Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

707721

Datum

25.12.2011 15:06

4912 x gelesen

Geschrieben von Franz-Georg B.Habt ihr eventuell bessere Lösungen ?

Solange Tür aus dem rahmen sprengen nicht zählt vermutlich nicht ;-)

Ich würde die selbe Variante anwenden, die Du genannt hast. Wobei man evtl. sogar die Türprozedur und die Rauchgaskühlung weglassen kann, wenn man weiß was man tut und das Ding schnell installiert ist.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

Autor

Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg

707790

Datum

26.12.2011 10:20

4423 x gelesen

Auf die Türprozedur kann nur dann Verzichtet werden wenn Du zu 100% eine Gefahr hinter der Tür Ausschließen kannst.

mfg Peter

wie immer meine private Meinung

Autor

Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland

707791

Datum

26.12.2011 10:30

4280 x gelesen

Geschrieben von Peter L.Auf die Türprozedur kann nur dann Verzichtet werden wenn Du zu 100% eine Gefahr hinter der Tür Ausschließen kannst.

Wann kann man das schon?

Gruß aus dem Saarland

Jo

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

707794

Datum

26.12.2011 10:37

4197 x gelesen

Geschrieben von Christian F.Wobei man evtl. sogar die Türprozedur und die Rauchgaskühlung weglassen kann, wenn man weiß was man tut und das Ding schnell installiert ist.Wenn man weiß was man tut, braucht man dann den Rauchverschluss?

Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

707799

Datum

26.12.2011 11:04

4157 x gelesen

Geschrieben von Peter L.Auf die Türprozedur kann nur dann Verzichtet werden wenn Du zu 100% eine Gefahr hinter der Tür Ausschließen kannst.

Oder wenn ich es so beurteile, dass mich meine PSA im Fall der Fälle ausreichend gegen die Gefahr schützt...
Nach 7 Jahren Ausbilder in der RDA komme ich zu dem Schluß, dass man das Thema Rauchdurchzündung beim eigenen Aufenthalt im sicheren Bereich nicht zu noch hängen sollte ;-)

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

Autor

Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben

707804

Datum

26.12.2011 11:52

4006 x gelesen

Hallo,

ich überlege mir gerade:

Braucht es in der beschriebenen Situation den Rauchverschluss überhaupt noch? Wäre es nicht effektiver schnell das Feuer auszumachen und zu (Be-)lüften?

Hintergrund meiner Gedanken ist, das ich mir vorstellen könnte, dass in der Zeit des Anbringens des Rauchverschlussen ein Großteil der Gefahr bereits ausgeschaltet sein könnte. Oder krass gesagt, dass das Anbringen des Rauchverschlusses in dieser Situation eher kontraproduktiv sein könnte?

Man beachte die "?", meine Erfahrungen mit dem mobilen Rauchverschluss sind doch sehr begrenzt!

Gruß Knut

Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: www.xing.com/profile/Knut_Kobbe?sc_o=mxb_p

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

707805

Datum

26.12.2011 11:54

3869 x gelesen

Vielleicht sollte man auch einen anderen Zugangsweg (DL -> Fenster?) als Alternative mit in die Überlegungen einbeziehen.

Tomy

Autor

Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein

707806

Datum

26.12.2011 12:05

3868 x gelesen

Moin,
Geschrieben von Knut K.Hintergrund meiner Gedanken ist, das ich mir vorstellen könnte, dass in der Zeit des Anbringens des Rauchverschlussen ein Großteil der Gefahr bereits ausgeschaltet sein könnte. Oder krass gesagt, dass das Anbringen des Rauchverschlusses in dieser Situation eher kontraproduktiv sein könnte?

Warum sollte das kontraproduktiv sein?

Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr!

Autor

Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg

707808

Datum

26.12.2011 12:17

3866 x gelesen

Würde ich auch so machen, wobei es darauf ankommt wie es im Brandraum aussieht. Der Rauchverschluss muss nicht in der Tür zum Brandraum eingebaut werden, er ist eher zum Halten einer Rauchgrenze gedacht.

Wenn es für den Trupp ungefährlicher ist den Rauchverschluss eine Tür vorher einzubauen, dann gebe ich einen Raum oder Flur mehr auf (bzw. nehme dort eine Verrauchung in Kauf).

Ist situationsabhängig.

Autor

Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg

707809

Datum

26.12.2011 12:20

3829 x gelesen

Rauchverschluss auspacken und einbauen für Grobmotoriker: Ca. 30 Sekunden (großzügig gerechnet).

Feuer suchen und löschen, Abluftöffnung definieren usw. bevor man überhaupt einen Lüftereinsatz beginnen kann: x Minuten

Auf die Einbauzeit dürfte es in den meisten Fällen wirklich nicht ankommen.

Autor

Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen

707811

Datum

26.12.2011 12:24

3888 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Wenn man weiß was man tut, braucht man dann den Rauchverschluss?Geschrieben von Sebastian K.Wenn man weiß was man tut, braucht man dann den Rauchverschluss?
Naja, nur durch mein Wissen werde ich den Rauch nicht daran hindern, durch eine geöffnete Tür zu kommen... ;-)

Wenn man weiß was man tut und den Rauchverschluss schnell anbringen kann, dann ist der Schaden vermutlich geringer, als z.B. von außen ein Fenster gewaltsam zu öffnen.

Grüße aus Lüneburg,

Lars

Alles natürlich nur meine persönliche Meinung!

www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de

Autor

Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen

707812

Datum

26.12.2011 12:58

3710 x gelesen

Hallo und Frohe Weihnachten,

ich würde, wenn es die Örtlichkeit zulässt, auch erst nach einem weiteren Zugang schauen.
Wenn dem nicht so ist; Lüfter in Stellung bringen lassen, Tür öffnen, Rauchverschluß anbringen.
Das Ding ist recht zügig anzubringen (sollte man bei Übungen einfach mal einbringen, fürs handling)
Somit sollte der Schaden im Flur/angrenzendem Raum gering bleiben.

MkG
Patricia

Autor

Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben

707814

Datum

26.12.2011 13:09

3697 x gelesen

Hallo Marc,

auf Deinen anderen beitrag bezogen denke ich, dass wir ähnliche Ansichten haben. Mein erster Gedanke war auch, zunächst einmal zu schauen ob es denn nicht möglich wäre die Rauchgrenze an einem anderen Ort zu definieren.

Geschrieben von Marc M.Feuer suchen und löschen

Ich bin hier von einem normalgroßen Zimmer ( so 10-20 qm) ausgegangen, da dürfte das Feuer rasch gefunden und gelöscht sein. Auch die Abluftöffnung sollte nicht sooo schwer sein, obwohl das durchaus disskutierbar ist.

Geschrieben von Marc M.Rauchverschluss auspacken und einbauen für Grobmotoriker: Ca. 30 Sekunden (großzügig gerechnet).

Wenn ich mir ein Zimmer mit ausgedehnter Flammenausbreitung vorstelle, stelle ich es mir schon allein von der Hitzeeinwirkung her verdammt schwer vor, den Rauchverschluss einzubauen. Da hier ja von Türöffnungsprozeduren die Rede war, gehe ich von etwas mehr als einem brennenden Papierkorb aus.

Gruß Knut

Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: www.xing.com/profile/Knut_Kobbe

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

707817

Datum

26.12.2011 13:14

3756 x gelesen

Geschrieben von Marc M.
Der Rauchverschluss muss nicht in der Tür zum Brandraum eingebaut werden
Dafür, also für den Einbau in die Tür zum Brandraum, ist der Rauchverschluß m.W. (wir haben keinen Rauchverschluß, die sind hier selbst bei größeren Feuerwehren noch nicht so etabliert) doch auch gar nicht gedacht, sondern dafür:
Geschrieben von Marc M.
er ist eher zum Halten einer Rauchgrenze gedacht.
Klar, die Rauchgrenze kann oftmals auch direkt an der Tür zum Brandraum/zur Brandwohnung sein, aber dann hat der Rauchverschluß temperaturtechnisch gewisse Grenzen, oder?

Geschrieben von Marc M.
Wenn es für den Trupp ungefährlicher ist den Rauchverschluss eine Tür vorher einzubauen, dann gebe ich einen Raum oder Flur mehr auf (bzw. nehme dort eine Verrauchung in Kauf).
Da gab´s doch den Einsatz in Bad Harzburg, wo man die Rauchverschluß in die Tür zur Brandwohnung eingebaut hat, um den Treppenraum rauchfrei zu halten. Parallel zur Rettung zweier Kinder aus dem OG über den Treppenraum wurde doch ein Außenangriff in die Brandwohnung im EG vorgenommen. Der Rauchverschluß hat der Einwirkung des Feuers dann nicht komplett stand gehalten.

Soll absolut kein Vorwurf an die FF Bad Harzburg sein, die haben mit der Verwendung des Rauchverschlusses halt versucht die Zeit für die Rettung der Kinder über den Treppenraum zu maximieren. Nur zeigt des die Grenzen des Rauchverschlusses, zusammen mit dem zeitweisen Ausfall der DL, die für die ALB aufgestellt war, fiel der Einsatz durchaus in die Kategorie "Murphy´s Gesetz".

Nachzulesen ist das ganze in dem vorbildlichen Bericht der FF Bad Harzburg (pdf, 1,4MB).

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

707818

Datum

26.12.2011 13:15

3780 x gelesen

Geschrieben von Peter L.Auf die Türprozedur kann nur dann Verzichtet werden wenn Du zu 100% eine Gefahr hinter der Tür Ausschließen kannst.

Ich greife den Beitrag mal ebend auf.
Diese ganze "1, 2, auf! 1, 2, zu!"-Sache macht durchaus Sinn. keine Frage.
Allerdings sollte auf das "Wann und warum" auch einiges an Ausbildungs- und Trainingszeit verschwendet werden.

Wenn, im Rahmen einer Übung [1], ein Trupp eine Tür öffnet, drei Sprühstöße reinknallt und die Tür wieder schliest ist das ganz gut. Wenn er denn einen Grund angeben hätte können, warum das bei einer Verrauchung bei der man ohne Probleme Decke sowie die gegenüberliegende Wandseite sehen konnte nötig war...

[1]
Die Unterschiede zwischen Nebelmaschine und echtem Brandrauch sind mir durchaus bekannt. Jedoch läßt sich die reine "sichtdicke" der Rauchschicht doch einigermaßen darstellen.

Autor

Manu8el 8S., Dortmund / NRW

707819

Datum

26.12.2011 13:20

3743 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Wenn man weiß was man tut, braucht man dann den Rauchverschluss?

Weil es doch Situationen gibt, bei denen man durch die Tür muss oder sollte.
Selbst mit guter taktischer Ventilation gelangt ohne Rauchverschluss immer mehr Rauch in den Treppenraum, als mit Rauchverschluss.

Für den ersten Trupp, der zur Menschenrettung in die Brandwohnung vorgeht darf gerne diskutiert werden, ob dieser Trupp den Rauchverschluss einbauen sollte oder nicht.
Ich selbst habe dazu meine persönliche Meinung, die ich gerne im Rahmen der auf diesen Beitrag sicherlich entbrennenden Diskussion kundtun werde.

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

707842

Datum

26.12.2011 17:17

3670 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Wenn man weiß was man tut, braucht man dann den Rauchverschluss?

Ich hätte ihn beim letzten IA durchaus eingesetzt, leider war er da nicht verfügbar, jetzt gibts zwei, so dass auch immer mindestens einer da ist...

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)