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ThemaAktuell ausgelieferte LF 10 bis 3,00 m Fahrzeughöhe91 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
Infos:
  • Hallo Zusammen, wir haben aktuell in Schwetzingen ein HLF 10 von der Fa. Schlingmann mit der Neuen SMK-Plus beschafft. Die Bauhöhe beträgt 3,05 m.
  •  
    AutorJürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg699574
    Datum20.10.2011 22:4560882 x gelesen
    Hallo zusammen,
    für unsere Wehr bereiten wir die Beschaffung eines LF10 vor. Der vorgesehene Standort hat derzeit eine Einfahrtshöhe von 3,07 m. Für uns wären Infos über akutell realisierte LF 10 mit einer Fahrzeughöhe bis 3,00 m zur weiteren Planung interessant. Sind die Fahrzeuge noch mit "Standartaufbau" möglich oder müssen wir mit deutlich höheren Kosten für eine "Einzelanfertigung" rechnen. Ggf. muss bei entsprechenden Kosten über die Anpassung der Tore nachgedacht werden.
    Gruß vom See
    Jürgen


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    AutorLüke8 F.8, Ochtersum / Nds699577
    Datum20.10.2011 23:1850847 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    drei Meter Höhe wird sicher schon schwierig mit Serienaufbau. Wir haben vor drei Jahren ein LF 10 Allrad mit einer Höhe von 3,07 Meter beschafft. Dies war mit einem Serienkoffer (Rosenbauer)möglich weil wir die Steckleiterteile als Zweierpakete nebeneinander direkt aufs Dach verlastet haben. Dann noch bei den Kennleuchten aufpassen, Dachkästen sind natürlich absolut tabu.
    Singlebereifung war bei der Höhe auch nicht möglich. Bei Straßenfahrgestellen wird die Sache sicher etwas einfacher. Am besten den Herstellern mal die Aufgabe stellen.

    MkG Lüke


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    AutorAndr8eas8 F.8, Rosenberg, OT Hirschlanden / Baden-Württemberg699580
    Datum20.10.2011 23:3050018 x gelesen
    Wir haben bereits 2004 ein LF 10/6 Allrad mit Singlebereifung beschafft, welches höchstens 3,10 m hoch sein durfte, damit es ins vorhandene Domizil reinpasst.

    Mussten die blauen Blitzlichter vorne in der Sonnenblende integrieren, und die hintere ans Heck schrauben, aber sonst nix aussergewöhnliches.

    Dach-"Kästen" haben wir zwar keine, aber trotzdem jede Menge Material da oben. - Halt offen gelagert. Steckleiter sogar alle 4 Teile übereinander.

    Wurde damals bis auf die kleinen Anpassungen als "Serienprodukt" bei Iveco Magirus gebaut - zu nem normalen Preis...


    Alle rennen raus, Wir rennen rein... Feuerwehr - 112!

    Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen699583
    Datum20.10.2011 23:4349771 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen Graf
    Für uns wären Infos über akutell realisierte LF 10 mit einer Fahrzeughöhe bis 3,00 m zur weiteren Planung interessant.
    Eventuell mal da nachfragen. Bei der Beschaffung (leider schon ein wenig her) des gezeigten LFs mußte auch eine bestimmte Höhe eingehalten werden, deswegen sind u.a. auch die Kennleuchten in der Sonnenblende integriert (wie auch Andreas schon geschrieben hat).
    Wie man sieht ist das LF singlebereift und hat meines Wissens nach auch Allrad, die max. Höhe ist mir allerdings nicht bekannt.


    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

    ****************************************************************************
    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    AutorAndr8eas8 F.8, Rosenberg, OT Hirschlanden / Baden-Württemberg699586
    Datum20.10.2011 23:5148816 x gelesen
    Geschrieben von Lars TiedemannEventuell mal da nachfragen.

    Sieht unserem (zumindest in dieser Perspektive) fast zum verwechseln ähnlich :)

    Denke das Teil ist ziemlich baugleich...


    Alle rennen raus, Wir rennen rein... Feuerwehr - 112!

    Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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    AutorMarc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg699590
    Datum20.10.2011 23:5448805 x gelesen
    LF 10 der FF Kolbermoor von Lentner Bauhöhe lt. Angabe nur 2,72m


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    AutorAdol8f H8., Rosenheim / Bayern699591
    Datum21.10.2011 00:1749117 x gelesen
    Die FF Kolbermoor hat erst kürzlich en LF 10 bei Lentner bauen lassen, das unter einer Bahnunterführung mit einer Höhenbeschränkung von 2,7m durch passt. War allerdings eine Spezialanfertigung.

    Bild1

    Bilderserie


    Audiatur et altera pars.

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    AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP699607
    Datum21.10.2011 07:5148349 x gelesen
    Die FF Neuhaeusel bei uns in der VG hat ein HLF 10 in Dienstgestellt was auch um die 3m hoch ist, allerdings auf einem Strassenfahrgestell. Atego mit Ziegler Aufbau.


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    AutorMich8ael8 B.8, Landau in der Pfalz / Rheinland-Pfalz699612
    Datum21.10.2011 08:2948234 x gelesen
    Hallo!

    Wir haben für die Einheit Landau-Nußdorf in 2008 ein LF10/6 mit Schiebleiter unter 3,00m realisieren müssen. Siehe Link.


    Mit freundlichen Grüßen


    Michael Bumb
    m.bumb@feuerwehr-landau.de
    www.feuerwehr-landau.de

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz699617
    Datum21.10.2011 08:4148114 x gelesen
    Hallo,

    ein paar mehr Details solltest du schon nennen. Soll es ein Straßenfahrgestell werden oder ein Allradfahrgestell, womöglich mit Singlebereifung?

    Bei Straßenfahrgestell dürften die 3m relativ leicht realisierbar sein, wenn auf Dachkästen verzichtet wird.

    Bei Allradfahrgestellen dürfte da schon mehr umzubauen sein. Ob da der Grundaufbau schon auf 3m kommt, weiß ich allerdings nicht.

    Gruß,
    Michael


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    AutorThom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg699621
    Datum21.10.2011 08:5848176 x gelesen
    Hallo Jürgen,
    um die Entfernungen zu euch zu reduzieren: Waldshut hat mit dem alten Gerätehaus auch das Problem mit kleinen Toren. Die haben 2007 sogar ein HLF 20/16 mit einer Höhe von 3 m realisieren lassen. Laut Referenzseite von Iveco beträgt die Höhe offiziell 3050 mm.

    Du kannst Dich ja 'mal rheinabwärts erkundigen.

    Grüße an die alte Heimat.

    Thomas


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    AutorJürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg699625
    Datum21.10.2011 09:2148012 x gelesen
    Hallo Michael,
    Allrad wäre schön, da wir einen "ländlich geprägten" Ausrückebereich haben. Ein Allrad mit Single-Bereifung wird es aber wohl nicht werden. Wir haben alle in Frage kommenden Aufbauhersteller mit der gleichen Frage bereits angeschrieben. Wir wollen vermeiden etwas auszuschreiben was später nicht oder nur sehr teuer realisierbar ist.
    Gruß vom See
    Jürgen


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW699702
    Datum21.10.2011 17:1748960 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen GrafDer vorgesehene Standort hat derzeit eine Einfahrtshöhe von 3,07 m. Für uns wären Infos über akutell realisierte LF 10 mit einer Fahrzeughöhe bis 3,00 m zur weiteren Planung interessant. Sind die Fahrzeuge noch mit "Standartaufbau" möglich oder müssen wir mit deutlich höheren Kosten für eine "Einzelanfertigung" rechnen. Ggf. muss bei entsprechenden Kosten über die Anpassung der Tore nachgedacht werden.

    würde ich letzteres machen, weil die nächsten Fahrzeuge eher höher als niedriger werden (Euro VI und folgende)...

    Alternativ MLF auf Basis MB-Vario.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorThom8as 8H., Langgöns / Hessen699706
    Datum21.10.2011 17:3448082 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    die aktuelle Landesbeschaffung Hessen LF 10/6 wird bei der Firma Empl realisiert,
    die Fahrzeuge bleiben mit Dachkasten und Steckleiter unter 3,00 Meter.

    Gruß aus dem Kleebachtal
    Thomas


    Alles nur meine persönliche Meinung
    Gruß
    Thomas

    Besucht uns unter www.feuerwehr-niederkleen.de

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY699709
    Datum21.10.2011 18:3448065 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Ulrich Cimolino weil die nächsten Fahrzeuge eher höher als niedriger werden (Euro VI und folgende)...

    warum werden die Fahrzeuge dann höher? Ich kann jetzt nicht erkennen, warum das sein muss.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW699713
    Datum21.10.2011 19:2048385 x gelesen
    Geschrieben von Anton Kastnerwarum werden die Fahrzeuge dann höher? Ich kann jetzt nicht erkennen, warum das sein muss.

    1. Weil es vermehrt Einheitsfahrgestelle grob in Gewichtsklasse M geben wird (vgl. MAN TGM, der neue Atego geht vermutlich den gleichen Weg),
    2. weil die Motoren bzw. Abgasanlagen ggf. höher bauen
    3. weils noch nie niedriger wurde...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorFran8z P8., Klingenberg / Sachsen699717
    Datum21.10.2011 20:3847806 x gelesen
    LF10/6 der BF Dresden ...

    gerade noch aus der Insolvenzmasse gerettet und ohne Aufpreis zum "normalen" Fahrgestell ...


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    AutorJörg8 S.8, Grünberg / Hessen699725
    Datum21.10.2011 22:2447403 x gelesen
    Hallo,

    der hier ist 2.95m hoch, allerdings Straßenfahrgestell.


    Grüße,

    Jörg


    --
    Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder !

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen699743
    Datum22.10.2011 02:3447767 x gelesen
    Geschrieben von Thomas Heckrodtdie aktuelle Landesbeschaffung Hessen LF 10/6 wird bei der Firma Empl realisiert,
    die Fahrzeuge bleiben mit Dachkasten und Steckleiter unter 3,00 Meter.


    Foto
    Da ist nix mit 3 m....


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorThom8as 8H., Langgöns / Hessen699755
    Datum22.10.2011 12:5047260 x gelesen
    Hallo Christian,


    Geschrieben von Empl Sehr geehrter Herr Heckrodt,

    im Anhang finden Sie eine Seitenansicht zum Fahrzeug mit Schiebeleiter mit Bemaßung.
    Die Gesamthöhe bleibt auch bei Dachkasten und der Steckleiter 3.000 mm.

    Ich wünsche Ihnen ein frohes Osterfest und verbleibe


    mit freundlichen Grüßen


    Diese Bestätigung habe ich am 21.04.2011 so von Empl aufgrund einer Anchfrage bezüglich unserer Beschaffung bekommen.

    Gruß
    Thomas


    Alles nur meine persönliche Meinung
    Gruß
    Thomas

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen699775
    Datum22.10.2011 14:5647221 x gelesen
    Geschrieben von Thomas HeckrodtDiese Bestätigung habe ich am 21.04.2011 so von Empl aufgrund einer Anchfrage bezüglich unserer Beschaffung bekommen.


    Hm, komisch...
    Normalerweise wird überall 3,30 m als Fahrzeughöhe genannt und der Bock ist definitiv verdammt hoch...


    Viele Grüße

    Christian

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    besucht die Feuerwehr Steinbach


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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS766603
    Datum04.07.2013 22:2344778 x gelesen
    Ist bei einem (H)LF 10/10 ähnlich dem Fahrzeug der Feuerwehr Gross Brunsrode (LINK) auch eine Höhe von unter 3,00m (am Besten 2,90 - 2,95m) möglich? Hat jemand Erfahrungen?

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    AutorLars8 H.8, Schwetzingen / Baden-Württemberg766608
    Datum05.07.2013 08:0244702 x gelesen
    Hallo zusammen,
    wir haben in Schwetzingen aktuell ein HLF 10 Strasse von der Fa. Schlingmann beschafft.
    Es ist das erste HLF 10 mit neuen SMK-Plus Kabine. Die Bauhöhe beträgt 3,05 m.

    Gruß
    Hoffe112http://www.sos-pictures.de/details.php?image_id=33643&sessionid=o1dg990b3f0ra7nbedh4is5jv3

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS766610
    Datum05.07.2013 08:0944278 x gelesen
    Dann dürften ja noch 10cm durch eine geänderte Dachbeladung zu finden sein...

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    AutorLars8 H.8, Schwetzingen / Baden-Württemberg766613
    Datum05.07.2013 08:2444183 x gelesen
    Hallo,
    zum beispiel. Oder 19 Zoll Räder.

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz766614
    Datum05.07.2013 08:2644116 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Lars H.zum beispiel. Oder 19 Zoll Räder.

    Dann wohl eher Niederquerschnittsbereifung. Der Durchmesser der Felgen selbst ist erstmal zweitrangig, auf den Außendurchmesser der Räder kommt's an.

    Gruß,
    Michael

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern766615
    Datum05.07.2013 08:3044326 x gelesen
    Bei dem Auto mit Sicherheit, die Steckleiter nicht soweit aufständern und den Dachkasten bissle niedriger.


    Gruß
    CS




    TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
    TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS766616
    Datum05.07.2013 08:3043949 x gelesen
    Aber eine Höhe unter 3,00m bei einem Straßenfahrgestell sollte ja machbar sein oder? Bei dem HLF 10 von Schlingmann ist ja auch noch eine Dachbox verbaut. Ich denke mit dem Entfall und einer evtl. geänderten Leiterlagerung könnte man schon 10cm einsparen.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen766617
    Datum05.07.2013 08:4644245 x gelesen
    LF 10/6 FF Kolbermoor

    Das ist zwar schon 4 Jahre alt, aber dürfte so in der Art bestimmt noch machbar sein. Selbst wenn es 20 cm höher werden würde, reicht es noch, Das Fahrzeug ist nur 2,68m hoch.

    Gruß

    Sebastian
    -------------------------------------------------------------------------------
    Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Trotzdem dürft Ihr uns gerne im Netz besuchen
    www.feuerwehr-ippinghausen.de

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS766808
    Datum08.07.2013 07:1143659 x gelesen
    Hat jemand einen aktuellen Beladeplan für ein HLF 10? Kann mir jemand evtl. kurz zusammenfassen, in welchen Punkten sich die Beladung eines HLF 10 dem eines LF 10 unterscheidet? Mit welchem Kaufpreis muss man bei einem Fahrzeug ähnlich dem der Feuerwehr Schwetzingen rechnen? 250.000?

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    AutorLars8 H.8, Schwetzingen / Baden-Württemberg766809
    Datum08.07.2013 07:4843651 x gelesen
    Hallo zusammen,
    der Kaufpreis lag bei ca. 300.000 .
    Die Beladung besteht aus: Beladung HLF 10 gemäß DIN 14530-5:2007-10, Standardbeladung nach
    Tabelle 1, Standard-Zusatzbeladung nach Tabelle 2, Zusatzbeladung nach
    Tabelle 3, Beladungssatz A, B, C, F, G und Hhttp://www.schlingmann112.de/kundenfahrzeuge/kundenfahrzeugePDF/kf_hlf10_strasse.pdf

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS766821
    Datum08.07.2013 09:1443597 x gelesen
    Gibt es evtl. ein PDF der Norm für die Beladung?

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    AutorJoha8nne8s J8., Weidhausen / Bayern766835
    Datum08.07.2013 11:3843351 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R. Gibt es evtl. ein PDF der Norm für die Beladung?

    Ja klar, beim Beuth-Verlag im Tausch für Euros. ;-)

    Aber du hast Glück, die SFS-R hat die Beladelisten online.

    http://www.sfs-r.bayern.de/main/kurzdown.html

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg766851
    Datum08.07.2013 15:0443372 x gelesen
    Geschrieben von Johannes J.Aber du hast Glück, die SFS-R hat die Beladelisten online.

    http://www.sfs-r.bayern.de/main/kurzdown.html



    Wobei man bei diesen im Detail immer etwas vorsichtig sein muß. In der Vergangenheit gab es bei diversen Veröffentlichungen im www abseits von Beuth auch mal "kleinere" Änderungen durch die veröffentlichende Stelle (so waren IIRC in Regensburg am Anfang keine HSR in den Beladelisten enthalten, obwohl die Norm das so vorgesehen hat).

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY766861
    Datum08.07.2013 16:0243090 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Christian F. (so waren IIRC in Regensburg am Anfang keine HSR in den Beladelisten enthalten, obwohl die Norm das so vorgesehen hat).

    tja, die Bayern halt. ;-)

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg766865
    Datum08.07.2013 16:2643161 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.tja, die Bayern halt. ;-)


    Wo saß noch gleich die Prüfstelle die Strahlrohre, die wegen der elektrischen Durchschlagsprüfung dieses neumodische Zeugs (HSR) jahrelang für Teufelszeug gehalten hat? Merkst Du was? ;)

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY766866
    Datum08.07.2013 16:3043272 x gelesen
    Servus,

    da gibt´s noch mehr Sachen, wo die Bayern feuerwehrmäßig hinterherhink(t)en. Aber glücklicherweise ändert(e) sich das in den letzten Jahren. ;-)

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS766911
    Datum09.07.2013 08:0643164 x gelesen
    Welche Aufbauhersteller könnt ihr empfehlen? Selbstverständlich bekommen wir kurzfristig Vorführfahrzeuge. Das Fahrgestell soll ein Strassenfahrgestell werden und ein MAN oder favorisiert ein Mercedes-Benz. Wie sind eure Erfahrungen mit Ziegler, Schlingmann und Magirus? Ich denke Magirus wird das günstigste Angebot machen oder?!

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW766912
    Datum09.07.2013 08:3443490 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Welche Aufbauhersteller könnt ihr empfehlen?

    Meine bescheidene Erfahrung dürfte auch hier gelten:
    1. Bauen können eigentlich alle, die das regelmäßig in der jeweiligen Klasse machen.
    2. WAS man bekommt, hängt davon ab, WAS man will und WIE man das so beschreibt, dass man das auch bekommt => LV bzw. LB
    3. Ob das dann auch so gebaut wird, hängt davon ab, WIE man den Bau begleitet (um nicht zu sagen kontrolliert) und das fertige Produkt ab- und übernimmt.

    Der Rest Deines Posts ist relativ sinnlos, weil zunächst gilt die VOL/A und ein paar andere Regeln - und dann hängts davon ab, wer auf die Ausschreibung wirklich bietet - und zu welchem Preis.
    Rest: s.o.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS767076
    Datum11.07.2013 07:1643055 x gelesen
    Welche Bereifung ist auf dem Fahrzeug der Feuerwehr Schwetzingen und welche Bereifung ist auf dem folgenden Fahrzeug verbaut?
    LINK

    Kann man bei den Straßenfahrgstellen zwischen beiden Radvarianten wählen? Für uns käme die Bereifung des Schwetzinger Fahrzeuges mehr in Betracht. Gibt es die "kleine" Bereifung des Ziegler LF 10 auch noch bei einem 1426 oder 1529 bei MB?

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    AutorHinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen767118
    Datum11.07.2013 16:2942712 x gelesen
    Hallo,

    rein theoretisch sollte zumindest die bei den Drehleitern übliche kleine Bereifung auch beim LF 10 darstellbar sein.

    Selbst mit der großen Straßenbereifung (wie beim Schwetzimger Fahrzeug) ist 3m Höhe machbar, erfordert aber etwas konstruktive Trickserei. Bei unserem 10/6 wurde das von Ziegler so gelöst. Klick mich!

    MfG Hinnerk

    MEINE Meinung, nicht die anderer Leute.

    Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben,
    Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren,
    die sie nicht ausstehen können.
    (Passt auch zur Feuerwehr)

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS767149
    Datum11.07.2013 20:5342665 x gelesen
    Welche Bereifung wird denn serienmäßig verbaut bei z.B. einem 1329F? Die große oder kleine Bereifung ? Ich würde mich klar für die größere Bereifung aussprechen...

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS767183
    Datum12.07.2013 09:3642731 x gelesen
    Niemand eine Idee? Weiss jemand wie lange die Lieferzeiten bei Ziegler, Magirus & Schlingmann für ein komplettes HLF 10 sind? 12 Monate?

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW767189
    Datum12.07.2013 10:5942723 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Niemand eine Idee? Weiss jemand wie lange die Lieferzeiten bei Ziegler, Magirus & Schlingmann für ein komplettes HLF 10 sind? 12 Monate?

    Ich hatte schon grundsätzlich was geschrieben...

    Angesichts der Umstellung der Fahrgestelle auf Euro VI, der Problematik der Verfügbarkeit von Feuerwehrfahrgestellen - und evtl. Sonderwünschen wie hier die Bauhöhe, ist die Lieferzeit m.E. gar nicht kalkulierbar, schon gar nicht innerhalb eines Jahres...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz767205
    Datum12.07.2013 12:5542378 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich C.Angesichts der Umstellung der Fahrgestelle auf Euro VI, der Problematik der Verfügbarkeit von Feuerwehrfahrgestellen - und evtl. Sonderwünschen wie hier die Bauhöhe, ist die Lieferzeit m.E. gar nicht kalkulierbar, schon gar nicht innerhalb eines Jahres...

    Fahrgestelllieferzeit lt. unbestätigten Angaben bei MB derzeit (sofern nicht was ganz besonderes verlangt wird) ca. 3-4 Monate. Damit sollte es kein Problem sein, noch was mit Euro 5 zu bekommen. Zulassung ist auch kein Problem, wenn das dann erst in einem Jahr fertig wird, zumal es für Feuerwehren in den meisten BL generelle Ausnahmeregelungen von Euro 6 gibt.

    Gruß,
    Michael

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW767247
    Datum12.07.2013 17:2642859 x gelesen
    Geschrieben von Michael W.Fahrgestelllieferzeit lt. unbestätigten Angaben bei MB derzeit (sofern nicht was ganz besonderes verlangt wird) ca. 3-4 Monate. Damit sollte es kein Problem sein, noch was mit Euro 5 zu bekommen. Zulassung ist auch kein Problem, wenn das dann erst in einem Jahr fertig wird, zumal es für Feuerwehren in den meisten BL generelle Ausnahmeregelungen von Euro 6 gibt.

    Hast Du nicht was vergessen?

    Erstellung einer Leistungsbeschreibung (die es offensichtlich noch nicht im Detail gibt)...
    Veröffentlich der eu-weiten (offenen) Ausschreibung (weil über 200.000 Euro..)
    Auswertung
    Vergabe bis zum 4. (?) Quartal (wenn man nun SEHR schnell ist)
    Bis wann stehen welche alten Fahrgestelle noch zur Verfügung bzw. wie lange bekommt man noch Euro V (wenn das BL Ausnahmen kennt)?

    (Zum Atego hab ich die letzten Tage einige Telefonate mit MB geführt, da stehen anfangs für den neuen auch noch nicht alle Baumuster zur Verfügung, für ein Normalfahrzeug sollte es reichen, reicht das aber für die Anforderungen?)
    ...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS767493
    Datum16.07.2013 07:2542476 x gelesen
    Kennt jemand eine Wehr bzw. ein Fahrzeug das einen Aufbau der Fa. Magirus hat und ein Fahrgestell vom Typ Mercedes-Benz Atego Straße? Es sollte ein recht aktuelles Fahrzeug (ab 2012) sein und sich dabei wie im Thread um ein LF10 bzw. HLF10 handeln. Danke für eure Hilfe!

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern767652
    Datum17.07.2013 15:1642351 x gelesen
    Hallo,


    2,80m Fahrzeughöhe
    Könnt ihr weiter basteln.


    Gruß




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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz767701
    Datum18.07.2013 08:1542192 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich C.Bis wann stehen welche alten Fahrgestelle noch zur Verfügung bzw. wie lange bekommt man noch Euro V (wenn das BL Ausnahmen kennt)?

    Gute Frage. Euro3-Fahrgestelle bieten alle möglichen Hersteller noch für den Export an. Wenn nun aber keine Euro5-Fahrgestelle mehr angeboten werden, auch nicht für den Export, kann man sich die Feuerwehr-Ausnahmeregelungen eigentlich sparen. Denn eine spätere Zulassung eines noch in Bau befindlichen Fahrzeugs bekommt man sowieso immer noch mit Euro5 durch, auch ohne diese Ausnahmeregelungen (war beim Übergang von Euro4 auf Euro5 auch so).

    Gruß,
    Michael

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    AutorPete8r M8., Wien / Wien767756
    Datum18.07.2013 15:0742292 x gelesen
    Wenn nicht gerade ein Modellwechsel efolgt oder eine neue Motorengeneration eingeführt wird, relativ lang. Euro III ist in etlichen Weltgegenden heute Standard, die werden auch auf Euro IV oder V gehen oder tun das gerade, und damit sollte es ein ev. etwas reduziertes Angebot geben - wenn der Hersteller flexibel genug ist, ein Fahrzeug z.B. aus Südamerika hereinzuholen

    Grüsse
    Peter

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz767761
    Datum18.07.2013 15:2142220 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Peter M.Wenn nicht gerade ein Modellwechsel efolgt oder eine neue Motorengeneration eingeführt wird, relativ lang. Euro III ist in etlichen Weltgegenden heute Standard, die werden auch auf Euro IV oder V gehen oder tun das gerade, und damit sollte es ein ev. etwas reduziertes Angebot geben - wenn der Hersteller flexibel genug ist, ein Fahrzeug z.B. aus Südamerika hereinzuholen

    Eben das dürfte zum Teil das Problem sein. Euro 4 auf Euro 5 und teilweise auch Euro 3 auf Euro 4 war nur ein überarbeiteter oder bestenfalls noch neuer Motor. Für Euro 6 gibt es vielfach komplett neue Modelle (man betrachte sich nur mal die Änderungen unterm Blech, die bei der neuen Unimog-Generation wegen Euro 6 kam).
    Andererseits geht es auch vielfach nicht ums importieren eines Fahrzeuges, da auch Fahrzeuge mit Euro 3 für den Export immer noch bei uns gefertigt werden. Die Frage ist vielmehr, wird man Euro5-Fahrzeuge für den Nischenmarkt Feuerwehr weiterhin in Deutschland anbieten oder bietet man nur noch Euro6-Fahrzeuge an.

    Gruß,
    Michael

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    AutorPete8r M8., Wien / Wien767775
    Datum18.07.2013 17:0142123 x gelesen
    Die neuen Motoren sind jetzt aber ein ziemlich exklusives Thema bei Daimler - die anderen schieben auch nur eine neue Version nach. Wenn z.B. der alte U4000 für den Export weitergebaut werden sollte, wird es ihn eben, wenn nicht eben nicht. Die Motoren bleiben in Südamerika am Markt

    Grüsse
    Peter

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS767961
    Datum20.07.2013 17:3642068 x gelesen
    Macht es von der Fahrzeughöhe einen Unterschied ob die 285/65 R19,5 oder die 10 R22 Bereifung auf dem Strassenfahrgestell verbaut wird?

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz767971
    Datum20.07.2013 19:1342040 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Stefan R.Macht es von der Fahrzeughöhe einen Unterschied ob die 285/65 R19,5 oder die 10 R22 Bereifung auf dem Strassenfahrgestell verbaut wird?

    Na, da solltest du mal nach den Reifendurchmessern schauen, dann erklärt sich das von selbst:
    10R22,5: ca. 1038mm
    285/65R19,5: ca. 870mm
    Differenz, da es sich ja um den Durchmesser handelt, halbieren und du hast den Höhenunterschied. Wobei da auch von Hersteller zu Hersteller nochmal gewisse Toleranzen da sind.

    Gruß,
    Michael

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS767973
    Datum20.07.2013 19:1841826 x gelesen
    Ok also 8,5cm. Danke :)

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz767975
    Datum20.07.2013 19:4442029 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Stefan R.Ok also 8,5cm. Danke :)

    So ungefähr. Aber Reifen und Federung unterliegen Toleranzen, also genügend Reserve nach oben vorsehen...

    Gruß,
    Michael

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW767994
    Datum21.07.2013 09:5341987 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Ok also 8,5cm. Danke :)

    und darauf achten, was mit
    - Rampen- und Überhangwinkel und der Bodenfreiheit passiert...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorArth8ur 8S., Mödling / Lower Austria768625
    Datum26.07.2013 18:0341980 x gelesen
    müsste doch gehen

    ist zwar kein LF10

    Gruss Arthur

    www.ff-wr-neudorf.at
    http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS769191
    Datum03.08.2013 16:0641858 x gelesen
    Meint ihr mit EU 6 ist auch noch was unter 3,00m machbar? Derzeit können wohl alle 2,90 bis 2,95m auf einem Strassenfahrgestell. Wsl. kann die Ausschreibung erst nach Genehmigung des Haushaltes Anfang 2014 erfolgen. Ich denke zu dieser Zeit wird kein Hersteller mehr EU 5 Fahrgestelle anbieten oder irre ich mich da?! Eine Ausnahmegenehmigung für EU5 in NDS liegt ja vor...
    Habt ihr schon eine Größenordnung wieviel ein komplettes Fahrzeug mit EU 6 teurer wird?

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW769195
    Datum03.08.2013 16:3841956 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Stefan R.Meint ihr mit EU 6 ist auch noch was unter 3,00m machbar?

    meinen können wir alles Mögliche, was wirklich dieses, nächstes oder in 2 - 4 Jahren sein wird, wird sich dazu noch herausstellen....

    Hier ist der Sachstand von 2011 zum Thema Gewichte, Mehrkosten, Bauvolumen etc.:
    http://agbf.feuerwehr-essen.com/agbf/downloads/AK%20Technik/niederschrift_ak_technik_NW%202011%201019%20Anlage%202%20Cimolino%20Euro%20IV.pdf

    Wie man so hört, hat der eine LKW-Hersteller bzw. die darauf aufbauenenden Firmen damit mehr Probleme, wie andere.

    Die Details musst Du die Hersteller fragen - und es hindert Dich keiner Euro 5 (mit) auszuschreiben....

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS769196
    Datum03.08.2013 16:4941633 x gelesen
    Ok aber die Frage ist ob noch jemand etwas in EU5 liefern kann und natürlich die Frage ob man mehr Budget für EU6 (Beschaffung in 2014) einplanen muss.

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW769197
    Datum03.08.2013 17:0341808 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Ok aber die Frage ist ob noch jemand etwas in EU5 liefern kann und natürlich die Frage ob man mehr Budget für EU6 (Beschaffung in 2014) einplanen muss.

    1. ja, frag mich aber nicht danach, ob und wer und ob das so auch für Euch angeboten wird
    2. natürlich

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS769217
    Datum03.08.2013 19:0141486 x gelesen
    Zu 2: Gibt es schon Richtgrössen wieviel man mehr einplanen sollte? 5.000,-?! 10000,-?!

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    AutorPete8r M8., Wien / Wien769244
    Datum03.08.2013 23:2841528 x gelesen
    Nacktes Fahrgestell 5-6T EUR, aber die "Behördenschaltung" für Weiterbetrieb ohne Notlauf bei ad Blue - Mangel wird auch was kosten, und ob die Aufbauer nicht ob des Platzbedarfs für die Abgasreinigung auch noch ins teure Umplanen/Neubauen gehen - bislang keine tragfähigen Daten.

    Die Euro 5 Versionen sollten tief ins Jahr 2015 verfügbar sein: Auch im Standardprogramm gibt es Übergangsfristen für unvollständige Fahrzeuge von bis zu 18 Monaten

    Grüsse
    Peter

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern769268
    Datum04.08.2013 12:5541487 x gelesen
    Geschrieben von Thomas H.die aktuelle Landesbeschaffung Hessen LF 10/6 wird bei der Firma Empl realisiert,
    die Fahrzeuge bleiben mit Dachkasten und Steckleiter unter 3,00 Meter.


    Mit Allrad? Und Dachkasten (wie tief selbiger?)? Kann ich fast nicht glauben, bis wann kannst du das live nachmessen, würde mich sehr interessieren?


    Gruß
    Christian




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    AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen769302
    Datum04.08.2013 23:1741372 x gelesen
    Moin

    Geschrieben von Christian S.bis wann kannst du das live nachmessen, würde mich sehr interessieren?
    http://www.feuerwehr-niederkleen.de/fotos/2/45841/schnappschuesse/ankunft_des_neuen_lf/
    Seit fast zwei Jahren - die Höhe sollte ja vor Ort bekannt sein ;o)

    Gruß,
    Sebastian

    --
    Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel)

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS770834
    Datum20.08.2013 13:1241504 x gelesen
    Nur zur Info: Der Bestellschluss für den Atego als Feuerwehrfahrgestell mit Euro 5 ist am 30. September 2013. Danach ist nur noch ein Euro 6 Fahrgestell in Deutschland bestellbar (und evtl. Lagerfahrzeuge mit Euro 5).

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    AutorThom8as 8R., Rohr / Franken770877
    Datum20.08.2013 16:5841113 x gelesen
    Hallo, hast du eine Quelle für deine Aussage.
    Gruß Thomas

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS770943
    Datum20.08.2013 21:4341203 x gelesen
    Kommunalverkäufer von der MB Niederlassung

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    AutorThom8as 8R., Rohr / Franken770944
    Datum20.08.2013 21:5041145 x gelesen
    Der meinige weiss davon aber noch nix

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS772835
    Datum14.09.2013 16:3040902 x gelesen
    Also wie ich nun mitbekommen habe, soll aufgrund der EU 6 Problematik noch eine Ausschreibung in diesem Jahr durch die KWL Hannover erfolgen und auch noch in diesem Jahr eine Bestellung erfolgen. Weiss jemand wie lange so eine Ausschreibung laufen muss oder gibt es hierfür keine Mindestdauer? Hat jemand Erfahrungen wie eine Ausschreibung über die KWL läuft?

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS772939
    Datum16.09.2013 08:5440662 x gelesen
    Hat noch niemand Erfahrungen wie die Ausschreibung über die KWL abläuft. Eine Antwort auf die Frage wie lange ausgeschrieben werden muss habe ich bereits erhalten.

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    AutorDenn8is 8E., Menden / NW772961
    Datum16.09.2013 14:2940834 x gelesen
    Das LF 10/12 hatte ich mir vor ein paar Wochen bei einem Tag der offenen Tür in unserer Nachbarstadt angesehen, kam mir relativ niedrig vor, ggf mal da nachfragen:

    Feuerwehr Fröndenberg-Mitte

    mit kameradschaftlichen Grüßen

    Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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    AutorStef8an 8R., Goslar / NDS773017
    Datum17.09.2013 11:2740791 x gelesen
    Weisst du ob das Fahrzeug eine 19,5er oder 17,5er Bereifung hat? Gibt es denn eigentlich bei MAN eine kleinere Bereifung als 19,5?
    Ich meine dieses Fahrzeug hat 17,5er Bereifung:
    http://www.ofgrone.de/?Technik:LF_10

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    AutorStef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen794749
    Datum02.09.2014 09:0838335 x gelesen
    Gibt es inzwischen weitere Fahrzeuge unter 3,00m Fahrzeughöhe? Wir erhalten in diesem Jahr ein HLF 10 Straße in 2,95m. Mich würde interessieren, was noch auf den Dach gelagert werden kann und wie die Leitern gelagert werden. Leider haben wir noch keine Zeichnungen.

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern794750
    Datum02.09.2014 09:1137964 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Gibt es inzwischen weitere Fahrzeuge unter 3,00m Fahrzeughöhe? Wir erhalten in diesem Jahr ein HLF 10 Straße in 2,95m.

    Wer hat denn den Auftrag erhalten?


    Gruß
    Christian


    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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    AutorStef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen794752
    Datum02.09.2014 09:5437709 x gelesen
    Iveco Magirus

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    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg794753
    Datum02.09.2014 09:5937785 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Iveco Magirus

    => Fahrgestell

    und der Aufbau?

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorStef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen794754
    Datum02.09.2014 10:0638196 x gelesen
    Auch Magirus AluFire 3.

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    AutorStef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen794986
    Datum07.09.2014 17:0337160 x gelesen
    Kennt niemand ein entsprechendes Fahrzeug mit ca. 2,95m Höhe?

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    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorMarc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen795010
    Datum08.09.2014 11:1736745 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Kennt niemand ein entsprechendes Fahrzeug mit ca. 2,95m Höhe

    Zwar ein HLF 20, sollte aber scheinbar für die oder auch LF 10 hier

    kein Problem sein (etwas runter scrollen)


    Gruß

    Freiwillige Feuerwehr
    .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag.
    "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin."
    Bundespräsident a.D. Theodor Heuss


    Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema.

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    AutorStef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen795011
    Datum08.09.2014 11:2936468 x gelesen
    Danke für die Links. Ich dachte jedoch mehr an Magirus damit ich sehen kann wie unser zukünftiges Fahrzeug aussehen könnte.

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW795012
    Datum08.09.2014 11:4436382 x gelesen
    Und warum schreibst es nicht direkt da hin?


    Gruß

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    AutorStef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen795013
    Datum08.09.2014 11:4736343 x gelesen
    Steht doch ein paar Beiträge darüber...

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    AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen795014
    Datum08.09.2014 11:5536305 x gelesen
    ....willst du eigentlich. Ihr kauft ein unikat. Der Hersteller kaempfst um cm. Und weiter. Nur dein aufbauer kann da was kann planen...

    Grüße

    Lüder Pott


    www.sei-dabei.info

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern795017
    Datum08.09.2014 12:2036254 x gelesen
    Geschrieben von Stefan R.Ich dachte jedoch mehr an Magirus damit ich sehen kann wie unser zukünftiges Fahrzeug aussehen könnte.

    Du hast doch schon seit längerem u.a. hier recherchiert und das Ergebniss war negativ.
    Der einzige der dir dann wohl helfen kann ist doch euer Lieferant, oder?


    CS


    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP795020
    Datum08.09.2014 12:3936123 x gelesen
    Geschrieben von Christian S.Der einzige der dir dann wohl helfen kann ist doch euer Lieferant, oder?Da die Kiste ja schon bestellt ist, und bestimmt ein Vergabeverfahren vorher lief, müsste der schon wissen, wie das Fahrzeug aussehen könnte. Wenn es schon der Auftraggeber nicht weiß...

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war.
    Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat."
    (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz795021
    Datum08.09.2014 12:4236340 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Marcus N.Zwar ein HLF 20, sollte aber scheinbar für die oder auch LF 10 hier
    kein Problem sein (etwas runter scrollen)


    Nur weil sowas 2009 problemlos machbar war (da waren wir bei Euro 4 und wesentlich weniger Einschränkungen bei der Umgestaltung bzw. durch das Volumen der Abgasanlage) heißt das noch lange nicht, dass das auch jetzt so problemlos machbar ist.

    Gruß,
    Michael

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    AutorOlli8ver8 S.8, Hohenhameln / Niedersachsen795029
    Datum08.09.2014 13:2836405 x gelesen
    Hallo ,
    schau mal bei der Firma Lentner.

    Die haben für Kolbermoor ein LF 10 unter 2,80 gebaut.
    Ausserdem ein LF 20 auf Scania für Ratingen mit einer
    Höhe von 2,93!

    Hoffe das hilft.

    Grüsse

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    AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen795039
    Datum08.09.2014 16:0736242 x gelesen
    ....einfach mal denken und nicht was irgendwo abschreiben!!!
    Die Feuerwehr hat magirus mit iveco ausgeschrieben. Der Hersteller behauptet, dass er das kann. Alle Diskussionen sind damit vorbei. Es kann nur noch der Hersteller geben. Der sollte bilder vorfuehren koennen. Er wird nur nicht mehr so viele Moeglichkeiten haben. Das ist dann halt so...

    Grüße

    Lüder Pott


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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP799239
    Datum24.11.2014 18:3435615 x gelesen
    Die Maximalhöhe von 3m stand jetzt aktuell bei der Hamburger Feuerwehr bei der Beschaffung von LF-KatS an.

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war.
    Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat."
    (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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     20.10.2011 22:45 Jürg7en 7G., Gaienhofen
     20.10.2011 23:18 Lüke7 F.7, Ochtersum
     20.10.2011 23:30 Andr7eas7 F.7, Rosenberg, OT Hirschlanden
     20.10.2011 23:43 Lars7 T.7, Oerel
     20.10.2011 23:51 Andr7eas7 F.7, Rosenberg, OT Hirschlanden
     20.10.2011 23:54 Marc7o D7., Korntal-Münchingen
     21.10.2011 00:17 Adol7f H7., Rosenheim
     21.10.2011 07:51 ., Nentershausen
     21.10.2011 08:29 Mich7ael7 B.7, Landau in der Pfalz
     21.10.2011 08:41 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     21.10.2011 09:21 Jürg7en 7G., Gaienhofen
     21.10.2011 08:58 Thom7as 7B., Korntal-Münchingen
     21.10.2011 17:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     21.10.2011 18:34 Anto7n K7., Mühlhausen
     21.10.2011 19:20 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     21.10.2011 20:38 Fran7z P7., Klingenberg
     03.08.2013 16:06 ., Goslar
     03.08.2013 16:38 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     03.08.2013 16:49 ., Goslar
     03.08.2013 17:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     03.08.2013 19:01 ., Goslar
     03.08.2013 23:28 Pete7r M7., Wien
     14.09.2013 16:30 ., Goslar
     16.09.2013 08:54 ., Goslar
     21.10.2011 17:34 Thom7as 7H., Langgöns
     22.10.2011 02:34 Chri7sti7an 7F., Fürth
     22.10.2011 12:50 Thom7as 7H., Langgöns
     22.10.2011 14:56 Chri7sti7an 7F., Fürth
     04.08.2013 12:55 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     04.08.2013 23:17 Seba7sti7an 7W., Linden
     21.10.2011 22:24 Jörg7 S.7, Grünberg
     04.07.2013 22:23 ., Goslar
     05.07.2013 08:46 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen
     08.07.2013 07:11 ., Goslar
     08.07.2013 07:48 Lars7 H.7, Schwetzingen
     08.07.2013 09:14 ., Goslar
     08.07.2013 11:38 Joha7nne7s J7., Weidhausen
     08.07.2013 15:04 Chri7sti7an 7F., Wernau
     08.07.2013 16:02 Anto7n K7., Mühlhausen
     08.07.2013 16:26 Chri7sti7an 7F., Wernau
     08.07.2013 16:30 Anto7n K7., Mühlhausen
     11.07.2013 07:16 ., Goslar
     11.07.2013 16:29 Hinn7erk7 P.7, Göttingen
     11.07.2013 20:53 ., Goslar
     12.07.2013 09:36 ., Goslar
     12.07.2013 10:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.07.2013 12:55 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     12.07.2013 17:26 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     18.07.2013 08:15 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     18.07.2013 15:07 Pete7r M7., Wien
     18.07.2013 15:21 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     18.07.2013 17:01 Pete7r M7., Wien
     20.08.2013 13:12 ., Goslar
     20.08.2013 16:58 Thom7as 7R., Rohr
     20.08.2013 21:43 ., Goslar
     20.08.2013 21:50 Thom7as 7R., Rohr
     20.07.2013 17:36 ., Goslar
     20.07.2013 19:13 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     20.07.2013 19:18 ., Goslar
     20.07.2013 19:44 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     21.07.2013 09:53 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     09.07.2013 08:06 ., Goslar
     09.07.2013 08:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.07.2013 07:25 ., Goslar
     17.07.2013 15:16 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     05.07.2013 08:02 Lars7 H.7, Schwetzingen
     05.07.2013 08:09 ., Goslar
     05.07.2013 08:24 Lars7 H.7, Schwetzingen
     05.07.2013 08:26 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     05.07.2013 08:30 ., Goslar
     05.07.2013 08:30 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     26.07.2013 18:03 Arth7ur 7S., Mödling
     16.09.2013 14:29 Denn7is 7E., Menden
     17.09.2013 11:27 ., Goslar
     02.09.2014 09:08 ., Hahausen
     02.09.2014 09:11 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     02.09.2014 09:54 ., Hahausen
     02.09.2014 09:59 Jürg7en 7M., Weinstadt
     02.09.2014 10:06 ., Hahausen
     07.09.2014 17:03 ., Hahausen
     08.09.2014 11:17 Marc7us 7N., Habighorst
     08.09.2014 11:29 ., Hahausen
     08.09.2014 11:44 ., Dinslaken
     08.09.2014 11:47 ., Hahausen
     08.09.2014 11:55 Lüde7r P7., Kelkheim
     08.09.2014 12:20 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     08.09.2014 12:39 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     08.09.2014 12:42 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     08.09.2014 13:28 Olli7ver7 S.7, Hohenhameln
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