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Thema | Feuerwehrwesen in einer deutschen Enklave | 42 Beträge | |||
Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 719318 | |||
Datum | 27.03.2012 18:18 | 17199 x gelesen | |||
Hallo zusammen, ich bin heute durch einen absoluten Zufall über Büsingen am Hochrhein gestolpert. Von sowas hab ich ja in Deutschland noch nie was gehört, finde es aber sehr interessant. Natürlich hab ich direkt versucht, auch was über die Feuerwehr Büsingen rauszubekommen, allerdings war das nicht sonderlich erfolgreich. Kennt jemand die Feuerwehr, Ausstattung, Abwicklung der Einsätze usw. Evtl. gibts ja doch ne Homepage und ich bin zu dumm zu suchen. Gruss Ralf Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 719319 | |||
Datum | 27.03.2012 18:33 | 13062 x gelesen | |||
Vereinbarung über die enge Zusammenarbeit der Feuerwehren der Gemeinde Büsingen am Hochrhein (Deutschland) und der Gemeinde Dörflingen (Schweiz). ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 719320 | |||
Datum | 27.03.2012 18:34 | 12360 x gelesen | |||
Hi Ralf, einen kleinen Hiweis und Kontakt hätte ich dir: Hegaubilder Gruß vom See Jürgen | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 719321 | |||
Datum | 27.03.2012 18:38 | 12804 x gelesen | |||
Weitere interessante Details, wenn auch nicht nur zur FW, gibt es hier: Spiegel.de... Heute lernt man hier mal richtig was ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 719322 | |||
Datum | 27.03.2012 18:43 | 12527 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Sebastian K. Die freiwillige Feuerwehr muss immer zwei Hydrantenschlüssel mitnehmen Das machen FW in diesem Bundesland eh, egal auf welcher Seite des Rheins...;-) Gruß Andi | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 719325 | |||
Datum | 27.03.2012 19:12 | 12283 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.egal auf welcher Seite des Rheins...;-) Auf der anderen Seite des Rheins ist wahlweise Frankreich oder, noch schlimmer, die Pfalz ;-) Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 719326 | |||
Datum | 27.03.2012 19:16 | 12143 x gelesen | |||
Servus, das ist halt richtig Deutsch. Hier wiehert aber der Amtsschimmel ganz stark. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 719332 | |||
Datum | 27.03.2012 19:32 | 12235 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Ralf R. ich bin heute durch einen absoluten Zufall über Büsingen am Hochrhein gestolpert. Gerüchteweise gehört Büsingen am Hochrhein nur deshalb nicht zur Schweiz, weil die Schweizer bei den letzten Verhandlungen im Tausch DJ Bobo angeboten haben, was Deutschland - verständlicherweise - abgelehnt hat :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 719336 | |||
Datum | 27.03.2012 19:47 | 12064 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Christian P.: Gerüchteweise gehört Büsingen am Hochrhein nur deshalb nicht zur Schweiz, weil die Schweizer bei den letzten Verhandlungen im Tausch DJ Bobo angeboten haben, was Deutschland - verständlicherweise - abgelehnt hat :-) Ja, verständlich. Und Deutschland hat zudem aus alten Tauschgeschäften gelernt: Der Tausch von Sansibar gegen Helgoland war jetzt auch nicht so der Bringer. Ein Fehler, den man nur ein Mal macht! ;-) Gruß Daniel | |||||
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Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 719340 | |||
Datum | 27.03.2012 20:35 | 11911 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Daniel R. Ja, verständlich. Und Deutschland hat zudem aus alten Tauschgeschäften gelernt: Der Tausch von Sansibar gegen Helgoland war jetzt auch nicht so der Bringer. Ein Fehler, den man nur ein Mal macht! ;-) da werden Dir die Militärstrategen des 19. und 20. Jahrhunderts widersprechen. ;-) Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 719354 | |||
Datum | 27.03.2012 22:16 | 11746 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf R.Feuerwehrwesen in einer deutschen Enklave Also eigentlich ist Büsingen eine deutsche Exklave und eine schweizer Enklave. *Klugscheißmodus aus* ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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Autor | Alex8and8er 8H., Bürstadt / Hessen | 719361 | |||
Datum | 27.03.2012 23:17 | 11817 x gelesen | |||
Ich meine mich dunkel dran zu erinneren, dass da mal ein Artikel im Feuerwehr-Magazin drin war. Die abgebildeten schweizer Hydranten waren blau und circa nen halben Meter hoch. Vielleicht bekomm ich die ausgabe diese Woche nochmal in die Hand Ich schreibe grundsätzlich als Privatperson. | |||||
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Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 719444 | |||
Datum | 28.03.2012 21:54 | 11442 x gelesen | |||
Hallo, vielen Dank für eure vielen Hinweise. Weiß evtl. jemand, was und wieviel Fahrzeuge die haben? Und funken die deutschen oder schweizer Funk. Kommen nur Schweizer Einheiten zur Unterstützung oder auch deutsche? Ich könnte ja auch die Feuerwehr selbst anschreiben, aber evtl. interessiert und weiß das ja jemand hier.... Gruss Ralf Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 719446 | |||
Datum | 28.03.2012 22:15 | 11499 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf R.
Wenn ich es richtig im Kopf habe, nutzen die da ein LF 8/6 auf MAN LE mit Ziegleraufbau. Ob das so stimmt und/oder es weitere Fahrzeuge gibt bin ich jetzt überfragt. Gruß Daniel | |||||
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Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 719465 | |||
Datum | 29.03.2012 08:47 | 11209 x gelesen | |||
Hallo zusammen, Geschrieben von Alexander Horn Die abgebildeten schweizer Hydranten waren blau in meiner unmittelbaren Nachbarschaft gibt es aber auch diese beiden: Hydranten warm/kalt da kannst du dir aussuchen ob du warmes oder kaltes Wasser einsetzen willst. Gruß vom See Jürgen | |||||
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Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 719470 | |||
Datum | 29.03.2012 09:06 | 11025 x gelesen | |||
Lauduscher,...;-) | |||||
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Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 719487 | |||
Datum | 29.03.2012 10:32 | 11052 x gelesen | |||
So, jetzt weiß ich auch wieder, wo ich es gesehen habe: Ab 4:30 Min: Spiegel TV Reportage Gruß Daniel | |||||
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Autor | Joha8nne8s S8., Singen / BaWü | 719491 | |||
Datum | 29.03.2012 10:41 | 11018 x gelesen | |||
Das stimmt. Ich bin mir nicht ganz sicher aber ich glaube da fährt noch ein MTW rum. Funken tun sie auf dem Kanal des restlichen Landkreises und alarmiert werden sie auch von dort. Bei Bedarf kommt die Feuerwehr Schaffhausen (CH) und hilft aus. | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 719497 | |||
Datum | 29.03.2012 11:01 | 10872 x gelesen | |||
In dem Zusammenhang auch mal was interessantes aus der entsprechenden schweizer Wehr, Entschuldigung!!! steht leider nichts was passiert wenn man unentschuldigt fehlt, aber mal sehr gut zu sehen wie es anderswo mit der Übungsbeteiligung gehandhabt wird... Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 719511 | |||
Datum | 29.03.2012 12:19 | 10857 x gelesen | |||
Hallo Christian Geschrieben von Christian W. steht leider nichts was passiert wenn man unentschuldigt fehlt Ist eigentlich die Regel, dass wir uns abmelden müssen. Die Feuerwehr ist oft Pflicht. Entweder du zahlst Feuerwehrsteuer oder du bist Mitglied in der Feuerwehr. Jetzt gibt es natürlich die Schlauen. Sie sind Mitglied in der Feuerwehr, aber erscheinen nie. Somit wollen sie die Steuersparen. Als gutes Beispiel (eher etwa streng) folgendes Bespiel für Busse: LINK Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 719514 | |||
Datum | 29.03.2012 12:36 | 10901 x gelesen | |||
Servus, so etwas ähnliches gab´s bei uns auch mal. Die "Strafen" waren zwar geringer (5,-- DM), wurden aber auch eingezogen. Wenn jemand öfter unentschuldigt fehlte, konnte er aus der FF ausgeschlossen werden. Das wurde mit dem "Hinscheiden" der Feuerschutzabgabe Mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts alles hinfällig. Da wurde halt dann EU Recht umgesetzt. Obwohl. diese Abgabe wurde auch nicht überall eingesammelt. Der Verwaltungsaufwand war auch nicht ganz "ohne".;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 719524 | |||
Datum | 29.03.2012 13:39 | 10771 x gelesen | |||
Hallo Anton Geschrieben von Anton K. Der Verwaltungsaufwand war auch nicht ganz "ohne".;-) Ist wohl aber nicht so gross bei uns. Wir senden der Steuerverwaltung unsere Mannschaftsliste auf Ende Jahr zu. Die Steuerverwaltung vermerkt das bei jedem Steuerzahler und auf dem Steuerformular ist das schon drauf. Mit der Steuerzahlung kommen dann noch die 2-300 Fr. Feuerwehrsteuer drauf. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 719526 | |||
Datum | 29.03.2012 13:49 | 10710 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy S.Ist eigentlich die Regel, dass wir uns abmelden müssen. Die Feuerwehr ist oft Pflicht. Entweder du zahlst Feuerwehrsteuer oder du bist Mitglied in der Feuerwehr. Jetzt gibt es natürlich die Schlauen. Sie sind Mitglied in der Feuerwehr, aber erscheinen nie. Somit wollen sie die Steuersparen.Im Grundsatz gar nicht so schlecht. Aber es gibt ja wie immer eine Grauzone. Wie wird das mit dem fernbleiben von Arbeitnehmern mit extrem flexiblen Arbeitszeiten oder bei Selbstständigen gehandhabt? Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 719536 | |||
Datum | 29.03.2012 14:32 | 10685 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Anton K. Das wurde mit dem "Hinscheiden" der Feuerschutzabgabe Mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts alles hinfällig. Da wurde halt dann EU Recht umgesetzt. Die Abschaffung der Feuerwehrabgabe erfolgte, weil sie lt. Urteil des Bundesverfassungsgerichtes gegen das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschlad verstoßen hat. Das hatte rein gar nichts mit EU-Recht zu tun, schon alleine deshalb,weil es damals noch gar kein EU-Recht gab. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 719538 | |||
Datum | 29.03.2012 14:47 | 10669 x gelesen | |||
Im Idealfall nach GMV :-) Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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Autor | Alex8and8er 8H., Bürstadt / Hessen | 719555 | |||
Datum | 29.03.2012 17:45 | 10480 x gelesen | |||
Für den Fall, dass ich da jetzt Opfer eines gemeinen Witzes wurde. Wozu sollte die Feuerwehr einen Warmwasserhydranten gebrauchen können? Also mal abgesehen von Fahrzeugwaschen und Duschzelten? Ich schreibe grundsätzlich als Privatperson. | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 719556 | |||
Datum | 29.03.2012 17:48 | 10434 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Wozu sollte die Feuerwehr einen Warmwasserhydranten gebrauchen können? Also mal abgesehen von Fahrzeugwaschen und Duschzelten? Heißes Wasser löscht besser. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 719562 | |||
Datum | 29.03.2012 18:16 | 10438 x gelesen | |||
Hallo, diese Frage habe ich vor 6 Jahren auch schon einmal in diesem Forum gestellt. http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=346140 Es konnten auch einige Internetseiten genannt werden. http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=346141 Grüße | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 719572 | |||
Datum | 29.03.2012 18:39 | 10349 x gelesen | |||
Servus, Geschrieben von Sebastian K. Heißes Wasser löscht besser. dann sollte man das ieber einfrieren oder zumindest in den Kühlschrank stellen. Dann hat man immer welches.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 719590 | |||
Datum | 29.03.2012 21:29 | 10497 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Daniel W. So, jetzt weiß ich auch wieder, wo ich es gesehen habe: Vielen Dank, sehr interessant. Aber mal ne Frage an die Schweizer. Sehen eure Hydranten alle so aus? Oder nur in unserer Exklave? Gruss Ralf Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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Autor | Ansg8ar 8C., Riehen CH / Kanton Baselstadt | 719594 | |||
Datum | 29.03.2012 21:59 | 10547 x gelesen | |||
Nabend Hydranten können auch so Hinni Assehen Gruss Ansgar Alles von mir hier im Forum geschriebene ist meine eigene persönliche meinung und einstellung. | |||||
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Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 719595 | |||
Datum | 29.03.2012 22:01 | 10551 x gelesen | |||
Hallo Ralf Geschrieben von Ralf R. Sehen eure Hydranten alle so aus? Oder nur in unserer Exklave? Das kommt ganz auf die Hersteller darauf an: Hinni (inkl. Spazierstock) Von Roll (Seite 2) Die neuen Hydranten haben oft mind. 1 Abgang mit 75er (B) Somit braucht es keinen Übergangstück mehr vom 55er (C) auf den 75er (B) Durchmesser Je nach Gemeinde sind die verschieden Typen im Einsatz. Das entscheidet oft der Brunnmeister, welchen Typ in Einsatz kommt. Noch eine Bemerkung zu den roten und blauen "Köpfen". In einigen Gemeinden gibt es verschiedene Druckzonen, zb. 10 bar und 3 bar ab Hydrant. So wird dann die Zone auch am Hydranten sichtbar, rot = "Hochdruck", blau = "Normaldruck". Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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Autor | Ansg8ar 8C., Riehen CH / Kanton Baselstadt | 719596 | |||
Datum | 29.03.2012 22:01 | 10448 x gelesen | |||
Ups Geschrieben von --Ich--- Assehensol natürlich Aussehen stehen Alles von mir hier im Forum geschriebene ist meine eigene persönliche meinung und einstellung. | |||||
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Autor | Step8han8 F.8, Lörrach / Ba-Wü | 719598 | |||
Datum | 29.03.2012 22:07 | 10385 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Andy S. Von Roll (Seite 2) Hier noch in Farbe (und bunt): http://www.vonroll-hytec.ch/de/Hydrantensortiment/Oberteile/tabid/1242/language/de-DE/Default.aspx Symbadische Grüße, Stephan »Bei der DLRG lernt man: "Gerät einer in Todesangst, laber nicht, hau ihm auf die Fresse! Nur so kannst du ihn vielleicht retten!"« Aus: Dieter Bohlen, 'Nichts als die Wahrheit'. | |||||
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Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 719599 | |||
Datum | 29.03.2012 22:32 | 10443 x gelesen | |||
Hallo Andy, Geschrieben von Andy S. Noch eine Bemerkung zu den roten und blauen "Köpfen". In einigen Gemeinden gibt es verschiedene Druckzonen, zb. 10 bar und 3 bar ab Hydrant. So wird dann die Zone auch am Hydranten sichtbar, rot = "Hochdruck", blau = "Normaldruck". oh, etz häsch min gäg vu wieter unne vurotä Spaß bei Seite, es ist immer wieder ein Erlebnis dieses Bild Hydrant warm/kalt gestandenen deutschen Feuerwehrmännern mit dem trockenen Satz der eine ist für warmes, der andere fürkaltes Wasser zu erklären- Die Originale stehen übrigens auf dem Parkplatz der Burg Hohenklingen oberhalb von Stein am Rhein. Ein Besuch ist sehr zu empfehlen. Büsingen, liegt übrigens neben an. Gruß vom See Jürgen | |||||
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Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 719600 | |||
Datum | 29.03.2012 22:36 | 10213 x gelesen | |||
Hi Alexander, entschuldige es war wirklich ein Witz. Siehe weiter oben die Erklärung von Kamerad Andy Sulzer. Gruß Jürgen | |||||
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Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 719601 | |||
Datum | 29.03.2012 22:44 | 10341 x gelesen | |||
Hallo Jürgen Entschuldigung ;-) Mit den beiden Hydranten wie auf dem Bild habe ich das auch noch nie gesehen... muss wohl mal einen Ausflug zu dieser Burg machen. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 719602 | |||
Datum | 29.03.2012 22:51 | 10268 x gelesen | |||
Hi Andy, ich mach eine Führung durch die Burg und du eine durch Feldschlösschen mit Verköstigung. Gruß Jürgen | |||||
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Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 719624 | |||
Datum | 30.03.2012 08:47 | 10007 x gelesen | |||
Eine Führung durch unser "Schloss" ist meine Spezialität, auch unter Atemschutz Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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Autor | Jens8 C.8, Remscheid / NRW | 719641 | |||
Datum | 30.03.2012 10:19 | 9988 x gelesen | |||
Ähliche Konstruktionen gibt es bei uns auch und sie werden in Zukunft enorm zunehmen, aber aus einem anderen Grund. Durch die neuen Trinkwasservorschriften dürfen die privaten Löschwassernetze in Industriebetrieben nicht mehr ständig an der Sammelwasserversorgung hängen. Bei uns sind deshalb schon viele Übergabestellen so umgebaut worden, dass es da nun zwei Überflurhydranten nebeneinander gibt. Der eine ist ein echter Hydrant, der andere ist nur die Einspeisearmatur, weil das einfach die kostengünstigste Lösung für den nachträglichen Einbau auf der grünen Wiese ist. Bei Neubauten wird zur Einspeisung selbstverständlich eine "normale " Einspeisung wie bei einer trockenen Steigleitung benutzt, um evtl. Verwechslungen zu vermeiden. Wobei diese Überflurhydranten eigentlich nur für die Löschwasserversorgung des jeweiligen Betriebes genutzt werden sollen und nicht für das Feuer auf der anderen Straßenseite, weil sonst evtl. die Betriebserlaubnis der Firma erlischt, während wir 200 m weiter eine Gartenlaube löschen. Zu diesen Installationen gehört immer auch ein Materialschrank mit den Schläuchen (oft A-Schläuche) und Schlüsseln, der über die BMA freigegeben wird. Gruß, Jens | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 719647 | |||
Datum | 30.03.2012 10:38 | 9919 x gelesen | |||
Servus Andy, wie gut das du Schweizer bist. Wenn du in D nach einer Übung ein Bier trinkst, gilt das für einige "Harcore"-Feuerwehrler ja als absolutes Horrorszenario mit anschließendem Untergang des Abendlands.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 719659 | |||
Datum | 30.03.2012 11:18 | 9915 x gelesen | |||
Salü Anton Ich habe die Diskussionen hier immer sehr interessiert verfolgt, aber nicht oft darauf reagiert. Wir sind da in einer besonderen Situation. Die Reaktionen sind immer wieder lustig an den Kursen. Die meinen immer, wir hätten überall Bier rumstehen, aber im Feuerwehr Magazin haben wir kein Bier, nicht mal einen Kühlschrank stehen. :-) Und zum Konsum. Ja, wir trinken nach der Übung auch mal ein Bier oder 2, aber wir haben auch sehr gute alkoholfreie Biere. Ganz nach dem Motto: Immer den gesunden Menschenverstand walten lassen. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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