Thema	Ist es Standard bei Wohnhausbränden einen Notarzt zu alarmieren?	96 Beträge
Rubrik	Einsatz
Infos:	Einsatzbericht der Feuerwehr Hameln: Großbrand im Wohnviertel Einsatzbericht dazu
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	717792
Datum	13.03.2012 14:44	44981 x gelesen
Hallo, Behauptung: "Im Falles eines Wohnhausbrandes, egal in welchem Bundesland, ist die Alarmierung eines Notarztes Standard hat diese Behauptung Bestand? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717793
Datum	13.03.2012 14:53	39527 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.hat diese Behauptung Bestand? Nö. Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dachsbach / Bayern	717795
Datum	13.03.2012 14:55	39851 x gelesen
Hallo Jürgen, für Bayern wäre das generell so in der ABEK geplant: Einsatzstichwoerter_BY B3 Brand Wohnhaus ohne Menschenrettung => 1 Zug + 1 RTW B3 Person Brand Wohnhaus mit Menschenrettung => 1 Zug + FW-EL + 1 RTW + Notarzt Grüße Michael Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717796
Datum	13.03.2012 14:57	39228 x gelesen
Der entscheidende Zusatz! Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	717797
Datum	13.03.2012 15:02	39071 x gelesen
Super, nachdem GMVist doch jeder Wohnhausbrand, ein potentieller Menschenrettungseinsatz - oder nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717798
Datum	13.03.2012 15:05	38602 x gelesen
;-) Ich habe nur darauf Geschrieben von Jürgen M.Ist es Standard bei Wohnhausbränden einen Notarzt zu alarmieren? geantwortet. Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Detl8ef 8M., Braunschweig /	717799
Datum	13.03.2012 15:07	38686 x gelesen
Hallo, dann wäre auch nach GMV auch jeder Containerbrand (steht ja evtl. an einem Gebäude) nicht als Kleinbrand = 1 Löscheinheit sondern als "potentieller" Gebäudebrand zu sehen, gleiches gilt für PKW-Brand (steht ja evtl. an einem Gebäude) etc etc. dann bräuchten wir keine Einsatzstichwörter mehr, oder :-)? Soviel Abfragekunst muss ich den Disponenten zugestehen! In Salzgitter: Wohn-/Gebäudebrand: Feuerwehr plus 1 RTW Wohn-/Gebäudebrand mit ML in gefahr (auch vermutet laut Anrufer): Feuerwehr +2 RTW + NEF Gruß Detlef Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	717801
Datum	13.03.2012 15:13	37986 x gelesen
Servus Michael, Geschrieben von Michael L. für Bayern wäre das generell so in der ABEK geplant: das sind nur die "Musterbeispiele" nach der ABek, quasi ein erster Vorschlag des BayStMI. Das ist für Bayern nicht verpflichtend eingeführt. Bei uns im ILS-Bereich wird folgendermaßen alarmiert: Geschrieben von Michael L. B3 Brand Wohnhaus ohne Menschenrettung => 1 Zug + 1 RTW neben der Feuerwehr 1 RTW (also Alarmierung nach RD 1, zur Eigensicherung der eingesetzten Kräfte) Geschrieben von Michael L. B3 Person Brand Wohnhaus mit Menschenrettung => 1 Zug + FW-EL + 1 RTW + Notarzt neben der Feuerwehr EL-RD, 2 RTW, 1 NA (also Alarmierung nach RD 3; ein RTW zur Eigensicherung der eingesetzten Kräfte, 1 RTW + NA für die betroffene Person) Du siehst also: kann jeder ILS-Bereich für sich selbst festlegen. Und wir fahren mit unserer Festlegung (siehe oben) sehr gut! Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	717802
Datum	13.03.2012 15:14	38320 x gelesen
Ergänzung: wie wird das bei einem Wohnungsbrand bei dem es klar ist das keine Menschen in Gefahr sind gehandhabt? - kein Rettungsdienst - RTW - RTW + Notarzt ? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o N8., Waldachtal / Baden-Württemberg	717803
Datum	13.03.2012 15:15	38047 x gelesen
Hy, Bei uns: B 3 -> RTW + HvO B 3 mit Menschenleben i.G -> NEF+RTW+HvO Grüßle Marco Feuerwehr Waldachtal Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	717804
Datum	13.03.2012 15:18	37781 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.wie wird das bei einem Wohnungsbrand bei dem es klar ist das keine Menschen in Gefahr sind gehandhabt? Ein RTW zum Eigenschutz. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717805
Datum	13.03.2012 15:19	37599 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.wie wird das bei einem Wohnungsbrand bei dem es klar ist das keine Menschen in Gefahr sind gehandhabt? RTW! Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o N8., Waldachtal / Baden-Württemberg	717806
Datum	13.03.2012 15:22	37516 x gelesen
Hy, RTW +HvO Grüßle Marco Feuerwehr Waldachtal Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	717808
Datum	13.03.2012 15:36	37449 x gelesen
Hi, bei uns kommt beim Wohnhausbrand ohne Menschenrettung ein RTW vom Regelrettungsdienst und der DRK-Ortsverein zum Eigenschutz. Oftmals verbleibt nur der OV-RTW (wenn entstpr. besetzt) vor Ort, der hauptamtl. RTW fährt dann zurück. Wenn es heißt mit Menschenrettung wird das durch einen Notarzt ergänzt. Wenn dann noch einer im Dienst ist, kommt der sogar an die Einsatzstelle... Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	717809
Datum	13.03.2012 15:37	37354 x gelesen
Moin, in Hessen sollte es so sein: F2 (z.B. Wohnungsbrand) = Rettungsdienst R1 = 1 RTW F2Y (also mit Menschen im gebäude) = Rettungsdienst R2 = RTW / NEF Steht hier nachzulesen. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	717811
Datum	13.03.2012 15:47	37373 x gelesen
Geschrieben von Markus B.Wenn es heißt mit Menschenrettung wird das durch einen Notarzt ergänzt. Wenn dann noch einer im Dienst ist, kommt der sogar an die Einsatzstelle...Hehehe... Noch witziger ist eigentlich, dass ich das für den Bereich unserer Leitstelle gar nicht so wirklich beantworten kann. Die Feuerwehren haben ihre AAO eingegeben, die vom RD wurde eingepflegt, und jetzt frag mal die Wehren, ob da jemand mal eine Liste bekommen hat was bei welchem Alarm vom RD zu erwarten ist (sprich alarmiert wird). Auf den Alarmfaxen stehen die RD-Einsatzmittel zwar mit drauf, so kann man sich selbst dann mit der Zeit was zusammenzaubern. Wenn die FEZen auf den ELR zugreifen, können sie wiederum auch nur die Feuerwehrmittel disponieren (soweit natürlich noch verständlich), sehen aber (nach meiner derzeitigen Kenntnis) auch nicht, was der RD beim gleichen Einsatz so treibt (rollt überhaupt was, wenn ja, was und wieviel). Achja, das ganze läuft unter der Überschrift "Integrierte Leitstelle"... ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717814
Datum	13.03.2012 15:58	37159 x gelesen
Im Bereich der ILS Trier solls funktionieren. ;-) Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	717815
Datum	13.03.2012 15:59	37128 x gelesen
Hallo Jürgen, darf man fragen, wo deine Behauptung her kommt? Wenn ich mich jetzt nicht arg täusche, ist es bei uns so wie hier schon des öfteren beschrieben (Notarzt nur bei ML i.G.) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	717816
Datum	13.03.2012 16:06	37058 x gelesen
Tja, die sagenumwobenen acht integrierten Leitstellen in Rheinland-Pfalz... Einheitliche Alarmstichworte oder Alarmstufen, einheitliche Software, einheitliche Zusammenarbeit mit den FEZen, einheitliche Erfahrungen der Wehren,...einheitlicher Pustekuchen... ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717817
Datum	13.03.2012 16:07	36969 x gelesen
Siehe Brandenburg. ;-) Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717818
Datum	13.03.2012 16:10	36900 x gelesen
In Bezug auf den "Pustekuchen"! Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	717819
Datum	13.03.2012 16:29	39015 x gelesen
hallo, so - jetzt möchte ich zeigen woher ich diese Behauptung her habe: ... Warum sind diese beiden Ärzte eigentlich in die Presche gesprungen? Ganz einfach: Weil kein Notarzt da war! Warum war er nicht da? Weil er offensichtlich nicht mitalarmiert worden ist, was im Falle eines Wohnhausbrandes, egal in welchem Bundesland, Alarmierungs-Standard ist. Es ging aber nicht nur um ein Wohnhaus, sondern um drei Gebäude. Irgendjemand muss zu einem frühen Zeitpunkt bewusst die Entscheidung getroffen haben, auf einen Notarzt verzichten zu können. Es muss aber bereits zu einem Zeitpunkt gewesen sein als die Dimension des Feuers noch gar nicht abzusehen war. ... Kommentar: So verbrennt die Hamelner Feuerwehr, die sonst gute Arbeit leistet, das Vertrauen der Bürger von Ralph Lorenz, Weserbergland-Nachrichten dazu weitere Hintergrundinfos: Zwei Experten wagen die offene Kritik: Bei einem der größten Wohnhausbrände in Hameln war 90 Minuten kein einziger Notarzt zur Stelle Hamelner Feuerwehr-Einsatzleiter lehnt Stellungnahme zur Einsatzkritik von zwei Notärzten ab MkG Jürgen Mayer persönliche Anmerkung: mir geht es hier jetzt um die Aussage in dem Kommentar. Ob und wie der Einsatz gelaufen ist kann ich jetzt nicht beurteilen. Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	717820
Datum	13.03.2012 16:37	37083 x gelesen
Hat Jürgen da gerade seinen eigenen Beitrag gesperrt? Oha.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	717821
Datum	13.03.2012 16:39	37115 x gelesen
hallo, kurzzeitig für einige Sekunden. Hatte noch was zu editieren ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	717822
Datum	13.03.2012 16:40	37005 x gelesen
Hallo, geht es um diesen Einsatz? Großbrand Wenn ja, lese ich in dem Einsatzbereicht, dass es keinen Personenschaden gegeben hat. Dazu waren 2 RTW`s vor Ort und gemeldet wurde der Brand eines Carports, der auf die Häuser übergeschlagen hat. Wo ist also das Problem der beiden? Richt aus der Ferne nach persönlichen Motiven. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	717823
Datum	13.03.2012 16:43	37041 x gelesen
Moin, die Artikel sind ja schon fast ein bisschen so geschrieben, dass es weh tut. ich jedenfalls tue mir mit dem Lesen sehr schwer, und noch schwerer, da die Fakten heraus zu lesen, muss aber auch zugeben, die wohl 30-Minütige Videosequenz nicht angeschaut zu haben. Mir ist unklar, was eigentlich mit den Menschen dort war, die betroffen gewesen zu sein scheinen. Waren die noch im gebäude? Standen sie draußen herum, wurden sie von einem RTW versorgt? All das hat aber nichst mit deiner Ausgangsfrage, Jürgen, zu tun: Fakt ist, dass es m.E. so gut wie nirgends Standard ist, zu einem Wohnungsbrand (oder auch Wohnhausbrand), einen Notarzt im ersten Abmarsch anzusetzen, wenn nicht von Menschenleben in Gefahr bzw. Personen im gebäude ausgegangen wird. Zumindest in Hessen wäre das erst nach "Feuer 4 - Brand als Großschadenlage" der Fall. Inwieweit man aufgrund der Nachzeit von Menschen im Gebäude bzw. aufgrund des Schadensumfangs von einer Großschadenlage hätte ausgehen müssen kann man aus der Ferne schlecht sagen, man weiß ja auch nicht, welche Informationen der Disponent hatte, zumindest für die Erstalarmierung. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	717824
Datum	13.03.2012 16:45	36793 x gelesen
Hallo, wenn man den Einsatzbericht der Feuerwehr liest, war die Ursprungsmeldung, ein brennender CarPort.... was bei uns vermutlich unter Garagenbrand laufen würde, wo IMHO nicht mal nen RTW mit rollt. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	717825
Datum	13.03.2012 16:49	36790 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Wohnungsbrand bei dem es klar ist das keine Menschen in Gefahr sind gehandhabt? - RTW Sobald Indikation für dne LZ i.d.R. auch der RTW dabei, bei Menschenleben in Gefahr (Hinweis das noch Person(en) in der Wohnung) je nach Lage auch mal > 2 RTW+NEF mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	717826
Datum	13.03.2012 16:50	36886 x gelesen
Geschrieben von Matthias O.Mir ist unklar, was eigentlich mit den Menschen dort war, die betroffen gewesen zu sein scheinen. Waren die noch im gebäude? Standen sie draußen herum, wurden sie von einem RTW versorgt? Und was hätte es am Einsatzergebnis geändert, wenn ein NEF vor Ort gewesen wäre? Ich traue jedem RD-Kollegen zu erkennen zu können, wenn ein NEF zur Patientenversorgung benötigt wird. Und wenn der RTW einen Doktor bestellt weil ein wirklicher Bedarf besteht, dann bekommt er von der LST auch einen. Der EL Feuerwehr bekommt dann eben noch die Info, dass ein Notarzt zur E-Stelle angefordert wurde. Wahrscheinlich gab es keinen Bedarf an Notärzten, deshalb war auch nach Erkundung und während der Löscharbeiten kein Notarzt vor Ort. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	717827
Datum	13.03.2012 16:52	36656 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Und was hätte es am Einsatzergebnis geändert, wenn ein NEF vor Ort gewesen wäre? Ich traue jedem RD-Kollegen zu erkennen zu können, wenn ein NEF zur Patientenversorgung benötigt wird. Und wenn der RTW einen Doktor bestellt weil ein wirklicher Bedarf besteht, dann bekommt er von der LST auch einen. Der EL Feuerwehr bekommt dann eben noch die Info, dass ein Notarzt zur E-Stelle angefordert wurde. Wahrscheinlich gab es keinen Bedarf an Notärzten, deshalb war auch nach Erkundung und während der Löscharbeiten kein Notarzt vor Ort. So genau. Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717828
Datum	13.03.2012 16:56	36717 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Ich traue jedem RD-Kollegen zu erkennen zu können, wenn ein NEF zur Patientenversorgung benötigt wird. Sehen die beiden das auch so? Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	717829
Datum	13.03.2012 17:00	36660 x gelesen
Geschrieben von Einsatzbericht der FW Die insgesamt zehn betroffenen Bewohner blieben unverletzten und wurden zunächst durch Nachbarn aufgenommen und betreut. Zur Sicherheit der Bewohner und Einsatzkräfte waren zwei RTW´s am Einsatzort. Die Bereitschaft des DRK Ortsvereins Hameln übernahm die Versorgung der 70 Einsatzkräfte an der Einsatzstelle und stellte heiße Getränke und Suppe bereit. Wozu sollte man für unverletzte Betroffenen einen NA alarmieren ? Geschrieben von Einsatzbericht der FW Die Bewohner der betroffenen Häuser hatten die Gebäude bereits vor Eintreffen der Feuerwehr verlassen und kamen nicht zu Schaden. Es gab keine Betroffenen mir einer NA-Indikation. Die RDliche Versorgung war durch 2 RTW für 10 unverletzt Betroffenen ausreichend sichergestellt. Wozu einen NA ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	717830
Datum	13.03.2012 17:02	36610 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Sehen die beiden das auch so? Welches Vertrauen setzt denn die Bundesärztekammer in uns? ;-) Die Frage für mich ist: -Sind die beiden denn wirklich Notärzte? (Entweder habe ich was überlesen oder es liegt daran, dass ich mir den Film nicht komplett angeschaut habe) -Wissen die beiden wirklich, wie derartige Einsätze abgearbeitet werden und was eine AAO ist? -War ihre Anwesenheit denn kriegsentscheidend oder hat den Zustand eines Patienten signifikant verbessert? Eine Leistung, die ohne sie nicht möglich gewesen wäre? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	717831
Datum	13.03.2012 17:03	36977 x gelesen
Schreibst du der Redaktion was? Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717832
Datum	13.03.2012 17:06	36550 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Welches Vertrauen setzt denn die Bundesärztekammer in uns? ... ;-) Geschrieben von Daniel H.-War ihre Anwesenheit denn kriegsentscheidend oder hat den Zustand eines Patienten signifikant verbessert? Eine Leistung, die ohne sie nicht möglich gewesen wäre? Nö. Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717833
Datum	13.03.2012 17:06	36646 x gelesen
Geschrieben von Jan S.Schreibst du der Redaktion was? Oha. ;-) Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	717834
Datum	13.03.2012 17:13	36682 x gelesen
hallo, Geschrieben von Jan S.Schreibst du der Redaktion was? Hab mit dem Redakteur schon telefoniert. Jetzt bin ich mir nicht mehr sicher ob sich diese Mühe überhaupt lohnt. Ich warte mal ab wie sich der Thread hier entwickelt. Es könnte ja sein das es reicht einfach den Link dazu dorthin zu schicken ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg	717835
Datum	13.03.2012 17:13	36567 x gelesen
Es ist schwierig, das aus der ferne zu Kommentieren, auch ist die Informationslage sehr einseitig. Gemeldeter Carportbrand, klar kein RD oder NA, nachdem das ja nicht primär eine Falschmeldung war, gehe ich zunächst einmal davon aus, das Dieser brannte und als solcher von Anwohnern erkannt wurde, und das Feuer im Verlauf dann übergriff. Alleine schon die Anfahrt und der Einsatzlärm hat vermutlich schon die unmitelbaren Anwohner informiert. Das entbindet natürlich nciht von der Pflicht entsprechend gefährdete zu warnen und gegebenfalls in sicherheit zu bringen, wobei hier auch bei entsprechenden Aussentemperaturen vielleicht die Überlegunng bestand die Leute solange wie möglich in den Gebäuden zu belassen so lange dies eben Verantwortbar gewesen wäre. Das dann in sicherheit gebrachte Personen nicht in der Kälte umherirren dürfen ist klar. Ich bin persönlich der Meinung das lediglich "in sicherheit gebrachte Personen" nicht Grundsätzlich einen NA benötigen. Auch sollte ein RA feststellen können ob eine entsprechende notwendigkeit für einen NA besteht, das macht er täglich, nicht nur wenn es brennt. Natürlich kann dieser nicht mittels eines Pulsoximeter den CO Gehalt messen ;-). Ich denke hier spielt möglicherweise die direkte Betroffenheit ein nicht unerhebliche Rolle, auf der anderen Seite gibt es ja bisher wohl keine Fälle schwerer Verletzungen, wobei das natürlich kein Argument ist, aber ich denkenin der fläche gibt es zu wenige NEF um immer präventiv vor Ort zu sein. Möglicherwiese wurden im Zuge einer sehr dynamischen Lage, einige Dinge vernachlässigt, sowas soll schon mal passieren, aber weder der Verlauf als auch die jetztigen Situation, sprechen für die Notwendigkeit eines NA der dort die Gesamten löscharbeiten absichert, was wenn er in dieser Zeit anderenort Leben retten kann Die Aussage bei 27min find ich übrigens Klasse, soll das heißen wenn es eine FF gewesen wäre, wäre mehr kaputt gegangen? Ich war nicht dort und das ist teilweise Spekulation, teilweise erfahrung in ähnlichen Situationen und natürlich immer nur meine persönliche Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	717836
Datum	13.03.2012 17:25	36571 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Hab mit dem Redakteur schon telefoniert. Jetzt bin ich mir nicht mehr sicher ob sich diese Mühe überhaupt lohnt. Nicht lohnt im Sinne von "die haben es bereits selbst eingesehen und reagieren" oder "kein Interesse"? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	717837
Datum	13.03.2012 17:29	36499 x gelesen
hallo, Geschrieben von Daniel H.Nicht lohnt im Sinne von "die haben es bereits selbst eingesehen und reagieren" oder "kein Interesse"? Ich hatte den Eindruck daß die tendenzielle Berichterstattung verteidigt wird. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	717838
Datum	13.03.2012 17:30	36980 x gelesen
Hallo! 1. Bei den Weserbergland-Nachrichten scheint es sich um eine Wochenendzeitung, also einen Werbeträger mit redaktionellem Teil zu handeln. Wenn man die anderen Beitrage liest, die sich sehr, sehr oft eines Ausrufezeichens und schwungvoller Adjektive bedienen, scheint sich der (einzige?) Redakteur als der journalistische Robin Hood des Weserberglandes zu sehen. 2. Im Video und Einsatzbericht sehe ich eine Feuerwehr, die gerade noch eben den Totalverlust der benachbarten Gebäude verhindert hat. Das hätte bei weniger aggressivem Vorgehen auch anders ausgehen können. 3. Im Video sehe ich die Aufnahmen eines Zivilisten, der da nicht hingehört. Das es an der Stelle ggf. zu gefährlich ist, dazu braucht es GMV, keinen Notarzt, der das einem sagt. 4. Die laufenden Fehleinschätzungen des Journalisten und der beiden Notärzte beruhren eben einfach auf Uninformiertheit. Dem Journalisten kann man dies nachsehen, aber die Notärzte sind prinzipiell und insbesondere in diesem Fall zgl der Brandbekämpfung keinesfalls Experten, sonst hießen sie ja Feuerwehrleute. 5. Die Anwohner waren draußen, zu Betreuende wurden durch das DRK betreut, die Einsatzkräfte durch den FW-RTW abgesichert und es wurde keiner verletzt. Ein NA kann da nicht schaden, aber notwendig ist er auch nicht. Das Anwohner biz zum Eintreffen des DRK ggf. im Schnee standen, hätte auch kein NA verhindern können, es sei denn, er hätte ne Tüte Socken mitgebracht. 6. Selten zwei Akademiker gesehen, die sich dermaßen unbedarft haben instrumentalisieren lassen. Ich hoffe, die beiden haben dazu gelernt. Statt sich also dafür zu bedanken, dass die FW mal eben zwei Häuser gerettet hat und alle Personen adäqaut betreut worden sind und dann ggf. einen dezenten Hinweis an den sicher präsenten EL FW zu geben, wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht, der Lokaljournalist wittert den Pulitzerpreis udn biegt eine Story und einen an Halbwissen schwer zu überbietenen Bericht zurecht... Ganz ehrlich: Mehr als die Adresse des Pressesprechers hätte ich dem "Journalisten" auch nicht gesagt. Gut gemacht, Kollege. Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	717839
Datum	13.03.2012 17:33	36347 x gelesen
Was haben die beiden Ärzte für Maßnahmen getroffen ? bei 28.30 kommt eigentlich die Selbsterkenntnis: !Er war bei dem Einsatz selber betroffen! Eine Frage dich mich beschäftigt: Warum ist der 15 jährige Sohn alleine zu hause und filmt das alles ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	717840
Datum	13.03.2012 17:41	36566 x gelesen
Wenn man ein wenig googelt und feststellen muss, dass mind. einer der beiden mal LNA in dem dortigen Gebiet, dann weiß ich nicht, warum man diesen Weg der "Kritik" wählt. Und wenn man solche Kritik übt, nachdem man anscheinend seinen Arbeitsplatz von Hameln nach Bielefeld gelegt habt, muss man sich im Klaren sein, dass da auch noch Platz für Deutungen ist... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	717841
Datum	13.03.2012 17:42	36527 x gelesen
Geschrieben von Jan S.Ganz ehrlich: Mehr als die Adresse des Pressesprechers hätte ich dem "Journalisten" auch nicht gesagt. Gut gemacht, Kollege. Geschrieben von Pressesprecher lt. Zeitung Hamelns Stadtpressesprecher Thomas Wahmes teilte stattdessen für die Stadt Hameln mit, dass die in dem Beitrag der Weserbergland-Nachrichten.de von den beiden Notärzten geäußerten Kritikpunkte einer, wie er sich ausdrückte, "üblen Nachrede gleichkommen". Der Einsatz sei, so Wahmes, "absolut hervorragend gelaufen". Alle Personen seien gerettet worden, es sei "kein Personenschaden" entstanden. Der Einsatz der Hamelner Feuerwehr habe unter äußerst schwierigen Bedingungen stattgefunden, sowohl von den Holzmaterialien der Reihenhausfassaden her als auch mit Blick auf die beengte Straßenraumsituation in der Sackgasse. Geschrieben von Jan S.hätte auch kein NA verhindern können, es sei denn, er hätte ne Tüte Socken mitgebracht. lt. mir bekannter Normen sind diese (Socken) nicht Bestandteil der Normbeladung eines NEF. Geschrieben von Jan S.3. Im Video sehe ich die Aufnahmen eines Zivilisten, der da nicht hingehört. Das es an der Stelle ggf. zu gefährlich ist, dazu braucht es GMV, keinen Notarzt, der das einem sagt. Sprach besagter Akademiker nicht davon das er sein eigenes Haus, obwohl Rauch belastet, kontrolliert habe ? Wenn das risikolos möglich war ? Warum sollen die anderen Anwohner dann gefährdet gewesen sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	717843
Datum	13.03.2012 18:04	36399 x gelesen
Ein RTW fährt bei (fast) jedem Brandeinsatz mit an. Ausnahme sind die Kleinsteinsätze, die offensichtlich keinen Atemschutz benötigen, also (Blech-)Mülleimerbrand an Bushaltestelle o.ä. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	717844
Datum	13.03.2012 18:24	36441 x gelesen
7. Eine CO-Vergiftung bekommt man nicht mit einer O2-Messung heraus - anscheinend gibt es auch hier Nachschulbedarf... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	717845
Datum	13.03.2012 18:28	36339 x gelesen
Geschrieben von Jan S.Eine CO-Vergiftung bekommt man nicht mit einer O2-Messung heraus Richtig, ein "normales" Pulsoxi würde das CO als O messen und daher 100% Sättigung anzeigen....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	717850
Datum	13.03.2012 19:27	36142 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Siehe Brandenburg. ;-) Wieso, was für Probleme gibt es denn da? Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717853
Datum	13.03.2012 20:25	35948 x gelesen
Geschrieben von Ralf H.Wieso, was für Probleme gibt es denn da? Diverse. Aber nicht (!) bei allen 4. Deine "Lausitz" ist aber nicht betroffen. Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	717857
Datum	13.03.2012 20:45	36043 x gelesen
Mann Mann. Gut, dass ich daraus gelernt habe, einen 15jährigen sollte man nicht alleine zu Hause lassen. Mein knapp 3jähriger ist im Brandfall schneller weg und macht keine Iphone Video Versuche (Wir haben auch keines ;-)). Zur Kollegen Einschätzung: "Ein kleines Gerät hätte den CO Spiegel bestimmen können." Äh Moment. Waren die beiden nicht vor Ort und haben ihre Nachbarn niedergespritzt? (Womit eigentlich? Dormicum / Diazepam, retrograde Amnesie?) Nicht alle Psychologen halten das Niederspritzen heutzutage noch für indiziert... Und in unteren CO Bereichen (bis knapp 10% zweifelt man immer noch stark an der Sensitivität der CO Geräte. In oberen Spiegeln ist Wurscht: Das sieht ein Blinder bei solchen Einsätzen! Wenn sie also ärztlich vor Ort tätig waren, dann können Sie doch sicher benennen, wie viele der Brandgasbeteiligten mit CO betroffen waren. Oder gab es vor Ort gar kein Messgerät? Oder waren alle gesund? Dann brauchte es auch keinen Notarzt. Drehen wir uns wieder im Kreis. Die Feuerwehr hatte Atemschutz (vorbildlich! Eigentlich 5 Ausrufezeichen) und die Filmer mussten ohne Schutz filmen. Ja, das sollten wir in die Einsatzregeln mit hereinnehmen. So haben wir das Problem noch nicht gesehen. Wirklich - da hätte ein Notarzt schnell Hirn spritzen können... In diesem Sinne: Ruft mich mein Bengel im Dienst an und sagt: "Das Haus brennt!" - dann sage ich: Sieh zu, dass Du da weg kommst und melde Dich bei der Einsatzleitung und teile mit, dass die Bude jetzt leer ist. Mann, Mann, Mann. Und ich dachte, ich hätte Probleme... Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	717860
Datum	13.03.2012 20:56	35963 x gelesen
Hi, Geschrieben von Frank E.Waren die beiden nicht vor Ort und haben ihre Nachbarn niedergespritzt? (Womit eigentlich? Dormicum / Diazepam, retrograde Amnesie?) Nicht alle Psychologen halten das Niederspritzen heutzutage noch für indiziert... Es freut mich das das aus dem Mund eines (vernünftigen) Arztes kommt ! Mehr zu dem Thema auch hier (Absatz "Umgang mit Betroffenen". Ich habe bei KIT-Einsätzen die diversen Lexotanil- und Diazepampillchen die der wohlmeinende NA bzw. Leichenschauarzt da ließ ("Nehmen sie die dann können sie gut schlafen") immer verschwinden lassen nachdem selbiger die Wohnung verlassen hatte... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	717862
Datum	13.03.2012 21:04	35930 x gelesen
Geschrieben von Andreas R.Es freut mich das das aus dem Mund eines (vernünftigen) Arztes kommt Vielen Dank. Es geht doch nichts über Aus- und Fortbildung. Es sei denn noch mehr Aus- und Fortbildung. Spritzt man natürlich alle mit Dormicum nieder, ist man der Einzige mit funktionierendem Gedächtnis ;-) Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." Beitrag bewerten
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Autor	Andr8e M8., Rheine / NRW	717873
Datum	13.03.2012 22:50	35706 x gelesen
Bei uns im Kreis Steinfurt RTW immer als Eigenschutz. Bei Stichwort Menschenrettung ganz klar mit NEF und je nach Lagemeldung über den erstmeldenden Anrufer entsprechende zusätzliche Rettungsmittel. Aber bei einem Feuer ohne Menschenleben in Gefahr oder auch ohne Verletzte einen Notarzt die ganze Zeit dort zu binden, wäre Schwachsinn in Tüten. Zumal die Notärzte ja auch nicht immer in der Verfügbarkeit sind wie z.B. RTW´s. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg	717879
Datum	13.03.2012 23:46	35626 x gelesen
Ah ja. Von Problemen bei der RLST Nord-Ost ist mir aber auch nichts bekannt. Jene, welche es mal in der Anfangszeit gab, wurden ja relativ bald abgestellt. Einzig auffällig ist, dass man "baldmöglichst" mehrere Disponenten benötigt (Ausschreibung in diversen Regionalzeitungen). Weißt du da mehr? Gern auch per PN. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! Beitrag bewerten
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Autor	Tilo8 B.8, Wendelstein / Bayern	717881
Datum	13.03.2012 23:58	35701 x gelesen
Hallo, Das Videointerview ist ja schon interessant. Es erscheint doch v.a. Halbwissen vorzuherrschen. Dass die Besatzung des RTWs mitlöschen muss, wie behauptet, kann ich mir kaum vorstellen, wenn man sich das Kräfteaufgebot ansieht, welches auf der Homepage der Hamelner Feuerwehr aufgeführt ist. Zu Beginn des Interviews hatte ich den Eindruck, dass sich der Befragte darüber ärgert, nicht von der Leitstelle verständigt worden zu sein, dass es in seiner Nachbarschaft brennt. Warum auch? Sehr interessant finde ich auch die Aussage des Interviewers bei 21:19. Da stellt er fest, dass es sich "eigentlich um eine Standartsituation" handelt, bei welcher man "weiß: es brennt, es entwickelt sich ein unvorsehbarer Großbrand". Die Leitstelle weiß das Unvorhersehbare... Eine Frage hätte ich zu dem Punkt "Notarzt im Dienst": Der "Geschädigte" sagt aus, dass er nicht im Dienst dort war und somit nicht weisungsbefugt war bzw. nachfordern konnte. Allerdings trug er seine Einsatzkleidung. Kann ein Notarzt also nur die medizinische Leitung übernehmen, wenn er örtlich zuständig und im Dienst ist? Interessant wäre, wie die Feuerwehr auf die Anschuldigungen reagiert. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	717886
Datum	14.03.2012 05:29	35492 x gelesen
Geschrieben von André P.Einzig auffällig ist, dass man "baldmöglichst" mehrere Disponenten benötigt Es gibt Dinge, die haben einen Grund. ;-) Gruß OS Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	717893
Datum	14.03.2012 07:06	35524 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Sebastian K.Tja, die sagenumwobenen acht integrierten Leitstellen in Rheinland-Pfalz... Einheitliche Alarmstichworte oder Alarmstufen, einheitliche Software, einheitliche Zusammenarbeit mit den FEZen, einheitliche Erfahrungen der Wehren,...einheitlicher Pustekuchen... ;-) Einer "vernünftigen" Intergrierten Leitstelle wiederspricht IMO ohnehin das weiterbestehen der FEZ... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	717894
Datum	14.03.2012 07:08	35559 x gelesen
Geschrieben von Tilo B.Kann ein Notarzt also nur die medizinische Leitung übernehmen, wenn er örtlich zuständig und im Dienst ist? Nein. Jeder Arzt kann die medizinische Leitung übernehmen (wenn kein anderer vor Ort), wenn er will und sich da hinein drängt. Hat manchmal Vor- manchmal Nachteile. Ich erinnere mich da an einen Verkehrsunfall mit Schwerstverletzten, wo der zuständige Notarzt Internistin war und ich als Feuerwehrarzt als 2. Arzt an der Einsatzstelle war. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	717895
Datum	14.03.2012 07:12	35492 x gelesen
Hi, Geschrieben von Frank E.wo der zuständige Notarzt Internistin war und ich als Feuerwehrarzt als 2. Arzt an der Einsatzstelle war. Du weißt ja....;-) SCNR Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	717896
Datum	14.03.2012 07:22	35486 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Daniel H.Und was hätte es am Einsatzergebnis geändert, wenn ein NEF vor Ort gewesen wäre? Ich traue jedem RD-Kollegen zu erkennen zu können, wenn ein NEF zur Patientenversorgung benötigt wird. Und wenn der RTW einen Doktor bestellt weil ein wirklicher Bedarf besteht, dann bekommt er von der LST auch einen. Der EL Feuerwehr bekommt dann eben noch die Info, dass ein Notarzt zur E-Stelle angefordert wurde. Wahrscheinlich gab es keinen Bedarf an Notärzten, deshalb war auch nach Erkundung und während der Löscharbeiten kein Notarzt vor Ort. Ich denke das Hauptproblem ist die Reaktion auf die Kritik. Die Feuerwehr sagt gar nix und der Pressesprecher der Stadt fängt gleich mit "Totschlagargumenten" wie "übler Nachrede" an. Das ganze ist INO ein Zeichen für eine "unkluge" Pressearbeit. Ansonsten kann ich natürlich per Ferndiagnose nicht beurteilen, ob ein NEF notwendig gewesen wäre. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	717897
Datum	14.03.2012 07:26	35442 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael K.Möglicherwiese wurden im Zuge einer sehr dynamischen Lage, einige Dinge vernachlässigt, sowas soll schon mal passieren, aber weder der Verlauf als auch die jetztigen Situation, sprechen für die Notwendigkeit eines NA der dort die Gesamten löscharbeiten absichert, was wenn er in dieser Zeit anderenort Leben retten kann Irritierend ist für mich eigentlich nur, dass Personen die vermutlich in einem gefährdeten Bereich waren, angeblich nicht betreut/ nach dem Befinden befragt wurden. Dies könnte man als Mangel ansehen. Das ist aber alles Spekulation, da ich nicht vor Ort war. Allerdings kann so etwas in einer dynamischen Lage passieren und ich gehe davon aus, dass ein Mitteleuropäer bei normalem Verstand sich bei den Rettungskräften meldet, wenn er gesundheitliche Probleme bekommt. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	717899
Datum	14.03.2012 07:32	35488 x gelesen
Ich weiß dass... Und wie ich vor zwei Wochen an der LFKS festgestellt habe, setzt sich diese Ansicht wohl auch zunehmend durch, bei anderen Teilnehmern und tlw. auch den Lehrkräften. Vielleicht erleb ich es tatsächlich noch, dass RLP das Leitstellenrad erfindet. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k R8., Eppelborn / Saarland	717900
Datum	14.03.2012 07:33	35470 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.wie wird das bei einem Wohnungsbrand bei dem es klar ist das keine Menschen in Gefahr sind gehandhabt? Bei uns wird laut AAO bei jedem Wohnhausbrand / Zimmerbrand ein RTW mitgeschickt. Dieser bleibt auch nach Möglichkeit während des Atemschutzeinsatzes im Innenangriff vor Ort. Gruß Frank Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	717903
Datum	14.03.2012 08:07	35523 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Und wie ich vor zwei Wochen an der LFKS festgestellt habe, setzt sich diese Ansicht wohl auch zunehmend durch, bei anderen Teilnehmern und tlw. auch den Lehrkräften. Vielleicht erleb ich es tatsächlich noch, dass RLP das Leitstellenrad erfindet. In hundert Jahren nicht. Der gemeine FEZler zählt sich und seine Funkbude selbst häufig zum unersetzbaren Bestandteil des Einsatzes. Jetzt krieg´ ich von Ralf wieder einen drüber... Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	717907
Datum	14.03.2012 08:51	35456 x gelesen
Denen reicht nich mal ein Notarzt, die wollen gleich noch nen LNA und OLRD mit hinzuziehen *kopfschüttel* Meine Frage stellt sich aber dahingehend, er war Notarzt im Dienst und bricht den Dienst ab um nach Hause zu fahren, hat Bielefeld so eine wunderbare Abdeckung mit Notärzten? Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	717914
Datum	14.03.2012 09:31	35343 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H. Irritierend ist für mich eigentlich nur, dass Personen die vermutlich in einem gefährdeten Bereich waren, angeblich nicht betreut/ nach dem Befinden befragt wurden. Dies könnte man als Mangel ansehen. Wenn dem so war. So wie das verstehe, brannte anfangs nur ein Pkw. Ergo waren die Bewohner der aufgrund der dynamischen Lage am Ende betroffenen Häuser anfangs gar nicht betroffen. Also warum (medizinisch) betreuen und den CO-Gehalt messen, wenn sie sofort evakuiert worden? Wird der CO-Gehalt auch gemessen, wenn jemand seine Adventskerzen anzündet? Darüber hinaus irritiert mich auch die Aussage, daß der Sohn und zwei Nachbarn durch das brennend rollende Auto der Fluchtweg (nach vorne über die Straße) versperrt war. Der Fluchtweg nach hinten dürfte rein spekulativ noch frei gewesen sein.... Geschrieben von Thorsten H. Allerdings kann so etwas in einer dynamischen Lage passieren und ich gehe davon aus, dass ein Mitteleuropäer bei normalem Verstand sich bei den Rettungskräften meldet, wenn er gesundheitliche Probleme bekommt. Ja, das möchte man meinen... In der Vergangenheit habe ich mich bei der einen oder anderen (Groß-)Übung bei der "Verletzte" orientierungslos in den Wald rennen gefragt: "was soll der Quatsch?!" Natürlich weiß ich daß Menschen unter Schock u.U. vollkommen irrationale Dinge tun, aber daß sie stiften gehen... Und dann kam der Tag als es bei einem Einsatz für uns hieß "Lkw gegen Zug". Das Ganze ging relativ glimpflich aus, weil der Zug dabei war eine Haltstelle anzufahren und schon recht langsam war. Im Zug selbst wurden eine Passagiere leicht verletzt. Einige sind aber auch ausgestiegen und einfach nach Hause gegangen, eben weil das ihre Haltestelle war. Diese "Flüchtlinge" wurden weder von uns noch vom Rettungsdienst in irgendeiner Form erfasst geschweige denn betreut, sie waren teilweise auch schon weg, bevor wir eintrafen... Shit happens. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	717924
Datum	14.03.2012 10:17	35452 x gelesen
hallo, Geschrieben von Lars T.Darüber hinaus irritiert mich auch die Aussage, daß der Sohn und zwei Nachbarn durch das brennend rollende Auto der Fluchtweg (nach vorne über die Straße) versperrt war. Der Fluchtweg nach hinten dürfte rein spekulativ noch frei gewesen sein.... Ich denke auch das diese Aussage falsch ist wenn man im Video zum Schluss die Szene ab Minute 28:55 anschaut kann man deutlich sehen daß am Ende der Sackgasse zwischen der Garage links und dem Haus rechts ein Druchgang ist. Dort stand der Junge der gefilmt hat. Beitrag mit Video hier mal ein Luftbild: Größere Kartenansicht auch da kann man sehen das sich zwischen dem Haus und der Garage ein Durchgang befindet. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	717957
Datum	14.03.2012 12:34	35313 x gelesen
Hi, Geschrieben von Jürgen M.auch da kann man sehen das sich zwischen dem Haus und der Garage ein Durchgang befindet. Selbst wenn da kein Durchgang wäre, einem 15-jährigen trau ich zu das er auf der Rückseite des Hauses zu einem Erdgeschoßfenster ins Freie klettert, Steilküsten dürften in der Gegend Mangelware sein. Das funktioniert natürlich nur wenn einen der Sensationsdrang nicht auf der anderen Seite nach draussen treibt um in explosiver Atmosphäre Videos zu drehen... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Tilo8 B.8, Wendelstein / Bayern	717959
Datum	14.03.2012 12:46	35290 x gelesen
Geschrieben von Frank E.Jeder Arzt kann die medizinische Leitung übernehmen Somit hätte er folglich selbst alle "Mängel" die er an der Einsatzstelle erkannt hat, ausräumen können. Da versteht man doch den Weg, seine Kritik in der Lokalpresse Kund zu tun, noch weniger... Beitrag bewerten
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Autor	Kris8 T.8, Steinfeld / Nds	717965
Datum	14.03.2012 14:02	35436 x gelesen
Ich handhabe das so: Gebäudebrand = Schuppen, Stall, etc. kein RD außer bei Großer Lage bzw. mehrere AGT´S im Innenangriff im Einsatz - min. 1 RTW . ( Obliegt dem EL ) Wohnhausbrand= Bewohnte Gebäude , immer min. 1 RTW bei Bestätigung ML in gefahr auch min. 1 NEF etc. und der zuständige OrgL. Dies ist bei uns auch nicht in der AAO bzw. FP , FEP hinterlegt. Ich appelliere an den GMV ( der Disponenten ) und auch des EL ! Ich bin der Meinung das schon bei einem Gebäudebrand ein KTW , RTW etc. vor Ort sein sollte als Rücklage-Sicherung für die Einsatzkräfte (wenn möglich ehrenamtliche Kräfte der SEG etc.). Der EL hat halt das sagen...... Es gibt keine Musterlösung auf anhieb..... Aber FEP machen es leichter-schneller Entscheidungen umzusetzen-zu treffen :-) Lg Kris Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	717981
Datum	14.03.2012 18:03	35305 x gelesen
Geschrieben von Kris T. Ich handhabe das so: als einer der Disponenten in "unserer" Einsatzleitstelle in Zeven? Geschrieben von Kris T. mehrere AGT´S im Innenangriff im Einsatz - min. 1 RTW . (Obliegt dem EL) [...] Dies ist bei uns auch nicht in der AAO bzw. FP , FEP hinterlegt. Ich appelliere an den GMV (der Disponenten) und auch des EL ! manche Appelle verhallen aber im Nirvana, dennoch scheint der GMV Gott sei dank bei vielen unserer EL und Disponenten vorhanden zu sein. Denn bei den meisten Brandeinsätzen unter Atemschutz kommt manchmal ganz "automatisch" der Rettungsdienst zur Eigensicherung. Eine konkrete Anforderung habe ich da relativ selten mitbekommen. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Kris8 T.8, Steinfeld / Nds	718005
Datum	14.03.2012 22:11	35213 x gelesen
ich bin zwar Disponent aber nicht in Zeven.....:-) Es ist schwierig manche sachen wie standartmäßig RTW +NEF zum Gebäudebrand etc. zu schicken. Am einfachsten ist es wenn der Disponent es einfach macht. Was das aber für einen riesigen Rattenschwanz mit sich zieht sehen selten welche. Es entscheidet im ersten Moment der Disponent aber wenn seine Verfahrensanweisungen was anderes sagen .... ? Oder wenn es gar keine Verfahrensanweisung gibt, ist es richtig was auf verdacht hinzuschicken, oder erstmal abzuwarten ...... Bei uns wurden vor 2 Jahren neue Alarmpläne-Indikationskataloge eingereicht die seitens des LK geprüft werden müssen... Sie liegen immernoch da ....... Der GMV ist das wichtigste und die gute Kameradschaft Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	718019
Datum	14.03.2012 23:42	35052 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus B. Jetzt krieg´ ich von Ralf wieder einen drüber... Nö, warum ? Nochmal: Ich kann mir durchaus vorstellen, das es auch ohne FEZ geht!!! ABER Solange es sie in RLP gibt, was weder du, noch Sebastian, noch ich ändern werden, werde ich versuchen, den Job als FEZ-Leiter und damit meine FEZ in der VG so gut wie irgendwie möglich zu machen. Sollte irgendwann die Entscheidung fallen, das brauchen wir nicht mehr, dann ist es so, fahr ich halt wieder mit raus.... Gruss Ralf Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	718022
Datum	14.03.2012 23:51	35165 x gelesen
Geschrieben von Kris T.Es ist schwierig manche sachen wie standartmäßig RTW +NEF zum Gebäudebrand etc. zu schicken. Am einfachsten ist es wenn der Disponent es einfach macht. Dann steht der Disponent am nächsten Tag in der Zeitung und es gibt ein Video auf Youtube, warum Oma Schulze bei ihrem Schlaganfall keinen Notarzt hatte. Dieser Notarzt war nämlich 1,5 Stunden Däumchen drehend bei 'nem Hausbrand ohne Verletzte und trank Kaffee. Wenn ich bedenke, dass wir Notärzte in Bayern auch noch pro Patient abgerechnet haben... da bekommt der Disponent auch noch vom Notarzt einen reingewürgt. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	718104
Datum	15.03.2012 17:18	34880 x gelesen
Moin, ich denke mal, daß die Wahrheit dazwischen liegt. Wenn der Notarzt nicht anderweitig gebunden ist, dann kann er auch abrufbereit neben einen Großbrand gestellt werden. Vorbeischauen schadet nicht, selbst wenn er dann nur Däumchen oder irgendwelche anderen Körperteile dreht. Wenn dann ein Einsatz rein kommt fährt er halt zum Notfall. Wenn dann auch noch ein LNA im Hintergrund ist, dann geht der halt zum Großbrand raus. Garnichts zu schicken finde ich aber in Anbetracht der Einsatzgröße im hier dargestellten Fall schon etwas lasch. Zumindest ein KIT wäre hier gut gewesen. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	718106
Datum	15.03.2012 17:34	34921 x gelesen
Geschrieben von Lutz R.Wenn der Notarzt nicht anderweitig gebunden ist, dann kann er auch abrufbereit neben einen Großbrand gestellt werden. Dann ist er aber dort gebunden. Und das Gejammer fängt wieder an, wenn er von dort zu einem Notfall abrückt und dann auch wieder kein NA an der Einsatzstelle verbleibt. Stellst Du lieber ein NEF zu einem Großbrand von wo es dann vielleicht in alle anderen Einsatzgebiete länger braucht, nur um zur Sicherheit dort eines stehen zu haben? Vielleicht steht es an anderer Stelle taktisch einfach besser und kann von dort (so es dann keinen anderen Einsatz fährt) ebenfalls zum Großbrand kommen, falls es dann doch mal benötigt wird. Und gerade ein NEF hat eine deutlich höhere Einsatzfrequenz und deutlich höhere Wahrscheinlichkeit paralleler Notrufe als jedes Feuerwehrfahrzeug. So viele NEF kann man gar nicht haben, dass überall und zu jeder Zeit eine vollkommene Abdeckung herrscht. Geschrieben von Lutz R.Garnichts zu schicken finde ich aber in Anbetracht der Einsatzgröße im hier dargestellten Fall schon etwas lasch. Warum denn? Keine Verletzten die einen Notarzt benötigt hätten. Und wenn doch hätte der RD bei Bedarf bestimmt einen bekommen. Und wenn er aus der Luft gekommen wäre. Geschrieben von Lutz R.Zumindest ein KIT wäre hier gut gewesen. Das KIT hat was mit der RD-Versorgung zu tun? Passt jetzt meiner Meinung nach nicht wirklich in diese Diskussion. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	718118
Datum	15.03.2012 18:38	35024 x gelesen
Moin, das NEF ist dort dann gebunden, wenn es wirkliche Patienten gibt. Und selbst dann kann der NA entscheiden ob er vor Ort benötigt wird, oder ob er den neuen Einsatzauftrag annimmt. Das NEF hätte einen Standort im Stadtkern gehabt, wie zuvor auch. Die taktischen Charakteristika eines NEF brauchst du mit nicht zu erklären, ich bin RA. Und ja, ein NEF ist zu 70% nicht da, wo es gerade besser wäre. Wenn ich mir aber ansehe, das die EST 800m Luftlinie vom KHS entfernt ist, dann ist der Standort einsatztaktisch eigentlich zu vernachlässigen. Das hat in meinen Augen den gleichen Stellenwert wie tanken fahren oder Brötchen holen. Gerade bei diesem Einsatz wäre es anscheinend möglich gewesen, das NEF an der ESt zu platzieren. Es unterblieb aber. Das es keine Patienten gab ist ja eben die Frage. Ich denke mir eben nicht, daß hier nur ein Rachefeldzug vorliegt und das mit den Patienten, die psycho-vegetativ soweit auffällig waren, daß ein Nachbar der eben auch NA ist, tätig wurde, vollkommen erfunden ist. Ich weis ja nicht, ob ihr im Rhein-Neckar-Kreis auch nachts RTH einsatzbereit habt. Mainz ist ein Verleger, der fliegt nachts nicht primär soweit ich weis, BG in Ffm fiegt auch nur tagsüber. Ludwigshaven weis ich allerdings nicht. HIER wirst du nachts keine RTH an eine ESt bekommen, obwohl Christoph 26 nachtfugtauglich ist. Auch der fliegt nur ausgewiesene Landeplätze an. was ein KIT mit Rettungsdienst zu tun hat kannst du hier nachlesen. In Anbetracht der Massivität des Eingriffs in den persönlichen Raum und der damit verbunden psychischen Traumata ist meines Erachtens ein KIT hier sogar besser geeignet als ein NA. Warum du ein KIT so weit ab unserer Materie stellst weis ich nicht. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	718142
Datum	15.03.2012 20:06	34898 x gelesen
Geschrieben von Lutz R.Die taktischen Charakteristika eines NEF brauchst du mit nicht zu erklären, ich bin RA. Und wie gesagt: Brand ohne Verletzte und Menschen augenscheinlich nicht in Gefahr: Da fährt das NEF wieder nach Hause. Ich würde nicht mal ausrücken sondern mich auf die Lagemeldungen vor Ort verlassen. Wenn dann einer psycho-vegetative Störungen zum Einsatzende aufweist: Kann mit RTW direkt ins KH Hameln. Kein Arzt vor Ort nötig. Soviel traue ich einem Rettungsassistenten zu. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	718143
Datum	15.03.2012 20:12	34975 x gelesen
Hi Lutz! Geschrieben von Lutz R.Die taktischen Charakteristika eines NEF brauchst du mit nicht zu erklären, ich bin RA. Kann ich nicht wissen, steht nirgendwo in deinem Profil. Geschrieben von Lutz R.Wenn ich mir aber ansehe, das die EST 800m Luftlinie vom KHS entfernt ist, dann ist der Standort einsatztaktisch eigentlich zu vernachlässigen. Stimmt, dann konnte das NEF bei dieser Einsatzstelle genauso gut am KH stehenbleiben. Geschrieben von Lutz R.Das hat in meinen Augen den gleichen Stellenwert wie tanken fahren oder Brötchen holen. Stimmt. Nur wäre das NEF zumindest mal bei deinem Vorschlag an der E-Stelle in der 4 gestanden, es hätte ja zugeordnet werden müssen. Und tanken fahre ich immer in der 1. ;-) Geschrieben von Lutz R.HIER wirst du nachts keine RTH an eine ESt bekommen, obwohl Christoph 26 nachtfugtauglich ist. Ändert auch nichts an der Tatsache, dass dein "Wir-schauen-uns-nur-um"-NEF währenddessen höchstwahrscheinlich zu einem anderen Einsatz gerufen worden wäre. Und dann wäre wieder kein NA vor Ort gewesen. Geschrieben von Lutz R.was ein KIT mit Rettungsdienst zu tun hat kannst du hier nachlesen. Brauch ich nicht, haben wir auch. Nur was das KIT jetzt in der Fragestellung ob NA vor Ort oder nicht jetzt mit der notärztlichen Versorgung zu tun hat, das konnte ich deinem Beitrag vorhin nicht entnehmen. Geschrieben von Lutz R.In Anbetracht der Massivität des Eingriffs in den persönlichen Raum und der damit verbunden psychischen Traumata ist meines Erachtens ein KIT hier sogar besser geeignet als ein NA. Dann könntest Du das KIT bei jedem Einsatz der Feuerwehr der Hab und Gut von Personen betrifft mitalarmieren lassen. Wenn wir gerufen werden, dann deswegen, weil der Anrufer hilflos ob der Situation ist und selbst nicht mehr weiss was er machen soll. Dass ein KIT besser zur psych. Betreuung von Personen geeignet ist als ein mit Dormicum um sich werfender NA steht ja ausser Frage. Aber auch hier spreche ich (zumindest) den RD-Kräften vor Ort nicht die Fähigkeit zur gezielten Nachalarmierung bei Bedarf ab. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	718149
Datum	15.03.2012 21:25	34916 x gelesen
Hi, Geschrieben von Daniel H.Dann könntest Du das KIT bei jedem Einsatz der Feuerwehr der Hab und Gut von Personen betrifft mitalarmieren lassen. Wenn wir gerufen werden, dann deswegen, weil der Anrufer hilflos ob der Situation ist und selbst nicht mehr weiss was er machen soll. War in Stuttgart beim 2.Alarm bis vor kurzem die Regel, jetzt nur noch nach Entscheidung des Disponenten, über die Gründe schweige ich mich lieber aus. Geschrieben von Daniel H.Dass ein KIT besser zur psych. Betreuung von Personen geeignet ist als ein mit Dormicum um sich werfender NA steht ja ausser Frage. Stimme ich Dir voll und ganz zu, siehe auch mein Post weiter oben. Geschrieben von Daniel H.Aber auch hier spreche ich (zumindest) den RD-Kräften vor Ort nicht die Fähigkeit zur gezielten Nachalarmierung bei Bedarf ab. Da wirds jetzt langsam schwierig. Ich habe auf meine Frage an RD-Personal "Wann holst Du den das KIT" micht nur einmal die Antwort bekommen "Na ich frag die Leute eben ob sie jemand wollen". Ahja, ich hole ein PSU-Team für Leute die in eine akute Belastungsreaktion haben, in ihrem strukturierten Denken somit eingeschränkt sind und stelle ihnen eine solchhe Frage die sie dann adäquat beantworten sollen...is klar.... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	718153
Datum	15.03.2012 21:59	34880 x gelesen
Geschrieben von Andreas R.Da wirds jetzt langsam schwierig. Ich habe auf meine Frage an RD-Personal "Wann holst Du den das KIT" micht nur einmal die Antwort bekommen "Na ich frag die Leute eben ob sie jemand wollen". Ahja, ich hole ein PSU-Team für Leute die in eine akute Belastungsreaktion haben, in ihrem strukturierten Denken somit eingeschränkt sind und stelle ihnen eine solchhe Frage die sie dann adäquat beantworten sollen...is klar.... Und eben da sehe ich das Problem. Die Frage ist für mich auch, warum es lt. dem "Nachbarschaftlichen NA" entsprechende Patienten gab, und sie 2 RTW-Besatzungen nicht aufgefallen sind. Wenn ich nun hier deren Fähigkeiten so in den Himmel lobe, daß ein NA nicht notwendig gewesen wäre, dann muss ich auch voraussetzen, daß sie eine Erkundung vor Ort durchführen und die Situation entsprechend beurteilen können. Möglicherweise hat es hier geharpert. Und das die Kollegen vom ZugRTW bei Großbränden plötzlich am löschen sind ist nicht so unüblich wie es hier dargestellt wurde. Der RTW der HiOrg stand eine Straße weiter und wurde wohl nicht im ersten Abmarsch eingesetzt, sondern später. Wenn dann ein NA daztu kommt und feststellt, daß die eine RTW-Bestzung löscht und die zweite noch keine Erkundung durchgeführt hat, dann kann das schon Unmut auslösen. Gesetzt den Fall, daß es diese 2 Patienten gab und wirklich mehrere Hilfsbedürftige Personen nach Evakuierung, dann ist die Frage gerechtfertigt, warum für diese anscheinend keine Fachdienste nachgefordert wurden. Zum Vergleich: In Bremen wird in solchen Lagen der GRTW alarmiert, eben damit man beobachten kann, falls jemand dekompensiert. Wenn diese schon von Nachbarn aufgenommen werden, bin ich von rettungsdienstlicher Seite her gehalten, diese regelmäßig aufzusuchen. Darüber hinaus halte ich es nach wie vor für vorteilhaft, einen NA, sollte er nicht wo anders gebraucht werden, an der ESt zu platzieren. In anbetracht der eingesetzten Fachdienste wäre ein OrgL auch nicht fehl am Platze gewesen. (4 Züge Feuerwehr,2 RTW und eine Teileinheit eines Einsatzzuges Sanität). Ich bin mir bewusst, daß es sehr schwer ist, auf diese Distanz zu beurteilen, ob die Maßnahmen die ergriffen wurden suffizient waren oder nicht. Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand gibt es aber schon Grund, da näher hin zu sehen. Ich nehme nun nicht alles bare Münze, was das Werbeblättchen da so von sich gibt. Ich glaube aber auch nicht, daß das Ärzteehepaar da nur Mist von sich gegeben hat. Mir gehts nun auch nicht darum hier jemanden an die Wand zu stellen. Aber wenn hier der eine oder andere mal selbstkritisch in sich gehen würde, wäre das bestimmt von Vorteil. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W	718155
Datum	15.03.2012 22:51	34861 x gelesen
Seltsame Diskussion die ihr da führt. Ja ich weiß ja wir sind einfach provinziell und überhaupt - aber eines ist klar. Bei diesem Einsatz wäre bei uns standardmäßig OV, RTW, NEF oder NAW, OrgL,LNA. raus und das ist gut so. Im Nachhinein zu sagen: lief doch alles und sind ja eh keine Patienten da, ist ziemlich billig. Was ich vor allem eigenartig finde, das die Argumente pro dieser Vorgehensweise ausgerechnet von FWlern kommt. Um auf die Eingangsfrage zurück zu kommen Jawohl bei uns ist es Standard einen NA zum Wohnhausbrand zu schicken. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	718167
Datum	16.03.2012 07:50	34885 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lutz R.Gerade bei diesem Einsatz wäre es anscheinend möglich gewesen, das NEF an der ESt zu platzieren. Es unterblieb aber. Um es mal überspitzt zu formulieren: Es wäre sicher auch möglich gewesen, einen Gefahrgutzug, einen MANV-Container, ein SEK, ... an der Einsatzstelle zu platzieren. Wenn aber etwas nicht nötig ist, warum soll es dann zu Einsatzstelle. Ich halte es nach dem was ich bisher gelesen habe für keinen Fehler, dass an dieser Einsatzstelle kein NEF war. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	718176
Datum	16.03.2012 09:30	34652 x gelesen
Ich vermisse was an dem Beitrag. Ich weis zwar nicht was, aber irgendwas vermisse ich an diesem Beitrag. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	718177
Datum	16.03.2012 09:30	34695 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.Bei diesem Einsatz wäre bei uns standardmäßig OV, RTW, NEF oder NAW, OrgL,LNA. raus und das ist gut so. Wenn die erste Alarmmeldung "Brennt Carport" heisst? Auf der Anfahrt wurde ja direkt nachalarmiert und schon kam ein 2. RTW dazu. Die Erkundung ergab ja auch, dass es keine Verletzten gab. Und da fordere ich auch keinen NA nach. Geschrieben von Andreas L.Im Nachhinein zu sagen: lief doch alles und sind ja eh keine Patienten da, ist ziemlich billig. Warum? Nur weil ich denke, dass man keinen NA zum Händchen halten braucht? Es gab keinerlei Indikation für einen NA-Einsatz! Oder wird bei euch auch bei jedem BMA-Alarm das volle Programm geschickt? Oder wird da nicht auch nach Stichwort unterschieden? Geschrieben von Andreas L.Was ich vor allem eigenartig finde, das die Argumente pro dieser Vorgehensweise ausgerechnet von FWlern kommt. Nicht nur FWler, sondern auch RA. Und ich hab da vielleicht eine differenziertere Meinung als Du zu dieser Vorgehensweise. Geschrieben von Andreas L.Um auf die Eingangsfrage zurück zu kommen Jawohl bei uns ist es Standard einen NA zum Wohnhausbrand zu schicken. Steht wie in der AAO? Mitalarmierung auch bei "keine Menschenleben in Gefahr"? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W	718182
Datum	16.03.2012 10:10	34698 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wenn die erste Alarmmeldung "Brennt Carport" heisst? Natürlich nicht. Geschrieben von Daniel H.Auf der Anfahrt wurde ja direkt nachalarmiert Jetzt schon, Geschrieben von Daniel H.Warum? Nur weil ich denke, dass man keinen NA zum Händchen halten braucht? Nö weil sich das bei diesem Umfang sekündlich ändern kann. Geschrieben von Daniel H.Es gab keinerlei Indikation für einen NA-Einsatz! Jau im Nachhinein betrachtet wie gesagt. Geschrieben von Daniel H.Oder wird bei euch auch bei jedem BMA-Alarm das volle Programm geschickt? Natürlich nicht. BMA in AH, KH volles Programm. Ansonsten RTW bis zur ersten qualifizierten Rückmeldung. Geschrieben von Daniel H.Steht wie in der AAO? Wie gesagt Wohnhausbrand NEF RTW OrgL OV. Sollte der seltene Fall eintreten das die Erstmeldung heißt Wohnhausbrand von gesichert leeerem Haus RTW. Kommt bloa aus meiner Erfahrung selten vor. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	718183
Datum	16.03.2012 10:24	34620 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.Jetzt schon, Rückmeldung "Feuerschein in angegebender Richtung"? "Brennen 2 PKWs, Feuer droht auf Haus überzuschlagen"? Ist bei uns immer noch kein Grund einen NA nachzualarmieren... Der Brand hat sich in Anwesenheit der Feuerwehr entwickelt, und da kann ich mir durchaus vorstellen, das betroffene Gebäude durch die Feuerwehr kontrolliert wurden. Macht ihr das nicht? Und wenn sich dabei herausstellt, dass die 2 RTW, die an der E-Stelle waren, nicht ausreichen, dann bestell ich eben einen Doc nach. War eben keine Notwendigkeit. Geschrieben von Andreas L.Nö weil sich das bei diesem Umfang sekündlich ändern kann. Ja, die Lage kann sich auch bei einer Hilflosen Person in Wohnung sekündlich ändern: initial ansprechbar und dann beobachteter Herz-Kreislauf Stillstand. Ist in der AAO: Feuerwehr, 1 RTW. Bei euch nicht? Kommt da denn auch gleich ein NEF dazu, weil es könnte ja doch noch zu einer Reanimation kommen? Leute, mit Einsatzmitteln, die man nicht in so großen Mengen wie RTWs vorhäl,t kann man nicht wie mit Bon-Bons bei einem Faschingsumzug umgehen. Da muss schon gesiebt werden. Geschrieben von Andreas L.Jau im Nachhinein betrachtet wie gesagt. Im vorhinein und während des Einsatzes auch nicht... Geschrieben von Andreas L.Natürlich nicht. BMA in AH, KH volles Programm. Ansonsten RTW bis zur ersten qualifizierten Rückmeldung. Siehst Du? Auch hier gab es eine qualifizierte Rückmeldung, die keinen Bedarf für einen NA angab. Behandelt ihr eine BMA nicht auch wie ein gemeldetes Feuer in einem Gebäude? Warum wird denn da zwischen Firmengebäude und AH oder KH unterschieden? Geschrieben von Andreas L.Wie gesagt Wohnhausbrand NEF RTW OrgL OV. Ihr müsst ja wirklich reich mit Rettungsmitteln gesegnet sein... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	718184
Datum	16.03.2012 10:33	34647 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.Nö weil sich das bei diesem Umfang sekündlich ändern kann. Lutz schrieb ja in einem seiner Beiträge, dass man das NEF ja einfach in Bereitschaft an die E-Stelle stellen könnte. Es könnte ja auch von dort zu einem anderen Einsatz disponiert werden. Nur wenn deiner Meinung nach ein NEF zu so einem Einsatz gehört, weil die Lage sich ja sekündlich ändern kann, dann ist das NEF dort doch unabkömmlich. Oder sehe ich da was falsch? Wie groß wäre das Geschrei gewesen, wenn dann ein Angehöriger eines Patienten sich an die Presse gewendet hätte, weil der Pat. der aufgrund des fehlenden oder dann (weil anderes NEF von RW ausserhalb) zu spät eintreffendem NA, verstorben wäre oder besser hätte versorgt werden können? Ich seh´s vor mir: "Mein Papa starb nur, weil das NEF unnötig bei einem Feuer stand!" Wo fängst Du an, wo hörst Du auf? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	718197
Datum	16.03.2012 12:06	34687 x gelesen
Moin, da die Argumente gegen eine auch nur irgendwie geartete Hinzuziehung von Rettungsdiensteinheiten über die 2 RTW hinaus langsam an Sachlichkeit verlieren, werde ich mich aus der Diskussion zurück ziehen. Die Argumentation, daß man unter keinen Umständen einen NA hätte einsetzen dürfen, weil ja jederzeit ein dringenderer Notfall eintreten kann ist absurd. Dann würde man auch sagen, daß ein NA nicht zu einer gemeldeten Hypertensiven Kriese ausrücken dürfe, weil ja jederzeit ein VU mit mehreren Polytraumen passieren könne, und dann steht da ein NEF bei einem Patienten mit 180/110 RR doof rum und alle Polytraumatisierten müssen dann sterben und das steht dann ja in der Zeitung. Es steht nun mal im Raum, daß es evtl. doch Patienten gegeben hat, welche einer NA-Behandlung bedurft hätten. Dieses einfach mit dem Totmachervorwurf zu erklären, daß es sich ja bestimmt um einen Rachefeldzug eines bösen Ärzteehepaares handelt ist noch gefährlicher wie die polemische Berichterstattung eines Werbeblattredakteurs . Wenn hier argumentiert wird, daß bei DER ERKUNDUNG keine behandlungsbedürftigen Personen aufzufinden waren, dann stelle ich fest, daß anbetracht der Dynamik EINE Erkundung ohnehin nicht ausreicht und diese auch wirklich gründlich sein muss. Ob und wie erkundet wurde weis niemand, nicht zuletzt weil die Fw Hameln schweigt, genau wie der Rettungsdienstträger. Es brannten anscheinend 3 Gebäude und diverse PKW, was zu einer nicht unerheblichen Evakuierung geführt hat. Dieses ist für die betroffenen Personen ein sehr belastendes Erlebnis. So ziemlich überall würde dieses auch Rettungsdienstlich als Großschadensfall eingestuft. Koordinatoren dieser Einheiten sind OrgL und LNA. In den Niederlanden wird grundsätzlich bei Großbrand GRIP1 (Notfallmedizinische Großschadenslage Stufe 1) ausgelöst, womit Rettungsdienst-EL diverse Rettungsdiensteinheiten und auch Betreuungsdienst alarmiert werden. Ich kann mir kaum vorstellen, daß dieses alles Idioten sind unnötig Rettungsmittel binden ohne Sinn und verstand. Und hier wird es als Riesenproblem angesehen, wenn ein NEF abrufbereit an der ESt stehen soll und eben nicht am Standort vor sich hin wartet. Sorry, ich komme da nicht mehr mit und habe auch keine Lust mehr mir das weiter an zu tun. Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	718210
Datum	16.03.2012 12:42	34604 x gelesen
Geschrieben von Lutz R.da die Argumente gegen eine auch nur irgendwie geartete Hinzuziehung von Rettungsdiensteinheiten über die 2 RTW hinaus langsam an Sachlichkeit verlieren, werde ich mich aus der Diskussion zurück ziehen. Schade, Lutz. Aber so wirklich sachlich sehe ich deine Argumente eben auch nicht. Wenn es schon nicht schlimm ist, wenn das NEF 800m entfernt von der Wache steht und in Bereitschaft steht, warum ist es dann so schlimm das Auto direkt an der Wache zu lassen? Geschrieben von Lutz R.Die Argumentation, daß man unter keinen Umständen einen NA hätte einsetzen dürfen, weil ja jederzeit ein dringenderer Notfall eintreten kann ist absurd. Kein dringenderer, es hätte dann überhaupt einen Notfall für das NEF gegeben. Geschrieben von Lutz R.Dann würde man auch sagen, daß ein NA nicht zu einer gemeldeten Hypertensiven Kriese ausrücken dürfe, weil ja jederzeit ein VU mit mehreren Polytraumen passieren könne, und dann steht da ein NEF bei einem Patienten mit 180/110 RR doof rum und alle Polytraumatisierten müssen dann sterben und das steht dann ja in der Zeitung. In diesem Fall gibt es aber wirklich einen Pat. der einen NA benötigt. Kommt es dann zu einem weiteren Einsatz für einen NA, dann sind das eben die Fälle, wo das NEF leider aus dem Nachbarkreis kommt oder eine längere Fahrstrecke hat, weil der NA vielleicht den Transport begleitet hat und gerade aus dem KH kommt. Das passiert, das ist Pech. Aber bei dem diskutierten Einsatz wäre das eben wissentlich passiert. Gut 800m, ich weiss. Aber wenn man Andreas´ Beitrag liest, dann hätte bei einem derartigen EInsatz immer ein NEF gehört, da sich die Lage ja sekündlich ändern kann. Tja, so sind Einsätze eben mal, dynamisch. Aber mit so einem Argument wäre das NEF dann auch nicht von der E-Stelle abrufbereit gewesen. Oder verstehe ich da was falsch? Geschrieben von Lutz R.Es steht nun mal im Raum, daß es evtl. doch Patienten gegeben hat, welche einer NA-Behandlung bedurft hätten. Und genau wieviele Pat. sind ins KH transportiert worden? Null. Für eine EH brauche ich nicht unbedingt einen NA, für die psychische erste Hilfe schon gar nicht. Da geb ich Dir mit dem KIT schon recht, das wäre geeigneter als ein NA. Aber dann könnte ich, wie gesagt, das KIT immer mitrollen lassen. Geschrieben von Lutz R. Dieses einfach mit dem Totmachervorwurf zu erklären, daß es sich ja bestimmt um einen Rachefeldzug eines bösen Ärzteehepaares handelt ist noch gefährlicher wie die polemische Berichterstattung eines Werbeblattredakteurs . Hab ich nie geschrieben. Geschrieben von Lutz R.Wenn hier argumentiert wird, daß bei DER ERKUNDUNG keine behandlungsbedürftigen Personen aufzufinden waren, dann stelle ich fest, daß anbetracht der Dynamik EINE Erkundung ohnehin nicht ausreicht und diese auch wirklich gründlich sein muss. Ich denke den Führungskreislauf muss ich dir nicht erklären. Wo gibt es denn genau "eine" Erkundung? Geschrieben von Lutz R. Ob und wie erkundet wurde weis niemand, nicht zuletzt weil die Fw Hameln schweigt, genau wie der Rettungsdienstträger. Ob erkundet wurde, dürfte wohl klar sein. Hameln steht noch, es gab mehrere Rückmeldungen und weitere Nachforderungen von benötigtem Personal und Gerät. Und was soll die Feuerwehr Hameln denn sagen? Oder der Rettungsdienst? Ich muss mir zumindest erstmal eine Aussagegenehmigung von der Stadt holen, wenn nicht sogar die Stadt das komplett übernimmt. Geschrieben von Lutz R.Es brannten anscheinend 3 Gebäude und diverse PKW, was zu einer nicht unerheblichen Evakuierung geführt hat. Dieses ist für die betroffenen Personen ein sehr belastendes Erlebnis. Ich habe solche Evakuierungsaktionen selbst mehrmals erlebt. Selbst wenn Du nur eine Familie bestehend aus 5 Mann hast, dann hast Du ja schon einen Psych-MANV, wenn Du so willst. Ich hab keine Ahnung, wieviele Personen dort wirklich betroffen gewesen sind, und nicht nur zur Nachbarschaft des Feuers gehörten und nur vorsorglich evakuiert wurden. Wenn die jetzt aber bei anderen nachbarn unterkamen, so wie es im Einsatzbericht der Feuerwehr steht, dann sitzen die im Trockenen und sind betreut. Vielleicht nicht von Fachleuten der KIT aber von ihrem "erweiterten" sozialen Umfeld. Ich habe nichts gegen eine erweiterte Alarmierung, sofern es nötig ist. Mir ging es die ganze Zeit nur darum, dass man nicht bei der ersten Alarmierung (bei diesem Stichwort) alles mitfahren lassen muss. Ergibt die Erkundung und der Verlauf des Einsatzes etwas anderes, dann muss ich eben nachalarmieren. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	718214
Datum	16.03.2012 13:46	37917 x gelesen
Hi! Wie schon gesagt worden ist, wissen wir zuwenig, um das abschließende Urteil abgeben zu können. Wir wissen: - das die standartisierte Alarmierung eines NA zu einem Gebäudebrand ohne MiG bundesweit eher die Ausnahme darstellt - es keine Verletzen gab, die einer ambulanten Behandlung zugeführt werden mussten - das Feuer wurde gelöscht und eine weitere Ausbreitung verhindert - die Betroffenen wurden vom DRK versorgt - die beiden NA (selber Betroffene) haben Handlungsbedarf gesehen und haben therapiert. Ich persönlich sehe keinen zwingenden Grund, einen NA/LNA zu alarmieren. Und in Anbetracht dessen empfinde ich Art und Weise der geäußerten Kritik durch die beiden NA als nicht ansatzweise kollegial und vollständig unangemessen. Von dem Redakteur mal ganz abgesehen. Und wenn auf meiner Einsatzstelle Ärzte durch die Gegend laufen und Patienten "abschießen'" würde ich das gerne wissen.... Zufällig hatte ich mal genau den gleichen Einsatz. Und sicher, sind die Anwohner von der Rolle. Da reichen aber auch oft schon einfach ein paar ruhige Worte vom Einsatzleiter. Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	718216
Datum	16.03.2012 13:56	34628 x gelesen
hallo, Danke für die gute Zusammenfassung. Ich denke dein Statement bringt die Sache auf den Punkt. [wenn man das so aus der Ferne machen kann] MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	718343
Datum	18.03.2012 01:43	35280 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.Wie gesagt Wohnhausbrand NEF RTW OrgL OV Welcher Leitstellenbereich? Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	718368
Datum	18.03.2012 13:28	34500 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.BMA in AH, KH volles Programm. Was ist dabei aus "weißer" Sicht dabei "volles Programm" ? Regulär nach MANV III nur durch die BMA ? Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W	718385
Datum	18.03.2012 17:51	34492 x gelesen
Geschrieben von Stefan H.Welcher Leitstellenbereich? ILS Böblingen. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	718391
Datum	18.03.2012 19:12	34497 x gelesen
Hallo, eine Frage, die sich mir im Laufe der Diskussion hier stellt: Wie man lesen kann, war bei dieser Einsatzlage der Rettungsdienst (2 RTW) vor Ort waren. Wer ist denn, rein rechtlich gesehen, für eine eventuelle Nachforderung eines NA`s zuständig? Gruß Beitrag bewerten
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13.03.2012 14:44 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.03.2012 14:53 ., Berlin   13.03.2012 14:55 Mich7ael7 L.7, Dachsbach   13.03.2012 14:57 ., Berlin   13.03.2012 15:02 Hara7ld 7S., Köln   13.03.2012 15:05 ., Berlin   13.03.2012 15:07 Detl7ef 7M., Braunschweig   13.03.2012 15:15 ., Waldachtal   13.03.2012 15:13 Mark7us 7R., Höhenrain   13.03.2012 15:14 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.03.2012 15:18 Dani7el 7H., Schriesheim   13.03.2012 15:19 ., Berlin   13.03.2012 15:22 ., Waldachtal   13.03.2012 15:37 Matt7hia7s O7., Waldems   13.03.2012 16:49 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.03.2012 18:04 Adol7f H7., Rosenheim   14.03.2012 07:33 Fran7k R7., Eppelborn   13.03.2012 15:36 Mark7us 7B., Steinebach   13.03.2012 15:47 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   13.03.2012 15:58 ., Berlin   13.03.2012 16:06 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   13.03.2012 16:07 ., Berlin   13.03.2012 16:10 ., Berlin   13.03.2012 19:27 Ralf7 H.7, Drebkau   13.03.2012 20:25 ., Berlin   13.03.2012 23:46 Andr7é P7., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg   14.03.2012 05:29 ., Berlin   14.03.2012 07:06 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   14.03.2012 07:32 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.03.2012 08:07 Mark7us 7B., Steinebach   14.03.2012 23:42 Ralf7 R.7, Kirchen   13.03.2012 15:59 ., Dinslaken   13.03.2012 16:29 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.03.2012 16:40 ., Dinslaken   13.03.2012 16:43 Matt7hia7s O7., Waldems   13.03.2012 16:45 ., Dinslaken   13.03.2012 16:50 Dani7el 7H., Schriesheim   13.03.2012 16:52 Mark7us 7B., Steinebach   13.03.2012 16:56 ., Berlin   13.03.2012 17:02 Dani7el 7H., Schriesheim   13.03.2012 17:06 ., Berlin   13.03.2012 17:13 Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F.   14.03.2012 07:26 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   14.03.2012 09:31 Lars7 T.7, Oerel   14.03.2012 10:17 Jürg7en 7M., Weinstadt   14.03.2012 12:34 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   14.03.2012 07:22 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   13.03.2012 17:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.03.2012 17:03 Jan 7S., Wallenhorst   13.03.2012 17:06 ., Berlin   13.03.2012 17:13 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.03.2012 17:25 Dani7el 7H., Schriesheim   13.03.2012 17:29 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.03.2012 17:30 Jan 7S., Wallenhorst   13.03.2012 17:41 Jan 7S., Wallenhorst   13.03.2012 17:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.03.2012 18:24 Jan 7S., Wallenhorst   13.03.2012 18:28 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.03.2012 17:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.03.2012 20:45 ., Viskafors   13.03.2012 20:56 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   13.03.2012 21:04 ., Viskafors   13.03.2012 22:50 Andr7e M7., Rheine   13.03.2012 23:58 Tilo7 B.7, Wendelstein   14.03.2012 07:08 ., Viskafors   14.03.2012 07:12 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   14.03.2012 12:46 Tilo7 B.7, Wendelstein   14.03.2012 08:51 ., Frankfurt   13.03.2012 16:37 Lars7 T.7, Oerel   13.03.2012 16:39 Jürg7en 7M., Weinstadt   14.03.2012 14:02 Kris7 T.7, Steinfeld   14.03.2012 18:03 Lars7 T.7, Oerel   14.03.2012 22:11 Kris7 T.7, Steinfeld   14.03.2012 23:51 ., Viskafors   15.03.2012 17:18 Lutz7 R.7, Weener   15.03.2012 17:34 Dani7el 7H., Schriesheim   15.03.2012 18:38 Lutz7 R.7, Weener   15.03.2012 20:06 ., Viskafors   15.03.2012 20:12 Dani7el 7H., Schriesheim   15.03.2012 21:25 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   15.03.2012 21:59 Lutz7 R.7, Weener   15.03.2012 22:51 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen   16.03.2012 09:30 Dani7el 7H., Schriesheim   16.03.2012 10:10 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen   16.03.2012 10:24 Dani7el 7H., Schriesheim   16.03.2012 10:33 Dani7el 7H., Schriesheim   16.03.2012 12:06 Lutz7 R.7, Weener   16.03.2012 12:42 Dani7el 7H., Schriesheim   18.03.2012 01:43 Stef7an 7H., Essen   18.03.2012 17:51 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen   18.03.2012 13:28 Ingo7 z.7, Handeloh   16.03.2012 07:50 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   16.03.2012 09:30 Lutz7 R.7, Weener   16.03.2012 13:46 Jan 7S., Wallenhorst   16.03.2012 13:56 Jürg7en 7M., Weinstadt   18.03.2012 19:12 ., Dinslaken

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