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ThemaPersonal FF etc., war: PA im MR bei TSF-W bzw. STLF -34 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
Infos:
  • Ermittlung der durchschnittlichen Tagesalarmstärke durch ein mathematisches Verfahren
  •  
    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW703731
    Datum23.11.2011 09:2010794 x gelesen
    Geschrieben von Thomas E.Geschrieben von Markus R.
    Wie kommt denn der Faktor 6 zustande bzw. woher kommt der?


    Aus statistischen Erhebungen über Einsätze unter Tags. Für die gesamte Zeit gibt es den Faktor 3, alles andere ist häufig Wunschdenken oder auf besondere örtliche Gegebenheiten zurück zu führen.


    wie schon mehrfach geschrieben haben wir das Mitte der 90iger mal in Düsseldorf ermitteln lassen.
    Das Ergebnis damals: Die besten LG brauchten mind. eine 3-fache Besetzung, die schwächsten (das hatte nichts mit deren Leistung zu tun, sondern mit der Personalverfügbarkeit, die v.a. daraus resultierte, dass das ehemalige KatS-Einheiten waren, die sich aus dem gesamten Stadtgebiet rekrutierten!) mehr als die 9-fache...

    Wie das heute aussieht kann sich jeder ausmalen...

    Lösungsansätze gibts ganz viele (von mehr Personal, laufende Werbung, Zusammenarbeit, Motivation, bis hin zu Renten-/Teilzeitmodellen.

    Nochmal der Hinweis auf die Tagung eines Forumssponsors im Dezember mit der Änderungsanzeige, dass den Vortrag zu den Alarmierungskonzepten/-verfahren aufgrund von terminlichen Problemen statt von H. Schweigger von mir gehalten wird.
    http://www.hdt-essen.de/htd/veranstaltungen/W-H070-12-065-1.html


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg703734
    Datum23.11.2011 09:268752 x gelesen
    hallo,

    ergänzend möchte ich mein Vorschlag zur p.gifErmittlung der durchschnittlichen Tagesalarmstärke durch ein mathematisches Verfahren (Blog-Beitrag) in die Runde einwerfen.

    Damit kann man auch die statistische Tagesverfügbarkeit von z.B. auch Sonderfunktionen wie Führungskräfte, Maschinist, Atemschutzträger usw. ermitteln


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorJürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg703738
    Datum23.11.2011 09:578463 x gelesen
    Hallo zusammen,
    nach der von Jürgen genannten Tabelle habe ich bereits zwei Personalauswertungen Tagesverfügbarkeit (für meine eigene FW und die meines Arbeitgebers) erstellt. Dabei erreichten wir folgende Werte 73 Angehörige = 22.5 rechn. Verfügbarkeit, 68 Angehörige = 25.2 rechn. Verfügbarkeit. Dies würden den diskutierten Faktoren 3,2 und 2,6 entsprechen. Für eine Auspendlergemeinde nicht schlecht, wobei wir im zweiten Fall mehrere Mitarbeiter der Gemeinde haben.
    Gruß vom See
    Jürgen


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    AutorAndr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz703768
    Datum23.11.2011 11:558379 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    euere Berechnung beruht ja auf einem Binomialverteilten Modell, d.h. statt der Schätzung der vier Klassen kann man auch eine mittlere Wahrscheinlichkeit für alle FA annehmen. Wird dieses korrekt ermittelt liefert dies exakt das Gleiche Ergebnis.

    Das auf die These "Um in einer Wehr die so gut wie ausschließlich aus Pendlern besteht eine Staffel zu sammen zu kommen brauche ich 6-fache Stärke" angewendet:

    Anzahl FA n = 36 (6-Fache Staffelstärke)
    Mittlere Wahrscheinlichkeit dass bestimmter FA Vor Ort (Modellannahme) p=0.15

    Erwartungswert: EX = p * n = 5.4
    Varianz: v = p*n*(1-p) = 4.59
    Standardabweichung: sigma = sqrt(v) = 2.14
    Intervall_95 = [EX - 2 * sigma , EX + 2 * sigma = [1.1151 9.6849]

    => Wenn 6-mal soviele FA wie eigentlich für eine Staffel benötigt werden vorhanden, werden in 50% der Fälle 5,4 oder mehr FA anwesend sein. In 95% der Fälle werden zwischen 1,1 und 9,7 FA anwesend sein. => These scheint Sinn zu machen ;-)

    Schönen Gruß
    Andreas


    "In der Informatik geht es genauso wenig um Computer wie in der Astronomie um Teleskope." -Edsger Wybe Dijkstra

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg703769
    Datum23.11.2011 11:588237 x gelesen
    hallo,

    danke für deine Ergänzung. Ich denke das das einfache Kalkulationsblatt bei jemand der sich nicht so tief mit Mathe bzw. Wahrscheinlichkeitsrechnung beschäftigt besser anwendbar ist.

    Mich freut es aber das dieses Berechnungsprinzip auch auf diesem Wege ergänzt bzw. gestützt wird.


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorMark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg703770
    Datum23.11.2011 12:148051 x gelesen
    Jup genau die Antwort hat mir gefehlt.
    Statistik war noch nie mein Lieblingsfach und immer am schnellsten wieder vergessen ;-)


    -----------------------------------------------------------
    Gruß
    Markus

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    AutorAndr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz703771
    Datum23.11.2011 12:188187 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    keine Frage, das Kalkulationsblatt macht Sinn wie es ist. Ich wollte mehr auf die konkrete These des 6-fachen Personalbedarfs hinaus, die wird von eurer Rechnung aus meiner Sicht unterstützt.

    Zudem kann man eben als einfache Faustformel einfach "mittlere Wahrscheinlichkeit FA anwesend" * "Anzahl FA insg." rechnen. Wenn man die mittlere Wahrscheinlichkeit richtig schätzt liefert es exakt das was euer Tabellenblatt berechnet.

    In der Tabelle würde ich eine Angabe der Standardabweichung im Sinne "+-" gut finden. Zu erwartende 9 FA +-2 ist nunmal was anderes als 9 FA +-6...

    Schönen Gruß
    Andreas


    "In der Informatik geht es genauso wenig um Computer wie in der Astronomie um Teleskope." -Edsger Wybe Dijkstra

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW703804
    Datum23.11.2011 15:469021 x gelesen
    Hallo,

    weils zum Thema passt und zeigt, wie das Pendel dann mal schnell in die andere Richtung ausschlagen kann - und wie das wirkt (gelesen über HP vom Fw-Mag.):
    http://www.augsburger-allgemeine.de/guenzburg/Wirbel-um-die-Feuerwehr-Alarmierung-id17642391.html


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS703878
    Datum23.11.2011 23:118206 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich C.weils zum Thema passt und zeigt, wie das Pendel dann mal schnell in die andere Richtung ausschlagen kann - und wie das wirkt (gelesen über HP vom Fw-Mag.):
    http://www.augsburger-allgemeine.de/guenzburg/Wirbel-um-die-Feuerwehr-Alarmierung-id17642391.html


    So ganz nachvollziehen kann ich das nicht. Das 133 FA für einen Zimmerbrand der absolute Overkill ist sollte klar sein.

    Geschrieben von Ausgburger Allgemeine Bei der Alarmierung werde das Augenmerk inzwischen nicht mehr auf die jeweiligen Feuerwehren, sondern auf die für den Löscheinsatz notwendigen Einsatzmittel gelegt.

    Genau das sollte doch dazu führen, dass weniger Personal kommt. Wenn ich eine FF alarmiere und die mit allem ausrückt, was im Stall steht dann kommt da ja auch deutlich mehr als bei einer Alarmierung des LFs dieser Wehr.

    Geschrieben von KBR Spiller Dass in Waldkirch so viele Feuerwehrleute anrückten, lag an der Uhrzeit am Sonntagnachmittag.

    Das widerspricht auch der Alarmierung nach Einsatzmitteln. Wenn ich x Einsatzmittel alarmiere dann kommen doch auch nur x Einsatzmittel unabhängig vom Wochentag und Uhrzeit. Sollten von diesen x Einsatzmitteln n nicht besetzt werden können aufgrund der Tageszeit dann müssen eben n gleiche Einsatzmittel von woanders alarmiert werden.

    Grüße,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre.

    "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme."
    Thomas Morus

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    AutorFlor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern703880
    Datum23.11.2011 23:237982 x gelesen
    Geschrieben von Julian H. So ganz nachvollziehen kann ich das nicht. Das 133 FA für einen Zimmerbrand der absolute Overkill ist sollte klar sein.

    Ich glaube das hat so ziemlich jede ILS mitgemacht die erst seit einigen Tage in Betrieb ist :-). Früher wars halt so, dass alles gefahren ist was Reifen hatte, heute im Zweifelsfall nur noch ein Fahrzeug. Noch einiger Zeit sollte sich das aber schon einpendeln, daher würde ich das "Problem" auch nicht überbewerten.


    Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!

    Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de

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    AutorFran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg703882
    Datum24.11.2011 05:587944 x gelesen
    Geschrieben von Julian H.So ganz nachvollziehen kann ich das nicht. Das 133 FA für einen Zimmerbrand der absolute Overkill ist sollte klar sein.

    Ja, absolut. Aber sollten wir uns nicht alle auch ein bisschen freuen, dass da ganz viele FA am Sonntag nachmittag kommen ?

    Weiter oben in diesem Thema setzen wir also 36 FA an, damit wir werktags mit knapp 6 Leutchen ausrücken können. Nun sind anscheinen alle 36 erschienen ...
    Was willst Du als EL/WF tun ? Zu denen die werktags nicht können, wirst Du wohl nicht sagen :"Ihr könnt sonst auch nicht, also bleibt Ihr jetzt im Gerätehaus!" Die kommen dann nur noch wieder, um die Sachen abzugeben. Also schlecht. Du wirst auch nicht zu den fünf, die fast immer kommen, sagen: "Euch, mit der größten Erfahrung, brauche ich heute nicht!" Auch schlecht. Vielleicht bist Du als EL/WF schon nicht mehr im GH, wenn die 'letzten' 25 FA erscheinen und die verbleibenden Fahrzeuge nutzen. Du wirst sie dann nicht von der Einsatzstelle sofort wieder wegschicken, oder? Vielleicht sind da WF beteiligt, die fünf Einsätze im Jahr haben und schlicht von der Personalflut erschlagen sind. Oder wissen die einzelnen WF gar nicht, welche und wieviele Kräfte von anderen Standorten kommen, und jeder für sich entscheidet, dass er alles mitnimmt, was er alleine benötigen würde.

    Wie schon geschrieben, wir sollten uns freuen, dass man auf einem Sonntag nachmittag so viele Kameraden/-innen aktivieren kann.


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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen703884
    Datum24.11.2011 06:157896 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Frank B.Ihr könnt sonst auch nicht, also bleibt Ihr jetzt im Gerätehaus!

    Wenn die benötigten Fahrzeuge voll sind, dann ist es so.

    Ganz nebenbei sollte man mal drüber nachdenkenken, warum man Nachts / am Wochenende das gleiche Personal alarmiert wie werktags...
    Da wird hier deutlich weniger alarmiert, weil eben doch mehr Leute kommen...


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorArth8ur 8S., Mödling / Lower Austria703886
    Datum24.11.2011 07:157836 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.Ganz nebenbei sollte man mal drüber nachdenkenken, warum man Nachts / am Wochenende das gleiche Personal alarmiert wie werktags...
    Da wird hier deutlich weniger alarmiert, weil eben doch mehr Leute kommen...


    vielleicht weil in manchen Gebieten (auch bei den 133 Mann ?) die Alarmierung noch über Sirene läuft, und da stell ich mir eine Selektion wer die Sirene hören darf doch etwas schwierig vor.


    Gruss Arthur

    www.ff-wr-neudorf.at
    http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen703887
    Datum24.11.2011 07:247874 x gelesen
    Geschrieben von Arthur S.vielleicht weil in manchen Gebieten (auch bei den 133 Mann ?) die Alarmierung noch über Sirene läuft, und da stell ich mir eine Selektion wer die Sirene hören darf doch etwas schwierig vor.


    Nun ja, ausschließlich über Sirene dürfte mittlerweile zur absoluen Ausnahme gehören...
    Insbesondere seit vor einiger Zeit die Telekom die Standleitungen gekündigt hat...
    Da funktionieren die Sirenen nur noch dort, wo der Empfänger im gleichen Gebäude oder direkt am Mast sitzt...


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
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    AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg703889
    Datum24.11.2011 07:527743 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Frank B.Was willst Du als EL/WF tun ? Zu denen die werktags nicht können, wirst Du wohl nicht sagen :"Ihr könnt sonst auch nicht, also bleibt Ihr jetzt im Gerätehaus!"

    Natürlich müssen nicht die da bleiben, die werktags nicht können. Aber: wenn die Fahrzeuge, die gemäss AAO oder Alarmierung ausrücken sollen draussen sind, bleibt der Rest eben im Gerätehaus oder wird je nach Lage wieder heimgeschickt. Dass alles Personal ausrückt, was in die Wache kommt, egal was man vor Ort benötigt, ist durch nichts zu rechtfertigen.

    Gruss Thorsten


    Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

    'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY703891
    Datum24.11.2011 08:317754 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Christian F.Nun ja, ausschließlich über Sirene dürfte mittlerweile zur absoluen Ausnahme gehören...

    dann komm doch mal zu uns.;-)
    Bei uns in der Gemeinde wird alleine unsere FF über FME und z.T. Sirene alarmiert. Bei den Ortsteilfeuerwehren läuft die Alarmierung alleine über Sirenen, nur die Kommandanten haben FME.
    Ond soweit ich weiß, sind wir nicht die einzige Gemeinde im Landkreis, wo das so abläuft.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen703894
    Datum24.11.2011 08:437776 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.dann komm doch mal zu uns.;-)
    Bei uns in der Gemeinde wird alleine unsere FF über FME und z.T. Sirene alarmiert. Bei den Ortsteilfeuerwehren läuft die Alarmierung alleine über Sirenen, nur die Kommandanten haben FME.
    Ond soweit ich weiß, sind wir nicht die einzige Gemeinde im Landkreis, wo das so abläuft.


    Wie geht ihr mit der Telekom-Problematik um bzw. wie habt ihr das gelöst?
    Oder habt ihr nur Sirenen auf den Feuerwehrhäusern?


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz703896
    Datum24.11.2011 08:487685 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christian F.Wie geht ihr mit der Telekom-Problematik um bzw. wie habt ihr das gelöst?
    Oder habt ihr nur Sirenen auf den Feuerwehrhäusern?


    Ist kein Problem, jede Sirene (die nicht unbedingt auf Feuerwehrhäusern montiert sein muss) hat ihren eigenen Steuerempfänger, warum sollte man hierfür teure Standleitungen nutzen?
    Meldeempfänger gibt's bei uns auch nur zum Teil finanziert, wir haben auch nur deshalb Vollausstattung, weil's vor Jahren mal selbst finanziert wurde (günstiger Posten Gebrauchtgeräte eines Nachbarbundeslandes, wo auf dig. Alarmierung umgestellt wurde).

    Gruß,
    Michael


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    AutorThom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz703898
    Datum24.11.2011 08:537667 x gelesen
    Hallo,

    >Geschrieben von Anton K.
    dann komm doch mal zu uns.;-)
    Bei uns in der Gemeinde wird alleine unsere FF über FME und z.T. Sirene alarmiert. Bei den Ortsteilfeuerwehren läuft die Alarmierung alleine über Sirenen, nur die Kommandanten haben FME.
    Ond soweit ich weiß, sind wir nicht die einzige Gemeinde im Landkreis, wo das so abläuft

    Das ist bei uns genau so.

    Geschrieben von Christian F.Wie geht ihr mit der Telekom-Problematik um bzw. wie habt ihr das gelöst?
    Oder habt ihr nur Sirenen auf den Feuerwehrhäusern?


    Die Sirenen werden über Funkwirkempfänger durch die ILS ausgelöst.
    Klappt seit Jahren völlig problemlos.

    MfG, Thomas


    Dies ist ausschließlich meine private Meinung

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW703902
    Datum24.11.2011 09:187899 x gelesen
    Geschrieben von Julian H.Geschrieben von Ausgburger Allgemeine
    Bei der Alarmierung werde das Augenmerk inzwischen nicht mehr auf die jeweiligen Feuerwehren, sondern auf die für den Löscheinsatz notwendigen Einsatzmittel gelegt.


    Genau das sollte doch dazu führen, dass weniger Personal kommt. Wenn ich eine FF alarmiere und die mit allem ausrückt, was im Stall steht dann kommt da ja auch deutlich mehr als bei einer Alarmierung des LFs dieser Wehr.


    Vermutlich ist die AAO so geplant und aufgestellt, dass es auch werktagsüber mit den Einsatzmitteln (und da gehe ich von aus, dass man damit das Personal mit betrachtet) funktioniert, dass hat sonntagnachmittäglich dann die beschriebenen Folgen... (die natürlich so sind, wenn man nicht dann das Ausrücken einzelner Wehren oder Fahrzeuge unterbindet, was das nächste Fass aufmacht...)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP703906
    Datum24.11.2011 09:517635 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.Nun ja, ausschließlich über Sirene dürfte mittlerweile zur absoluen Ausnahme gehören...

    Täusch dich da mal nicht, hier im Landkreis werden (fast) nur die Stützpunktwehren mit FME alarmiert, alles andere mit Sirene.
    In unserer Verbandsgemeinde sind das 8 von 9 Wehren. FMEs haben da die Wehrführer, ggf. gibt es noch via Förderverein beschaffte.

    Geschrieben von Christian F.Insbesondere seit vor einiger Zeit die Telekom die Standleitungen gekündigt hat...
    Da funktionieren die Sirenen nur noch dort, wo der Empfänger im gleichen Gebäude oder direkt am Mast sitzt...


    Bei uns war z.b. gar kein Umbau nötig, da die Funksteuerung im Geräthaus sitzt.


    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen703914
    Datum24.11.2011 10:237619 x gelesen
    Ja kenn ich auch so FME haben in ländlichen Gegenden nur der Abteilungskommandant und sein Stellvertreter ansonsten vielleicht noch 1-2 Kameraden, die tagsüber mit der Stützpunktwehr ausrücken, der Rest über Sirene


    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

    Albert Einstein

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern703983
    Datum24.11.2011 17:317672 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.Wie geht ihr mit der Telekom-Problematik

    Was hat die Telekom mit meiner Sirene zu tun? Fernwirkempfänger und fertig.


    Gruß
    Christian





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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen704004
    Datum24.11.2011 21:037562 x gelesen
    Geschrieben von Christian S.Was hat die Telekom mit meiner Sirene zu tun?

    Sirene am alten (fast optimalen) Standort, Feuerwehr zieht um, Empfänger zieht mit um, ergo Standleitung vom empfänger zur Sirene...


    Viele Grüße

    Christian

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz704006
    Datum24.11.2011 21:137513 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christian F.Sirene am alten (fast optimalen) Standort, Feuerwehr zieht um, Empfänger zieht mit um, ergo Standleitung vom empfänger zur Sirene...

    Warum zieht der Empfänger mit um? Der gehört an die Sirene, nicht ans Feuerwehrhaus. Bei uns ist die Sirene am Dorfgemeinschaftshaus, ehemals Schulgebäude (als es noch eine Schule im Ort gab) und damals auch Feuerwehrgerätehaus (im Anbau). Nach Umzug der Feuerwehr blieb die Sirene mitsamt Handfeuermelder und Funkempfänger, wo sie ist. So kenn ich's auch aus allen Orten rundrum.

    Gruß,
    Michael


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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP704009
    Datum24.11.2011 21:347417 x gelesen
    Wieso zieht der Empfänger nicht mit um?

    Immerhin ist alles, was nicht mit der Telekom zu tun hat, eine Vereinfachung ;-)


    Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
    ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz704011
    Datum24.11.2011 21:387359 x gelesen
    Hallo Michael,

    Geschrieben von Michael L.
    Täusch dich da mal nicht, hier im Landkreis werden (fast) nur die Stützpunktwehren mit FME alarmiert, alles andere mit Sirene.
    In unserer Verbandsgemeinde sind das 8 von 9 Wehren. FMEs haben da die Wehrführer, ggf. gibt es noch via Förderverein beschaffte.


    Jetzt bin ich aber überrascht von der Nachbarschaft.....

    FMEs gibt es bei uns flächendeckend und ausreichend kreisweit.....


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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz704012
    Datum24.11.2011 21:407466 x gelesen
    Geschrieben von Michael W.
    mitsamt Handfeuermelder


    Da muss ich mal nachhaken:
    Wie sieht es bei euch aus bei den Wehren, die noch Sirenen haben, gibt es dort noch Handmelder im Ort?
    Wir haben zwar noch Sirenen, nutzen die auch hin und wieder bei großen Lagen noch, aber Handmelder gibt es eigentlich keine mehr.....

    Gruss
    Ralf


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern704013
    Datum24.11.2011 21:457446 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.Sirene am alten (fast optimalen) Standort, Feuerwehr zieht um, Empfänger zieht mit um, ergo Standleitung vom empfänger zur Sirene...

    Versteh ich nicht, warum zieht der Empfänger in dem Fall um? Bei uns gabs noch nie Standleitungen in bezug auf Sirenen für die Feuerwehralarmierung.


    Grüßle
    CS





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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern704014
    Datum24.11.2011 21:467469 x gelesen
    Geschrieben von Ralf R.Wir haben zwar noch Sirenen, nutzen die auch hin und wieder bei großen Lagen noch, aber Handmelder gibt es eigentlich keine mehr.....

    Wir haben nur eine Sirene mit Handauslösung und Druckknopf außen am Gerätehaus. Es wird überlegt die auch wieder fernauslösbar zu machen.
    Unser KFV empfiehlt das jede FF eine Sirene mit Druckknopfmelder hat, das ganze dann auch mit Notstromeinspeisung, so das auch im worst case alarmiert werden kann.


    Gruß
    CS





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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen704025
    Datum24.11.2011 23:327353 x gelesen
    Geschrieben von Christian S.Versteh ich nicht, warum zieht der Empfänger in dem Fall um?

    Der Funkempfänger kam später.
    Und da gab es wohl schon den Druckknopfmelder am Gerätehaus und die Standleitung zur Sirene...
    War aber alles vor meiner Zeit


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz704037
    Datum25.11.2011 09:407242 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ralf R.Wie sieht es bei euch aus bei den Wehren, die noch Sirenen haben, gibt es dort noch Handmelder im Ort?

    ISt von VG zu VG unterschiedlich. Bei uns gibt es die noch (Sirenen gibt es noch überall, auch bei der Stützpunktwehr, wird aber dort im Regelfall nicht genutzt), in Orten, wo es aufgrund der Topographie mehrere Sirenen gibt, gibt es aber z.T. nur eine mit Handmelder. Notstromeinspeisungen an Sirenen sind mir keine bekannt.
    In benachbarten VGen wurden teilweise aber auch die Handmelder schon abgebaut.

    Gruß,
    Michael


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen704042
    Datum25.11.2011 10:007263 x gelesen
    Handmelder ist noch vorhanden, die Bevölkerung aber geschult den nicht zu verwenden, da der Alarm über den Handmelder nicht bei der LST aufläuft und deshalb nur die Ortsansässige Wehr alarmiert wird


    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

    Albert Einstein

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg704159
    Datum25.11.2011 20:057163 x gelesen
    Geschrieben von Frank B.Was willst Du als EL/WF tun ? Zu denen die werktags nicht können, wirst Du wohl nicht sagen :"Ihr könnt sonst auch nicht, also bleibt Ihr jetzt im Gerätehaus!"

    Nicht zu denen. Aber eben zu denen die nicht mehr benötigt werden um die nach AAO vorgesehenen Fahrzeuge zu besetzen.

    Wenn ein LF für dieses Stichwort in den Nachbarort vorgesehen ist, dann rücken 1/8 aus. Und das war es. Der Rest bleibt im Feuerwehrhaus in Bereitstellung bis er entlassen wird.

    Geschrieben von Frank B.Du wirst auch nicht zu den fünf, die fast immer kommen, sagen: "Euch, mit der größten Erfahrung, brauche ich heute nicht!"

    Doch, warum nicht? Ich gehje davon aus, dass jeder den ich ausrücken lasse den Job auch kann. In jedem Einsatz der kommt. Wenn jemand dabei ist dem ich das nicht zutraue muß ich ihn vom Ausrückedienst entbinden.


    Geschrieben von Frank B.Vielleicht bist Du als EL/WF schon nicht mehr im GH, wenn die 'letzten' 25 FA erscheinen und die verbleibenden Fahrzeuge nutzen.

    Und? Dafür gibt es eine verbindliche AAO. Da steht drinne wann was rollt. Und was wann nicht rollt.
    Das ist quasi eine schriftliche Anordnung des Wehrführers die immer Gültigkeit hat, auch wenn er nicht selbst anwesend ist. Zumindest so lange bis der Einsatzleiter vor Ort mehr oder weniger Kräfte nachfordert.


    Geschrieben von Frank B.. Du wirst sie dann nicht von der Einsatzstelle sofort wieder wegschicken, oder?

    Warum nicht? Mindestens mal bleiben sie weit weg im Bereitstellungsraum. Oder ich schicke sie gleich wieder heim, wenn ich sie nach Beurteilung der Lage nicht mehr brauche. Und wenn Verstoß gegen die AAO bekommt der GrFü der das Fahrzeug befehligt hat anschließend sicherlich ein intensives Gespräch...



    Geschrieben von Frank B.Wie schon geschrieben, wir sollten uns freuen, dass man auf einem Sonntag nachmittag so viele Kameraden/-innen aktivieren kann.


    Sorry. Aber Feuerwehrsternfahrten mit Gebrauchtwagenschau in rot sind schlicht ein Zeichen von Unprofessionalität. Entweder ist es eine schlechte Planung oder mangelnde Ausbildung/ Disziplin.


    Das andere hat Christian Fleschhut schon angesprochen. Es gibt heute technische die Möglichkeit, tag/ nacht/ Samstag/ Sonntag zu unterscheiden. Macht z.B. bei uns der Leitrechner automatisch. Und mittels entsprechender Belegung der DME kann dann nachts der Kamerad der 20km weiter wohnt (aber tagsüber bei uns mit ausrückt) weiter schlafen, während wir ausrücken. Und so kann man auch reagieren für das Wochenende. Da bekommen einfach weniger FM den RIC mit Untergruppe Samstag oder Sanntag aufprogrammiert als den RIC mit Untergruppe "Mo-Fr tagsüber".


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau

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     22.11.2011 23:39 Thom7as 7E., Nettetal PA im MR bei TSF-W bzw. STLF - Nur wenn mind. 1.000 l Tank ?!
     23.11.2011 09:20 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     23.11.2011 09:26 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.11.2011 09:57 Jürg7en 7G., Gaienhofen
     23.11.2011 11:55 ., Prümzurlay / Trier
     23.11.2011 11:58 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.11.2011 12:18 ., Prümzurlay / Trier
     23.11.2011 12:14 Mark7us 7R., Stockach
     23.11.2011 15:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     23.11.2011 23:11 Juli7an 7H., Stemwede / Osnabrück
     23.11.2011 23:23 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)
     24.11.2011 05:58 Fran7k B7., Sydower Fließ
     24.11.2011 06:15 Chri7sti7an 7F., Fürth
     24.11.2011 07:15 Arth7ur 7S., Mödling
     24.11.2011 07:24 Chri7sti7an 7F., Fürth
     24.11.2011 08:31 Anto7n K7., Mühlhausen
     24.11.2011 08:43 Chri7sti7an 7F., Fürth
     24.11.2011 08:48 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     24.11.2011 08:53 Thom7as 7K., Hermeskeil
     24.11.2011 17:31 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     24.11.2011 21:03 Chri7sti7an 7F., Fürth
     24.11.2011 21:13 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     24.11.2011 21:40 Ralf7 R.7, Kirchen
     24.11.2011 21:46 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     25.11.2011 09:40 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     25.11.2011 10:00 ., Frankfurt
     24.11.2011 21:34 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     24.11.2011 21:45 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     24.11.2011 23:32 Chri7sti7an 7F., Fürth
     24.11.2011 09:51 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     24.11.2011 21:38 Ralf7 R.7, Kirchen
     24.11.2011 10:23 ., Frankfurt
     24.11.2011 07:52 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
     25.11.2011 20:05 Chri7sti7an 7F., Wernau
     24.11.2011 09:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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