Du kannst auf Grund des Lastfeldes nur eine Person aufnehmen und Du weißt, bis Du unten warst, die erste Person abgesetzt hast und wieder am Fenster bist ist die zweite Person durch das Feuer erfasst und getötet. Am Fenster stehen die 80 jährige Oma und ihr 16jähriges Enkelkind. Und jetzt sage mir, dass Du nicht ganz bewußt zwischen den beiden Menschenleben entscheidest und das Enkelkind nicht zuerst in den Korb nimmst und Dich damit für den Tot ihrer Oma entscheidest... Zum Glück kann ich die DL auch überlasten und dann zurückfahren. Oder ich kann sie auflegen und die Personen durch absteigen retten, ... Vielleicht kann ich auch den Sprungretter zusätzlich einsetzen, ... Da die Welt nicht nur zweidimensional ist, sondern es meistens mehr Möglichkeiten als nur eine Wahl zwischen zwei Dingen gibt, ist die Wahrscheinlichkeit gegen Null, dass ich irgendwann genau diese Entscheidung treffen muss. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 740255 | |||
| Datum | 29.09.2012 20:39 | 34031 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian F. Wenn gleichzeitig die selbe Feuerwehr über zu wenig Personal und zu hohe Belastung für die Einsatzkräfte jammert könnte man da mal ansetzen und die Dinger einfach piepsen lassen... Dann wäre diese Frau gestorben... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 740258 | |||
| Datum | 29.09.2012 21:27 | 33967 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas K. Dann wäre diese Frau gestorben... Und Geschrieben von volksfreund.de Durch ein lautes Piepen aufmerksam geworden, verständigte der Nachbar die Polizei, die kurz darauf eintraf. Da es schon von außen nach einem Brand roch, traten die Polizisten kurzerhand die Hintertür des Hauses ein, wo sie einen auf einer eingeschalteten Herdplatte vergessenen Kochtopf vorfanden. Die 87-jährige Hauseigentümerin lag währenddessen in ihrem Bett und schlief. Da das Erdgeschoss des Hauses total verqualmt war, sorgte die Polizei erst einmal für frische Luft. Die Hausbewohnerin wurde schließlich in die Obhut von Familienangehörigen übergeben.Warum ist der Nachbar nicht paar Meter näher dran gegangen? Dann hätte er auch den Brandgeruch wahrgenommen. Somit hatte er dann die Möglichkeit einen qualifizierten Notruf abzusetzen. Christian wäre somit sicher gekommen. Ach ja ich vergas das können wir unseren Mitbürgern nicht zumuten. :-( Ich glaube ich entnehme 1-2-mal im Jahr die Batterie meines Rauchmelders, da das Fleisch wieder einmal scharf angebraten wird. Entfernung Küche Rauchmelder ca. 5 m. Meine Frau zittert jedes Mal ob nicht ein Nachbar die FW ruft. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 740260 | |||
| Datum | 29.09.2012 23:36 | 33915 x gelesen | |||
| Das war nicht meine Frage. Ich möchte gerne wissen wieviel ein Menschenleben Dir wert ist, wenn du es für notwendig siehst Leben mit Geld zu bewerten. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 740265 | |||
| Datum | 30.09.2012 09:05 | 33955 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus P.Ich halte es für unglaublich das überhaupt eine Diskussion darüber entbrennt Mh... Soll man jetzt alles was irgendwem einfällt ohne kritische Prüfung gleich ganz super finden nur weil man bei der Feuerwehr ist? Ich glaube nicht. Unsere Ressourcen sind begrenzt. Deshalb sollte man überlegen wie man das was man hat effektiver einsetzt. Nochmal: Ich bin nicht gegen Rauchmelder oder streite deren Nützlichkeit ab. Nur ist in meinen Augen eine Pflicht ohne Kontrolle und Sanktion vergebene Liebesmüh. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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