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| Thema | Ausschreibung von Alternativ / Optional Postionen | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 709128 | |||
| Datum | 06.01.2012 11:19 | 6945 x gelesen | |||
| Hallo Wir planen demnächst eine Neuanschaffung für ein Fahrzeug... Wenn ich jetzt z.B. einen Lichtmast in 2x 1000w Halogen ausschreibe, und als alternativ / optional Position einen mit 6x 42w LED ausschreibe da dieser nicht unbedingt notwendig ist, kommt doch nur der Halogenlichtmast in die Gesamtsumme des Auftrags. Jetzt hab ich aber noch Geld "übrig" und will den LED Mast. Wie erkläre ich der "Politik" das der LED Mast "plötzlich" ca. 2000 mehr in der Endsumme ausmacht aber trozdem nicht die geplante Gesammtsumme der Ausschreibung überstreigt? Oder lege ich bei der Auswertung der Angebote fest welche der ausgeschriebenen Alternativen / Optionen ich haben will und muss dann die neue Gesammtsumme der "Politik" vorlegen? Oder brauch ich die "Politik" garnicht mehr zu fragen, da sie ja das Geld genehmigt haben und ich die vorgegebene Gesammtsumme nidd überschreite? (ist nur ein Beispeil für wie so eine Postion aussehen könnte bzw es könnten mehrere in der Ausschreibung vorkommen.) Oder ist generell von alternativ / optional Positonen in den Leistungsverzeichnissen abzuraten? MFG und Danke im vorraus.... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Nittenau / Bayern | 709134 | |||
| Datum | 06.01.2012 12:27 | 4531 x gelesen | |||
| Servus Zusammen, Was haltet ihr davon dann einfach 2000 zu sparen anstatt für etwas auszugeben was man, wie du selbst sagst, nicht braucht und eigentlich nur "modern" ist. Auch wenn man mehr Geld zur verfügung hat, muss man ja nicht das volle Budget ausschöpfen oder man nimmt es für nötige oder sinnvolle Dinge her... Lg Flo Das ist meine Meinung. Nicht die meiner Feuerwehr, meiner Organisation oder sonstigen Dritten. | |||||
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| Autor | Jens8 C.8, Remscheid / NRW | 709136 | |||
| Datum | 06.01.2012 12:34 | 4318 x gelesen | |||
| Hallo, ich schreibe zwar selten nach VOL aus - sondern meistens nach VOB -, aber da wir als öffentliche Hand alle gehalten sind, möglichst kostengünstig zu arbeiten, kannst Du so eine Position als Alternativposition nur dann werten, wenn sie nicht zu einer Kostensteigerung führt. Das kannst Du nur umgehen, wenn Du bei einem höheren Beschaffungspreis ggfs. geringere Betriebs- und Wartungskosten nachweisen kannst. Außerdem ist die Wertung der Angebote dadurch erschwert, dass Du, wenn Du solche Positionsarten verwendest, alle Angebote mit allen sinnvoll möglichen Konfigurationen nachrechnen musst. Einfacher ist da evtl., bestimmte Nebenangebote zuzulassen. Das ist meistens übersichtlicher bei der Vergabe, macht aber mehr Arbeit bei der Leistungsbeschreibung, da man da genau definieren muss, was man denn zulässt. Eine andere Variante wäre, die Ausschreibung nicht so eng zu fassen. Also "Lichtmast in 2x1000W Halogen oder anderer Lampentyp mit mindestens gleicher Lichtstärke bei gleicher Lichtpunkthöhe und gleichem Abstand. Leistungsaufnahme max. 2000 W, Betrieb über im Fahrzeug mitgeführten Stromerzeuger nach DIN..." (nur ein Beispiel!) Außerdem: Auch wenn die Politik das Geld schon genehmigt hat, heißt das ja nicht, dass man die Summe auch ausnutzen muss. Sparsamkeit macht da im Moment einen guten Eindruck. Gruß, Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 709137 | |||
| Datum | 06.01.2012 12:35 | 4292 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel C. Oder brauch ich die "Politik" garnicht mehr zu fragen, da sie ja das Geld genehmigt haben und ich die vorgegebene Gesammtsumme nidd überschreite? So sollte es eigentlich sein. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 709138 | |||
| Datum | 06.01.2012 12:36 | 4469 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian F.Auch wenn man mehr Geld zur verfügung hat, muss man ja nicht das volle Budget ausschöpfen oder man nimmt es für nötige oder sinnvolle Dinge her... ich bin ganz ehrlich, wenn ich die Wahl hätte, dann wäre für mich LED oder Xenon mittlerweile das Mittel der Wahl und ich würde das auch so ausschreiben. Ich bin immer wieder begeistert vom Xenon-Lichtmast auf dem einen und der LED Umfeldbeleuchtung auf dem zweiten Fahrzeug. Leider gabs da nur Halogen auf dem Lichtmast und kein Xenon (gab keine Wahlmöglichkeit, da Zentralbeschaffung)... Halogen ist für mich mittlerweile eher "veraltet" als das andere "nur modern"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 709141 | |||
| Datum | 06.01.2012 12:38 | 4345 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Florian F. Was haltet ihr davon dann einfach 2000 zu sparen anstatt für etwas auszugeben was man, wie du selbst sagst, nicht braucht und eigentlich nur "modern" ist. Auch wenn man mehr Geld zur verfügung hat, muss man ja nicht das volle Budget ausschöpfen oder man nimmt es für nötige oder sinnvolle Dinge her... Weil es manchmal Sinn macht erstmal 130% zu fordern. Wenn dann das Budget um 30% gekürzt wird hat man immer noch genug Geld um das zu beschaffen, was man eigentlich will / braucht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 709147 | |||
| Datum | 06.01.2012 12:51 | 4286 x gelesen | |||
| Es geht ja nicht nur darum das Geld zu "verprassen" weil es da ist... kann ja auch sein das ich Austattungen will die ein Hersteller garnicht anbietet. Z.B.bietet RB z.B. einen LED Lichtmast an den ich auch Horizontal verstellen kann, um damit Balkone o.ä. auszuleuchten.(Jetzt dahingestellt ob das Sinnvoll oder nicht ist) Wenn ich diesen genauso ausschreibe ist die Ausschreibung ja nicht mehr Fair... Aber ich muss ja die Option haben das Gerät dann doch bekommen zu können wenn der Hersteller der das Anbieten kann den Auftrag bekommt. Glaube nicht das wenn man sagt oh gut, der hat gewonnen, jetzt wollen wir noch 20000 Zusatzaustattung die nie irgendwo mit eingeplant oder in der Ausschreibung stehn, einfach so bekommt. Erklär das mal (bei uns) dem VG Rat... | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 709159 | |||
| Datum | 06.01.2012 14:25 | 4232 x gelesen | |||
| Wo wir gerade dabei sind ;-) Hat jemand zufällig die Werte der Lichtstärke von 1000 W Halogenscheinwerfer parat? Wäre der Scheinwerfer eine alternative zum Halogen-Standart 1000 W? LED Scheinwerfer Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Wendschott / Nds | 709161 | |||
| Datum | 06.01.2012 14:47 | 4056 x gelesen | |||
| Rein von den Werten erst einmal nicht, 5200 lm zu 22000 lm Siehe hier http://www.leuchtmittel-online.com/contents/de/p761.html Aber es gibt ja mehr Dinge die dabei zu bedenken sind :-) MKG Olaf | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 709162 | |||
| Datum | 06.01.2012 14:50 | 4117 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Heiko L. Hat jemand zufällig die Werte der Lichtstärke von 1000 W Halogenscheinwerfer parat? Üblicherweise 22 lm / W, also rd. 22.000 lm MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 709164 | |||
| Datum | 06.01.2012 15:01 | 4071 x gelesen | |||
| Ok, die Werte sind eindeutig. Gibt es denn eine derzeit vernünftige Alternative? Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 709167 | |||
| Datum | 06.01.2012 15:11 | 4036 x gelesen | |||
| Ich will ja nix sagen, aber das hat jetzt nichts mehr mit dem Thema zu tuen... bitte dafür en neuen Thread aufmachen Danke | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 709434 | |||
| Datum | 08.01.2012 17:24 | 3679 x gelesen | |||
| Hi Meine Fragen sind leider noch immer nicht beantwortet.... Würde mich freuen wenn der Thread nidd vergessen wird Danke | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 709579 | |||
| Datum | 09.01.2012 12:01 | 3956 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel C.Wenn ich jetzt z.B. einen Lichtmast in 2x 1000w Halogen ausschreibe, und als alternativ / optional Position einen mit 6x 42w LED ausschreibe da dieser nicht unbedingt notwendig ist, kommt doch nur der Halogenlichtmast in die Gesamtsumme des Auftrags. Jetzt hab ich aber noch Geld "übrig" und will den LED Mast. D.h. Ihr habt eine Ausschreibung mit mehreren Positionen (bzw. Eventual-/Optionalpos.) z.B. zu einem Fahrzeug mit einem geschätzten Gesamtwert? Der Auftragswert liegt nun ohne Evtl.pos. unter dem Gesamtbudget? Die Auswahl von Positionen ist normalerweise bis zur Budgethöhe möglich, weil das Geld im Haushalt entsprechen so vorgeplant bzw. im Auftrag vornotiert ist. Das kann aber (gerade bei kleineren Gemeinden!) an vorherige Freigaben geknüpft sein, dazu muss man einfach den fragen, der die Projekte dann verwaltungsseitig (z.B. oft ein SB Fw im Ordnungsamt) bearbeitet. Geschrieben von Daniel C. Oder ist generell von alternativ / optional Positonen in den Leistungsverzeichnissen abzuraten? das wäre nicht sinnvoll, weil es oft nur so möglich ist, wirklich mehrere Angebote zu erhalten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 709597 | |||
| Datum | 09.01.2012 14:11 | 3793 x gelesen | |||
| Wir planen evt. ein HLF 20 im Gesamtwert von 315.000 auszuschreiben. Da die Beladung, bis auf einige Teile bzw Teile die erneutert werden müssen, komplet vorhanden ist bleibt halt recht viel Geld für Extras am Fahrgestell bzw Aufbau übrig. Vlt. habe ich die Frage falsch gestellt. Im Vorfeld vor einer Ausschreibung, nimmt man ja einige Angebote, Preislisten usw zur Hand um zu sehn was für das Geld möglich ist. Dann kommt noch hin zu das manche Hersteller Ausstattung anbieten, die sonst kein Händler im Programm hat. Die ich aber gerne hätte, wenn der Hersteller den Zuschlag bekommt. Vorraussetzung ist dafür das ich den Gesamtwert nicht über schreite und es auch ausgeschrieben hab. Aber ich muss ja die Ausschreibung so gestallten, dass ich nicht genau auf den einen Hersteller ausschreibe oder? Solange ich mit Eventual- / Optionalpos. im Rahmen der 315.000 bleibe, kann ich nichts falsch machen? Der Gesamtpreis des Angebotes beinhaltet doch nur die "Festenpos." oder? die Eventual-/ Optionalpos. müssen doch später erst enschieden und dazu gerechnet werden oder? Wann kommen die Eventualpos. / Optionalpos. ins Spiel? Bei der Angebotsauswertung ( ausrechnen und vergleichen der Angebote MIT den Pos.)? Bei der Gesamtwertung in den Bereichen Nutzen, Qualität, Technik? oder erst nach Vergabe des Zuschlags? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 709600 | |||
| Datum | 09.01.2012 14:43 | 3797 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel C.Aber ich muss ja die Ausschreibung so gestallten, dass ich nicht genau auf den einen Hersteller ausschreibe oder? na wenn das schon unklar ist, dann rate ich dringend zum Rat von jemanden der sich auskennt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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