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| Thema | Schaumeinsatz über DLK | 53 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Enri8co 8F., Kyritz / Brandenburg | 705894 | |||
| Datum | 09.12.2011 14:59 | 25338 x gelesen | |||
| Hallo, Wir hatten vor zwei Tagen einen Brand in einer Industrieanlage, wo wir über die DLK in ca.20m höhe ein M4 vornehmen mussten. Problem der Z4 hat kaum Schaumbildner gezogen. Aufbau. LF16/12 Ausgangsdruck von 10-12 bar ,nach 4 B- Verteiler,1B- Z4, und dann der 30m B der DLK und dann noch die Steigleitung des Leiterparks und zu guter letzt das M4. Hätten wir einen Höheren Ausgangsdruck fahren müssen ?Was ich nicht glaube. Oder nach Z4 noch ne Pumpe? gruß enrico | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Aldingen / Baden-Württemberg | 705900 | |||
| Datum | 09.12.2011 15:29 | 22139 x gelesen | |||
| Hallo enrico, lies dir folgendes mal durch: Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum, von Holger de Vries Vielleicht hilft dir das weiter. Viele Grüße Markus | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g W8., Stuttgart / Baden-Württemberg | 705902 | |||
| Datum | 09.12.2011 15:35 | 22011 x gelesen | |||
| Hallo Enrico, richtig. Das ist eine Möglichkeit. Der Z4 (oder auch der kleine und große Bruder davon) haben erhebliche Druckverluste und mögen ungern Druck von oben (durch Höhendifferenz, lange Schlauchleitung). All das hat bei eurem Einsatz eine Rolle gespielt. Man kann das ein stückweit durch höherem Ausgangsdruck an der Pumpe kompensieren, deshalb gilt auch bei Vornahme von Schaumrohren 10 bar Ausgangsdruck an der Pumpe. Wenn man das Schaummittel schon vor der Pumpe zumischt, wie Du schon angedeutet hast, nennt man das Pumpenvormischung. Man kann jedoch auch den Ausgang des Zumischers wieder der gleichen Pumpe zuführen und den 2. Druckausgang dann über die DL zum Schaumrohr führen. Das heißt dann Nebenschlussverfahren. Ziel ist in jedem Fall, dass zwischen Pumpenausgang und Schaumrohr kein Zumischer ist, der den Druckverlust herbeiführt und bei zusätzlicher Steigung auch die Verschäumung merklich herabsetzt. Wir haben das schon oft geübt, klappt hervorragend. Viele Grüße Wolfgang | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 705904 | |||
| Datum | 09.12.2011 15:38 | 21517 x gelesen | |||
Geschrieben von Enrico F.Wir hatten vor zwei Tagen einen Brand in einer Industrieanlage, wo wir über die DLK in ca.20m höhe ein M4 vornehmen mussten.Wenn zwischen Schaumrohr und Zumischer ein Druckverlust von mehr als ca. 2 bar herrscht, entwickelt der Z nicht mehr den Unterdruck den er braucht. Eine Pumpe nach dem Z, bzw. Zumischung über ein "Nebenschlussverfahren" hätte bessere Schaumqualität bewirkt. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705905 | |||
| Datum | 09.12.2011 15:41 | 21474 x gelesen | |||
| Hallo Enrico, wir haben mit ähnlichem Problem schon mal rumexperimentiert. Offebar spielt der Gegendruck, entgegen der viel verbreiteten Lehrmeinung, eine weitaus geringere Rolle, als die absolute Strömungsgeschwindigkeit im Zumischer. Denn wenn man den Zumischer gleich nach der Pumpe in das System einbindet funktioniert das mit der Schaummittelentnahme bei den von Euch verwandten Drücken und Leitungslängen in der Regel wunderbar. Ich glaube sogar, das unsere Nordlichter das im Grundlehrgang auch mal berechnet haben, bin mir dessen aber nicht mehr sicher... evtl. erinnert sich Rene' ja noch falls er das liest?? Ich schreibe mal wieder nur aus Erfahrung ;-( Gruß Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 705911 | |||
| Datum | 09.12.2011 16:09 | 21299 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Knut K. Offebar spielt der Gegendruck, entgegen der viel verbreiteten Lehrmeinung, eine weitaus geringere Rolle, als die absolute Strömungsgeschwindigkeit im Zumischer. Denn wenn man den Zumischer gleich nach der Pumpe in das System einbindet Wie kann die mittlere Strömungsgeschwindigkeit in einemunvrweigten System abnehmen bzw. am Anfang aneblich höer sein? Geschrieben von Knut K. Denn wenn man den Zumischer gleich nach der Pumpe in das System einbindet funktioniert das mit der Schaummittelentnahme bei den von Euch verwandten Drücken und Leitungslängen in der Regel wunderbar. Auch mit 30m Höhenunterschied dabei? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 705912 | |||
| Datum | 09.12.2011 16:12 | 21239 x gelesen | |||
| verdammt, ich muss mal die Tastatur entkrümeln... -.- Geschrieben von Thorben G. Geschrieben von Knut K. "Offebar spielt der Gegendruck, entgegen der viel verbreiteten Lehrmeinung, eine weitaus geringere Rolle, als die absolute Strömungsgeschwindigkeit im Zumischer. Denn wenn man den Zumischer gleich nach der Pumpe in das System einbindet" Wie kann die mittlere Strömungsgeschwindigkeit in einem unverzweigten System abnehmen bzw. am Anfang angeblich höher sein? Geschrieben von Knut K. "Denn wenn man den Zumischer gleich nach der Pumpe in das System einbindet funktioniert das mit der Schaummittelentnahme bei den von Euch verwandten Drücken und Leitungslängen in der Regel wunderbar. " Auch mit 30m Höhenunterschied dabei? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Oberraden / RLP | 705914 | |||
| Datum | 09.12.2011 16:46 | 21374 x gelesen | |||
| Hallo, ich weiß, dass es sehr viel mit dem Hersteller des Zumischers zu tun hat. Den Test dazu haben wir selbst schon mal durchgeführt. Bei einem Silobrand ca. 25m Höhe haben wir Netzmittel über eine Steigleitung in das Silo eingebracht. Im Gesamten Druckbereich was dies möglich von 3 bis 10 Bar zugemischt wurde Stahmex F15 von 0,1 1,0% Eingesetzt wurde von uns hierbei ein TKW / POK Zumischer Z2 mit Netzmitteldosierer. In einem Gespräch mit der Fa TKW im Anschluss wurde mir davon berichtet, dass die Feuerwehr Köln Mehrere Test gefahren habe im bereich DL Einsatz und dabei die TKW Zumischer besser abgeschnitten haben wie die anderen getesteten. Lösung für euch kann auch die Beschaffung eines AWG Turbozumischers sein, dieser wird auch häufig für diese Anwendung eingesetzt. Es ist wichtig Träume zu haben! Noch wichtiger ist, dafür zu Kämpfen!!!!! | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705915 | |||
| Datum | 09.12.2011 16:48 | 20960 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben G.Auch mit 30m Höhenunterschied dabei? Ja! Geschrieben von Thorben G.
Wie schon geschrieben, kann ich es nicht in technischen Größen begründen. Kollegen von mir haben es aber getan und ich meine es ginge um die Strömungsgeschwindigkeit direkt am Venturirohr des Zumischers. Also wie schon Geschrieben von Thorben G. Geschrieben von Knut K. "im Zumischer". Es schein eben auch so, dass die so oft beschriebenen Druckunterschiede für die Funktion des Zumischers garnicht so relevant sind. Aber bitte, das sollen die Ingeneure unter sich ausmachen... Gruß Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705918 | |||
| Datum | 09.12.2011 16:57 | 20941 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian M.Lösung für euch kann auch die Beschaffung eines AWG Turbozumischers sein, dieser wird auch häufig für diese Anwendung eingesetzt. Nee, dann schon ein FireDos! Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 705921 | |||
| Datum | 09.12.2011 17:16 | 20891 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut K.
Ja klar... Aus dem Vergleich von Gewicht und Abmessungen dürfte sich der Preis beider Systeme erahnen lassen. Dann ist das FireDos IMO gestorben. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Volk8er 8M., Neroth / RLP | 705924 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:01 | 20921 x gelesen | |||
| Was wäre wenn ich den Zumischer in den Korb stelle und danach nur mit einer Kurzen Leitung das Schaumrohr anschliesse? geht das? Oder ist der Druckverlust im 35 m B so hoch das die Strömungsgeschwindigkeit im Zumischer nicht ausreicht um anzusaugen? Z4 ist doch 200l / min durchfluss oder? | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 705925 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:05 | 20616 x gelesen | |||
| Hallo, theoretisch geht das schon, aber wo willst du die ganzen Schaummittelkanister im Korb unterbringen? Oder fährst du alle 2 Minuten wieder runter und wechselst den Kanister? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 705926 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:06 | 20851 x gelesen | |||
| Da wäre der Nachschub an Schaummittelkanistern etwas schwierig. Dann lieber Pumpenvormischung. Wie sieht es mit einem Turbozumischer aus? Z4 steht für Zumischer mit 400l/min Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 705927 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:07 | 20532 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker M.Z4 ist doch 200l / min durchfluss oder? Z 4 ist 400 Liter. | |||||
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| Autor | Volk8er 8M., Neroth / RLP | 705928 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:13 | 20677 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Da wäre der Nachschub an Schaummittelkanistern etwas schwierig. Ja das stimmt, der Nachschub wäre schwierig, aber würde es funktionieren? Sorry 400 l/min, natürlich hab mich vertan. | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705929 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:17 | 20555 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker M.aber würde es funktionieren? Ja! Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 705930 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:17 | 20681 x gelesen | |||
| Wenn am Zumischer noch genug Druck ankommt sollte das kein Problem sein. Ist aber nur eine theoretische Frage, weil so nicht hilfreich. Wenn Du die DL aber durch das entsprechende Geschoss eines Gebäudes ersetzt könnte das interessant werden. Aber auch hier heißt es Kanister buckeln. Daher doch lieber unten mischen. Das ist personalschonender. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 705931 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:21 | 21038 x gelesen | |||
| Moin, mit Z-Zumischer funktioniert die Schaumabgabe über DL einwandfrei, wenn man das Nebenschlussverfahren nutzt. Schaumabgabe über DL auch beschrieben in Hubrettungsfahrzeuge Ausbildung und Einsatz Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705932 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:22 | 20501 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Wenn Du die DL aber durch das entsprechende Geschoss eines Gebäudes ersetzt könnte das interessant werden. Genau, und deshalb weiss ich auch dass es funktioniert. Brennender Kessel auf Dach, Zumischer auf Dach, Kanister mit Leine aufgezogen und los gehts... So schon praktiziert. Waren zwar etwas weniger als 20m, sollte aber kaum Relevanz haben. Denn wenn ich nach 30m keinen druck mehr am Zumischer habe, womit will ich dann ein Wenderohr fahren? Gruß Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Volk8er 8M., Neroth / RLP | 705933 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:24 | 20613 x gelesen | |||
| Ja klar ist das Theorie, habs aber schon mal in Echt gesehen und da hats nicht geklappt, lag aber wohl daran das der Druck nicht hoch genug war von der Pumpe. Vormischen in der Art das in die Zuleitung zur Pumpe der Zumischer kommt und dann die Pumpe das Schaumgemisch über einen Abgang abgibt? | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705934 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:24 | 20784 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole U.wenn man das Nebenschlussverfahren nutzt Mir wurde das Nebenschlussverfahren als ganz fürchterlich böse "verkauft", wohl wegen drohender Pumpenschäden? Wie ist denn die aktuelle Meinung/Sachlage dazu? Gruß Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 705935 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:27 | 20900 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Knut K. Mir wurde das Nebenschlussverfahren als ganz fürchterlich böse "verkauft", wohl wegen drohender Pumpenschäden? Wie ist denn die aktuelle Meinung/Sachlage dazu? Mir nicht bekannt. Die Schaumqualität ist 1-A, da du im Prinzip ein Pumpenvormischverfahren einsetzt und somit nicht den Druckverlust am Zumischer vor dem B-35-K-Schlauch hast. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 705936 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:34 | 20468 x gelesen | |||
| Wie hier von anderen schon mehrfach erwähnt: 1. Möglichkeit = Pumpenvormischung: Schaummittel wird über eine im Fahrzeug eingebaute Zumischeinrichtung in die Pumpe gegeben. Recht ähnlich zu 2. 2. Möglichkeit = Nebenschlußverfahren: Wie du beschrieben hast, den Zumischer an eine Abgang der Pumpe und von dort die Leitung zum Sammelstück am Pumpeneingang. 3. Möglichkeit = Druckzumischanlagen: Das Schaummittel wird über eine im Fahrzeug eingebaute Zumischeinrichtung direkt in den Pumpenabgang gegeben. 4. Möglichkeit = Turbozumischer: Der Turbozumischer ist an einem Pumpenabgangangebaut. Wenn zugeschaltet, treibt der Wasserstrom des Abganges eine Zahnradpumpe, die das Schaummittel in den Abgang fördert. Ob hier aber der Gegendruck durch den Höhenunterschied stört weiß ich nicht. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Volk8er 8M., Neroth / RLP | 705937 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:35 | 20782 x gelesen | |||
| Ist das Strahlrohr bei Nebenschluss auch entscheiden? Oder geht auch CM? Wenn ich ein HSR mit 150 l/min benutze und davor einen Z2 müsste doch auch noch Schaum zu erzeugen sein oder machen die 50 l/min den unterschied? | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705939 | |||
| Datum | 09.12.2011 18:46 | 20622 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker M.Ist das Strahlrohr bei Nebenschluss auch entscheiden? Warum sollte es? Geschrieben von Volker M. Oder geht auch CM? Wenn Du Schaum willst kaum... Geschrieben von Volker M. Wenn ich ein HSR mit 150 l/min benutze und davor einen Z2 müsste doch auch noch Schaum zu erzeugen sein oder machen die 50 l/min den unterschied? Im Nebenschlussverfahren setzt Du garkeinen Z-irgendwas mehr vor das Rohr! Die Auswahl des Zumischers richtet sich hier nach der zu produzierenden Menge Schaum-Wasser Gemisch bzw. Pumpenleistung. Die Schaumerzeugung mit einem HSR ist grenzwertig, willst Du allerdings AFFF als Barriere ausbringen reicht es, unabhängig vom Durchfluss... Gruß Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 705960 | |||
| Datum | 09.12.2011 21:51 | 20619 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Volker M. Ist das Strahlrohr bei Nebenschluss auch entscheiden?Nein, weil der Zumischer ja in seinem ganz eigenen Kreislauf an der Pumpe sitzt und sein Durchfluss nur durch den Z selbst geregelt ist. Wenn du allerdings einen Z4 im Nebenschluss verbaust und dann vorne nur mit einem CM (also 100 l/min) arbeitest, dann ergibt sich daraus eine vierfach höhere Zumischrate als du am Z eingestellt hast. Weil im Durchschnitt jedes Wassertröpfchen dass du am CM abgibst erst viermal durch den Z gerauscht ist ;o) Daher ist beim NSV eher die Regel, kleine Zumischer einzubauen. Mit einem Z2 auf 3% kann ich am Pumpenausgang 2000 Liter Netzwasser von 0,3% ausgeben! Oder bei 6% immernoch ein S4/M4 mit 3%iger Schaummischung betreiben. Ich habe für Aufbau und Berechnung der Einstellung mal ein Blatt entworfen, doppelseitig laminiert und für den Fall der Fälle aufs LF gelegt: Hier, vielleicht kann es jemand gebrauchen Gruß, Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705966 | |||
| Datum | 09.12.2011 22:13 | 20592 x gelesen | |||
| Das ist ja mal ein toller Service! Sonst wird hier nur auf sauteure Bücher verwiesen.. Aber mal im Ernst. Meine Ausbildung ist ja nun schon ein bissl her, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass uns damals eingetrichtert wurde, dass das Nebenschlussverfahren wahres Teufelswerk ist. Darum habe ich das nie probiert. Habt Ihr in meiner alten Heimat jemals Probleme damit gehabt? Ist irgendeine Pumpe wegen der SWG Förderung kaputtgegangen? Schaummittel ist ja ziemlich aggressiv, ich denke da an dahinschmelzende Dichtungen... Wenn nicht: Dann kann ich es brauchen! Vielen Dank dafür, Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 705971 | |||
| Datum | 09.12.2011 23:00 | 20481 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Knut K. Das ist ja mal ein toller Service! Sonst wird hier nur auf sauteure Bücher verwiesen..Wobei man ja schon in besagten Büchern "etwas" mehr geboten bekommt als nur eine Tabelle und ein Bildchen dazu ;o) Geschrieben von Knut K. Habt Ihr in meiner alten Heimat jemals Probleme damit gehabt?Da fehlen uns relevante Zahlen dazu. Wir hatten, seitdem ich das NSV für "mich" entdeckt habe, nur einen "passenden" Einsatz bei dem die Anwendung Sinn gemacht hätte. Für die Frage nach dem Verschleiß der Pumpen dürftest du im Osten der Republik mehr Antworten bekommen, die machen das im Schnitt schon länger und häufiger. Hanswerner... dein Einsatz ;o) Geschrieben von Knut K. Wenn nicht: Dann kann ich es brauchen!Dafür wurde es gemacht. Ich will keinem GF oder Ma zumuten, nachts um drei mal eben durchzurechnen was er nun einbauen und einstellen muss. Gruß, Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 705989 | |||
| Datum | 10.12.2011 11:29 | 20247 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian W. Für die Frage nach dem Verschleiß der Pumpen dürftest du im Osten der Republik mehr Antworten bekommen, die machen das im Schnitt schon länger und häufiger. Richtig und wegkorrodierte Pumpen, selbst bei min Spülaufwand sind keine bekannt (dafür viele Ausfälle durch Ma "mit selbstbewußten Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit"). Ansonsten zum NSV gerne auch hier: für Z2, Z4 und allg mkg hwk | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 705991 | |||
| Datum | 10.12.2011 11:41 | 20053 x gelesen | |||
| Danke! Ich denke das werde ich dann wohl mal testen und evtl. in mein Repertoir aufnehmen! Gruß Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 705995 | |||
| Datum | 10.12.2011 12:06 | 20350 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut K.Das ist ja mal ein toller Service! Sonst wird hier nur auf sauteure Bücher verwiesen.. Du kannst gern die Suchfunktion benutzen, fast alle Themen wurden n-fach durchgekaut. Mir fehlt die Zeit jeweils alles nochmal neu zu tippen oder rüber zu kopieren.... Geschrieben von Knut K. Meine Ausbildung ist ja nun schon ein bissl her, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass uns damals eingetrichtert wurde, dass das Nebenschlussverfahren wahres Teufelswerk ist. Darum habe ich das nie probiert. nach der aktuellen Rechtslage würde ich die Finger vom Nebenschlußverfahren lassen, bis sich der Nebel um die Diskussion um eventuelle Trinkwassserverunreinigungen mehr gelichtet haben. Auch dazu gabs mehrere Diskussionen hier. Geschrieben von Knut K. Ist irgendeine Pumpe wegen der SWG Förderung kaputtgegangen? Schaummittel ist ja ziemlich aggressiv, ich denke da an dahinschmelzende Dichtungen... Dichtungen sollten schon für den SM-Einsatz geeignet sein. Das größere Problem sind mW normalerweise Metalle. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 705997 | |||
| Datum | 10.12.2011 12:10 | 20607 x gelesen | |||
Geschrieben von Wolfgang W.Man kann das ein stückweit durch höherem Ausgangsdruck an der Pumpe kompensieren, deshalb gilt auch bei Vornahme von Schaumrohren 10 bar Ausgangsdruck an der Pumpe. sicher? Was passiert, wenn der Z4 dann direkt an der FP angekuppelt wird? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 705998 | |||
| Datum | 10.12.2011 12:13 | 20456 x gelesen | |||
Geschrieben von Enrico F.Problem der Z4 hat kaum Schaumbildner gezogen. Das Thema ist mehrfach diskutiert worden. Es liegt am Gegendruck. Vgl. u.a. http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=570452 Sowie die bereits erwähnte Fachliteratur u.a. von Dr. de Vries (Hrsg) zu Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum und Wasserförderung ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW | 706002 | |||
| Datum | 10.12.2011 12:38 | 20180 x gelesen | |||
| Hallo, hiermit sollte es funktionieren:Turbozumischer Grüße! | |||||
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| Autor | Enri8co 8F., Kyritz / Brandenburg | 706005 | |||
| Datum | 10.12.2011 12:55 | 20126 x gelesen | |||
| Hallo,Dankeschön für die vielen hilfreichen Antworten. Haben heute bei der Halbtags Ausbildung den Aufbau so vorgenommen wie in dem Einsatzfall und ab 12 m höhe war es mit dem ansaugen vorbei.Oben am M4 hatten wir einen druck von 2,6 bar bei einen Ausgangsdruck von 10 bar. Haben dann das Pumpenvormisch Verfahren durchgeführt. Wasserentnahme Offen Gewässer TLF 16/45 Ausgangsdruck 10 bar 2B Verteiler 9bar Z4 1B LF16/12 Eingangsdruck 5bar 1B Druckbegrenzungsv 1B und 30 m DLK M4 Druck am M4 6bar und der Z 4 hat super gezogen. gruß enrico | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 706010 | |||
| Datum | 10.12.2011 14:05 | 19987 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.nach der aktuellen Rechtslage würde ich die Finger vom Nebenschlußverfahren lassen, bis sich der Nebel um die Diskussion um eventuelle Trinkwassserverunreinigungen mehr gelichtet haben. Oh, guter Hinweis. Daran hatte ich garnicht gedacht, obwohl ich die Diskussion aufmerksam verfolgt habe... Danke, Knut Hier arbeite ich : www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 706172 | |||
| Datum | 11.12.2011 19:59 | 20008 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Enrico F. Wir hatten vor zwei Tagen einen Brand in einer Industrieanlage, wo wir über die DLK in ca.20m höhe ein M4 vornehmen mussten. Das ist ein sehr komplexes Thema! 1. lassen sich solch hohe VZ nur mit "Sieben" erzeugen und sind damit recht Druckempfindlich. 2. ist das Schaumrohr (hier MSR) stark der belasteten Umgebungsluft ausgesetzt (Brandgase ansaugen). 3. ist das "Geradeausverfahren" Gegendrucksensibel. Problem der Z4 hat kaum Schaumbildner gezogen. Wäre Problem 3 Sollte aber im beschriebenen Aufbau noch gehen (wenn 1&2 nicht dagegen sind ;-)) Man muß etwas mit dem Druck spielen. Nicht der höhere Druck muß erfolgreich sein. Konkrete Beschreibung etwas aufwändig. Deshalb spar ich mir das erst mal. Um Mittelschaum zu machen bedarf es am "siebgesteuerten" MSR einen optimalen Druck (max für max Wurfweite geht nur am S2, 4, 8, ...). Beim MSR liegt der optimale Druck irgendwo zwischen 4 und 5,5bar. Darüber! und darunter ist die VZ grottenschlecht!!! Also erst mal mit der VZ-Kennlinie der M-Rohre im Besitz beschäftigen. Zu 2. hilft nur Fremdluftzuführung, wie es z.B. über Lüfterlutten möglich ist. Insgesamt ist natürlich das NSV mit ausschließlicher Speisung der/des MSR hier zu empfehlen, weil man dabei auch den gesamten Spielraum für den Druck am MSR für die max VZ hat. mkg hwk | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 706178 | |||
| Datum | 11.12.2011 20:09 | 19938 x gelesen | |||
| oder hier passts auch noch Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Nach dem Abkoten bleibt der Kothaufen grundsätzlich eine selbstständige bewegliche Sache, er wird nicht durch Verbinden oder Vermischen untrennbarer Bestandteil des Wiesengrundstücks, der Eigentümer des Wiesengrundstücks erwirbt also nicht automatisch Eigentum am Hundekot. (Fallbeispiel der Deutschen Verwaltungspraxis) Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 706179 | |||
| Datum | 11.12.2011 20:11 | 20005 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Dichtungen sollten schon für den SM-Einsatz geeignet sein. Das größere Problem sind mW normalerweise Metalle. Mich beschäftigt bei solchen Aussagen immer warum das Schläuche, Verteiler, HSR und andere Armaturen, noch gar nicht gesprochen von Zx, Turbo-Z oder DZA usw., alles nicht betrifft? Selbst Pumpen werden beim NSV nicht mit konz. SM durchströmt. nach der aktuellen Rechtslage würde ich die Finger vom Nebenschlußverfahren lassen, bis sich der Nebel um die Diskussion um eventuelle Trinkwassserverunreinigungen mehr gelichtet haben. Das Einspeisen in den Tank mit NSV über "halb geöffnete Klappe/Ventil" löst das "Problem" aber auch erst mal bis zur ... (Endlösung)? In Summe: Stammtische sind erbauend! mkg hwk | |||||
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| Autor | Volk8er 8M., Neroth / RLP | 706202 | |||
| Datum | 11.12.2011 21:32 | 19996 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Das Einspeisen in den Tank mit NSV über "halb geöffnete Klappe/Ventil" löst das "Problem" aber auch erst mal bis zur ... (Endlösung)? Da fehlt hoffentlich ein Smiley....wird ja wohl keiner sich den Tank mit Schaum vollfahren..... | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 706208 | |||
| Datum | 11.12.2011 22:19 | 19981 x gelesen | |||
| Da fehlt kein Smiley. Wie soll das WSG in den Tank kommen? Abgesehen davon dass die halb geöffnete Klappe nicht bei allen Pumpen zulässig ist (z.B. neuere Jöhstadt) bzw. funktioniert. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 706523 | |||
| Datum | 14.12.2011 15:19 | 20215 x gelesen | |||
| Moin, hier mal schön zu sehen, alles was es nicht so oft gibt in einem Einsatz kombiniert: Mittelschaum über DLK auf der Autobahn Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 706527 | |||
| Datum | 14.12.2011 16:09 | 19902 x gelesen | |||
| Wirklich sehr ungewöhnlich... da soll noch einmal jemand sagen eine DL hätte auf der Autobahn nichts verloren ;-) Hier wurde das Schaummittel aber am TLF direkt zugemischt, oder? Gruß Knut Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: https://www.xing.com/profile/Knut_Kobbe?sc_o=mxb_p oder https://www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 706586 | |||
| Datum | 15.12.2011 11:29 | 19837 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole U.Mittelschaum über DLK auf der Autobahn das ist aber kein Mittelschaum... - wie immer nur meine persönliche Meinung - | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 706587 | |||
| Datum | 15.12.2011 11:33 | 19675 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Martin G. das ist aber kein Mittelschaum... Aha. Und was ist das dann? Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 706588 | |||
| Datum | 15.12.2011 11:41 | 19700 x gelesen | |||
| Flugschaum ;-) Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: https://www.xing.com/profile/Knut_Kobbe?sc_o=mxb_p oder https://www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 706589 | |||
| Datum | 15.12.2011 11:53 | 19712 x gelesen | |||
| jetzt weiss ich wo der alte Begriff Luftschaum herkommt :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Nach dem Abkoten bleibt der Kothaufen grundsätzlich eine selbstständige bewegliche Sache, er wird nicht durch Verbinden oder Vermischen untrennbarer Bestandteil des Wiesengrundstücks, der Eigentümer des Wiesengrundstücks erwirbt also nicht automatisch Eigentum am Hundekot. (Fallbeispiel der Deutschen Verwaltungspraxis) Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 706596 | |||
| Datum | 15.12.2011 12:59 | 19598 x gelesen | |||
| Was ist dann Druckluftschaum??? Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: https://www.xing.com/profile/Knut_Kobbe?sc_o=mxb_p oder https://www.k-serv.eu | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 706598 | |||
| Datum | 15.12.2011 13:30 | 19463 x gelesen | |||
| ab 1067 m über dem Meersespiegel Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Nach dem Abkoten bleibt der Kothaufen grundsätzlich eine selbstständige bewegliche Sache, er wird nicht durch Verbinden oder Vermischen untrennbarer Bestandteil des Wiesengrundstücks, der Eigentümer des Wiesengrundstücks erwirbt also nicht automatisch Eigentum am Hundekot. (Fallbeispiel der Deutschen Verwaltungspraxis) Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Paderborn / NRW | 708091 | |||
| Datum | 28.12.2011 14:29 | 19547 x gelesen | |||
| Eonfach die Drehleiter etwas herunter fahren. Beim Schaumeinsatz darf der Gegendruck zum Zumischer (Egal welcher) nicht größer als 2 Bar betragen. Bei 20m Höhenunterschied habe ich schon 2 Bar differenz. Hinzu kommt noch etwas Reibungsverlust, welcher aber eigentlich zu vernachlässigen ist. Und schwups gibts schon kein Schaum mehr. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 708114 | |||
| Datum | 28.12.2011 16:01 | 19399 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan J.Eonfach die Drehleiter etwas herunter fahren.Und die Sprengprofis des THW rufen, damit sich die Stelle, wo man den Schaum hinhaben will, auch entsprechend absenkt... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 846277 | |||
| Datum | 04.02.2019 10:19 | 1278 x gelesen | |||
| hallo, In Essen wurde Schaum über eine DL eingesetzt: ... später fluteten die Retter den kompletten Dachstuhl mit Schaum, um die letzten Brand- und Glutnester zu ersticken. ...   Feuer im 'Spitzer-Gewerbepark'MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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