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| Thema | Hauseigener Defibrillator rettet Leben | 42 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 718917 | |||
| Datum | 25.03.2012 10:35 | 13115 x gelesen | |||
Bemerkenswert:Hauseigener Defibrillator rettet Leben MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Frontenhausen / Bayern | 718923 | |||
| Datum | 25.03.2012 12:20 | 9894 x gelesen | |||
| Sowas hört/liest man doch gerne. Herzlichen Glückwunsch an die Lebensretter ... | |||||
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| Autor | Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen | 719088 | |||
| Datum | 26.03.2012 16:12 | 9364 x gelesen | |||
| Moin, wir sind gerade am überlegen, ob wir (FF) uns auch einen Defi besorgen. Dieser soll dann auf dem LF verlastet werden. Gibt es Besonderheiten, die bei der Beschaffung eines Defi`s zu beachten sind? Mit besten Grüßen Martin (Jeder sollte eine Meinung haben; ich habe meine eigene) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 719097 | |||
| Datum | 26.03.2012 16:31 | 9400 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin K.Gibt es Besonderheiten, die bei der Beschaffung eines Defi`s zu beachten sind? Wie ich letztens im Sportverein feststellte: Das wichtigste am AED ist, dass er da ist! Es bringt absolut nix, wenn man aus Geldmangel oder weil ein paar Dinge nicht so ganz optimal sind, keinen AED kauft. Ich mache einmal eine Liste welche Dinge meiner Meinung nach u.a. beachtet werden sollten. Diese Liste ist "wertfrei". Also nicht in einer Rangfolge. - MPG Einweisung Ihr setzt den AED geplant ein. Damit fallt ihr unter die Einweisungspflicht nach MPG. Es bedeutet nicht, dass jemand der keine Einweisung hat den AED im Notfall nicht bedienen darf. Allerdings sollte dieser Ausnahmefall durch entsprechende Schulungsmaßnahmen geplant niemals vorkommen. Hierbei auch darauf achten: Es kommen und gehen LEute in der Feuerwehr. Ist eine "Anwender-Einweisung" im Anschaffungspreis mit drinnen? Wie teuer ist die? Wie Teuer ist es, wenn man nach 5 Jahren wieder eine Hand voll Leute nachschulen will? Gibt's die Möglichkeit jemanden aus den eigenen Reihen zum "Schulenden" ausbilden zu lassen? - Folgekosten Man sollte mit dem AED so kalkulieren, dass man ihn nie braucht. Rechnet euch bei verschiedenen Modellen mit den heutigen Preisen mal grob die Unterhaltskosten für die nächsten 5 und die nächsten 10 Jahre durch: neue Batterien, Neue Klebe-Pads, nach 5 Jahren nochmal 5 PErsonen zu Anwendern nach MPG einzuweisen - Anschaffungspreis Wie Eingangs erwähnt: Den Unterschied zwischen dem Strom aus dem billigsten und dem teuersten AED wird der Patient nicht merken. Im Rahmen einer Gesamt-Analyse darf natürlich auch der Anschaffungspreis nicht fehlen. Auch wenn es auf längere Sicht ggf. teurer ist, ist es verschiedenen Vereinen (es beschaffen ja nicht nur Feuerwehrs AEDs :-)) nur dank einer geringen Anfangsinvestition möglich, einen AED anzuschaffen. Auch wenn ein teurerer über 10 Jahre hinweg gesehen günstiger gewesen wäre... - Schulungskosten Brauche ich ein eigenes Trainignsgerät? anderes Trainingsequipment? - Kompatiblität mit dem Gerät des Rettungsdienstes Vorsicht, hier bringe ich eine persönliche Wertung mit hinein: "Früher" wurde es angestrebt, dass man die klebenden Elektroden vom AED einfach an den RD-Defi einstöpseln kann. Selbst wenn man das hinbekommt, dauert es i.d.R. nicht lange, bis es nicht mehr so einfach klappt: Neuer RD-Defi, anderer AEDs, ... Das ganze ist IMO auch nicht so wichtig. Je nach Situation wird der RD entscheiden, ob man zunächst mit dem AED weiter arbeitet, oder die Klebepads des AEDs abreißt. - Verbreitung in der Umgebung Hier ist ein Blick in den RD (AEDs auf KTWs) und zu den HiOrgs sehr zu empfehlen. Wenn es dort schon AEDs gibt, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass es dort Personen gibt die die MPG-Einweisung machen können, ggf. das Gerät eingeschränkt warten können, dass es dort Schulungsequipment gibt, ... - Schulungskonzept Auch im Vorfeld bietet es sich an sich Gedanken über Aus- und Fortbildung des Personales Gedanken zumachen. - technische Daten Gewicht, Größe, tatsächliche und gefühlte Robustheit, ... Unterbringung auf dem Fahrzeug Will man ihn gleichzeitig mit dem anderen Material zur EH in ein "Behältnis" stecken? Dann sollte man sich erst für den AED entscheiden und dann schauen, in welche Tasche/Rucksack/Koffer er mit den anderen MAterialien passt. Vieles weiteres gibt's bestimmt auch noch. Andere werden viele weitere Dinge hinzufügen. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Mart8in 8W., Buchen / Baden-Württemberg | 719100 | |||
| Datum | 26.03.2012 16:41 | 9115 x gelesen | |||
| Hallo! Ich fände es wichtig dass regelmäßig Schulungen für die Trainer etc stattfinden! Fast noch wichtiger wie nen Defi für alle... Gruß Martin | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 719109 | |||
| Datum | 26.03.2012 17:23 | 8995 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Martin W. Ich fände es wichtig dass regelmäßig Schulungen für die Trainer etc stattfinden! und ich habe immer gemeint, diese "Defis", die da in der Gegend tumhängen sind selbsterklärend. Oder muss da bei einem Notafll auch zuerst jemand einen Kurs machen. Da wird´s nämlich sehr spät für den zu Rettenden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 719112 | |||
| Datum | 26.03.2012 17:28 | 8978 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.und ich habe immer gemeint, diese "Defis", die da in der Gegend tumhängen sind selbsterklärend. sind sie auch und auch sicher :D Aber das MPG hat für Energie betriebene (sonst käme da der Schock nciht raus) Medizinprodukte eine Einweisung vorgesehen. => vor geplanter Einsatz = muss eingewiesen sein => kein vor geplanter Einsatz = Jeder darf es benutzen =>> Der Betreiber hat ggfs. ein Problem wenn nicht eingewiesenes Personal regelmäßig mit dem Gerät arbeitet.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 719115 | |||
| Datum | 26.03.2012 17:39 | 8881 x gelesen | |||
| Servus, okay, danke. Schon wieder etwas gelernt.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 719117 | |||
| Datum | 26.03.2012 17:57 | 8828 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.
Das hat mit geplant und nicht geplant überhaupt nichts zu tun. §1 Satz2 MPBetrV nimmt Anwender, die weder gewerblich noch wirtschaftlich handeln und keine Arbeitnehmer des Betreibers sind, ausdrücklich aus. Paßt für Angehörige einer FF wie die Faust auf's Auge, wobei etwas Ausbildung noch niemand was geschadet hat. Allerdings würde ich das Augenmerk eher auf die Reanimation als solche lenken, da hilft die kleine Quatschbox nicht unbedingt weiter. MfG Frank | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 719121 | |||
| Datum | 26.03.2012 18:06 | 8851 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank S.§1 Satz2 MPBetrV nimmt Anwender, die weder gewerblich noch wirtschaftlich handeln und keine Arbeitnehmer des Betreibers sind, ausdrücklich aus. Paßt für Angehörige einer FF wie die Faust auf's Auge, wobei etwas Ausbildung noch niemand was geschadet hat. Da wäre ich mir nicht so sicher :D DFV sieht das etwas anders ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 719136 | |||
| Datum | 26.03.2012 18:57 | 8820 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael R. DFV sieht das etwas anders ;) In besagtem Schreiben geht es es um die Prüfung von Medizinprodukten, nicht die Ausbildung der Bediener. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 719145 | |||
| Datum | 26.03.2012 19:37 | 8781 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank S.§1 Satz2 MPBetrV nimmt Anwender, die weder gewerblich noch wirtschaftlich handeln und keine Arbeitnehmer des Betreibers sind, ausdrücklich aus. Paßt für Angehörige einer FF wie die Faust auf's Auge, wobei etwas Ausbildung noch niemand was geschadet hat. Da mir bezüglich der Auslegung der MPBetrV noch kein Urteil bekannt ist, bleibt einem nur, sich an juristische Meinungen zu halten. [1] Die mir bekannten Meinungen dahingehend legen den Geltungsbereich so restriktiv aus, dass sowohl die FF (bei der ist es noch einfach, da ja viele Vorschriften oder Rechtsnormen die eigentlich nur für Beschäftigte oder "gewerblich" gelten dort auch für einschlägig gehalten werden) also auch der Sportverein als auch der Angestellte des "Sicherheits- und Service-Dienstleisters" der in der Sparkasse im Eingangsbereich sitzt und einen Defi im Schrank neben sich stehen hat unter die Einweisungspflicht fallen. Unabhängig von der rechtlichen Frage sollte es unstrittig sein, dass eine Person, die geplant in einer Notsituation ein bestimmtes Gerät einsetzen soll daran im Vorfeld ausgebildet sein sollte. (Wenn dass dann eine vom Hersteller beauftragte Person macht ist, nennt sich soetwas ebend "MPG-Einweisung") [1] Grundsätzlich gilt ja bei den Juristen: Es hat derjenige Recht, dessen MEinung am weitesten verbreitet ist und am häufigsten zitiert wurde. Zumindest solange, bis der BGH [2] etwas anderes entschieden hat. [2] Anderer Fachbereiche setzen hier ihr höchstes Gericht ein :-) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dinslaken / NRW | 719149 | |||
| Datum | 26.03.2012 20:00 | 8812 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von ---Anton--- und ich habe immer gemeint, diese "Defis", die da in der Gegend tumhängen sind selbsterklärend. Ja, sind sie, aber wenn man so ein Ding vorher schonmal im Rahmen eines Erste-Hilfe-Kurses ausprobiert hat, ist man im Notfall natürlich sicherer. Ich persönlich halte nicht besonders viel davon, dass diese Geräte jetzt überall angeschafft werden. Meiner Meinung nach wird hier in einem wilden Aktionismus viel Geld sinnlos verbrannt, da die Masse der gekauften Geräte niemals zum Einsatz kommen werden. Und sich bei der Anschaffung niemand Gedanken über die Folgekosten macht. Die Firma die uns unsere Geräte verkauft hat, wirbt immer damit, dass sie den Frankfurter Flughafen ausgerüstet und dort bis 2007 50 Menschen das Leben gerettet hat. Nur wieviele tausend Menschen passieren den Flughafen jeden Tag? Im Vergleich zu der Gesamtzahl der anwesenden Menschen sind 50 gerettete Personen doch ein Anteil irgendwo im Promille-Bereich. Wenn man das auf die Schulen / Verwaltungsgebäude / Sportstätten umrechnet die jetzt ausgerüstet werden, ist mit einem realistischen Einsatz in absehbarer Zeit nicht zu rechnen. Und selbst wenn ich jetzt in der Situation bin, das ich jemanden helfen muss und dafür den AED gebrauchen könnte, heißt das noch lange nicht das er mir was nützt. Bin ich alleine habe ich schon genug zu tun um den Notruf abzusetzen und die Herzdruckmassage durchzuführen. Ich habe gar keine Zeit um das Gerät zu holen. Sind mehrere Personen vor Ort und ich bin der einzigste Ortskundige habe ich gar keine Zeit oder Nerv um einem Dritten groß zu erklären wo er das Ding finden kann. Und selbst wenn mehrere Menschen da sind, die alle Wissen wie sie sich zu verhalten haben und ohne Chaos die notwendigten Schritte einleiten, halte ich es für unwahrscheinlich, dass der AED zum Einsatz kommt bevor der Notarzt da ist und die Behandlung übernimmt.* Außerdem helfen diese Geräte ja nur bei einem Herzstillstand. Was mache in bei einem Schlaganfall, einer blutenden Wunde oder einem Atemstillstand. Da hilft mir das teure Ding dann nicht weiter. Die AEDs die ich so kenne kosten in der Anschaffung so um die 1.500 pro Stück. Wirklich Sinn machen die AEDs für mich nur dort wo wirklich sehr viele Menschen unterwegs sind und ein gewisser Stress herrscht (Flughäfen, Stadien, Einkaufszentren, usw.). Ansonsten halte ich es für wesentlich sinnvoller, wenn ein Bruchteil des Geldes für die Anschaffung eines AEDs in die regelmässige Ausbildung von zusätzlichen Ersthelfern gesteckt wird. Die können dann immer helfen. Ich bin auf Eure Antwiorten gespannt. Carsten *das gilt für die Stadt. Wie die Einsatzzeiten auf dem Land sind kann ich nicht beurteilen. Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung. Ich bin aber gerne bereit zu teilen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 719153 | |||
| Datum | 26.03.2012 20:26 | 8718 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten S. Außerdem helfen diese Geräte ja nur bei einem Herzstillstand. Sei mir nicht böse, aber wenn ich das lese gehe ich davon aus das Du dich mit dem Zweck eines AED noch nicht besonders auseinandergesetzt hast. Bei einem Herzstillstand kannst Du fünf AED haben, "helfen" tut davon kein einziger. Ein AED dient (wie ein "normaler" Defi natürlich auch) um ein Kammerflimmern zu unterbrechen und das schafft eben nur der AED.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 719154 | |||
| Datum | 26.03.2012 20:31 | 8612 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank S.§1 Satz2 MPBetrV nimmt Anwender, die weder gewerblich noch wirtschaftlich handeln und keine Arbeitnehmer des Betreibers sind, ausdrücklich aus. Wir bekommen von der Stadt Verdienstabrechnungen, werden also wohl doch als Arbeitnehmer geführt. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 719155 | |||
| Datum | 26.03.2012 20:42 | 8720 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Ein AED dient (wie ein "normaler" Defi natürlich auch) um ein Kammerflimmern zu unterbrechen und das schafft eben nur der AED Jjjjja und nnnnein. Medizinisch ganz korrekt gesprochen ist es einfach so, dass es statistisch gesehen besser ist, frühzeitig geschockt zu werden. Siehe Fabrice Muamba. Man kann aber auch ohne Schock überleben (einen habe ich selbst am Monitor gehabt, als er unter Rea wieder in den Sinusrhythmus umschlug.) Habe aber auch schon Patienten gehabt, die direkt nach dem Schock in den Sinusrhythmus umschlugen und gesundeten - sogar deutlich mehr. Ausserdem muss man (um ganz korrekt zu sein) das schnelle Kammerrasen (Ventrikeltachykardie) als Auslöseindikation mit einbeziehen. Da kann der Patient eventuell noch bei Bewusstsein sein und der Apparat sagt: "Juchu, alle beiseite -jetzt zuckt's mal kurz!" Dafür auch die besagte Einweisung, damit man wenigstens ungefähr weiss, was der Apparat gerade denkt und tut und der gemeine Fw'ler nicht alle seine Infos nur aus dem Feuerwehr Forum beziehen oder bei mir in einer Fortbildung abhängen muss. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 719163 | |||
| Datum | 26.03.2012 20:55 | 8689 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel S.Folgekosten Keine Sicherheitstechnische Kontrolle (gilt für die meisten AED) Geschrieben von Manuel S. - Verbreitung in der Umgebung Es gibt bei Martin nur RTW in der Regelrettung (mit LP12/ LP15). KTW werden nicht vorgehalten. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 719164 | |||
| Datum | 26.03.2012 21:03 | 8725 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Frank E. Man kann aber auch ohne Schock überleben (einen habe ich selbst am Monitor gehabt, als er unter Rea wieder in den Sinusrhythmus umschlug.) Der Schock hätte aber bestimmt nicht geschadet...;-) Geschrieben von Frank E. Habe aber auch schon Patienten gehabt, die direkt nach dem Schock in den Sinusrhythmus umschlugen und gesundeten - sogar deutlich mehr. Die dürften zwar nicht besonders häufig sein, aber ohne Schock wären sie mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit....:-( Geschrieben von Frank E. Ausserdem muss man (um ganz korrekt zu sein) das schnelle Kammerrasen (Ventrikeltachykardie) als Auslöseindikation mit einbeziehen. Da kann der Patient eventuell noch bei Bewusstsein sein und der Apparat sagt: "Juchu, alle beiseite -jetzt zuckt's mal kurz!" Wobei da der "normale" AED-Benutzer eher nicht auf den Gedanken kommt selbigen an den Patienten zu hängen...;-) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 719177 | |||
| Datum | 26.03.2012 21:31 | 8678 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten S.Meiner Meinung nach wird hier in einem wilden Aktionismus viel Geld sinnlos verbrannt, da die Masse der gekauften Geräte niemals zum Einsatz kommen werden. Die Airbags in Deinem Auto werden wohl hoffentlich auch nie zum Einsatz kommen, bezahlt und mitgekauft hast Du sie trotzdem.... Außerdem widersprichst Du Dich selbst... Geschrieben von Carsten S. Die Firma die uns unsere Geräte verkauft hat, wirbt immer damit, dass sie den Frankfurter Flughafen ausgerüstet und dort bis 2007 50 Menschen das Leben gerettet hat. Nur wieviele tausend Menschen passieren den Flughafen jeden Tag? Im Vergleich zu der Gesamtzahl der anwesenden Menschen sind 50 gerettete Personen doch ein Anteil irgendwo im Promille-Bereich. Wenn man das auf die Schulen / Verwaltungsgebäude / Sportstätten umrechnet die jetzt ausgerüstet werden, ist mit einem realistischen Einsatz in absehbarer Zeit nicht zu rechnen. Geschrieben von Carsten S. Wirklich Sinn machen die AEDs für mich nur dort wo wirklich sehr viele Menschen unterwegs sind und ein gewisser Stress herrscht (Flughäfen, Stadien, Einkaufszentren, usw.). Geschrieben von Carsten S. Bin ich alleine habe ich schon genug zu tun um den Notruf abzusetzen und die Herzdruckmassage durchzuführen. Zugegeben ist mein letzter Erste-Hilfe-Kurs schon etwas her, aber wenn ich mich recht erinnere steht das Absetzen des Notrufes bei einem Herzstillstand im Gegensatz zu allen anderen Szenarien der Ersten Hilfe an erste Stelle. Es gilt also schnell professionelle Hilfe zu holen. Umso besser also, wenn das Herz schnell wieder im Takt ist. Und schätzungsweise kannst Du Dir Herzdruckmassage sparen, wenn Du den AED zeitig einsetzt.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 719209 | |||
| Datum | 27.03.2012 06:22 | 8707 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Wobei da der "normale" AED-Benutzer eher nicht auf den Gedanken kommt selbigen an den Patienten zu hängen...;-) Und genau das interessiert mich wirklich: Was denken die medizinischen Laien (und das ist jetzt nicht negativ gemeint) aus der freiw. Feuerwehr? Würden sie bei einem Kollabierten, auch wenn er noch selbst atmet und nur bewusstseinsgetrübt ist, ihren AED ankoppeln? Das wäre ja kein Fehler und die Behandlung durch Schock bei "Kammerrasen" (VT) korrekt. Aber würden sie es tun? Oder lässt das Interesse ganz schnell nach, wenn man im Jahr für 200 Euro neue Klebelektroden kaufen muss, weil man bei vielen Patienten umsonst klebt? Ist das schon bedacht worden? Hat man eventuell bedacht, dass wenn man einen Puls fühlt, dann braucht man eigentlich keinen AED? Oder sieht man den AED als Allheilmittel? Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 719212 | |||
| Datum | 27.03.2012 07:41 | 8658 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank E. Oder sieht man den AED als Allheilmittel? Ich denke das hängt davon ab, wie man ausgebildet ist. Wie man hier im Thread lesen kann, denken manche der AED hilft bei Herzstillstand. So wie es doch in allen Filmen gezeigt wird. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 719213 | |||
| Datum | 27.03.2012 07:45 | 8691 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Und genau das interessiert mich wirklich: Was denken die medizinischen Laien (und das ist jetzt nicht negativ gemeint) aus der freiw. Feuerwehr? Würden sie bei einem Kollabierten, auch wenn er noch selbst atmet und nur bewusstseinsgetrübt ist, ihren AED ankoppeln? Ich würde nicht, da AED Indikation für mich dann gegeben ist, wenn ich CPR machen würde. (Wobei wir keinen AED haben. Wir scheuen hier vor allem den Ausbildungsaufwand.) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dinslaken / NRW | 719271 | |||
| Datum | 27.03.2012 12:06 | 8421 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, Geschrieben von ---Andreas R.--- Sei mir nicht böse, Ich schwanke noch... Geschrieben von ---Andreas R.--- aber wenn ich das lese gehe ich davon aus das Du dich mit dem Zweck eines AED noch nicht besonders auseinandergesetzt hast. Das habe ich durchaus. Dennoch bin ich medizinischer Laie und wie man den ganzen Kram medizinisch korrekt nennt habe ich jetzt nicht vorher nochmal geprüft. Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung. Ich bin aber gerne bereit zu teilen. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 719277 | |||
| Datum | 27.03.2012 12:29 | 8433 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Und schätzungsweise kannst Du Dir Herzdruckmassage sparen, wenn Du den AED zeitig einsetzt Aber schätzungsweise nicht völlig. Der englische Fussballer Fabrice Muamba wurde ja nun vor ein paar Wochen ca. 16 mal defibrilliert und dabei ueber eine Stunde reanimiert lt. Pressemitteilung der mediz. Abteilung. Also die HLW Ausbildung braucht es trotzdem fuer den AED Anwender um das Outcome zu verbessern. Und das muss der AED Anwender wissen: Es ist möglich, dass das Kammerflimmern nicht beim ersten Schock umspringt. Und dann braucht es eine gute HLW. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dinslaken / NRW | 719278 | |||
| Datum | 27.03.2012 12:37 | 8419 x gelesen | |||
| Hallo Lars, Geschrieben von ---Lars--- Die Airbags in Deinem Auto werden wohl hoffentlich auch nie zum Einsatz kommen, bezahlt und mitgekauft hast Du sie trotzdem.... Auch wenn ich verstehe worauf Du hinaus willst, vergleichst Du jetzt aber Äpfel mit Birnen. Der entscheidene Punkt ist doch der: Ich habe begrenzte finanzielle Mittel und will damit die Erste-Hilfe-Versorgung verbessern. Da ich mit dem Geld nur vernünftig umgehe (es ist ja nicht meins) muss ich dieses möglichst wirtschaftlich einsetzen (Ja, hier spricht jetzt gerade der Betriebswirt aus mir). Hier kann ich dies tun indem ich für ca. 1.500 einen AED kaufe und aufhänge und habe dadurch an einer bestimmten Stelle ein gutes Gerät installiert. Erleidet jemand an dieser Stelle einen Herzinfarkt wunderbar, dem Mann kann geholfen werden. Passiert das zwei Straßen weiter kann ich ihm mit diesem Gerät nicht helfen. Bilde ich aber für dieses Geld zusätzliche Ersthelfer aus, können die, im Rahmen ihrer Möglichkeiten, immer helfen, egal ob ein gerade ein AED vorhanden ist oder nicht. Wenn ich mal davon ausgehe das ein Kurs pro Person 50 kostet könnte ich mit diesem Geld 30 Leute ausbilden. Wer wird jetzt eher zum Einsatz kommen? Der eine AED an einer bestimmten Stelle oder einer dieser 30 ausgebildeten Leute? Hinzu kommt für mich, dass zumindest im städtischen Bereich, der Notarzt in der Regel vor Ort ist bevor ich denn AED rausgekramt habe. Was ist jetzt wirtschaftlicher? Außerdem erlebe ich hier gerade so nebenbei wie solche AEDs angeschafft werden. Das Ergebnis ist immer, das für die Entscheidungsträger die ganze Geschichte mit dem Foto in der Zeitung erledigt ist. Wenn man dann von Wartungskosten und Schulungsmaßnahmen spricht machen alle ganz große Augen und haben keine Kohle. Daher habe ich inzwischen den Eindruck gewonnen, dass bei der Anschaffung vieler Geräte eher eine gute PR als eine wirkliche Verbesserung der Erste-Hilfe-Ausstattung im Vordergrund steht. Bis dahin, Carsten Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung. Ich bin aber gerne bereit zu teilen. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dinslaken / NRW | 719279 | |||
| Datum | 27.03.2012 12:40 | 8386 x gelesen | |||
| Hallo David, dem kann ich nur zustimmen. Die Geschichte mit dem "Kammerrasen" ist mir zumindest neu. Und wir haben unsere Ausbildung seinerzeit direkt vom Hersteller bekommen. :-) Carsten Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung. Ich bin aber gerne bereit zu teilen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 719287 | |||
| Datum | 27.03.2012 13:37 | 8355 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Und schätzungsweise kannst Du Dir Herzdruckmassage sparen, wenn Du den AED zeitig einsetzt.... Der AED ergänzt die HLW er ersetzt sie nicht! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 719288 | |||
| Datum | 27.03.2012 13:43 | 8389 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten S.Hinzu kommt für mich, dass zumindest im städtischen Bereich, der Notarzt in der Regel vor Ort ist bevor ich denn AED rausgekramt habe. Hilfsfrist NA lt RettG NW ? Ich denke das der AED schneller am Patienten ist, wenn Du ihn nicht versteckst :D Geschrieben von Carsten S. Wer wird jetzt eher zum Einsatz kommen? Der eine AED an einer bestimmten Stelle oder einer dieser 30 ausgebildeten Leute? Wen wir das auf die Indikationslage für den AED beschränken nutzt der fittest EH dem Patienten aber nur sehr bedingt. Hier ist der schnelle Schock notwendig. Geschrieben von Carsten S. Wenn man dann von Wartungskosten alle n-Jahre eine Batterie............ Geschrieben von Carsten S. Daher habe ich inzwischen den Eindruck gewonnen, dass bei der Anschaffung vieler Geräte eher eine gute PR als eine wirkliche Verbesserung der Erste-Hilfe-Ausstattung im Vordergrund steht. Die Gründe warum solche Geräte beschafft oder auch nicht beschafft werden kann dir nur der Entscheidungsträger wirklich beantworten..........wenn er es auch tut. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 719290 | |||
| Datum | 27.03.2012 13:53 | 8432 x gelesen | |||
| Aus meiner Sicht ist der AED ja "nur" ein großer "Reset-Knopf" für unkoordiniert zuckende Muskelfasern.... Er ist ein 1a Mittel zur Unterstützung - aber aus meiner Laiensicht ersetzt er keine HLW. Siehst Du das genauso? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 719291 | |||
| Datum | 27.03.2012 13:54 | 8374 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Er ist ein 1a Mittel zur Unterstützung - aber aus meiner Laiensicht ersetzt er keine HLW. Genau so ist es, nur das verkennen viele. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen | 719297 | |||
| Datum | 27.03.2012 14:08 | 8443 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin K.wir sind gerade am überlegen, ob wir (FF) uns auch einen Defi besorgen. Erstmal vielen Dank für die Antworten. Die waren hilfreich. Als Ergänzung sei noch zu sagen, dass wir an einen "Laien-AED" gedacht haben. Entsprechend müssen die Schulungen nicht allzu umfangreich ausfallen. Es gibt Firmen, die einen AED auf Mietbasis anstatt Kauf anbieten, inkl. Wartung, etc. Entsprechend sind die Folgekosten auch nicht zu hoch und das Gerät ist immer in einem guten (technischen) Zustand. Mit besten Grüßen Martin (Jeder sollte eine Meinung haben; ich habe meine eigene) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dinslaken / NRW | 719302 | |||
| Datum | 27.03.2012 14:47 | 8382 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael--- alle n-Jahre ne Batterie........ in unserem Fall alle 5 Jahre und alle zwei Jahre neue Elektroden und dann gab es noch ein herstellungsbedingtes Problem mit Hard- und Software und dann brauchst Du, wie schon geschrieben, einen Medizinproduktebeauftragten... Alles kein Problem. Aber gerade wenn mehrere Geräte im Einsatz hat kommt da doch einiges an Geld und Arbeitszeit zusammen. Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung. Ich bin aber gerne bereit zu teilen. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 719317 | |||
| Datum | 27.03.2012 18:11 | 8321 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Ich denke das hängt davon ab, wie man ausgebildet ist. Wie man hier im Thread lesen kann, denken manche der AED hilft bei Herzstillstand. So wie es doch in allen Filmen gezeigt wird. Ich oute mich mal: Ich ertappe mich auch gelegentlich, wenn ich "Herzstillstand" sage, aber "Kreislaufstillstand" meine. Je nach Zielgruppe bringt das absolut nix, wenn man zwischen tatsächlichem und funktionalen Herzstillstand unterscheiden will. Naja, und wenn dann im EH-Kurs von seiten der Teilnehmer ständig "Herzstillstand" gesagt wird, rutscht einem auch einmal anstelle "KReislaufstillstand" einfach "Herzstillstand" raus. Gibt sicherlich Abzüge in der Haltungsnote, aber ist für das Ergebnis egal. Die Zeit, die man damit verschwenden, ja wirklich verschenden würde, korrekt zwischen Herzstillstand anderen arten die aber dennoch nicht zu keiner Pumpleistung führen nutzt man besser für etwas anderes. Für den AED gilt im übrigen: "Anschliesen, wenn der Patient bewußtlos ist und nicht normal atmet." | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 719342 | |||
| Datum | 27.03.2012 20:45 | 8299 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Aus meiner Sicht ist der AED ja "nur" ein großer "Reset-Knopf" für unkoordiniert zuckende Muskelfasern.... Absolut. So oft kann man gar nicht Glück haben, dass einem der AED immer aus der Patsche hilft. Man muss die HLW beherrschen. Das rettet mehr Leben, als ein AED! Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 719345 | |||
| Datum | 27.03.2012 21:11 | 8381 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten S.Die Geschichte mit dem "Kammerrasen" ist mir zumindest neu. Und wir haben unsere Ausbildung seinerzeit direkt vom Hersteller bekommen. Deswegen habe ich ja so explizit gefragt. Meine Quellen: Resq-care: Ventrikuläres Flimmern UND ventrikuläre Tachykardie mit Frequenzen >150 Philips: Als defibrillierbare Rhythmen gelten Kammerflimmern (VF) und bestimmte ventrikuläre Tachykardien (VT) Hier in der Broschüre Lifepak express auf Englisch: Bei VT knapp 85% Sensitivität. D.h. nicht alle VT werden als solche erkannt und geschockt.Seite B1 - etwas im Dokument suchen Was ich aber auch eingestehen muss: Die Ventrikeltachykardie ist auch für Kardiologen schwer zu erkennen. Noch schwerer tun sich da Diagnose Apparate. (Wir treiben da gerade eine Firma in den Wahnsinn... oder sie uns). Am wichtigsten ist aber: Die VT sollte wirklich mit Pulslosigkeit einhergehen - jemand der nicht komplett bewusstlos (oder tot) ist, den sollte man vielleicht nicht an den AED koppeln. Aber das ist meine ganz subjektive Meinung. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 721691 | |||
| Datum | 14.04.2012 22:46 | 8600 x gelesen | |||
| Video italienischer Fußballer mit "HLW" Leider gibt es nun auch ein Negativbeispiel zum Thema: "So reanimiere ich nicht!" aus Italien gegenüber England mit Fabrice Muamba: 1. Beatmung mit Beutel beim Einladen: Da ging wohl alles daneben - besser pausieren und schnell Einladen 2. Die Druckmassage beim Einladen: Null druck - keine Massage - Hand auf Brust liegen lassen. "Hatte der am Kopfende nicht schon ohne mich Beatmungsprobleme?" 3. Das Tempo des Einladens: Domani, Domani... und viel zu viel Volk. Wer da wohl das Sagen hatte? Wahrscheinlich der Trainer. Also nicht nur Defi kaufen (Ich bin sicher, die hatten einen vor Ort - Norm italienischer Rettungsfahrzeuge?) - auch der Ablauf sollte intensiv geübt und beherrscht werden. Und immer, immer, immer wieder. (Habe übernächste Woche selbst wieder HLW Testat.) Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Blankenstein / Thüringen | 735842 | |||
| Datum | 26.08.2012 18:28 | 7899 x gelesen | |||
| Hallo Aus gegebenem Anlass und daraus resultierender persönlicher Neugier hol ich das Thema nochmal raus. Welche Freiwillige Feuerwehr, speziell im ländlichen Bereich, führt zu Einsätzen eigentlich einen AED mit? Interessieren würde mich, wer die Geräte bezahlt hat. Die Wehr selber oder eventuell eine Verwaltungsgemeinschaft oder dergleichen? Also mehrere Wehren eigenständiger Orte legen zusammen und verlasten es auf einem Fahrzeug, das eh zu jeder größeren Geschichte nach AAO mit raus fährt. Der Kauf so eines Gerätes ist ja ein Kostenfaktor, der den Finanzhaushalt einer einzelnen Wehr ja nicht gerade unerheblich belastet. Die nächste Frage ist, als wie sinnvoll ist so ein zentral gelagerter AED anzusehen? Lohnt sich sowas nur in Verbindung mit einer First Responder-Einheit? Und eigentlich wird ja bei größeren Einsätzen immer ein Rettungswagen zur Absicherung mit alarmiert. Aber es kann ja sein das mal gerade keiner frei ist, er unterwegs aufgehalten wird und später kommt Oder sollte man in der Richtung einfach mal ein paar Risiken in Kauf nehmen weil wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, das so ein Gerät mal gebraucht wird? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 735848 | |||
| Datum | 26.08.2012 18:54 | 7756 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven G.Welche Freiwillige Feuerwehr, speziell im ländlichen Bereich, führt zu Einsätzen eigentlich einen AED mit? Wir auf dem TSF Geschrieben von Sven G. Interessieren würde mich, wer die Geräte bezahlt hat. Die Wehr selber oder eventuell eine Verwaltungsgemeinschaft oder dergleichen? der Feuerwehrverein Geschrieben von Sven G. Lohnt sich sowas nur in Verbindung mit einer First Responder-Einheit? Nein Geschrieben von Sven G. Und eigentlich wird ja bei größeren Einsätzen immer ein Rettungswagen zur Absicherung mit alarmiert. Bei Einsätzen ja, bei Übungen eher nicht. Und auch bzw. gerade da gibt es ja entsprechende Gefährdungspotentiale. Geschrieben von Sven G. Oder sollte man in der Richtung einfach mal ein paar Risiken in Kauf nehmen weil wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, das so ein Gerät mal gebraucht wird? Mittlerweile so unwahrscheinlich nicht mehr... Nach meinem persönlichen Empfinden nimmt die Zahl der HI zu... Wir hatten im Jahr vor der Beschaffung 2 Fälle, bei denen man den AED hätte einsetzen können, seitdem wir das teil im Einsatz haben (2003) zum Glück nicht mehr... das ist auch ein gerät, das ich gerne auf dem Fahrzeug lassen bzw. nur zum Üben raushole... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 735882 | |||
| Datum | 26.08.2012 22:16 | 7590 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Sven G. Welche Freiwillige Feuerwehr, speziell im ländlichen Bereich, führt zu Einsätzen eigentlich einen AED mit? Zwar kein ländlicher Bereich. Aber wir führen einen mit. Geschrieben von Sven G. Und eigentlich wird ja bei größeren Einsätzen immer ein Rettungswagen zur Absicherung mit alarmiert. Es kommt aber auch vor, dass die FW vor dem RD eintrifft. Außerdem zur Eigensicherung (nicht nur bei Einsätzen). Geschrieben von Sven G. Oder sollte man in der Richtung einfach mal ein paar Risiken in Kauf nehmen weil wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, das so ein Gerät mal gebraucht wird? Wir diskutieren hier über Rauchmelderpflicht. Wieviele Leute werden nie eine Alarm der Rauchmelder erleben? So ist es auch mit den AED. Viele der AEDs werden nie benutzt werden. Trotzdem sind es IMO die Leben, die mit einzelnen AEDs gerettet werden wert, diese flächendeckend vorzuhalten/ einzusetzen. Vor allem weil die Geräte so teuer nicht mehr sind. Und die Ausbildung lässt sich sicher auch kostengünstig realisieren. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 735893 | |||
| Datum | 26.08.2012 22:55 | 7532 x gelesen | |||
| Hallo, dass mit der Wiederbelebung hatte ich ja bereits geschrieben: Habe ich einen AED, muss ich auch die Wiederbelebungsmaßnahmen sicher beherrschen. Geschrieben von Sven G. Also mehrere Wehren eigenständiger Orte legen zusammen und verlasten es auf einem Fahrzeug, das eh zu jeder größeren Geschichte nach AAO mit raus fährt.Klug, sehr klug. Ernsthaft. In Mittelfranken beissen sich manche Wehren eher die Hand ab, als so mit dem Nachbarn zu kooperieren. Aber eine zentrale Lagerung mit Aufteilung der Verantwortung auf mehrere Wehren würde auch die Zahl der Ausgebildeten vervielfachen. Geschrieben von Sven G. Die nächste Frage ist, als wie sinnvoll ist so ein zentral gelagerter AED anzusehen?Geschrieben von Sven G. Und eigentlich wird ja bei größeren Einsätzen immer ein Rettungswagen zur Absicherung mit alarmiert. Ich blicke mal zurück: Stromschlag bei Keller auspumpen - junger FA stirbt. Wohl initial kein RTW vor Ort Stromschlag beim Überqueren eines Weidezauns -> mehrere FA betroffen. Kein RTW vor Ort. Kann beliebig mit Nachrichten aus dem Forum erweitert werden. Blitzschlag nahe einer Gruppe FA auf dem Weg zu einer Veranstaltung: Über 20 werden ins Krankenhaus verbracht. Also mein Tip: "Virtuellen" AED beschaffen, alle Interessierten mit HLW ausbilden (bis sie sich sicher damit fühlen) und nachzählen, wie viele übrig bleiben. Dann kann man sicherer sagen, wie es um die Beschaffungsnotwendigkeit steht. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 735932 | |||
| Datum | 27.08.2012 09:16 | 7543 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sven G. Welche Freiwillige Feuerwehr, speziell im ländlichen Bereich, führt zu Einsätzen eigentlich einen AED mit? Wir seit einigen Jahren, damals ohne konkreten Anlass beschafft. Verlastet auf dem HLF (Erstangreifer). Geschrieben von Sven G. Interessieren würde mich, wer die Geräte bezahlt hat. Förderverein der Feuerwehr. Geschrieben von Sven G. Der Kauf so eines Gerätes ist ja ein Kostenfaktor, der den Finanzhaushalt einer einzelnen Wehr ja nicht gerade unerheblich belastet. Naja, wenn ich die laufenden Kosten einer kleineren Feuerwehr betrachte dann fällt ein AED heutzutage auch nicht mehr so ins Gewicht falls man den über Haushaltsmittel beschaffen müßte. Geschrieben von Sven G. Lohnt sich sowas nur in Verbindung mit einer First Responder-Einheit? Nein. Geschrieben von Sven G. Aber es kann ja sein das mal gerade keiner frei ist, er unterwegs aufgehalten wird und später kommt Oder die Feuerwehr trifft deutlich vor dem Rettungsdienst ein was ja gerade auf dem LAnd gerne passiert. Und für den Eigenschutz auch nicht zu verachten, lass mal bei einer Übung einen aus den Socken kippen .... Geschrieben von Sven G. Oder sollte man in der Richtung einfach mal ein paar Risiken in Kauf nehmen weil wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, das so ein Gerät mal gebraucht wird? Wir haben unseren letztes Jahr 2x gebraucht, insgesamt glaub 3 oder 4 mal. Es gibt nichts was nicht passiert ...... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Kay 8S., Seester / Schleswig-Holstein | 735959 | |||
| Datum | 27.08.2012 11:37 | 7640 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven G. Welche Freiwillige Feuerwehr, speziell im ländlichen Bereich, führt zu Einsätzen eigentlich einen AED mit? In unserer Wehr (ländlicher Bereich, aber relativ nah an größeren Städten gelegen) führen wir bereits seit vielen Jahren einen AED auf dem Erstangriffsfahrzeug mit. Finanziert wurde dieser seinerzeit durch die Gemeinde. Das selbe gilt auch für mindestens eine Nachbarwehr, dort wurde der AED meines Wissens nach durch ein örtliches Kreditinstitut gespendet. Das macht natürlich nur dann Sinn, wenn die Kameradinnen und Kameraden entsprechend mit der HLW und dem Umgang mit dem AED geschult sind. Jedes Mitglied der Einsatzabteilung hat bei uns eine Erste Hilfe Ausbildung und es finden regelmäßig alle 2 Jahre an jeweils 2 Abenden Auffrischungs- und Fortbildungsveranstaltungen durch das örtliche DRK statt, bei dem auch der AED mit eingebunden wird. Weiterhin sind bislang 11 Kameradinnen und Kameraden zum Sanitäter (Ausbildung "Sanitätsdienst" des DRK Schleswig-Holstein, ehemals SAN A/B/C) ausgebildet und werden auch hier regelmäßig fortgebildet. Eine spezielle FR-Einheit gibt es aus diversen Gründen nicht. Zwar hat auch die Leitstelle die Möglichkeit, z.B. bei längerer Anfahrt des RD die FF-Sanitäter zu alarmieren (eigene Melderschleife), allerdings sehen wir die Gründe für die Vorhaltung von Sanitätern und Ausrüstung (wie AED) vornehmlich in der Eigenabsicherung der eigenen Einsatzkräfte - und zwar bei Schadensfällen, wo nicht zwingend der Rettungsdienst vor Ort ist - z.B. kleineren Einsätzen, Übungen und Dienstabende. Oder auch für den Fall, dass bei einem gemeinsamen Einsatz die FF einige Minuten vor dem RD an der Einsatzstelle eintrifft und bis dahin schonmal etwas sinnvolles für den Patienten tun kann, was gerade im ländlichen Bereich doch häufiger mal vorkommt. Geschrieben von Sven G. Also mehrere Wehren eigenständiger Orte legen zusammen und verlasten es auf einem Fahrzeug, das eh zu jeder größeren Geschichte nach AAO mit raus fährt. Geschrieben von Sven G. Die nächste Frage ist, als wie sinnvoll ist so ein zentral gelagerter AED anzusehen? Meiner Meinung nach zumindest bei uns wenig sinnvoll. Siehe oben: Hauptgrund für die Vorhaltung von Sanitätern und entsprechender Ausrüstung ist die Eigenabsicherung der Kameraden vor allem bei den kleinen, "alltäglichen" Einsätzen und Übungen, wo man eigentlich nicht mit einem med. Notfall rechnet. Und da ist in den seltensten Fällen die Nachbarwehr, bei der ggfs. der AED lagert, vor Ort. Bei größeren Sachen schon eher - aber da ist dann meist auch der RD anwesend. Anders sieht es evtl. bei einer "richtigen" FR-Einheit aus, wenn von vornherein durch die LST gezielt ein Fahrzeug/eine Wehr mit AED alarmiert wird. Wobei das dann sehr auf die "örtlichen Gegebenheiten" ankommen dürfte. Ist die Nachbarwehr in kürzester Zeit mit AED vor Ort - kein Problem. Hat sie aber einen entsprechend weiten Anfahrtsweg, dann düfte das die Zeitsersparnis der behandlungsfreien Zeit, welche die FR-Einheit ja gegenüber dem anfahrenden, hauptamtlichen Rettungsdienst bringen soll, wieder ziemlich wettmachen. Geschrieben von Sven G. Oder sollte man in der Richtung einfach mal ein paar Risiken in Kauf nehmen weil wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, das so ein Gerät mal gebraucht wird? Angesichts der (gefühlt) steigenden Zahl an Herzinfarkten etc. und der Tatsache, dass in Zeiten klammer Kassen am hauptamtlichen RD gerne mal gespart wird und sich die Eintreffzeiten dadurch ggfs. gerne mal verlängern, halte ich den AED für sehr sinnvoll. Und bei der Feuerwehr gibt es sicherlich noch wesentlich teurere Ausrüstungsgegenstände auf den Fahrzeugen, bei denen man sich die selbe Frage stellen könnte... so lange, bis sie denn eines Tages dochmal ein Leben retten. MkG Kay - meine persönliche Meinung - | |||||
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