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| Thema | 400V/32A 40m Kabeltrommel auf dem Rüstwagen | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Jürg8en 8B., Wiesloch / BW | 703133 | |||
| Datum | 19.11.2011 19:42 | 10047 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, kann mir jemand den Einsatzzweck des 400V/32A 40m Kabeltrommel erläutern, die in der Norm des Rüstwagens steht. Evtl. Einspeisen eines Gebäudes etc. würde mir in den Sinn kommen. Durch die Verwendung dieser Trommel wird doch auch nicht die 100m-Regel (Leitungslänge zwischen 2 Verbrauchern) aufgehoben, oder etwa doch? Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 703135 | |||
| Datum | 19.11.2011 19:51 | 8056 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen B.Evtl. Einspeisen eines Gebäudes etc. würde mir in den Sinn kommen. Das lassen wir mal ohne Fachleute und entsprechendes Werkzeug lieber sein, denn wenn das nicht klappt kommt der Staatsanwalt. Geschrieben von Jürgen B. Durch die Verwendung dieser Trommel wird doch auch nicht die 100m-Regel (Leitungslänge zwischen 2 Verbrauchern) aufgehoben, oder etwa doch? Dieser Leitungsroller dürfte bestimmt sein für die Verwendung in Zusammenhang mit einem im RW fest installierten größeren Aggregat. Dieses Aggregat hat ein anderes Schutzkonzept. Über die Sicherheit wacht dann ein spezieller Isowächter. Mein Kenntnisstand über die 100m-regel ist, dass sie nur für Aggregate gilt, die keinen Isowächter haben und somit im Fehlerfall nicht abschalten. Geschrieben von Jürgen B. kann mir jemand den Einsatzzweck des 400V/32A 40m Kabeltrommel erläutern, die in der Norm des Rüstwagens steht. Vermutlich ist der Leitungsroller dafür bestimmt, die Wegstrecke zwischen Stromquelle (Stromerzeuger) und Verbraucher zu überbrücken. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 703137 | |||
| Datum | 19.11.2011 20:02 | 7834 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Vermutlich ist der Leitungsroller dafür bestimmt, die Wegstrecke zwischen Stromquelle (Stromerzeuger) und Verbraucher zu überbrücken. Was sind denn für Großverbraucher auf einem RW, die eine 400 V-Zuleitung benötigen? BTW wir hatten auf unseren "alten" TLF 16/46 eine 400 V-Kabeltrommel verlastet: http://www.feuerwehr-schoenwalde.de/html/tlf_16_46.html Da hatten wir aber definitiv keine 400 V-Verbraucher drauf. Stellt sich auch mir die Frage. Wofür braucht man solch eine Kabeltrommel? Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 703140 | |||
| Datum | 19.11.2011 20:12 | 7712 x gelesen | |||
Geschrieben von André P.Wofür braucht man solch eine Kabeltrommel? ...zum Beispiel für einen Plasmaschneider. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 703143 | |||
| Datum | 19.11.2011 20:20 | 7778 x gelesen | |||
Geschrieben von André P.Was sind denn für Großverbraucher auf einem RW, die eine 400 V-Zuleitung benötigen? Was den Leitungsroller 32A-400V angeht, kann es sein, dass nur der Stecker 32A hat und in dem Leitungsroller auch ein Verteiler integriert ist? Wir (THW FGr. E) haben nämlich einen Leitungsroller, der hat einen Stecker CEE 5pol 32A 400V 6h und als Abgänge 1 x CEE 5pol 16A 400V 6h und 2 x Schuko 16A 230V. Solch ein Leitungsroller wäre geeignet, erst mal vom Stromerzeuger (Rüstwagen) aus die ersten Meter in Richtung Einsatzstelle zu überbrücken. An der Einsatzstelle kann man dann natürlich mit weiteren Verlängerungen arbeiten. Was die Großverbraucher angeht: Wie wäre es mit großen Elektro-Tauchpumpen, Betonkettensäge(n), Plasmaschneider und viele andere Energieverbraucher? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 703145 | |||
| Datum | 19.11.2011 20:28 | 7556 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Was die Großverbraucher angeht: Wie wäre es mit großen Elektro-Tauchpumpen, Betonkettensäge(n), Plasmaschneider und viele andere Energieverbraucher? Unser RW 2 (BJ 1988) hat eine GUP (Zusatzbeladung Öl) und ienen Elektrolüfter, die mit den 440 V-Trommeln (sind sogar 2 drauf) betrieben werden. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 703146 | |||
| Datum | 19.11.2011 20:28 | 7470 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis E.440 V Meinte natürlich 400 V mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8B., Wiesloch / BW | 703147 | |||
| Datum | 19.11.2011 20:32 | 7511 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Das lassen wir mal ohne Fachleute und entsprechendes Werkzeug lieber sein, denn wenn das nicht klappt kommt der Staatsanwalt. Ich meinte Gebäude, die über eine entsprechende Einspeisesteckdose verfügen. Geschrieben von Uwe S. Dieses Aggregat hat ein anderes Schutzkonzept. Über die Sicherheit wacht dann ein spezieller Isowächter. Mein Kenntnisstand über die 100m-regel ist, dass sie nur für Aggregate gilt, die keinen Isowächter haben und somit im Fehlerfall nicht abschalten. In der Norm ist aber kein Isowächter für den Generator vorgeschrieben. Geschrieben von Uwe S. Vermutlich ist der Leitungsroller dafür bestimmt, die Wegstrecke zwischen Stromquelle (Stromerzeuger) und Verbraucher zu überbrücken. vermutlich... Sicher ist aber, dass es in der Beladungsnorm keinen einzigen Verbraucher gibt, der in der normalen Ausführung einen 32A-Anschluss hat. Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Jürg8en 8B., Wiesloch / BW | 703148 | |||
| Datum | 19.11.2011 20:33 | 7456 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis E.Meinte natürlich 400 V Ja, 400V und 16A, nicht 32A Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 703150 | |||
| Datum | 19.11.2011 21:11 | 7321 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen B.Ich meinte Gebäude, die über eine entsprechende Einspeisesteckdose verfügen. Dann ziehe ich meinen Einwand zurück. Ich hatte befürchtet, dass es um wild zusammengebastelte Verbindungen gehen sollte. Allerdings wäre dennoch zu prüfen, ob sich der Generator im Betrieb mit ISO-Wächter überhaupt dafür eignet, da bereits beim ersten Fehler abgeschaltet wird. Geschrieben von Jürgen B. In der Norm ist aber kein Isowächter für den Generator vorgeschrieben. In der Feuerwehr-Norm vielleicht nicht. Dafür aber in den entsprechenden elektrotechnischen Normen. Geschrieben von Jürgen B. vermutlich... Sicher ist aber, dass es in der Beladungsnorm keinen einzigen Verbraucher gibt, der in der normalen Ausführung einen 32A-Anschluss hat. Ich verweise auf meine Ausführung zum Thema 32A-Stecker und 16A Kupplung an einem Leitungsroller. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 703151 | |||
| Datum | 19.11.2011 21:18 | 7281 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen B.vermutlich... Sicher ist aber, dass es in der Beladungsnorm keinen einzigen Verbraucher gibt, der in der normalen Ausführung einen 32A-Anschluss hat. Sicher ? Beladungsnorm RW - Gruppe 8.1 (?) - Plasmaschneidgerät: z.B.: "Jäckle Plasma 110" ---> Anschluss 32 A Alles meine persönliche Meinung, nicht die meiner FFW !! Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. Als Gruppenführer wussten Sie, was Sie tun, jetzt als Zugführer kennen Sie jemand, der weiß was er tut! (unbekannter Autor) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 703152 | |||
| Datum | 19.11.2011 22:27 | 7469 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Uwe S. Was den Leitungsroller 32A-400V angeht, kann es sein, dass nur der Stecker 32A hat und in dem Leitungsroller auch ein Verteiler integriert ist? ... wenn ich das richtig lese (Beladetabelle auf der sfs-r) hat der Leitungsroller abgangsseitig 1*400V-32A, 2*400V-16A und 1*230V-16A - was dann wohl die These einer Verteilung an mehrere Verbraucher (wie z.B. Plasmaschneider) stützt. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 703154 | |||
| Datum | 20.11.2011 02:38 | 7031 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen B.und 16A, nicht 32A Da bin ich mir zugegebenerweise nicht sicher mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 703156 | |||
| Datum | 20.11.2011 06:51 | 7175 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen B. kann mir jemand den Einsatzzweck des 400V/32A 40m Kabeltrommel erläutern, die in der Norm des Rüstwagens steht. Ich versuch es mal: In der DIN 14555, Teil 3, Ausgabe Mai 2007 wird u.a. als Einsatzzweck die Versorgung größerer Einsatzstellen mit elektrischer Energie angegeben. Die Leistungsfähigkeit des eingebauten Stromerzeugers wurde auf mind. 22 kVA festgelegt. Quelle Um diese Leistungsfähigkeit auch ausnutzen zu können sind entsprechende Leitungswege nötig. Hierzu wird u.a. auch der beschriebene Leitungsroller mit 400V/32A Stecker eingesetzt. Er besitzt neben einer 400V/32A Steckdose auch 2 400V/16A Steckdosen. Beispiel Leitungsroller (2. Abbildung) Somit können verschiedene Geräte mit 32A Anschluß (z.B. Plasmaschneidgerät Jäckle Plasma 110 IP44 betrieben werden oder alternativ auch "normale" 400V/16A Geräte. Durch die geforderte Vorsicherung ist auch eine sichere Verwendung von 2x 400V/16A Geräten über diese 32A Leitung möglich. Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 703204 | |||
| Datum | 20.11.2011 14:27 | 6754 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Oliver R. Um diese Leistungsfähigkeit auch ausnutzen zu können sind entsprechende Leitungswege nötig. Hierzu wird u.a. auch der beschriebene Leitungsroller mit 400V/32A Stecker eingesetzt. Er besitzt neben einer 400V/32A Steckdose auch 2 400V/16A Steckdosen. Beispiel Leitungsroller (2. Abbildung) Was hat _dieser_ verlinkte Leitungsroller in der beschriebenen Ausführung einem Netz mit Isolationsüberwachung zu suchen?! -.- Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 703220 | |||
| Datum | 20.11.2011 15:20 | 6760 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben G. Was hat _dieser_ verlinkte Leitungsroller in der beschriebenen Ausführung einem Netz mit Isolationsüberwachung zu suchen?! -.- a) was für ein Problem sollte da bestehen - ich stehe da im Moment auf dem Schlauch? b) wo steht, dass der Stromerzeuger des RW (bisher) eine (abschaltende) ISO-Überwachung haben musste (Schutztrennung mit Potentialausgleich ist m.W. bisher die Forderung gewesen) ? Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 703229 | |||
| Datum | 20.11.2011 16:24 | 6728 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Gerhard B.
zunächst wäre b) zu klären. Ergebnis 1a) Betrieb erfolgt als Schutztrennung mit mehreren Verbrauchern (im Folgenden STmmV) Ergebnis 1b) Betrieb als IT-Netz mit WARNDENDEM Isowächter Ergebnis 2) Betrieb als IT-Netz mit Abschaltung durch Isowächter Ergebnis 1: Leitungsschutzschalter müssen zwingend den Neutralleiter mit überwachen. Die abgebildete Trommel enthält laut Beschreibung jedoch zwei Automaten C16A dreipolig und einen B16A einpolig. Neutralleiter wird weder überwacht noch geschaltet. Kritisch werden doppelte Schlüsse gegen PE, da dort ggf. der 32er Kreis einen Schluss auf den PE hat, der für sich gneommen erst einmal keine Auswirkung hatund entgegen zu geerdeten Netzen keine Abschaltung hervorruft. Vom PE kann nun de Strom auf einen zweiten PE-Schluss des Neutralleiters im 16er Kreis gelangen. Wir haben also die Kette L (32 A/6mm²)=>PE 6mm²=> PE 2,5mm² N (16A/2,5 mm²). Damit würde der Strom auf dem 2,5²-Teil lediglich vopm 32er Atuoamten überwacht werden, der aber davon ausgeht, dass seine Leiter in 6² ausgeführt sind. Kann dann der 2,5er (oer auch 1,5er bei Anschlussleitungen...) Leitung etwas zu warm werden. Und wenn man im Hinblick auf nen Isowächter sich auch nicht mehr als 00m-Kriterium gebunden fühlt bzw. hinter hier diskutirtem Leitungsroller noch wieder 50m-Trommel 2,5² schaltet, ist da definitiv Feierabend mit Kurzschlussauslösung im 32er Kabeltrommel- oder auch Moppelabgangs-Automat. Da wird einfach geheizt bis der thrmische Auslöser anspricht, der nur dummerweise ggf. den vierfachen Leitungsquerschnitt als Bemessungsgrundlage hat. => Wenn PE-Schluss nicht zwingend zur Abschaltung führt (wie in geerdeten Netzen) => N muss auf Überstrom überwacht werden, wo immer sich eine Absicherung im Nennstrom reduziert. Also auch der 16A-Abzweig in der Kabeltrommel. Ergebnis 2) Als nicht geerdeter Leiter wäre der N immer noch Überwachungspflichtig, meinetwegen kann man aber bei den typischen Moppelnetzen drauf verzichten, wenn eine zeitnahe Abschaltung durch den Isowächter gegeben ist. Frage 2b) Jetzt wäre noch wieder zu klären, ob eine vom Isowächter angestoßene Abschaltung ausreichend als Personenschutz ist. Denn Isowächter können auch mal Ansprechzeiten von einer Sekunde haben und damit deutlich über den zulässigen Schaltzeiten der VDE 0100-410 liegen. Will man diese sicher einhalten, bräuchte man wiederum die Abschaltung über Automaten oder RCD, wobei letzteres in ungeerdeten Netzen wenig prakitkabel ist. Bei den automaten landet man wieder bei Ergebnis 1 und kann unabhängig von der fraglichen 32er Trommel die Aufhebung des 100m-Kriteriums vergessen, weil dann auch mit Isoüberwachung die Schleifenwiderstände und Ansprechströme relevant sind. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 703244 | |||
| Datum | 20.11.2011 18:01 | 6666 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben G. Ergebnis 1: Leitungsschutzschalter müssen zwingend den Neutralleiter mit überwachen. (...) ... stimmt, da war was. Danke für die umfassende Aufklärung ! Hätte ich mir auch denken können: Die Automaten der SEAs schalten - nicht ohne Grund - ja auch zwei- bzw. vierpolig. Irgendeiner hat aber anscheindend in Unkenntnis dieser Sachverhalte die Trommel wie beschrieben (siehe: Homepage SFS-R) in die Norm geschrieben. Gruß Gerhard | |||||
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