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| Thema | Mal was anderes... Trennung vom RD | 85 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708550 | |||
| Datum | 02.01.2012 11:15 | 32868 x gelesen | |||
| Klick. Gruß O. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 708562 | |||
| Datum | 02.01.2012 14:12 | 26515 x gelesen | |||
| Moin, weiß man etwas konkreteres über die angedachte Besetzung von "bislang von Feuerwehrbeamten ausgefüllte Funktionsstellen durch ehrenamtliche Mitarbeiter"? atemschutzunfaelle.eu LIVE 2011 - Infos zum Programm, Anmeldung ab sofort möglich | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 708563 | |||
| Datum | 02.01.2012 15:06 | 25576 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.weiß man etwas konkreteres über die angedachte Besetzung von "bislang von Feuerwehrbeamten ausgefüllte Funktionsstellen durch ehrenamtliche Mitarbeiter"? Also so wie es dort im letzten Absatz steht könnten damit andere Sachen unabhängig vom RD gemeint sein, da die Stadt ja weiter sparen muss. Ich würde vermuten das damit irgendweche Aufgaben aus dem Feuerwehrbereich gemeint sind man aufgrund der anfallenden Arbeitsaufwandes auch ehrenamtlich erledigen könnte, zB irgendwelche Führungspositionen, Verwaltungsfunktionen, Gerätewarte, Arbeitssicherheit/Gefahrgut/Strahlenschutzbeauftragter? Außerdem könnte der Satz der da Steht auch so interpretiert werden, dass die erst mal prüfen müssen ob es solche Möglichkeiten überhaupt gibt. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW | 708564 | |||
| Datum | 02.01.2012 15:12 | 25727 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.weiß man etwas konkreteres über die angedachte Besetzung ...habe gerade mal in der "Jobbörse" hier im Forum eine aktuelle Stellenausschreibung reingesetzt. Grüße Sven W. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 708565 | |||
| Datum | 02.01.2012 16:00 | 24937 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven W. habe gerade mal in der "Jobbörse" hier im Forum eine aktuelle Stellenausschreibung reingesetzt. Die für BM? Inwiefern relevant für die anscheinend geplante Besetzung hauptamtlicher Funktionen durch EA? atemschutzunfaelle.eu LIVE 2011 - Infos zum Programm, Anmeldung ab sofort möglich | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW | 708566 | |||
| Datum | 02.01.2012 16:19 | 24827 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Die für BM? ja. Geschrieben von Adrian R. Inwiefern relevant für die anscheinend geplante Besetzung hauptamtlicher Funktionen durch EA? Das weiß ich ja auch nicht wirklich. Kein RTW---->mehr Personal für LZ.....und dann steht ja in der Stellenanzeige "Brandmeister-/innen" ...also eine Mehrzahl. Kann natürlich nichts dazu sagen, weil ich nur durch Zufall die Stellenanzeige in der "Brandschutz" gesehen habe. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708567 | |||
| Datum | 02.01.2012 16:40 | 24755 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven W.Kein RTW---->mehr Personal für LZ Reicht aber offensichtlich vorne und hinten nicht aus, deshalb ja: Geschrieben von Sven W. steht ja in der Stellenanzeige "Brandmeister-/innen" ...also eine Mehrzahl. 33 FA (HA) ist eh nicht die Welt für abwehrenden Brandschutz (1/5) und RD (1/1) in 3 WA. Gruß O. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen | 708570 | |||
| Datum | 02.01.2012 17:35 | 24406 x gelesen | |||
| Moin, wenn ich die Seite der FF Würselen richtig interpretiere, ist die Abgabe des RD notwendig, um die Staffelstärke überhaupt zu erreichen. Daraus schließe ich, dass die "rote" Besetzung vorher noch darunter lag. Zitat aus diesem Artikel: "Das hauptamtliche Personal der Feuerwache wird zum 01.01.2012 komplett im Bereich Brandschutz eingesetzt. Nach den gesetzlichen Anforderungen rückt die Feuerwache dann rund um die Uhr in Staffelstärke (1:5) aus." Bis vor einigen Jahren war es bei den HWB´s in NRW nicht unüblich, Schichtstärken zu fahren, die z.T. deutlich unter den Einsatztaktisch sinnvollen Besatzungsstärken lagen. Gefährlich wurde es immer dann, wenn man trotzdem aus verschiedenen Gründen nicht nachalarmieren wollte und dann versucht hat, trotzdem Einsatzlagen abzuarbeiten, die eigentlich mehr Personal erfordert hätten. Viele Wachen haben dann aber in den letzten Jahren aufgerüstet, allein schon, weil besonders tagsüber immer weniger ehrenamtliche Verstärkung verfügbar ist. Möglicherweise ist man in Würselen jetzt auch unsanft aufgewacht... M.f.G. Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708571 | |||
| Datum | 02.01.2012 17:40 | 24260 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael D.Möglicherweise ist man in Würselen jetzt auch unsanft aufgewacht... So sehe ich da auch. Mal sehen, was die anderen Kommunen da im Kreis AC noch so machen. Gruß O. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 708573 | |||
| Datum | 02.01.2012 18:35 | 24185 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael D.Möglicherweise ist man in Würselen jetzt auch unsanft aufgewacht... Außer in NRW müsste so ein Dorf (<40.000 EW) auch keine Hauptamtliche FW haben. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708574 | |||
| Datum | 02.01.2012 18:38 | 24132 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Außer in NRW BB! ;-) Gruß O. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708576 | |||
| Datum | 02.01.2012 19:28 | 24058 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum F.Außer in NRW müsste so ein Dorf (<40.000 EW) auch keine Hauptamtliche FW haben. Woanders hat eine Kommune mit 38.500 Einwohnern auch mehr als 117 Ehrenamtliche. Vielleicht hat Würselen einen Brandschutzbedarfsplan mit echten und belegbaren Zahlen. Dieses ist ja vieler Orts geschönt. Daher die Staffel im Brandschutz + Tagesdienst nicht ausreichend (vorhandenes Personal müsste hiefür ausreichend sein) und zusätzliche Mitarbeiter im Tagesdienst erforderlich. Geschrieben von Adrian R. Die für BM? Inwiefern relevant für die anscheinend geplante Besetzung hauptamtlicher Funktionen durch EA? Vermutlich Fehlinterpretation durch Dich. EA sollen durch HA ersetzt werden, da schlicht zu wenig vorhanden. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 708578 | |||
| Datum | 02.01.2012 19:56 | 23831 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Vermutlich Fehlinterpretation durch Dich. EA sollen durch HA ersetzt werden, da schlicht zu wenig vorhanden. Da liest sich das aber anders: Geschrieben von Aachener Zeitung Nach der Übertragung des Rettungsdienstes an die Städteregion steht die Feuerwehr der Stadt immer noch vor der schwierigen Aufgabe, bislang von Feuerwehrbeamten ausgefüllte Funktionsstellen durch ehrenamtliche Mitarbeiter besetzen zu müssen, damit die Kosten in Zukunft nicht noch weiter explodieren. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708584 | |||
| Datum | 02.01.2012 21:02 | 23826 x gelesen | |||
Geschrieben Adolf H.Da liest sich das aber anders: Laut Brandschutzbedarfsplan müssen in 80% der Fälle 9 Funktionen in 8 Minuten vor Ort sein. Auszug aus einer Ratsvorlage: Wie in der vorbezeichneten Sitzungsvorlage 11/0235 dargelegt, ist zum nächstmöglichen Zeitpunkt lt. Rat spätestens zum 01.01.2012 - eine Stärkung des Brandschutzes in der Stadt Würselen dergestalt unumgänglich, dass das gesamte hauptamtliche Personal der Feuerwehr zukünftig ausschließlich in diesem Tätigkeitsbereich eingesetzt wird und folglich nicht mehr für die Durchführung des Rettungsdienstes verfügbar ist.. Die ursprünglichen Überlegungen, auf Dauer den Notfallrettungsdienst bei der Stadt Würselen zu belassen und... Die Staffel soll bleiben, jedoch möchte man die weiteren Funktionen mit EA erfüllen können. Dieses für die Hilfsfrist 1 und Hilfsfrist 2. Es geht also nicht um die Funktionsübernahme von HA durch EA sondern um die deutschlandweite Problematik der Tagesverfügbarkeit. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708587 | |||
| Datum | 02.01.2012 21:25 | 23610 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael D.Viele Wachen haben dann aber in den letzten Jahren aufgerüstet, allein schon, weil besonders tagsüber immer weniger ehrenamtliche Verstärkung verfügbar ist. Diese Ratsvorlage hat wohl entscheidend dazu beigetragen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 708588 | |||
| Datum | 02.01.2012 21:36 | 23609 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Außer in NRW müsste so ein Dorf (<40.000 EW) auch keine Hauptamtliche FW haben. Hallo Ingo, das ist richtig und liegt wohl daran, dass die Gemeinden in NRW gehalten sind einen Feuerwehrbedarfsplan aufzustellen. Und während viele Feuerwehren in anderen Bundesländern als Schutzziel "einfach mal Feuer ausmachen" haben, steht in NRW ein genau definiertes Schutzziel (Zeit + Personal), dass auch gemessen werden kann. Aus dem Grund gibts dort auch eine sehr niedrige Schwelle für Hauptamtliche Wache, denn anders bekommt man wohl den kritischen Wohnungsbrand nach AGBF nicht hin. Wenn eine ähnliche Feuerwehrbedarfsplanforderung auch in anderen Bundesländern kommt, wirds da sehr schnell auch NRW-ähnliche Verhältnisse geben, wenn man an den gleichen Schutzzielen festhält. Ob das in Klein- und Mittelstädten genauso sein muss wie in Städten mit Berufsfeuerwehr, sei mal dahingestellt, aber zumindest schafft so ein Plan Transparenz. Der Stadtrat kann genau sagen was er haben möchte, und wir die Feuerwehr, können ihm darlegen was wir aktuell leisten können. Ist in meinen Augen nicht das Schlechteste, sondern hilft allen Beteiligten (Feuerwehr, Stadt und Bürger), dass jeder weiß was Sache ist. Schöne Grüße Florian Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 708591 | |||
| Datum | 02.01.2012 21:54 | 23749 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.33 FA (HA) ist eh nicht die Welt für abwehrenden Brandschutz (1/5) und RD (1/1) in 3 WA. Nimm es mir nicht übel. Aber mir wird immer klarer, warum so viele Städte in NRW in der Haushaltssicherung sind. Gemeinden dieser Größe habe ich hier im Landkreis 4 Stück. Tlw. sogar leicht größer. Davon hat keine! einzige eine HAW. i.d.R. haben die nicht mal so viel HA Gerätewarte, dass diese tagsüber einen Ausrückedienst auch nur für Bagatelleinsätze stellen können. Sprich da geht der Melder bei der rassereinen FF bei quasi jedem Alarm. Ich bin mir nicht mal sicher, ob die HAW unserer Kreisstadt mit über 90.000 Einwohnern (d.h. mit weniger als 10.000 Einwohnern von der BF-GRenze in Ba-Wü entfernt) überhaupt 33 Stellen hat. Und die betreiben ganz nebenbei noch die Leitstelle für den gesamten Landkreis 24/7. In sofern ist das ein Jammern auf sehr hohem Niveau in NRW. Und ja, ich weiß auch, dass es mittelfristig mit dem reinen System FF und entsprechenden Einsatzzahlen gerade tagsüber ein Problem wird und es in vielen Bereichen dann HAW oder andere Konstrukte bedarf, um insbesondere tagsüber eine sichere Ausrückestärke zu gewährleisten und z.B. BMA-Alarme in Gruppenstärke möglichst ohne Alarmierung der FF fahren zu könnne. Und ja, 117 FFler in einer Stadt dieser Größe sind nicht prickelnd. Aber kann man es sich wirklich leisten da (sagen wir mal) 40 Stellen mit 50 T p.a. bewertet = 2 Mio. p.a. nur für die Feuerwehr zu finanzieren? Respekt. Da würde es auch eine reine HAW im Tagesdienst tun. 1/5 LF 1/1 DLK oder RW und 1/1 KEF (oder Sonderfahrzeuge in der Überlandhilfe) sowie 1/0/1 ELW. = 12 Mann im reinen Tagesdienst. Und das nur Mo-Fr. Nachts und am WE rein abgedeckt durch die FF. Falls man die FF nachts und am WE entlasten will/ muß da die Einsatzzahlen auch da viel zu hoch sind, dann bleibt das KEF 24/7 im Dienst. Aber da 24/7 eine HAW bei dieser Gemeindegröße... Ich mache jetzt das Faß mit den Geber- und Nehmerländern im Länderfinanzausgleich nicht auf... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 708595 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:04 | 23580 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Ich bin mir nicht mal sicher, ob die HAW unserer Kreisstadt mit über 90.000 Einwohnern (d.h. mit weniger als 10.000 Einwohnern von der BF-GRenze in Ba-Wü entfernt) überhaupt 33 Stellen hat. Und die betreiben ganz nebenbei noch die Leitstelle für den gesamten Landkreis 24/7. 24 davon 2 Verwaltung und mind.4 Beamte im Tagesdienst Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 708597 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:09 | 23528 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.24 davon 2 Verwaltung und mind.4 Beamte im Tagesdienst Danke nach München an den Ex-Esslinger ;-) Also auch hier: Mehr als doppelt so viele Einwohner plus Landkreis-Leitstelle und dennoch deutlich weniger HA-Personal als in Würselen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708603 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:21 | 23508 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.... Mehr als doppelt so viele Einwohner plus Landkreis-Leitstelle und dennoch deutlich weniger HA-Personal als in Würselen... Und wie viele Ehrenamtliche stellt Ihr in jedem Stadtteil 24/7 in 8 und wieviel in 13 Minuten? Dieses ist nicht Erfindung der Feuerwehr sondern beruht auf einem Beschluss des Stadtrates. Dieser vertritt hier den Bürger und hat sich die Entscheidung sicherlich nicht leicht gemacht. Hierbei sind die Zeiten, Funktionen und Hilfsfristen bereits geändert worden. Bitte erzähl uns nicht, dass in BW alles in den vorgesehenen Zeiten Gruß Peter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 708604 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:30 | 23500 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Und wie viele Ehrenamtliche stellt Ihr in jedem Stadtteil 24/7 in 8 und wieviel in 13 Minuten? Offensichtlich genug. Denn die Schutzzieldefinition ist jetzt nicht so anders... Geschrieben von Peter S. Bitte erzähl uns nicht, dass in BW alles in den vorgesehenen Zeiten geschönt geschafft wird. Nun, vielleicht muß man sich auch überlegen, wieviel man sich das eine oder andere kosten lassen möchte/ kann... Und ob nicht manche Vorgaben auch im Laufe der Zeit in einem anderen Lichte gesehen werden müssen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen | 708605 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:36 | 23470 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian F. Nun, vielleicht muß man sich auch überlegen, wieviel man sich das eine oder andere kosten lassen möchte/ kann... Auch in NRW gibt es Feuerwehren in ähnlicher Größenordnung, die ohne HWB auskommen. Aber in diesem Fall deutet einiges darauf hin, dass man kurzfristig gemerkt hat, dass man das Schutzziel mit dem vorhandenen haupt- und ehrenamtlichen Personal nicht mehr erreicht. Ich denke aufgrund der verschiedenen hier verlinkten Artikel nicht, dass man den Ausstieg aus dem RD nur aus Gründen der Haushaltskonsolidierung betrieben hat. Viele Grüße Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 708606 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:37 | 23511 x gelesen | |||
Es steht geschrieben im FSHG NRW § 13Mittlere Kreisangehörige Städte fangen bei 25.000 Einwohnern an. Es gibt in NRW aber auch Städte mit über 50.000 Einwohnern, die von dieser Pflicht befreit sind, da sie ausreichend leistungsfähige ehrenamtliche FFs haben. Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 708607 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:40 | 23347 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Danke nach München an den Ex-Esslinger ;-) na wir Ex-Gemeindenachbarn müssen doch zusammen halten :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 708608 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:45 | 23435 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Und wie viele Ehrenamtliche stellt Ihr in jedem Stadtteil 24/7 in 8 und wieviel in 13 Minuten? Stadtmitte 59 Berkheim 47 Hegensberg 31 Sirnau 13 Sulzgries 27 Wäldenbronn 29 Zell 23 und die Stadtmitte fährt in jeden Stadtteil dazu Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 708609 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:47 | 23558 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario D.Es steht geschrieben im FSHG NRW Das weiß ich wohl. Aber als Städtetag hätte ich schon lange darauf hingewirkt, dass solche teuren Vorschriften mit Hinweis auf die Rechtslage in anderen Bundesländern abgeschafft werden. Denn diese Vorschriften wurden nicht auf dem Berge Sinai in Stein gemeißelt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708611 | |||
| Datum | 02.01.2012 22:55 | 23439 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Stadtmitte 59 Gratuliere zu der Stärke. Dienstags morgens viertel nach 9 in Berkheim 47 FM(SB) + den 59 aus Stadtmitte, reife Leistung. Würselen schafft gerade mal in 18% der Fälle 3 Ehrenamtliche in 8 Minuten an die Einsatzstelle zu bringen. Der Bürger (Stadtrat) zahlt lieber HA statt gesundheitliche Probleme zu bekommen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 708613 | |||
| Datum | 02.01.2012 23:02 | 23415 x gelesen | |||
| völllig wertfrei jetzt: Jeder arbeitet so gut er kann oder muss, mit dem System was er hat, oder zur Verfügung steht,die Stadt ES kommt gerade deshalb mit der Anzahl der HA aus , weil das Ehrenamt so gut funktioniert und ich weiss was ich sage , da alleine ich dieses System schon 32 Jahre kenne und kennengelernt habe,es ist nicht meine Intention es als gut oder schlecht zu hinterfragen, sonst sind wir wieder bei des vielen Lieblingsthema EA gegen HA und umgekehrt.:-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 708614 | |||
| Datum | 02.01.2012 23:02 | 23382 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Gratuliere zu der Stärke. Dienstags morgens viertel nach 9 in Berkheim 47 FM(SB) + den 59 aus Stadtmitte, reife Leistung. Nein. Das ist die Gesamtstärke der jeweiligen Abteilung. Der Rest ist dann sicherlich wie überall tageszeitabhängig. Dennoch gilt auch hier: Bei ca. doppelter Einwohnerzahl auch ca. doppelte Stärke der FF. In sofern auch hier keine Hexerei... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708615 | |||
| Datum | 02.01.2012 23:06 | 23415 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Aber als Städtetag hätte ich schon lange darauf hingewirkt, dass solche teuren Vorschriften mit Hinweis auf die Rechtslage in anderen Bundesländern abgeschafft werden. Mal sehen wer zum Bundesverwaltungsgericht zieht. Denn das OVG Münster sieht die 8 Minuten in 90% der Einsätze beim Rettungsdienst als Regel der Technik an. Beim Brandschutzbedarfsplan sind nur geringe Abweichungen möglich, z.B. 9 Funktionen in 8 Minuten bei 80% statt 90% der Fälle. Bei Berücksichtigung der Kosten Feuerwehr pro Einwohner sehen die Zahlen auch nicht schlecht aus. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708617 | |||
| Datum | 02.01.2012 23:18 | 23341 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Dennoch gilt auch hier: Bei ca. doppelter Einwohnerzahl auch ca. doppelte Stärke der FF. In sofern auch hier keine Hexerei... Dieses mag in Euren Bereichen stimmen, jedoch in NRW in den Großstädten und deren Umgebung wird es schon seit 20 Jahren immer schwieriger. Ich konnte die Entwicklung in NRW in 40 Jahren Mitgliedschaft in einer FF verfolgen. Bei vielen Gemeinden nur mit FF hat die Feuerwehr gar keinen Bedarf an hauptamtl. Gerätewarten. Jedoch sind immer weniger Leute bereit Führungsaufgaben zu übernehmen. Aus diesem Grunde werden vorgesehene Führungskräfte bei der Gemeinde eingestellt, damit sie die Aufgabe zumindest teilweise im Hauptamt wahrnehmen. Jedoch wird dies leider nicht das Ende der Fahnenstange sein. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 708621 | |||
| Datum | 02.01.2012 23:46 | 23254 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Denn diese Vorschriften wurden nicht auf dem Berge Sinai in Stein gemeißelt... Doch, gehörten zu den 15 Geboten und waren halt auf der einen bewussten Steinplatte... Grüße Lüder Pott ...deshalb trinkt mehr Ouzo! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA) | 708624 | |||
| Datum | 02.01.2012 23:53 | 23364 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Michael D. Ich denke aufgrund der verschiedenen hier verlinkten Artikel nicht, dass man den Ausstieg aus dem RD nur aus Gründen der Haushaltskonsolidierung betrieben hat. Ich war eine Zeit lang im damaligen Kreis Aachen nebenberuflich im RD beschäftigt. Die Tendenz dort geht schon seit längerem in die Richtung, dass die Hauptlast im RD bei den HiOrgs, insbesondere beim DRK liegt. Zu meiner aktiven Zeit (2006/2007) waren bereits alle Notarztbesetzten Einsatzmittel (inkl. RTH) in Händen des DRK (RTH zusammen mit den Johannitern) Nur die größeren, nördlichen Städte (Alsdorf, Würselen) hatten Feuerwehrbetriebene RTW. Strukturell hat sich einiges gändert (Kreis Aachen aufgelöst, "Städteregion" gegründet (IMO eine Totgeburt) und vieles mehr. Da wird in Zukunft wohl noch einiges passieren. -- MfG Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 708630 | |||
| Datum | 03.01.2012 00:21 | 23448 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Mario D. Es gibt in NRW aber auch Städte mit über 50.000 Einwohnern, die von dieser Pflicht befreit sind, da sie ausreichend leistungsfähige ehrenamtliche FFs haben. Meinst Du diese "unangekündigten" Alarmübungen der Bez.-Regierungen, an deren "unbekannten/geheimen" Terminen komischerweise viele Leute Urlaub/Gleitzeit haben und entsprechend ihren Aufenthaltsort einrichten!? Ist mit Sicherheit nur ein Puzzle-Teil der Überprüfung, aber manchmal frage ich mich, wieso manche Feuerwehren so verbohrt den Schein aufrecht erhalten wollen ... Aber davon ab gibt es viele FF, die es weiterhin schaffen, die Ziele hinreichend sicher zu erreichen. Bleibt nur zu hoffen, dass sich auch alle ehrlich in die Augen blicken, wenns denn nicht mehr so sein sollte ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 708638 | |||
| Datum | 03.01.2012 07:31 | 23660 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Aber als Städtetag hätte ich schon lange darauf hingewirkt, dass solche teuren Vorschriften mit Hinweis auf die Rechtslage in anderen Bundesländern abgeschafft werden. Der Städtetag (oder einzelne Persönlichkeiten dort) war (ist?) auch der Ansicht, dass Feuerschutz in NRW doch besser pflichtige Selbstverwaltungsaufgabe sein sollte (Hintergrund: Keine Fachaufsicht mehr!) als Pflichtaufgabe zur Erüllung nach Weisung. Das Land ist da (IMNSHO Gott sei Dank) anderer Meinung. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 708641 | |||
| Datum | 03.01.2012 07:56 | 23564 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Aber mir wird immer klarer, warum so viele Städte in NRW in der Haushaltssicherung sind.Das versucht man in Würselen immerhin seit 2002... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 708642 | |||
| Datum | 03.01.2012 07:56 | 23477 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Bei Berücksichtigung der Kosten Feuerwehr pro Einwohner sehen die Zahlen auch nicht schlecht aus.In Relation zu was? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 708643 | |||
| Datum | 03.01.2012 08:11 | 23557 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.beruht auf einem Beschluss des Stadtrates. Dieser vertritt hier den Bürger und hat sich die Entscheidung sicherlich nicht leicht gemacht.Mag sein dass ein Stadtrat ab und an den Bürger vertritt, aber ab und an trifft er Beschlüsse, weil er sie eigentlich gar nicht anders treffen kann: Wenn auch der von der Stadt Würselen selbst definierte Erreichungsgrad unrealistisch ist, so geht die Aufsichtsbehörde davon aus, dass ein Mindest-Schutzzielerreichungsgrad von 80 % erreicht werden sollte! Wird dieses Minimalziel unterschritten, ist ein dringender Handlungsbedarf gegeben!Wenn sowas in einer Beschlussvorlage auftaucht, sind die Bürgervertretungsabsichten doch eher schnell im Hintergrund. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 708647 | |||
| Datum | 03.01.2012 09:16 | 23582 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Denn das OVG Münster sieht die 8 Minuten in 90% der Einsätze beim Rettungsdienst als Regel der Technik an. Regeln der Technik gelten in nur einem Bundesland ? Und das bei einer Finanzierung im bundesweiten Umlageverfahren? In Niedersachsen gelten 15 min in 95% der Fälle und das auch nur für den RTW. Ich bin verwundert | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708649 | |||
| Datum | 03.01.2012 10:01 | 23763 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Da würde es auch eine reine HAW im Tagesdienst tun. Gibts auch in NRW. ;-) Geschrieben von Christian F. Und das nur Mo-Fr. Nachts und am WE rein abgedeckt durch die FF. s. o. Nun hat man dort aber festgestellt, nachdem über Jahre eine Ausnahmegenehmigung des RP Bestand hatte, dass das, trotz vieler hochmotivierter FF'ler, so nicht mehr geht. Ergebnis: HAW im Tagesdienst Das ging auch Jahre gut. Jetzt, weil nötig, wird der Hubretter in den 24/7 (HA) geschickt. Mal sehen, wann auch das HLF folgt (und nein, diese Kommune fährt auch keinen RD, obwohl sie in NRW liegt). Aktuell, eine Kommune bei mir um die Ecke (Ew. < 45.000), im Land BB. HAW von Mo. - Fr. (WE, Feiertags sowie nachts FF) im Tagesdienst. Ausnahmegenehmigung durch das IM, für dieses Dienstsystem. Aber, nicht mehr lange. Jetzt gibts erstmal einen neue Wache (i. D. 2013), die auf 24/7 ausgelegt ist. Es geht eben nicht überall, sich 24/7 aufs EA verlassen zu können! Und, da die Entwicklung einfach da ist, werden dieses auch noch viele Kommunen quer durch die Republik feststellen. Gruß O. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708650 | |||
| Datum | 03.01.2012 10:05 | 23760 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.im Land BB Und das ist nicht die einzigste Kommune, die von einer reinen FF in HA umwandeln muß (im Land BB). Da wird in den nächsten 3 Jahren ordentlich Bewegung sein. Gruß O. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 708653 | |||
| Datum | 03.01.2012 10:15 | 23624 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Nimm es mir nicht übel. Aber mir wird immer klarer, warum so viele Städte in NRW in der Haushaltssicherung sind. Uns gehen in NRW die Bauern aus. - Ironie aus - Es gibt in NRW, obwohl es viel Industrie gibt, auch schon "Schlafstadte" in denen kaum noch jemand fest arbeitet. Und das Gefährdungspotential duch Verkehr, Chemische und andere Anlagen ist auch nicht von schlechten Eltern. Dazu kommt, das ich zur Zeit in München viel mehr ehrenamtliches Engagement erkenne, einfach weil es sich mehr Leute leisten können. Das ist in gerade in den Ländern nördlich der Weißwurstäquators häufiger nicht der Fall. Und um dann die Vorschriften einzuhalten, ist es dann halt schneller notwendig HA Kräfte zu haben, als im bayrischen Outback. | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 708684 | |||
| Datum | 03.01.2012 15:13 | 23111 x gelesen | |||
| Moin, ich denke, daß es ganz generell mal zu einer Zielüberprüfung in D kommen muss. Da finde ich es genaus so problematisch, Kleinstätten eine Mini-BF aufs Auge zu drücken, die sie finanziell nicht wuppen können, wie bei uns in Niedersachsen die Hifsfrist bis an den Rand der Unsinnigkeit zu verlängern. Auch ist die Quantität der tagesalarmierbaren FA kein Garant für die tatsächliche Einsatzbereitschaft. Was nutzt es einem, wenn ich in 8 Minuten mit 2 Prä-Altersabteilern und 7 Schülern/Azubis an der EST bin ? Sicher ist dieses Besser als nichts, aber es ist auch für die FA ungleich gefährlicher. Ich denke, daß wir nicht umhin kommen, die Einstellungspolitik der Gemeinden und die Entschädigungsregelungen für die freien Betriebe und deren Umlage auf die Gebührenordnung anzupassen. Es bringt dem Unternehmer wenig, wenn er zwar die Lohnleistungen an den FA in der Freistellungszeit ersetzt bekommt, aber durch den Personalausfall und den damit verbundenen Produktionsausfall einen Schaden von u.U. mehreren 10.000 erleidet, den er nicht ersetzt bekommt. Dieses wird z.B. eines der Haupthindernisse sein, einen Feuerwehrmann aus Leer, der in Papenburg arbeitet tagsüber durch einen Papenburger Feuerwehrmann zu ersetzen, der in Leer arbeitet. Auch sinnvoll wird es sein, wenn ich durch entsprechende gesetzgeberische Maßnahmen nicht nur (untereinander vernetzte) Rauchmelder, sondern auch Feuerlöscher, Wandhydranten und Fluchthauben in allen Wohngebäuden vorzuschreiben. Dieses wird für uns eine nicht unerhebliche Entlastung bedeuten, wenn auch nur sekundär ( weil nicht mehr so großzügig nachalarmiert werden muss zur Personensuche bei Bränden oder zur Brandbekämpfung von Feuern, die nun öfter in der Entstehungsphase eingedämmt werden). Dieses wird dann durch geringere Versicherungsbeiträge in Gebäude- und Hausrat-Versicherung wieder beim Bewohner ankommen. Auch wenn die Zahl der Einsätze nur schwach sinken wird, werden die Arbeitsstunden doch erheblich reduziert werden können. Gerade in Geisterstädten heist es also nicht, daß ich eine große Anzahl an Feuerwehrleuten mit Wohnsitz im Ort horte, die tagsüber eh nicht da sind, sondern, daß ich die Feuerwehrleute die in dem Moment im Ort sind auch alarmiert und zum Einsatz hin bekomme. Erst wenn das nicht möglich ist, sollte an HWB und BF gedacht werden. Da hier dann aber oft gewerbeschwache Kommunen betroffen sein werden ( weil sonst würden sich in den Gewerbebetrieben ja bestimmt genug FA aufhalten), wird man hier nicht umhinnkommen die Gemeinde zu entlöasten und diese Mehrkosten dann über das Land oder den Bund auszugleichen. Überhaupt sollte man sich gedanken machen, ob Feuerwehr in Kommunaler Trägerschaft überhaupt noch zeitgemäß ist, oder ob man so etwas nicht effektiver Regional organisiert. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 708688 | |||
| Datum | 03.01.2012 15:49 | 22874 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz R.ich denke, daß es ganz generell mal zu einer Zielüberprüfung in D kommen muss. Da finde ich es genaus so problematisch, Kleinstätten eine Mini-BF aufs Auge zu drücken, die sie finanziell nicht wuppen können, wie bei uns in Niedersachsen die Hifsfrist bis an den Rand der Unsinnigkeit zu verlängern. Auch ist die Quantität der tagesalarmierbaren FA kein Garant für die tatsächliche Einsatzbereitschaft. Was nutzt es einem, wenn ich in 8 Minuten mit 2 Prä-Altersabteilern und 7 Schülern/Azubis an der EST bin ? Sicher ist dieses Besser als nichts, aber es ist auch für die FA ungleich gefährlicher. Ich denke, daß wir nicht umhin kommen, die Einstellungspolitik der Gemeinden und die Entschädigungsregelungen für die freien Betriebe und deren Umlage auf die Gebührenordnung anzupassen. Es bringt dem Unternehmer wenig, wenn er zwar die Lohnleistungen an den FA in der Freistellungszeit ersetzt bekommt, aber durch den Personalausfall und den damit verbundenen Produktionsausfall einen Schaden von u.U. mehreren 10.000 erleidet, den er nicht ersetzt bekommt. Dieses wird z.B. eines der Haupthindernisse sein, einen Feuerwehrmann aus Leer, der in Papenburg arbeitet tagsüber durch einen Papenburger Feuerwehrmann zu ersetzen, der in Leer arbeitet. Moin, irgendwie stehen wir hier in unserer schönen Gemeinde vor genau dieser Situation (Geisterstadt)......aber im Hintergrund tut sich was. Mal sehen was bei raus kommt. Aber Lutz spricht genau das an, was viel zu oft schöngeredet bzw. totgeschwiegen wird. So sieht leider oft die Realität aus.... Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 708691 | |||
| Datum | 03.01.2012 15:56 | 22868 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz R.Auch sinnvoll wird es sein, wenn ich durch entsprechende gesetzgeberische Maßnahmen nicht nur (untereinander vernetzte) Rauchmelder, sondern auch Feuerlöscher, Wandhydranten und Fluchthauben in allen Wohngebäuden vorzuschreiben. Vor Weihmachten war ich eine Woche in China unterwegs, jede Nacht in einem anderen Hotel, von der gehobenen Kategorie bis zu chinesischem Provinzstandard. Eines hatten aber alle Hotels gemeinsam: Fluchthauben in den Zimmern... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 708693 | |||
| Datum | 03.01.2012 16:22 | 22929 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Es gibt in NRW, obwohl es viel Industrie gibt, auch schon "Schlafstadte" in denen kaum noch jemand fest arbeitet. Und das Gefährdungspotential duch Verkehr, Chemische und andere Anlagen ist auch nicht von schlechten Eltern. Das paßt nicht zusammen. Entweder habe ich reine Schlafstädte, dann i.d.R. tagsüber geringes Gefahrenpotential oder ich habe gefahrenträchtige Industriebetriebe, dann aber keine reine Schlafstadt mehr. Und dann steht da immer noch mein Vorschlag im Raum, nicht nur den Gemeindeeinwohner feuerwehrdienstpflichtig zu machen, sondern jeden Betrieb. Dann muß jeder Betrieb im Ort einen Anteil X seiner MA als FM stellen. Geschrieben von Harald S. Dazu kommt, das ich zur Zeit in München viel mehr ehrenamtliches Engagement erkenne, einfach weil es sich mehr Leute leisten können. Hmmm. Das verstehe ich nicht. Gerade wenn die Arbeitslosequote gering ist kann man es sich doch eher weniger leisten, sich zu engagieren weil man i.d.R. ganz gut mit dem Job ausgefüllt ist. Außerdem ist dort die Gewerbesteuer- und Einkommensteuer in der Gemeinde auch recht hoch, so dass man es eher in S oder M erwarten müßte dass die Bürger sagen "ne, mache ich nicht, sollen die doch jemand dafür bezahlen". Komischerweise ist aber gerade dort wo doch "freies Arbeitskräftepotential" vorhanden ist und die Steuereinnahmen nicht so sprudeln dann der Drang zu HAW besonders groß. Irgend wie eine seltsame Mischung... Geschrieben von Harald S. Und um dann die Vorschriften einzuhalten, ist es dann halt schneller notwendig HA Kräfte zu haben, als im bayrischen Outback. Oder man muß ehrlich sein und sagen "sorry Leute, wir können uns hier in der Gegend nicht das Sicherheitsniveau mit bezahlten Kräften leisten. Entweder Ihr liebe Bürger engagiert Euch in ausreichender Zahl ehrenamtlich, oder Ihr müßt leider akzeptieren, dass die Feuerwehr erst nach 20 Minuten in nennenswerter Stärke eintrifft". Dann paßt man eben die Hilfsfristen nach oben an und gut ist es. Und nochmal. Wir reden hier ja nicht von "Outback". Dass es auch in Bayern und Ba-Wü irgend wo in dünn besiedelten Landstrichen mit der Hilfsfrist spannend wird ist klar. Denn das sind dann Ortschafrten mit 1.000 Einwohnern, davon nur maximal 500 feuerwehrdienstfähig und davon der Großteil tagsüer 40km weit weg zur Arbeit. Wir reden hier von Städten >20.000 Einwohnern. Da ist kein Outback. Da sind tagsüber locker die 300 feuerwehrdienstfähigen Mannen im Ort die man bräuchte um den Brandschutz als EA mit HA zur Bagatellabdeckung tagsüber sicher zu stellen. Es fehlt offensichtlich nur an den gesetzlichen Regelungen, um das Potential auch zu heben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 708695 | |||
| Datum | 03.01.2012 16:48 | 22949 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Geschrieben von Harald S."Es gibt in NRW, obwohl es viel Industrie gibt, auch schon "Schlafstadte" in denen kaum noch jemand fest arbeitet. Und das Gefährdungspotential duch Verkehr, Chemische und andere Anlagen ist auch nicht von schlechten Eltern. " Da braucht nur eine Autobahn durchzugehen, dann hast du es schon. Davon gibt es in NRW eine Menge. Außerdem gibt es Industriebetriebe, mit 10-20 Festen und 100 Zeitangestellten von sonst wo. Geschrieben von Christian F. Geschrieben von Harald S."Dazu kommt, das ich zur Zeit in München viel mehr ehrenamtliches Engagement erkenne, einfach weil es sich mehr Leute leisten können." Ich eigentlich zuerst auch nicht. Beim näheren Hinsehen, und das mache ich jetzt ein Jahr, ist es aber logisch. Die Leute haben zwar mehr Zeit, können aber keinerlei Planungen machen, da schlicht das Geld fehlt, aber auch, weil zwei Gehälter nicht reichen. Das ist halt eine politische Frage, die unsere Gesellschaft bald lösen muss. Ich bin hier in München auch in Vereinen Aktiv, und ich merke, wenn ein Gehalt voll und ganz ausreicht, wird der Kopf der Leute frei. Geschrieben von Christian F.
Zugegeben, das war unter der Gürtellinie. Wenn ich mir aber die Chemiebude in einer Oberbergischen Stadt ansehe, die der FF dort viel Arbeit gemacht hat nur weil auf Brandschutz und Gefahrenabwehr wenig Wert gelegt wurde. komentar meines damaligen Chefs: - "Sicherheit, das haben unsere Konkurenten in Indien auch nicht" - Da taten mir die Feuerwehrleute echt leid. Von BMA Alarm über Brände über Gefahrgut im Bach habe ich dort alles erlebt. Geschrieben von Christian F. Und dann steht da immer noch mein Vorschlag im Raum, nicht nur den Gemeindeeinwohner feuerwehrdienstpflichtig zu machen, sondern jeden Betrieb. Dann muß jeder Betrieb im Ort einen Anteil X seiner MA als FM stellen. Das hielte ich für einen sehr guten Weg. Betriebe neigen aber dann dazu zu feilschen, dann fährt demnächst der Löschzug doch nur mit drei Mann raus, weil die Betriebe runtergehandelt haben. Das werden natürlich die gleichen Betriebe sein, die andererseits die Stadt verklagen, weil die Löschmaßnahmen zu spät waren. Ironie aus. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 708701 | |||
| Datum | 03.01.2012 17:40 | 22757 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Da braucht nur eine Autobahn durchzugehen, dann hast du es schon. Irgendwie bin ich da eher bei Christian. In ganz Deutschland gibt es FF die Autobahnen abdecken. Ich sehe das Problem wirklich nicht. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 708703 | |||
| Datum | 03.01.2012 17:44 | 22741 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Irgendwie bin ich da eher bei Christian. In ganz Deutschland gibt es FF die Autobahnen abdecken. Ich sehe das Problem wirklich nicht. Vergleich einfach mal die Stauzahlen auf den BAB in den einzelnen Bundesländern, da kann man geringfügige Unterschiede ausmachen :D Und mehr Verkehrsaufkommen => höhere Unfallzahlen Ansonsten einfach mal Radio einschalten, dann kannst Du das tw. hören. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 708705 | |||
| Datum | 03.01.2012 17:51 | 22809 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael R. Ansonsten einfach mal Radio einschalten, dann kannst Du das tw. hören. Den Kollegen aus den etwas ländlicheren Bereichen ist die hiesige Situation, in welchen beispielsweise 1Live an einem Montagmorgen oftmals Staus unter 6, 8 km Länge gar nicht mehr meldet, vermutlich nicht ganz vertraut. Die Verkehrssituation im Ballungsraum Rhein-Ruhr ist halt eine etwas andere als im Schwäbischen, wo Stuttgart 1 auch Verkehrsbehinderungen durch den Milchlaster hinter Albstadt-Ebingen senden kann :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 708706 | |||
| Datum | 03.01.2012 17:58 | 22696 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Vergleich einfach mal die Stauzahlen auf den BAB in den einzelnen Bundesländern,Wenn ihr rund um Köln noch mehr Staus produzieren würdet, hättet ihr auch irgendwann wieder weniger Unfälle. Nix Bewegung, nix kaputt. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 708708 | |||
| Datum | 03.01.2012 18:06 | 22799 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian K. Wenn ihr rund um Köln noch mehr Staus produzieren würdet, hättet ihr auch irgendwann wieder weniger Unfälle. Nix Bewegung, nix kaputt. Als jemand, der jeden Werktag morgens und abends den Kölner Ring befährt, kann ich dir versichern: Die meisten Unfälle passieren im Stau bzw. bei Stop'n Go Verkehr, weil irgendein Blöd seinem Vordermann ins Heck knallt. Besonders "lustig" in den Baustellen, beispielsweise zwischen K.-Dellbrück und K-Mülheim. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 708711 | |||
| Datum | 03.01.2012 18:15 | 22647 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Geschrieben von Michael R." Vergleich einfach mal die Stauzahlen auf den BAB in den einzelnen Bundesländern, Dafür mehr Amokläufer ;) | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708713 | |||
| Datum | 03.01.2012 18:35 | 22768 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Regeln der Technik gelten in nur einem Bundesland ? Und das bei einer Finanzierung im bundesweiten Umlageverfahren? Und Du kannst Dich noch mehr wundern, da im überwiegenden, städtisch geprägten NRW die RTW in 8 Minuten bei 90%, sowie der Notarzt in 12 Minuten bei 90% der Einsätze vor Ort ist. Hierbei handelt es sich um Bedarfspläne für den Rettungsdienst, die mit den Kassenverbänden abgestimmt sind. Berücksichtigung bei den Gebührenbedarfsberechnungen finden keine Aufwandsentschädigungen für EA, da nur HA eingesetzt werden. Vergleiche hier mal Köln mit z.B. Stuttgart und gleiche, auf die Einwohnerzahl bezogene Rettungsmittel ab, z.B. in Köln 8 (24/7) bodengebundene NA plus 1 RTH und 1 ITH. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 708716 | |||
| Datum | 03.01.2012 19:18 | 22703 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Berücksichtigung bei den Gebührenbedarfsberechnungen finden keine Aufwandsentschädigungen für EA, da nur HA eingesetzt werden. Im einen oder anderen RD-Bezirk könnte jetzt ein Bild von der Wand gefallen sein oder ähnliches ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 708745 | |||
| Datum | 03.01.2012 22:17 | 22731 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n P.Die meisten Unfälle passieren im Stau bzw. bei Stop'n Go Verkehr, weil irgendein Blöd seinem Vordermann ins Heck knallt. Was aber in den selteneren Fällen Feuerwehr-Lagen sind (abseits vom RettD). Denn Unfallstelle reinigen und Betriebsstoffe aufnehmen macht auch der Abschlepper... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 708766 | |||
| Datum | 04.01.2012 00:21 | 22552 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Was aber in den selteneren Fällen Feuerwehr-Lagen sind (abseits vom RettD). Denn Unfallstelle reinigen und Betriebsstoffe aufnehmen macht auch der Abschlepper... Seltsamerweise halten sich die Unfälle nicht an deine Vorgaben, darum rödelt man da dann auch tw. Stunden um LKW und dessen Fahrer wieder voneinander zu trennen, GSG-Lagen mal ganz außen vorgelassen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 708776 | |||
| Datum | 04.01.2012 06:43 | 22529 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Woanders hat eine Kommune mit 38.500 Einwohnern auch mehr als 117 Ehrenamtliche. Immer wieder gerne meine Lieblingsfrage: Wieviel Personal kann ich nachhaltig für meine FF gewinnen wenn ich nur 50% eines Jahresgehaltes eines HA einsetze? Kann ich mit den anderen 50% des Jahresgehaltes die Strukturen der FF so umbauen das die Arbeitsbedingungen für HA und EA deutlich besser werden? Muss ich den RD unbedingt mit Beamten abdecken? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 708777 | |||
| Datum | 04.01.2012 06:52 | 22520 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian F.Und während viele Feuerwehren in anderen Bundesländern als Schutzziel "einfach mal Feuer ausmachen" haben, steht in NRW ein genau definiertes Schutzziel (Zeit + Personal), dass auch gemessen werden kann. Aus dem Grund gibts dort auch eine sehr niedrige Schwelle für Hauptamtliche Wache, denn anders bekommt man wohl den kritischen Wohnungsbrand nach AGBF nicht hin. Die saarländischen Pläne (Seite 4/5) machen da auch relativ genaue Vorgaben. Trotzdem gibt es nicht an jeder Milchkanne HA Kräfte. Nur wenn ich dann einen Erreichungsgrad von 90 % (was mir als sehr hoch genannt wurde) angebe darf ich mich nicht wundern wenn ich in Fisematenten gerate.. Und dann ist da die Frage ob und wann es sich rechnet Hilfsfristen der AGBF zu verwenden. Das ist aber eine andere Diskussion die wir auch schon n+1 mal geführt haben. Ich bleibe dabei das gerade bei solchen Mikro HA Wachen in 10 Jahren die Welt anders aussieht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 708779 | |||
| Datum | 04.01.2012 07:01 | 22481 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter S.Denn das OVG Münster sieht die 8 Minuten in 90% der Einsätze beim Rettungsdienst als Regel der Technik an. Dann wäre es doch eigentlich wichtiger darauf zu achten das ausreichend RTW statt Feuerwehrwägen besetzt sind? Erreichungsgrad für die Feuerwehr im Saarland 80 % (Seite 5 ) .. geht auch.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 708780 | |||
| Datum | 04.01.2012 07:08 | 22476 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Dann wäre es doch eigentlich wichtiger darauf zu achten das ausreichend RTW statt Feuerwehrwägen besetzt sind? Wieviele FW willst Du wissen, bei denen das die "oberste Direktive" [TM] ist? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708795 | |||
| Datum | 04.01.2012 09:45 | 22515 x gelesen | |||
| Und es geht weiter... Der nächste bitte. Gruß O. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen | 708797 | |||
| Datum | 04.01.2012 09:55 | 22551 x gelesen | |||
| Moin, es gibt aber auch noch den anderen Weg.. HWB Wesseling rüstet im RD sogar auf Grundsätzlich denke ich, dass gerade für kleine Wachen der Einsatz im RD gar nicht so schlecht ist, da hier die Einsatzroutine erhalten wird, was letztendlich auch der Arbeit in anderen Einsatzlagen zu Gute kommt. Wenn man allerdings schlicht und ergreifend keine Leute mehr hat, weil zu wenig Ehrenamtliche Feuerwehrleute zeitnah verfügbar sind, muss man halt sehen, dass man das Personal in der Kernaufgabe Brandschutz konzentriert. Viele Grüße Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708801 | |||
| Datum | 04.01.2012 10:11 | 22476 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael D.es gibt aber auch noch den anderen Weg... Wobei es mich bei dieser Kommune eher wunderte, dass die, die Jahre zuvor nur mit einem RTW (übrigens als einzigste Kommune mit nur einem RTW im Rhein-Erft-Kreis) im Regel-RD tätig waren. Aber die Wache Rodenkirchen (BF K) war ja nicht weit. ;-) Gruß O. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen | 708802 | |||
| Datum | 04.01.2012 10:22 | 22481 x gelesen | |||
| Moin, der zweite RTW in Wesseling wurde bis vor einigen Jahren bei Bedarf von einer Werkfeuerwehr gestellt. Bis zur Inbetriebnahme der FW 2 der BF Köln war der RTW Wesseling deutlich öfter im Kölner Süden im Einsatz als umgekehrt. Viele Grüße Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708803 | |||
| Datum | 04.01.2012 10:29 | 22341 x gelesen | |||
| So wie das NEF Wesseling auch des Öfteren in K oder BN unterwegs war. Die WF fahren übrigens nach wie vor mit den RTW, wenn Bedarf ist. Zumindest kann ich das für Shell so sagen. Gruß O. | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 708805 | |||
| Datum | 04.01.2012 10:36 | 22308 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver S. Aber die Wache Rodenkirchen (BF K) war ja nicht weit. ;-) der RTW (12-1) steht immer noch in Rodenkirchen. mfG Hilmar | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708806 | |||
| Datum | 04.01.2012 10:37 | 22308 x gelesen | |||
Geschrieben von Hilmar K.der RTW (12-1) steht immer noch in Rodenkirchen. Bekannt. Gruß O. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 708821 | |||
| Datum | 04.01.2012 11:43 | 22357 x gelesen | |||
| Interessanter Aspekt finde in dem Artikel ich die Sirenenalamierung. Vielleicht hilft sowas, die Feuerwehr wieder ins Bewusstsein der Bevölkerung zu bringen. Auch dem Chef fällt es wahrscheinlich leichter, jemanden 'ziehen zu lassen' wenn er selbst die Sirene hört. Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 708851 | |||
| Datum | 04.01.2012 15:37 | 22417 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Wobei es mich bei dieser Kommune eher wunderte, dass die, die Jahre zuvor nur mit einem RTW (übrigens als einzigste Kommune mit nur einem RTW im Rhein-Erft-Kreis) im Regel-RD tätig waren. Es wurde eher auf die örtlich ansässigen RTW der WF zurückgegriffen :D Ferner der 2. RTW Brühl. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 708852 | |||
| Datum | 04.01.2012 15:38 | 22296 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Die WF fahren übrigens nach wie vor mit den RTW, wenn Bedarf ist. Wobei da aber dafür die 2. RTW wohl weniger geworden sind......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 708853 | |||
| Datum | 04.01.2012 15:44 | 22295 x gelesen | |||
| Die FW Brühl besetzt in Kürze ihren 2. RTW auch mit eigenem Personal............ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708855 | |||
| Datum | 04.01.2012 15:58 | 22287 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Die FW Brühl besetzt in Kürze ihren 2. RTW auch mit eigenem Personal Ist doch schon, oder? Gruß O. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 708860 | |||
| Datum | 04.01.2012 16:42 | 22207 x gelesen | |||
| Nein noch wird dort Personal einer HIO eingesetzt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708871 | |||
| Datum | 04.01.2012 18:31 | 22215 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Die saarländischen Pläne (Seite 4/5) machen da auch relativ genaue Vorgaben. Trotzdem gibt es nicht an jeder Milchkanne HA Kräfte. Bitte beachten, dass zwei der in diesem Thread genannten Kreise zusammen bereits mehr Einwohner wie das Saarland haben. Ebenfalls hat Würselen eine vergleichbare Bevölkerungsdichte (1096 Einwohner je km²) und Siegburg eine höhere Bevölkerungsdichte (1696 Einwohner je km²) als Saarbrücken mit 1052 Einwohnern je km². Auch wenn NRW wenig Landwirtschaft hat, so haben wir große Milchkannen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 708882 | |||
| Datum | 04.01.2012 19:23 | 22153 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Es wurde eher auf die örtlich ansässigen RTW der WF zurückgegriffen :D Mittlerweile genug Fahrzeuge vorhanden. Überwiegend ist der Brandschutz mit einer Staffel im Erstabmarsch besetzt. Bedburg und Elsdorf sind ohne HA-Wache. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 708996 | |||
| Datum | 05.01.2012 11:52 | 22052 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Die FW Brühl besetzt in Kürze ihren 2. RTW auch mit eigenem Personal............ Sieh an. Passt ja. Gruß O. | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW | 709304 | |||
| Datum | 07.01.2012 16:01 | 22519 x gelesen | |||
| Hallo @all, Geschrieben von Oliver S. trotz vieler hochmotivierter FF'ler, so nicht mehr geht. ...bei uns genau anders herum. DLK schon immer 24 Std. 365 Tage im Jahr durch hauptamtliche Kräfte besetzt. HLF seit 6 Jahren im Tagesdienst (Mo-Fr.) durch HA-Kräfte besetzt....und RD fahren wir auch nicht. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 709305 | |||
| Datum | 07.01.2012 16:12 | 22367 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven W.und RD fahren wir auch nicht. Bei Deiner Ausbildung... ;-) Gruß O. | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW | 709308 | |||
| Datum | 07.01.2012 16:59 | 22363 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Bei Deiner Ausbildung... ;-) :-))) tja, meine "alter" Dienstherr hatte den RD auch gehabt, aber ich habe vor 2 Jahren den Dienstherr gewechselt. Kind, Haus.....da habe ich mir die 300 km pro Dienst doch mal gespart und bin jetzt da, wo kein RD gefahren wird. Hm, kann ganz schön entspannend sein :-)))))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710220 | |||
| Datum | 13.01.2012 10:01 | 21741 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Was aber in den selteneren Fällen Feuerwehr-Lagen sind (abseits vom RettD). Wenn dann der PKW auch noch brennt... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710222 | |||
| Datum | 13.01.2012 10:04 | 21732 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Was aber in den selteneren Fällen Feuerwehr-Lagen sind (abseits vom RettD). Noch einer der Einsätze die eine Eilmeldung produzierten. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 710231 | |||
| Datum | 13.01.2012 11:00 | 21682 x gelesen | |||
| Ist ja fast was für einen neuen Thread. "Standardlage" Kölner Ring. ;-) Gruß O. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710232 | |||
| Datum | 13.01.2012 11:02 | 21653 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Ist ja fast was für einen neuen Thread. Gefühlte Lage ja fg Selbst in den Eilmeldungen ist eine gewisse Häufung erkennbar ............. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 710815 | |||
| Datum | 17.01.2012 17:07 | 21566 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Jetzt, weil nötig, wird der Hubretter in den 24/7 (HA) geschickt. Richtigstellung: Lt. meinen aktuellen Informationen ist das schon wieder vom Tisch. Gruß O. | |||||
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