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| Thema | Ausbildungs'realität' und Probleme daraus, war: Explosionsgefahr! | 49 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 702461 | |||
| Datum | 14.11.2011 10:59 | 13567 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus D.Macht es so, wie es der Ausbilder will. Diskussionen über Sinn oder Unsinn einer Anordnung sind zwecklos (Widerstand ist zwecklos *g*). Man kann mit einigen Menschen nicht reden, und sie können ihre Entscheidungen nicht mal rational begründen. Das wirst Du auch im Forum hier manchmal wiederfinden. :o) das ist leider genau die Methode, die dazu führt, dass die Fw da steht wo sie ist - und immer weiter zurück fällt... Du glaubst doch nicht im Ernst, dass das zeitgemäße Führung ist? Und dass man damit heutige Generationen an potentiellem (Führungs-)Nachwuchs irgendwie beeindrucken oder gar begeistern könnte? Geschrieben von Klaus D. Sicher könntet ihr / könntest Du einen Zwergenaufstand deshalb schieben wenn die Jugend von heute, den Eindruck hat, dann wird die Jugend von heute (von den Erwachsenen ganz zu schweigen), sich mehrheitlich ganz schnell andere Betätigungsfelder suchen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 702465 | |||
| Datum | 14.11.2011 11:33 | 10506 x gelesen | |||
| Erstmal guten morgen. Damit fängt "Vorbildfunktion" schonmal an. :o) Geschrieben von Ulrich C. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass das zeitgemäße Führung ist? Und dass man damit heutige Generationen an potentiellem (Führungs-)Nachwuchs irgendwie beeindrucken oder gar begeistern könnte?Was ich glaube, steht hier nicht zur Debatte. Was ich (be)schreibe ist erfahrene und miterlebte Realität. Eine weitere Erfahrung ist der Unterschied zwischen dem "Reden (Schreiben)" und dem "Tun". Das habe ich verschiedenen Arbeitsstellen / Ausbildungsstellen bis hin zur Lfs MS - sorry, IdF - lernen müssen. Lehren dürfen wird selbst an Schulen zu oft mit lehren können verwechselt. Und ein höherer Dienstgrad bedeutet nicht automatisch auch lehren können. Mitunter nur haben die "Untergebenen" keine andere Wahl als sich auch ein mögliches Lehr-Unvermögen anhören zu müssen, weil's eben ein Vorgesetzter ist... besser ist, das "links rein, rechts raus-Verhalten" bereits in jungen Jahren zu erlernen und einmal das zu tun, was verlangt wird, um das Ziel zu erreichen. So ist es in jeder Ausbildung. Meine Kinder sagen das selbst heute noch... Geschrieben von Ulrich C. wenn die Jugend von heute, den Eindruck hat, dann wird die Jugend von heute (von den Erwachsenen ganz zu schweigen), sich mehrheitlich ganz schnell andere Betätigungsfelder suchen!Das tut sie ohnehin. Außerdem sehe ich da keinen Zusammenhang. Im Übrigen ist es immer sinnvoller, "milde lächelnd über etwas hinweg zu sehen und einmal im Leben etwas zu tun, damit ich Ruhe habe". Liebe Grüße Klaus | |||||
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| Autor | Jens8 S.8, Willich / NRW | 702466 | |||
| Datum | 14.11.2011 11:43 | 10120 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus D.Lehren dürfen wird selbst an Schulen zu oft mit lehren können verwechselt. Und ein höherer Dienstgrad bedeutet nicht automatisch auch lehren können. Dem kann ich nur zustimmen!! Solange selbst BOI in ihrer eigenen Welt die FwDV'en interpretieren wie es ihnen passt kann die Jugend nicht wirklich etwas (richtiges) lernen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 702468 | |||
| Datum | 14.11.2011 11:52 | 10501 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus D.Erstmal guten morgen. Damit fängt "Vorbildfunktion" schonmal an. :o) Erspar mir die Diskussion, die hatten wir schon n-fach... Die Qualität in einem Fachforum wird nicht dadurch bestimmt, dass man Floskeln verwendet. Geschrieben von Klaus D. Was ich (be)schreibe ist erfahrene und miterlebte Realität. kann Deinem Steckbrief nach (hoffentlich) schon ein paar Jahre her sein... Geschrieben von Klaus D. Das tut sie ohnehin. Außerdem sehe ich da keinen Zusammenhang. aber natürlich gibts den... Ich rate zur Lektüre der einschlägigen "Zukunftsbroschüren/-berichte" (auch aus der Fw-Welt), beginnend gern 1991 mit der aus BaWü... Alternativ als Steigerung soziologische Diskussionen zu dem was Jugend (oder Erwachsene) heute - kennt - erwartet - zu erdulden bereit ist... Das was überbleibt ist dann der Rest mit dem wir leben/arbeiten müssen. Es liegt an jeder Führungskraft, das entsprechend zu gestalten - und einzuschreiten, wo es schief läuft. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 702472 | |||
| Datum | 14.11.2011 12:22 | 10049 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Klaus D. Das tut sie ohnehin. Außerdem sehe ich da keinen Zusammenhang. Das ist nicht dein Ernst oder? Was meinst du wie lange du jemanden motivieren kannst/in deinen Reihen hällst, der: - auf "Ausbilder" trifft, die ihren Stoff nicht beherrschen sich aber für unfehlbar halten - auf "Ausbilder" treffen die Ihnen die FwDV 4 auch im Jahr 2010 noch beibringen - sich permanent niedermachen lassen müssen ("Was ich sage ist Gesetz...") - auf jedem Lehrgang (oder bei jedem Ausbilder) neue (widersprüchliche Aussagen) lernt - nicht ernst genommen wird Ich bin mir sicher, der wird gehen und niemand der diesen Menschen mal fragt wie es bei der Feuerwehr ist wird auch nur kurzfristig auf die Idee kommen in eine Fw einzutreten. Ein Freund von mir ist nach intensiver Nachwuchsarbeit meinerseits freiwillige in die FF seines Ortes eingetreten. Nach einem Jahr war das Thema Feuerwehr für ihn Geschichte. Nachdem was er erlebt hat kann ich ihn nur zu gut verstehen! Mitgliederwerbung ist nicht zuende, wenn jemand eingetreten ist, dann geht sie los. Wir können es uns daher nicht leisten schlecht auszubilden und dadurch Leute zu verschrecken oder zu verunsichern. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 702475 | |||
| Datum | 14.11.2011 13:02 | 9873 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben B.Das ist nicht dein Ernst oder? Was meinst du wie lange du jemanden motivieren kannst/in deinen Reihen hällst, der:Für die Punkte 1, 2 und 4 muss der "Azubi" erstmal genug Vorkenntnisse mitbringen, um das überhaupt zu merken. Punkt 3 und 5 lässt sich auch ganz einfach lösen: Man nimmt den Ausbilder nicht ernst. Zieht das Ding durch, holt sich seine Urkunde ab, und danach ist eh wieder alles anders. Das kennt die Jugend u.U. schon aus Schule oder Ausbildung. Ich glaube wie Klaus nicht, dass es da so einen großen Zusammenhang gibt. Wie würde der Nachwuchs denn aussehen, wenn wir überall perfekte Ausbildungen und Ausbilder hätten? Damit würde auch der Anspruch an die Azubis steigen, und das wird sich mind. quantitativ genauso negativ auswirken. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 702477 | |||
| Datum | 14.11.2011 13:07 | 9790 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Für die Punkte 1, 2 und 4 muss der "Azubi" erstmal genug Vorkenntnisse mitbringen, um das überhaupt zu merken. Das funktioniert sehr gut, wenn man in der Heimatwehr nicht auch auf solche Probleme stösst. Zusätzlich wird es aber mit jedem Lehrgang schwieriger die Leute dafür zu motivieren. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 702481 | |||
| Datum | 14.11.2011 13:40 | 9957 x gelesen | |||
Geschrieben von David J.Geschrieben von Sebastian K. Und durch so "unliebsame" Dinge wie Internet, Blogs, offenere Kommunikationsmöglichkeiten, mehr Fachliteratur (-möglichkeiten, die man nutzen kann, wenn man will) hat die Jugend/Nachwuchsführung o.ä. von heute weit mehr Möglichkeiten, als das vor 20 Jahren der Fall war... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 702483 | |||
| Datum | 14.11.2011 13:54 | 9859 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Und durch so "unliebsame" Dinge wie Internet, Blogs, offenere Kommunikationsmöglichkeiten, mehr Fachliteratur (-möglichkeiten, die man nutzen kann, wenn man will) hat die Jugend/Nachwuchsführung o.ä. von heute weit mehr Möglichkeiten, als das vor 20 Jahren der Fall war... Vollste Zustimmung! Aber an manchen Tagen frage ich mich trotzdem ob meine Feuerwehrlaufbahn nicht einfacher wäre, wenn ich dieses Forum nie endeckt hätte ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 702484 | |||
| Datum | 14.11.2011 14:04 | 9750 x gelesen | |||
Geschrieben von David J.Aber an manchen Tagen frage ich mich trotzdem ob meine Feuerwehrlaufbahn nicht einfacher wäre, wenn ich dieses Forum nie endeckt hätte ;-) Manche meinen vermutlich heute noch, es sollte verboten werden, dann wäre alles einfacher.... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 702487 | |||
| Datum | 14.11.2011 14:29 | 9543 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Ulrich C. wenn die Jugend von heute, den Eindruck hat, dann wird die Jugend von heute (von den Erwachsenen ganz zu schweigen), sich mehrheitlich ganz schnell andere Betätigungsfelder suchen! Das kann man gar nicht deutlich genug unterstreichen. Das Freizeitangebot heute ist eine massive Konkurrenz zum Ehrenamt. Da gilt es attraktive Arbeitsbedingungen zu schaffen. Allzu oft trifft man aber noch auf die Einstellung der Führungskräfte, dass die "Bewerber ja etwas von der Feuerwehr wollen". Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 702494 | |||
| Datum | 14.11.2011 14:49 | 9627 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. Und durch so "unliebsame" Dinge wie Internet, Blogs, offenere Kommunikationsmöglichkeiten, mehr Fachliteratur (-möglichkeiten, die man nutzen kann, wenn man will) hat die Jugend/Nachwuchsführung o.ä. von heute weit mehr Möglichkeiten, als das vor 20 Jahren der Fall war... Damit müssen Ausbilder/Führungskräfte/JF-Betreuer leben, dass interressierte FW-Angehörige sich amit den aufgezählten Möglichkeiten informieren, aber auch über- oder falsch informieren können. Und sie müssen dementsaprechend sich darauf einstellen, heute kann man jungen FW-Leuten nicht mehr alles so erzählen. Vor fast 45 Jahren, als ich meine erste FW-Ausbildung erleben durfte, konnte man privat sich nur durch einen selbst erworbenen "Hamilton" und paar "Rote Hefte" informieren, als Ausbildunglektüre bekam man die "Ausbildungsvorschrift Nr. 1 - Die Löschgruppe mit Grundausbildung" für BaWü, weitere gute Infos lieferte die Beilage "Die Landesfeuerwehrschule informiert" des BaWü Monatsfeuerwehrheftchen "Brandhilfe" und zwei Schriften der LFS BaWü "Die Löschgruppe" und "Bergung. Wiederbelebung, Ertste Hilfe" der Schriftenreihe "Die Feuerwehrschule". Unter der Hand kusierten noch die Hefte der Reihe "Der Feuerwehrmann auf der Schulbank"; diese Hefte waren offiziell nicht gern gesehen, stammten sie doch aus NRW. Wenn wir die heutigen Möglichkeiten schon gehabt hätten !? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 702496 | |||
| Datum | 14.11.2011 14:53 | 9535 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. wenn die Jugend von heute, den Eindruck hat, dann wird die Jugend von heute (von den Erwachsenen ganz zu schweigen), sich mehrheitlich ganz schnell andere Betätigungsfelder suchen! Interessant hierzu auch ein Ausschnitt aus der aktuellen Shell Jugendstudie: " Jugend 2010 ": "Vereine, die selber stark vom freiwilligen Engagement abhängig sind, bieten ausgesprochen gute Gelegendheiten, Jugendliche in Aktivitäten einzubinden. Hierbei gilt allerdings auch für Vereine der Befund, dass höhergebildete Jugendliche aus gehobenen Schichten noch häufiger engagiert sind (Engagement innerhalb von Vereinen nach angestrebten oder erreichten Abschluss; Abitur oder FH-Reife: 52 %, mittlere Reife: 46 % Hauptschulabschluss: 36 %)[....] Andere Untersuchungen zeigen allerdings, dass dort auch die Mitgliedschaft bereits sozial gebunden ist und dass zum Beispiel auch in Sportvereinen Kinder aus gehobenen Schichten relativ häufiger anzutreffen sind[....]Dieser Zusammenhang gilt für alle anderen von uns abgefragten Aktivitäts-Bereiche mit Ausnahme der Rettungsdienste bzw. der Freiwilligen Feuerwehr und der Gewerkschaften. Hier sind im Vergleich relativ häufiger Jugendliche aus der eher unteren Schichten und mit geringeren Bildungshintergrund aktiv." Gefragt wurden die Jugendliche u.a. ob sie Mitglied z.B. in einem Verein, einer Bürgerinitative, bei einem Rettungsdienst oder der freiwilligen Feuerwehr, einer Gewerkschaft oder auch bei Greenpeace, AI, o.ä. Gruppierung aktiv tätig seien. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 702499 | |||
| Datum | 14.11.2011 15:06 | 9512 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von David J. Aber an manchen Tagen frage ich mich trotzdem ob meine Feuerwehrlaufbahn nicht einfacher wäre, wenn ich dieses Forum nie endeckt hätte ;-) Die Frage hab ich mir auch schon gestellt! Eine Antwort darauf war sogar, das das vlt. "stressfreier" für die gesamte FW wäre. Aber ich finde das keine wirkliche Alternative ist, im wahrsten Sinne des Wortes, dumm zu sterben (oder Leute, die man mag dumm sterben zu lassen). Das das Manchen nicht gefällt ist aber ganz "reizvoll", und es ist auch ein ganz gutes Gefühl kein "Praktiker" zu sein, keine braunen Ringel um die Knöchel zu haben, nicht immer schon was so gemacht zu haben und ab und an mal "Hab ich doch gleich gesagt!" in sich rein grinsen zu können ;-) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 702500 | |||
| Datum | 14.11.2011 15:08 | 9427 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Bernhard D. ... aber auch über- oder falsch informieren können ... Wie man falsch Informiert ist kann ich verstehen. Aber wie ist man denn "Überinformiert"? Vlt. mal ein Beispiel? Dankenden Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 702501 | |||
| Datum | 14.11.2011 15:09 | 9434 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Die Frage hab ich mir auch schon gestellt! Das erlebe ich genau so auch :-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 702504 | |||
| Datum | 14.11.2011 15:14 | 9545 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jan K. Aber wie ist man denn "Überinformiert"? Vlt. mal ein Beispiel? z.B. die verschiedesten im Net beschriebenen "Tür-Öffnungs-Prozeturen"; darüber kannst du schon mit älteren JF-Angehörigen Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 702507 | |||
| Datum | 14.11.2011 15:34 | 9508 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.darüber kannst du schon mit älteren JF-Angehörigen streiten diskutieren. Welche der zig Methoden ist die richtigste ?! Wenn die das nicht mit dir im zeitkritischen Ernstfall diskutieren, sondern vorher (und auch nur ein mal!), und man sich dann auf eine Lösung einigt ist das doch ok. Vlt. hat einer von den "I-Net-Junkies" ja was gesehen was du als "Saurier" nicht kennst, und es ist noch besser als das was du kennst. Es gibt einige Sachen die selbst in "meiner" FW übernommen wurden, trotz dem sie aus dem Netz kamen. Im Zweifelsfall die Ideen ausprobiert, was (wirklich) besser ist wird übernommen, was nicht wird (wirklich/endgültig) verworfen. Irgendwann war nämlich auch mal ein Feuerwehrmann so "überinformiert" das man Löschgerät mit "Benzinkutschen" zur Brandstelle befördern kann. Und ich bin ganz froh nicht aller paar Tage den Feuerwehrstall ausmisten zu müssen ... ;-) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 702510 | |||
| Datum | 14.11.2011 16:14 | 9514 x gelesen | |||
| Sooo, melde mich mal zurück(quasi als verlorener Sohn). Hallo, genau dieses Thema gereicht bis zum Mobbing. Wieso kann denn und darf denn ein jüngerer Kam./Koll. mal mehr wissen? Geht ja gar gar nicht. Und wenn dann noch die berüchtigten Namen ins Spiel kommen ist es ganz vorbei, mögen Sie auch noch so viel recht haben. Irgendwann verliert dann jeder die Lust. Und zum Schluß(Nein, ich will nicht wieder verschwinden): Dieses Negieren kann zu Viel mehr führen.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 702513 | |||
| Datum | 14.11.2011 16:43 | 9383 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Manche meinen vermutlich heute noch, es sollte verboten werden, dann wäre alles einfacher.... ;-) Ich geh sogar noch weiter und behaupte es sollte am besten keinerlei Schriften von dir,Jan und Anderen geben.... Ich habe einmal(!) in meiner Ex-Feuerwehr mit nem Kam. ein Strahlrohrtraining durchgeführt, einziger zynischer Kommentar war zum Schluss:"Ah, da kommt die schwedische Feuerwehr". Lässt äußerst tief blicken. Das da die Jungen die Lust verlieren istnicht verwunderlich! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 702514 | |||
| Datum | 14.11.2011 16:55 | 9345 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.z.B. die verschiedesten im Net beschriebenen "Tür-Öffnungs-Prozeturen"; darüber kannst du schon mit älteren JF-Angehörigen streiten diskutieren. Welche der zig Methoden ist die richtigste ?!Oder der perfekte Standort des Lüfters, das perfekte Verhältnis Zuluft-/Abluftöffnung. Oder durcheinanderwerfen von unterschiedlichen, weil landesspezifischen Rechtsgrundlagen Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 702517 | |||
| Datum | 14.11.2011 17:07 | 9360 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Oder der perfekte Standort des Lüfters, das perfekte Verhältnis Zuluft-/Abluftöffnung. Aber das sollte doch nun wirkle Deutschlandweitgleich sein und sich rumgesprochen haben..... Geschrieben von Sebastian K. Oder durcheinanderwerfen von unterschiedlichen, weil landesspezifischen Rechtsgrundlagen Da könnte aber nicht unser Förderalismus dran schuld sein? Seinerzeit wurde mir das ja als wahre Segnung nahegebracht. Man sollte auch die eine oder andere jugendliche Ungestühmheit ein bissl lockererer betrachten. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 702519 | |||
| Datum | 14.11.2011 17:17 | 9373 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Sooo, melde mich mal zurück ... nochmal offiziell: "Freu!" Geschrieben von Peter L. Nein, ich will nicht wieder verschwinden Getrau dir´s nicht! weil Geschrieben von Peter L. quasi als verlorener Sohn ... sonst finden sich paar Papa´s die dir den Hintern versohlen! ;-) - LOL ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 702520 | |||
| Datum | 14.11.2011 17:19 | 9317 x gelesen | |||
| Jetze hast meinen Text aber maximal gefleddert....:-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 702522 | |||
| Datum | 14.11.2011 17:33 | 9302 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Sooo, melde mich mal zurück(quasi als verlorener Sohn). Fein mein Freund,eine Glücksträne läuft in die Vase. Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.) Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 702528 | |||
| Datum | 14.11.2011 18:34 | 9657 x gelesen | |||
| Guten abend Forum. Geschrieben von Ulrich C. Die Qualität in einem Fachforum wird nicht dadurch bestimmt, dass man Floskeln verwendet.Nein, aber es wirft ein beredtes Licht auf denjenigen, der sie NICHT verwendet. :o) Geschrieben von Ulrich C. kann Deinem Steckbrief nach (hoffentlich) schon ein paar Jahre her sein...Danke für den Besuch des Steckbriefes, ich bekomme damit Rückmeldung, daß er auch gelesen wurde. Ob er verstanden wurde weiß ich nicht. Ich glaube fast nicht. :o) Allerdings - genau gelesen, zeigt mein Artikel, auf den du Dich beziehst, auf, daß die Schule (hier: Die Lfs NRW) ein Beispiel gewesen ist. Die indirekte Bestätigung, daß sich in fast 20 Jahren nichts geändert hat, erhielt ich tatsächlich auch... Ausbilder, die vor wenigen Jahren erst von der v. g. Schule oder sonstigen Etappen bei Feuerwehren zurückkamen. Gab es eine grundlegende Änderung in der Qualität der Ausbildung? Wenn ja, ist sie an mir und meinen Ansprüchen wohl vorbeigegangen. Aber gerade im Bereich der qualifizierten sog. "Erwachsenenbildung" erwarte ich qualifiziertes, pädagogisch ausgebildetes Personal und - und das ist mir wichtig - die Weitergabe der pädagogischen Ansätze durch die Schulen an die Multiplikatoren in den Feuerwehren. Gleichzeitig bekräftige ich meine Aussage, daß die Ausbildungsqualität nicht mit dem steigenden Dienstgrad proportional einhergeht. Was mir jedoch auffiel war eine gewisse "Beratungsresistenz"... Lange her? Meine Ausbildung? Ha - ich bin Rentner seit 2010. Bis dahin habe ich eine Menge Seminare und Unterrichte selbst erleben und besuchen dürfen. :o) Geschrieben von Ulrich C. Es liegt an jeder Führungskraft, das entsprechend zu gestalten - und einzuschreiten, wo es schief läuft.Wie will denn jemand Unausgebildeter, in Jugendarbeit oder Erwachsenenbildung unbescholtener Mensch irgendetwas bemerken, um einschreiten zu können oder etwas entsprechend attraktiv gestalten? Damit tun sich sogar ausgebildete Fachkräfte schwer. Sollten sich jedoch vielleicht ausgebildete Pädagogen in den Reihen der Feuerwehrausbilder befinden, so begrüße ich diesen Weg sehr und bitte bereits im Vorfeld um Entschuldigung. We are the champions. Und Gnade Gott, es wird mal von einem aus den eigenen Reihen etwas kritisch hinterfragt. Ja - ich hinterfrage sehr kritisch die fachliche und die pädagogische Eignung, jungen Menschen etwas Adäquates interessant und fesselnd beizubringen - so interessant und fesselnd, daß man sie a) hinterm PC (wahlweise Playstation o. ä., Rockschuppen o. ä., bitte selbst ergänzen) überhaupt hervorlockt und b) dann auch hält. Dazu gehört heute mehr als eine Uniform. Jugendliche gibt es genug. Aber beim Einsammeln hakt es irgendwie. Ich habe fertig. Liebe Grüße Klaus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 702529 | |||
| Datum | 14.11.2011 18:40 | 9517 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus D.Geschrieben von Ulrich C. Stimmt, die sind einfach lang genug und oft genug im usenet oder www unterwegs, um darüber hinweg zu sehen... Jürgen kann aber gern die Antwortfunktion auf Beiträge um ein Hallo xxx ergänzen. Ich werde es nicht löschen... (Erstbeiträge oder direkte Antworten schreibe ich anders.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 O.8, Waldeck-Sachsenhausen / Hessen | 702535 | |||
| Datum | 14.11.2011 19:33 | 9294 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Die Frage hab ich mir auch schon gestellt! 1000% Zustimmung - Schlimm ist einfach wenn gewisse Leute einen "Status Quo" erhalten wollen - "Wir machen es doch immer so..." oder "Ich als Praktiker..." sind Sätze die jeden halbwegs engagierten FA auf die Palme bringen können. Feuerwehr ist nunmal nichtmehr C-Rohr halten im Aussenangriff, schade dass die "Tradition ist Veränderung genug"-Fraktion das nicht sehen will/kann. Um mal in die Phrasenschublade zu greifen: Ich lasse an meinen 2011er Audi A6 auch keinen Mechaniker in der Steuerelektronik rumwerken der auf Borgward gelernt, und sich seitdem nicht weitergebildet hat. Ich möchte behaupten Laptop anschließen und "schau'n wir mal" reicht da auch nicht mehr. Genauso hätte ich gerne, dass Profis mich retten und mein Haus löschen - und sich, wenn es denn geht, auch ein wenig um die Schadenminimierung kümmern! Und JA ohne gewisse Quellen wie fwnetz oder dieses Forum oder sogar einige Quellen von (Achtung Ketzerei!) über dem großen Teich wären sicher einige Feuerwehrleben ruhiger und stressfreier... doch "doof aber glücklich" kann das unsere Maxime sein? Wie lange geht sowas gut? Gewinnen wir durch viele Strahlrohr"halter" oder brauchen wir gut ausgebildete und motivierte FA? ... Steter Tropfen höhlt den Stein... Wenn WIR uns nicht ändern WERDEN wir geändert, was besser ist kann da jeder für sich erörtern einzig und allein meine private Meinung... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 702536 | |||
| Datum | 14.11.2011 19:43 | 9242 x gelesen | |||
| Hallo Peter, schön das Du wieder da bist. Geschrieben von Peter L. quasi als verlorener SohnUnd das Du von Einigen hier so gesehen wurdest zeigt ja wie wichtig Du uns bist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 702540 | |||
| Datum | 14.11.2011 20:09 | 9239 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael O.1000% Zustimmung - Schlimm ist einfach wenn gewisse Leute einen "Status Quo" erhalten wollen - "Wir machen es doch immer so..." oder "Ich als Praktiker..." sind Sätze die jeden halbwegs engagierten FA auf die Palme bringen können. Feuerwehr ist nunmal nichtmehr C-Rohr halten im Aussenangriff, schade dass die "Tradition ist Veränderung genug"-Fraktion das nicht sehen will/kann. Auch das kann ich so unterschreiben - allerdings bekomme ich solche Phrasen insbesondere von Leuten zu hören die meinen mit ihrem GF / ZF Lehrgang bereits alles an Wissen vermittelt bekommen zu haben. Solche Leute bilden sich dann nicht weiter, nein da wird von dem bereits einmal gelernten sogar zügig jede Menge vergessen. Analog zu der von B.Deimann zitierten Studie erscheint es mir so, dass diese Probleme vermehrt bei Führungskräften mit null"geringem Bildungshintergrund" auftreten... Ich versuch in meinen Lehrgängen die Teilnehmer zu animieren sich Wissen anzulesen in bereits erwähnten Quellen und alle möglichen Fragen zu den Lehrgangsthematiken zu stellen. Ich nehm mir gern die Zeit alles zu beantworten und ggf. verständlich zu erklären. ( auch wenn sich dann der Lehrgang etwas verlängert ) Häufig kommen dann auch ziemlich schnell die eigenen Rückschlüsse, dass von den reinen "Praktikern" doch mitunter ganz schön viel Mist verzapft wird. ;-) Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 702543 | |||
| Datum | 14.11.2011 20:25 | 9224 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Nu dos is aber scheene, dos de wieder mit machst. Dor simmor wieder ener mehr...;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 702709 | |||
| Datum | 15.11.2011 22:25 | 9270 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus D.Wie will denn jemand Unausgebildeter, in Jugendarbeit oder Erwachsenenbildung unbescholtener Mensch irgendetwas bemerken, um einschreiten zu können oder etwas entsprechend attraktiv gestalten? Deshalb hat die LFS Ba-Wü seit mehreren Jahren erfolgreich zwei gelernte Lehrer im Dienst. Und das ganz ohne dass diese eine BF-Ausbildung haben. Eine der Personen hat einen FF-Hintergrund, die zweite nicht mal das. Und trotzdem ist das - gerade bei der Ausbilderausbildung - sehr erfolgreich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 702721 | |||
| Datum | 16.11.2011 00:02 | 9204 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, als einer der den "Ausbilder-Lehrgang TM/TF" bei den genannten Herren genossen hat kann ich nur eines sagen: Es gab nichts besseres. Danke Hr. Meyer, Danke Hr. Seidt. Es hat mir während der der vergangenen 16 Jahre als Ausbilder viel gebracht. Die Zeiten in denen Man(n) noch Schnittbilder von Saugkörben und Gewichte/Sprossenzahlen von Leitern gelernt hat waren vorbei. Legendär der Abschluss des Lehrgangs mit den Kerzen zur Weihnachtszeit im "Achteckt" (nur für Insider) Gruß vom See Jürgen | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 702724 | |||
| Datum | 16.11.2011 07:41 | 9123 x gelesen | |||
| Guten morgen, Christian. Geschrieben von Christian F. Deshalb hat die LFS Ba-Wü seit mehreren Jahren erfolgreich zwei gelernte Lehrer im Dienst. Und das ganz ohne dass diese eine BF-Ausbildung haben. Eine der Personen hat einen FF-Hintergrund, die zweite nicht mal das. Und trotzdem ist das - gerade bei der Ausbilderausbildung - sehr erfolgreich.<= finde ich eine super Idee und kann es nur begrüßen. Insofern der Lernende nun auch noch lernwillig ist und das Gelernte verinnerlicht, nutzt und wiederum weitergibt, besteht ja echt Hoffnung. Hast meinen Tag gerettet. ;o) Bis dahin... Liebe Grüße Klaus | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 702765 | |||
| Datum | 16.11.2011 15:34 | 9000 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Sooo, melde mich mal zurück(quasi als verlorener Sohn). Schön, wieder deinen Namen hier im Forum zu lesen...... Geschrieben von Peter L. ich will nicht wieder verschwinden Da sind wir ja zum nächste "Sachsentreffen" noch einer mehr..."freu".... Gruß Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 702766 | |||
| Datum | 16.11.2011 15:39 | 9001 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.mit Ausnahme der Rettungsdienste bzw. der Freiwilligen Feuerwehr und der Gewerkschaften. Hier sind im Vergleich relativ häufiger Jugendliche aus der eher unteren Schichten und mit geringeren Bildungshintergrund aktiv." Was mach ich da jetzt mit meinen Gymnasiasten, Abiturienten und studierten Kameraden??? Grübelnder Gruß Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 702772 | |||
| Datum | 16.11.2011 17:05 | 8908 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens N.Schön, wieder deinen Namen hier im Forum zu lesen...... Danke euch allen für die freundliche Rücknahme! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 702774 | |||
| Datum | 16.11.2011 17:33 | 8856 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.freundliche Rücknahme! ne, ne nicht zurücknehmen scho wieder, hier bleiben und posten gell Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.) Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 702778 | |||
| Datum | 16.11.2011 17:55 | 8894 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Peter L. Geschrieben von Sebastian K."Oder der perfekte Standort des Lüfters, das perfekte Verhältnis Zuluft-/Abluftöffnung." Echt? Bericht auf feuerwehrleben.de. Wenn ich das richtig lese, werden da bisherige "Lehrmeinungen" doch in Teilen in Frage gestellt. Das Problem der Überinformation ist nicht so ganz wegzudisktutieren. Jeder FA hat die Möglichkeit unkommentiert und ungefiltert an zig verschiedene Informationen zu kommen. Und da "Die Lehrmeinung" in den letzten Jahren auch immer unschärfer wird, kann diese Entwicklung auch durchaus nach hinten losgehen... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 702782 | |||
| Datum | 16.11.2011 18:25 | 8949 x gelesen | |||
| N´abend! Geschrieben von Ingo H. Jeder FA hat die Möglichkeit unkommentiert und ungefiltert an zig verschiedene Informationen zu kommen Der Satz ist zu 100% richtig. Aber: Ich sehe im Moment 3 Möglichkeiten wie der FM (besonders der "Indianer", und um dessen Hintern gehts!) an Wissen (Informationen) kommt. 1. Er wird vom "Dienstherren" vollumfänglich und richtig ausgebildet . Das ist der Idealfall. Die Ausbildungen auf überregionaler Ebene sind nicht das Problem! Aber die Ausbildung am "Standort"! In wievielen FW wird das so gehandhabt oder kann das überhaupt gehandhabt werden oder will man das überhaupt ("Dumme Fragen nicht")? dann greift Möglickeit 2. Dein Zitat "die Möglichkeit unkommentiert und ungefiltert an zig verschiedene Informationen" zu kommen. Mit bissel Intelligenz und Glück (vlt. findet er ja so Seiten wie Atemschutzunfälle, Drehleiterinfo, FW-Netz, dann gibts noch ein Forum wo mir grade nich einfällt wies heißt, man muß sich da aber mit Realname anmelden ;-) ... vlt. findet er auch noch jemand in seiner der ihm das ein oder andere persönlich erklärt/ergänzt! ) geht das ganz gut und ist die einzige Alternative. Mit Pech diskutiert er halt als FireFighter112-der-den-Grisu-als-Truppman-hat darüber wie man FME so freischaltet das er auch die durchschnittlich 3,4 Einsätze der Nachbarwehr mithören kann -> es gibt schlimmeres. ist auch das nicht kommt Möglichkeit 3. Er merkts nicht oder es interessiert ihn nicht und stirbt dumm! Welche Möglichkeit Dir (und mir) die liebste ist brauchen wir nicht auszuwerten. Das aber (hier lehne ich mich mal aus dem Fenster) mindestens 50% der FM nur Möglichkeit 2 oder 3 bleibt ist Realität! Und da finde ich halt Möglichkeit 2 besser! Auch aus dem Grunde weil die wenigstens den Leuten, die ihnen Möglichkeit 1 nicht ermöglichen auf den Senkel gehen können! :-) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Geisenfeld / Bayern | 702790 | |||
| Datum | 16.11.2011 19:53 | 8883 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens N.Was mach ich da jetzt mit meinen Gymnasiasten, Abiturienten und studierten Kameraden??? Crash-Kurs in einfachen handwerklichen Tätigkeiten (Schrauben, Hämmern, Sägen...) :-D SCNR Aus gegebenem Anlass: Dies ist nur meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 O.8, Waldeck-Sachsenhausen / Hessen | 702795 | |||
| Datum | 16.11.2011 20:27 | 8895 x gelesen | |||
| Da bist du aber ganz schön böse wenn du "mitdenkende" FA heranzüchten willst :) Wie gesagt, "Praktiker" ist alles schön und gut, aber jeder Handwerker braucht nunmal einen theoretischen Background um zu wissen was er da überhaupt tut, egal ob geschickt oder nicht... Und das Handwerk Feuerwehr ist nunmal komplex geworden und dazu gehört auch einiges an theoretischen Grundlagen. einzig und allein meine private Meinung... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 702798 | |||
| Datum | 16.11.2011 22:01 | 8849 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Für die Punkte 1, 2 und 4 muss der "Azubi" erstmal genug Vorkenntnisse mitbringen, um das überhaupt zu merken. Jein. Man sollte die Teilnehmer nicht für blöd halten. Die merken recht schnell, ob ein ausbilder seinen Stoff beherrscht und vermitteln kann oder nicht. Und es reicht ir im Lehrgang einer der weiß, dass die DV 4 seit Jahren tot ist, dann weiß das nach einem Tag der ganze Lehrgang. Geschrieben von Sebastian K. Ich glaube wie Klaus nicht, dass es da so einen großen Zusammenhang gibt. Wie würde der Nachwuchs denn aussehen, wenn wir überall perfekte Ausbildungen und Ausbilder hätten? Damit würde auch der Anspruch an die Azubis steigen, und das wird sich mind. quantitativ genauso negativ auswirken. Jein. Vielleicht würden wir dann anderes ("höherwertiges") Personal bekomme, das wir heute durch schlechte Personalführung fachmännisch vergraulen oder gar nicht erst anlocken. Auf der anderen Seite ist Quantität nicht alles. ggf. lieber weniger Personal, dafür das besser. Das ergebnis kann gleich gut sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 702799 | |||
| Datum | 16.11.2011 22:06 | 8826 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael O.Wie gesagt, "Praktiker" ist alles schön und gut, aber jeder Handwerker braucht nunmal einen theoretischen Background um zu wissen was er da überhaupt tut, egal ob geschickt oder nicht... Praktiker ist OK. Aber Praktiker sind TrFü udn maximal! GrFü. Darüber hinaus ist ein reiner Praktiker schlicht unqualifiiziert. Nur leider haben wir bei der FF kein Filtersystem, dass eine Grenze setzt. Und daher kommen mindestens 50% unserer Probleme... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 702808 | |||
| Datum | 17.11.2011 07:40 | 8743 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian R. Crash-Kurs in einfachen handwerklichen Tätigkeiten (Schrauben, Hämmern, Sägen...) :-D Die meisten die ich kenne können das ganz gut! Ich fordere auch keine Lese- und Schreibkurs für Führungskräfte mit Hauptschulabschluss... Ja ich habe das :-D gesehen, aber grade solche lustig gemeinten Sprüche sind auf Dauer echt nervig. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 702810 | |||
| Datum | 17.11.2011 07:50 | 8680 x gelesen | |||
| Moin, auch wenn schon viele geantwortet haben: Geschrieben von Sebastian K. Für die Punkte 1, 2 und 4 muss der "Azubi" erstmal genug Vorkenntnisse mitbringen, um das überhaupt zu merken. Hier ins SH ist es üblich das die FA(SB) große Teile des TrpM 1 in der Ortswehr machen. Wenn die Ausbildung in nur einer Wehr der Teilnehmer gut ist wird es auf dem Lehrgang spannend. Geschrieben von Sebastian K. Punkt 3 und 5 lässt sich auch ganz einfach lösen: Man nimmt den Ausbilder nicht ernst. Zieht das Ding durch, holt sich seine Urkunde ab, und danach ist eh wieder alles anders. Das kennt die Jugend u.U. schon aus Schule oder Ausbildung. Das ist Variante 1 und schon die finde ich nicht gut. Ich sehe in jedem Lehrgang die Möglichkeit Leute zu motivieren. Lehrgänge sollen nicht als notwendiges Übel begriffen werden sondern als Möglichkeit sich weiter zu entwickeln, dann hat man auch automatisch keine Probleme mehr mit der Teilnahmedisziplin usw. Variante 2 ist: Ich nehme das Gesamtsystem nicht ernst und gehe. Wieder gilt, keiner der mit diesem Ex-Kameraden spricht wird je auf die Idee kommen in eine FF einzutreten. Geschrieben von Sebastian K. Damit würde auch der Anspruch an die Azubis steigen, und das wird sich mind. quantitativ genauso negativ auswirken. Wieso das? Es gibt klare Anforderung die nach FwDv 2 formuliert sind. Mehr als das wird kein guter Ausbilder von seinen Teilnehmern verlangen. Aber auch nicht weniger, schließlich gibt es am Ende eine Urkunde und da steht: Entspricht der FwDv 2. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 702812 | |||
| Datum | 17.11.2011 08:25 | 8650 x gelesen | |||
| Wer bei uns den TruFü Lehrgang machen will, muss am ersten Tag des Lehrganges einen Test schreiben. So sieht man ob die Teilnehmer noch die Punkte aus dem Grundlehrgang beherrschen ... > "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 702813 | |||
| Datum | 17.11.2011 08:28 | 8689 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Torben B. Ich fordere auch keine Lese- und Schreibkurs für Führungskräfte mit Hauptschulabschluss... ich denke, die brauchen den weniger als viele Abiturienten.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 702814 | |||
| Datum | 17.11.2011 08:33 | 9185 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Anton K. ich denke, die brauchen den weniger als viele Abiturienten.;-( Da magst du sogar recht haben ;) MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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