Feuerwehr-Forum

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

721282

Datum

11.04.2012 23:03

6840 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Franz-Georg B.Aussparung der Stoßstange unterhalb des Kennzeichens

Du meinst die Trittstufe, in die man zum Reinigen der Frontscheibe steigt?

Geschrieben von Franz-Georg B.Ich suche einen Vorschlag oder eine Idee zur Befestigung der Hörner und Platzierung des Kompressors.

Am besten nicht in der Trittstufe ;-)

Bei uns ist seit Jahren die Montage von Hörnern und Kompressor an bzw. in einer "Kiste" auf dem Dach üblich. Die wird vormontiert und braucht dann 'nur' Strom. Das Verlegen von Druckluftschläuchen im Fahrzeug entfällt. Der Kompressor ist gegen Umwelteinflüsse geschützt, staubt nicht in der Kabine zu und ist trotzdem gut zugänglich (wenn die Kiste sich öffnen lässt).

Gruß,
Henning

Autor

Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW

721288

Datum

12.04.2012 06:16

6586 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Henning K.Du meinst die Trittstufe, in die man zum Reinigen der Frontscheibe steigt?

Genau die meine ich.
Nur wird die ja aufgrund der Km-Leistung auch nicht so oft gereinigt, und wenn, gibt es im GH andere Hilfsmittel.

Geschrieben von Henning K.in einer "Kiste" auf dem Dach

Um den "Lärm" im Innenraum zu reduzieren, sollen die Hörner nach vorne verlegt werden.
Außerdem soll nach Möglichkeit das Dach nicht angebohrt werden um spätere Undichtigkeiten zu vermeiden.

Gruß,
F.-G.

Autor

Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen

721292

Datum

12.04.2012 08:04

6514 x gelesen

Je weiter unten die angebracht werden umso schlechter schalltechnisch......

Autor

Denn8ie 8K., Sudwalde / Niedersachsen

721293

Datum

12.04.2012 08:31

6230 x gelesen

scheinbar aber nicht so ungewöhlich auf die schnelle gerade die zwei gefunden:

Lübeck

München

Ich gebe hier nur meine eigene Meinung wieder und nicht die meiner Wehr oder sonst wem.

Autor

Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg

721294

Datum

12.04.2012 08:38

6438 x gelesen

Da sehen Fachleute (u.a. Prof. Krahe, Wuppertal) keinen echten Unterschied. (klick)

Beste Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
www.KatS-Handbuch.de
www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de

Autor

Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP

721305

Datum

12.04.2012 12:00

5941 x gelesen

Der Einbau der Hörner in der Stoßstange ist hier in den Niederlanden bei Groß und Kleinfahrzeugen Standard und ich würde jetzt nicht sagen das man die schlechter hört...

Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle.

Autor

Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg

721306

Datum

12.04.2012 12:48

5680 x gelesen

Die Wahrnehmung ist nunmal sehr individuell und subjektiv.

Dazu kommt IMHO auch das Problem der selektiven Wahrnehmung.
Wer nah an oder gar über der Belastungsgrenze ist, blendet Wahrnehmungen, die nicht unmittelbar für den Moment notwendig sind, einfach aus.
Meiner rein persönlichen Meinung nach ein Hauptgrund für viele SoSi-Unfälle.

Beste Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
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Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

721307

Datum

12.04.2012 13:00

5764 x gelesen

Geschrieben von Udo B.Da sehen Fachleute (u.a. Prof. Krahe, Wuppertal) keinen echten Unterschied. (klick)

Diese Untersuchung ist mir bekannt.

Gibt es diesbezüglich eine Untersuchung über die subjektive Warnwirkung durch die Einsatzfahrer entsprechender Fahrzeuge?
Mir sind, neben mir persönlich, durchaus einige Alarmfahrer bekannt, die dem "Dachhorn" subjektiv eine bessere Signalwirkung zuschreiben. [1]
Nun weiß ich auch, dass die subjektive Wahrnehmung von vielen bis "fast allen" nicht der objektiven Realität entsprechen muss ;-)

Es gibt also verschiedene Möglichkeiten, woran es liegt, wenn einige meinen, dass das Dachhorn eine bessere Signalwirkung hat.

1. Sie irren sich.
Das ist gar nichteinmal so unwahrschienlich. Wenn man selbst etwas als "laut" empfindet, _muss_ es für andere ja auch laut sein.
2. Das Dachhorn ist tatsächlich besser.
- und wenn auch nur in manchen Situationen
- und wenn auch nur etwas
[2]

Sollte 2. stimmen, muss man sich darüber unterhalten, ob die Nachteile (nochmal Ausdrücklich: Ich sage _nicht_, dass ein Fronthorn tatsächlich objektive Nachteile in der Signalwirkung hat!) die Vorteile überwiegen.
Wenn man vor lauter Horn im Innenraum den notwendigen Funkverkehr nicht abwickeln kann oder dem Fahrer selbst das Horn so in den Ohren weh tut, dass er mit 'weniger' Horn fährt, als es eigentlich sinnvoll ist haben wir schon ein paar IMO gewichtige Vorteile für ein Fronthorn beisammen.

Grüße

Manuel [3]

[1]
Gelegentlich durchaus im fast direkten Vergleich: Ebend auf Auto mit Dachhorn, kurz drauf mit einem Auto mit "Fronthorn".
[2]
Anhalte, ob ein Dachhorn in der Signalwarnehmung nicht doch besser sein könnte liefert die Präsentation ja auch:
20m-Bereich vorne: 10dB Unterschied (folie 20)
Vor einem PKW in 180cm Höhe: 10dB Unterschied (Folie 49)

Bezogen auf "Messungen zwischen Fahrzeugen":
Der Autor schreibt: "Durch die Ausbreitung unterhalb eines davorstehenden Fahrzeuges kann der Schallpegel bei der Frontmontage in manchen Situationen in relevanten Höhen sogar stärker sein." (Folie 55)
Dies trifft, wenn wir die Höhen 60cm, 120cm und 180cm nehmen bei folgenden Fällen zu:
Messanordnung 1: Direkt vor dem Polizeifahrzeug (in 60cm, 120cm und 180cm)
Messanordnung 3: Vor einem Kleinbus vor dem Polizeifahrzeug (in 60cm Höhe, darüber ist der Dachbalken lauter)
Messanordnung 4: Vor zwei Kleinbussen vor dem Polizeifahrzeug (Fronteinbau in 60cm Höhe genau 1dB lauter)
Messanordnung 6: Bus vor Polizeifahrzeug (in 60cm Höhe 3db lauter)
Wenn man annehmen würde, dass die relevante Höhe für die Wahrnehmung des Schalldruckes in 120cm Höhe bei Messung zwischen zwei Fahrzeugen liegt, ist bei 7 Messanordnungen nur in einer Messanordnung der Fronteinbau lauter, als der Dacheinbau.

[3]
Meine rein persönliche Meinung?
Der Aktuelle Trend durch eine augenscheinlich radikale Maßnahme wie den Fronteinbau des Signalhornes die Lautstärke im Innenraum überaus deutlich zu senken halte ich für richtig.
Das beste Signalhorn nutzt nix, wenn man es auschaltet weil es einem selbst in den Ohren weh tut, weil man notwendige Unterhaltungen im Fahrzeug oder Funkgespräche führen muss.
Dass ein Fronteinbau in einigen Bereichen bezüglich des SChalldruckpegels dem Dachhorn ebend nicht ebenbürtig ist zeigt die Untersuchung von Krahe ja auch.
Ob sich aber wirklich alle seine Präsentation auch bis zum zweiten Punkt auf Folie 78 durchgelesen haben?
Dort steht: "ABer im Zuge einer solchen Umstellung ist zuvor zu untersuchen ob, und ggf. wie durch geeignete Maßnahmen die Signalwirkung optimiert werden kann."
Es ist also nicht mit: "Wir nehmen einen Lautsprecher und bauen ihn in den Kühlergrill" getan.
Weitere Maßnahmen sind aber aufwendig. Erhöhung des Schalldruckpegels? -> Gesetzliche Anpassung
Seitenwirkung? -> Zusätzliche Lautsprecher
Distanzwirkung? -> ggf. Doch ein Dachlautsprecher mit geringerem SChalldruck als die Frontlautsprecher zusätzlich?
Wie bei vielen anderen Dingen gehe ich auch hier davon aus, dass wir uns in 10 Jahren immer noch über Elektro- vs. Presslufthorn unterhalten werden, als über Dach- vs. Fronteinbau :-)

Autor

Niel8s G8., Osnabrück / NDS

721308

Datum

12.04.2012 13:57

5497 x gelesen

Hallo,
diese Studie lässt aber vollkommen unberücksichtigt, dass es auch Einbauhöhen für Sondersignalanlagen gibt, die höher als ein PKW-Dach liegen. Bei Feuerwehrfahrzeugen liegt diese regelmäßig bei 2,2m bis drei Meter, somit sind die Daten der Studie nur begrenzt aussagekräftig.
Auch die Tatsache, dass die Öffnungen der Schalltrichter sich beim Feuerwehr-LKW in der Regel an der Fahrzeugvorderkante und nicht, wie beim PKW, im Mittelteil des Dachs befinden, dürfte für die Schallausbreitung außen, aber auch im Innenraum von Bedeutung sein.

Gibt es aussagekräftige Studien, die auch LKW in die Analyse einbeziehen?

just my 2 cents

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

721344

Datum

12.04.2012 18:55

5247 x gelesen

Naja, Untersucht hat man PKW und PKW - Feuerwehr fährt relativ viel LKW. Das macht schon mal 2m Höhenunterschied...
Das Wichtigste war ja die Innenraumbelastung.

Ganz so leicht ist die Frontmontage im PKW dann doch nicht.

Grüße

Lüder Pott

www.sei-dabei.info