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Themapro Rauchmelder (oder auch contra) war: Bauernhofbrand: 2 tote Kinder38 Beträge
RubrikEinsatz
Infos:
  • Ein Rauchmelder für 5 Euro hat unser Leben gerettet!, Einsatzbericht FF Bremervörde
  • Ein Rauchmelder für 5 Euro hat unser Leben gerettet!, Bericht Nonstopnews
  •  
    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen698474
    Datum11.10.2011 08:5813267 x gelesen
    Eigentlich schon "viel zu spät" den Thread vom tragischen Einsatz zum Thema "Rauchmelder" abzuspalten, aber ich mach´s jetzt einfach mal...

    Wir können ja mal die Argumente "pro Rauchmelder" und auch "contra Rauchmelder" (falls es welche geben sollte) sammeln...

    Geschrieben von Thobias Schürmann
    Gerade erinnere ich mich auch an ein dummer Argument gegen Rauchmelder das mir mal einer erzählt hat, irgendetwas mit abstumpfen bei Fehlalarm wegen Kochen und so und dann bringt der auch nichts.
    Das ist in der Tat "dumm".

    Allgemein wird im Zusammenhang mit Rauchmeldern ja immer drauf hingewiesen, daß diese nicht in Räumen mit (starker) Staub- oder Dampfbildung installiert werden, ergo nicht im Bad oder der Küche. Aber selbst für diese Räume gibt es ja entsprechende Lösungen...

    Eine gute Seite um sich über Rauchmelder zu informieren:
    www.rauchmelder-lebensretter.de
    Daraus mal eben "pro Rauchmelder" kurz zusammengefasst:
    Geschrieben von www.rauchmelder-lebensretter.de
    - vor allem nachts werden Brände in Privathaushalten zur tödlichen Gefahr, wenn alle schlafen, denn im Schlaf riecht der Mensch nichts
    - tödlich ist bei einem Brand in der Regel nicht das Feuer, sondern der Rauch.
    - bereits drei Atemzüge hochgiftigen Brandrauchs können tödlich sein, die Opfer werden im Schlaf bewusstlos und ersticken dann
    - bereits das Einatmen einer Lungenfüllung mit Brandrauch kann tödlich sein
    - Zigarettenrauch löst übrigens bei qualitativ hochwertigen Rauchmeldern keinen Alarm aus, solange die Zigarette nicht direkt unter den Rauchmelder gehalten wird


    Jetzt können wir von Feuerwehrs noch mit harten Fakten komme, wie daß ein Brand gem. der "Schutzzieldefinition für das standardisierte Schadenereignis "kritischer Wohnungsbrand" nach AGBF Bund" im Schnitt nach
    - 3,5 Minuten nach der Entstehung entdeckt und gemeldet ist
    - 17 Minuten nach der Brandentstehung (inkl. Erkundungs- und Entscheidungszeit) der eigentliche Einsatz beginnt, dann aber schon die Reanimationsgrenze erreicht ist und es dann eigentlich nur noch Verlierer gibt
    - ...

    to be continued...

    Und das ist ja noch "schön" gerechnet....

    Aber auch das wird vermutlich den letzten Skeptiker nicht überzeugen. Also können wir´s auch theoretisch lassen uns zurücklehnen und sagen:
    Geschrieben von Christian Fischer
    Es ist nicht verboten, sich Rauchmelder zu kaufen und zu installieren. Der Rest ist Eigenverantwortung. Und wer nicht will, der stirbt eben.


    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

    ****************************************************************************
    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)698487
    Datum 11.10.2011 13:2611560 x gelesen
    Hallo!

    Wenn manche nach wie vor nach einer Pflicht schreien und welcher existenzangstgebeutelten Institution auch immer die Kontrolle der Rauchwarnmelderpflicht ans Knie nageln wollen, muss man die Sache auch zuende denken. Weshalb scheut der deutsche Michel denn die Geschwindigleitskontrolle oder die Alkoholkontrolle oder die Zettelpuppe? Etwa, weil er dann mit erhobenem Zeigefinger belehrt wird, es könnte ja ein Unfall passieren, bei dem er Schaden nimmt oder er könnte ja jemanden gefährden oder behindern? Wer das noch glaubt, der glaubt auch an flächendeckende Heißausbildung, gemeindeübergreifende Fahrzeugkonzepte, interkommunale Zusammenarbeit oder einfach auch an Feen, Elfen, Zwölfen und das Christkind.
    Frau und Herr Staatsbürger nehmen die Rauchwarnmelderpflich und die damit zusammenhängende Kontrolle nur denn ernst, wenns ordentlich was kostet und vielleicht Punkte gibt. Wäre doch auch eine tolle Sache. Batterie nicht gewechselt, je Rauchwarnmelder ein bs zwei Strafpunkte in der Wohnsüderkartei in Hinterpusemuckel. Ab 5 Strafpukte gibts dann zwei Wochen Duschen und Waschen nur mit Kaltwasser, ab 10 Strafpunkte 4 Wochen Hausentzug. (Letztere Idee würde sicher von einer politischen Kleingruppierung mit den Buchstaben F, D und P im Namen gefördert, um Hotelliers zu fördern).
    Und wenn man schon mal im Verbotsdenken ist:
    Die Feuerwehren sollten sich auch ordentlich einsetzen für mehr Geschwindigkeitsbeschränkungen wie z.B. Tempo 20 innerorts, 50 außerorts und 80 auf Autobahnen, Verbote weicher und harten Drogen, Verbot von Süßigkeiten, Schweinebraten und anderen Dickmachern, staatliche Kontrolle der Medikamenteneinnahme zur Vermeidung von Überdosen, Verbot der Nutzung von Kerzen, Streichhölzern und Feuerzeugen (ggf. ersatzweise Nutzung nur unter strenger Aufsicht eines Schornsteinfegers/Kaminkehrers). Dies können alles mögliche Verbote sein, die den einen oder anderen Feuerwehreinsatz mit tragischem, für den einen oder anderen fatalen Ausgang, verhindern könnten. Nicht zu vergessen das Suizidverbot, mit dem jährlich die 20fache Anzahl möglicher Rauchtoter gerettet werden könnte.

    Aufklärung zum Sinn und Zweck der Rauchwarnmelder ist IMHO die einzig sinnvolle Möglichkeit, die Geräte so unters Volk zu bringen, dass sie auch "ordnungsgemäß betrieben", d.h. installiert und instandgehalten, ggf. auch erneuert werden. Wenn man die üblicherweise verbreiteten Zahlen der Brand- und Rauchtoten in den letzten Jahren betrachtet, kann man in der Zeit, in der in Deutschland Rauchwarnmelder populär geworden sind (ca. 15 Jahre) fast eine Halbierung feststellen. Und das schon vor bzw. auch ohne eine flächendeckende gesetzliche Vorschrift.
    Gibt es eigentlich verlässliche Zahlen, die belegen, dass die Rauchwarnmelderpflicht in den betroffenen Bundesländern wirklich spürbar zu einer Reduzierung der Todesfälle geführt hat? Vielleicht hat ja auch die Versicherungswirtschaft eine Studie drüber, ob die Sachschäden durch die Rauchwarnmelderpflicht wirklich merklich zurückgegangen sind. Vielleicht wären das noch gute Argumente für die Personen, die eine Lebensgefährlichkeit nicht einsehen, aber auf das Wedeln mit dem Geldbeutel reagieren.

    Trotz allem Sinn von Beratung und Öffentlichkeitsarbeit halte ich es da aber ehrlicherweise auch mit dem Kollegen CiFi:
    Geschrieben von Christian Fischer"Es ist nicht verboten, sich Rauchmelder zu kaufen und zu installieren. Der Rest ist Eigenverantwortung. Und wer nicht will, der stirbt eben."
    ("sich Rauchmelder zu kaufen und zu installieren" kann wahlweise mit "sich an Geschwindigkeitsbeschränkungen und Alkoholverbote zu halten", "sich gesund zu ernähren", "nur bei grün über die Straße zu gehen", "zur Vorsorgeuntersuchung zu gehen" oder "Zündelwerkzeug außerhalb der Reichweite von Kindern aufzubewahren" ersetzt werden)

    Grüßla,
    FP


    Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin.

    Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit

    Besucht uns unter:
    Feuerwehr Hilpoltstein
    Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken
    LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz
    Informationen aus dem Fachbereich 4 VB

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern698488
    Datum11.10.2011 13:349369 x gelesen
    Hach, der Tag ist wieder mein Freund :-)


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
    Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorHara8ld 8S., Köln / NRW698493
    Datum11.10.2011 14:099334 x gelesen
    Vergessen wir auch nicht diejenigen, die damit Geld verdienen wollen. Meine Wohngesellschaft, bei der ich momentan wohne, wollte Rauchmelder in allen Zimmern aufhängen und selbstverständlich im 6 Monats Rhythmus prüfen lassen. Das hätte mich komplett fast 100 pro Jahr gekostet. (7 Melder a 5,5 x 2). Als ich mich weigerte mit Hinweis auf meine eigenen Melder (+Gasmelder). Das wurde aber nicht so gesehen, weil ich ja nicht vom Hersteller Zertifiziert bin.
    Der Hersteller von meinen Meldern, und alle die ich bisher kenne führen aber gar keine Zertifizierungen durch(Stand Dezember/Januar). Jetzt habe ich mich darauf geeinigt, das ich meinen Vermietern alle 6 Monate eine Bescheinigung ausstelle das meine Melder von mir geprüft wurden.
    Das ist aber halt der Wildwuchs, der durch Pflicht entsteht.
    PS: Der Melder unserer Nachbarn geht dauernd, weil in der Küche ein 08/15 Billigmelder direkt vor dem Herd hängt. Von einer Fachfirma moniert ;-)


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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)698511
    Datum11.10.2011 19:289080 x gelesen
    Geschrieben von Harald SchramkePS: Der Melder unserer Nachbarn geht dauernd, weil in der Küche ein 08/15 Billigmelder direkt vor dem Herd hängt. Von einer Fachfirma moniert ;-)

    Was ist denn ein Billigmelder?


    --

    MfG

    Stefan

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    AutorManu8el 8S., Dortmund / NRW698513
    Datum11.10.2011 19:429135 x gelesen
    Geschrieben von Stefan BrüningWas ist denn ein Billigmelder?

    Vermutlich ein normaler "Rauch"-Melder, der ebend bei Wasserdampf bestimmungsgemäß auslöst :-|

    Ich bin, sicherlich auch von Berufswegen, ein absoluter Freund und verfechter von Rauchmeldern.
    Muss mir dummerweise aber so langsam etwas anderes als "Rauchmelder" bei Geschenken im Bekantenkreis einfallen lassen.

    Ich bekomme aber auch mittlerweile die erhöhte Anzahl von "Auslösen ohne Erkennbaren Grund" mit.

    Woher kommt das? Gute Frage...
    Es gibt wohl Rauchmelder, die bei zu schwacher Batterie irgendwann auf "Batterie-Alarm" keine Lust mehr haben, und auf "Alarm" schalten.
    Passiert natürlich nur, wenn die Leute im Urlaub sind oder bei Wohnngen die leerstehen (die Vermietergesellschaft in jeder Wohnung Rauchmelder installiert hat, aber bei leerer Wohnung nicht 'ausschaltet'). Passiert aber doch öfters.
    Dann gibt's natürlich noch die Rauchmelder in normal bewohnten Wohnungen, die einfach mal so auslösen, wenn die Bewohner nicht zuhause sind und dem Fehlalarm direkt einhalt gebieten.
    Die Fehlalarmquote wird absolut gesehen natürlich mit der Anzahl der instalierten Rauchmelder steigen. Relativ gesehen wird es bei zunehmend älter werdenden Rauchmeldern (Wer ersetzt denn einfach so den 10 Jahre alten Rauchmelder einfach so durch einen neuen?) sicherlich nicht besser.
    Die Frage was bei "Hier piept ein Rauchmelder in der Nachbarwohnung" an Einsatzmitteln hingeschickt wird, ist sicherlich eine Frage der jeweiligen philosophie und der Möglichkeiten der entsprechenden Feuerwehr und reicht von ... bis ... .

    Meine positive Haltung zu Rauchmeldern bleibt davon aber unberührt.


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    AutorHara8ld 8S., Köln / NRW698516
    Datum11.10.2011 20:069095 x gelesen
    Geschrieben von Manuel SchmidtGeschrieben von Stefan Brüning"Was ist denn ein Billigmelder?"

    Vermutlich ein normaler "Rauch"-Melder, der ebend bei Wasserdampf bestimmungsgemäß auslöst :-|

    Ja, genau so war es gemeint.

    Deine Ausführungen stimmen mich Nachdenklich darüber die Verantwortung wieder zurück zugeben. Wer zahlt den Feuerwehreinsatz bei Fehlalarm? Der Vermieter, der Mieter, oder der, der ihn aufgehängt hat?

    Weis jemand genaueres?

    Das währe für nicht wenige Menschen durchaus ein Argument dagegen, Weil 5-800 sind da schnell zusammen.


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    AutorAdol8f H8., Rosenheim / Bayern698520
    Datum11.10.2011 20:288996 x gelesen
    Darauf wird i.d.R. die Gemeinde sitzen bleiben.


    Audiatur et altera pars.

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    AutorHara8ld 8S., Köln / NRW698523
    Datum11.10.2011 20:378897 x gelesen
    Geschrieben von Adolf HuberDarauf wird i.d.R. die Gemeinde sitzen bleiben
    Warum, ist doch eigentlich nichts anderes als eine Brandmeldeanlage?


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    AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü698524
    Datum11.10.2011 20:498891 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Harald SchramkeWarum, ist doch eigentlich nichts anderes als eine Brandmeldeanlage?

    Nein, es ist der Bürger der im guten Glauben einen Notruf absetzt...was glaubst Du was der (das nächstemal) macht wenn er eine Rechnung über den LZ bekommt....


    Gruß Andi


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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen698525
    Datum11.10.2011 20:548925 x gelesen
    Geschrieben von Harald Schramke
    Warum, ist doch eigentlich nichts anderes als eine Brandmeldeanlage?
    Doch ist irgendwie schon was anderes als ´ne BMA.

    Der Nachbar, der aufgrund eines hörbar ausgelösten Rauchmelders die 112 wählt, handelt zunächst mal in bestem Wissen und Gewissen. Was soll er auch anderes machen? Die Wohnung aufbrechen? (Ok, das entfällt, wenn der Wohnungsinhaber im Urlaub ist in der anrufende Nachbar den Schlüssel zum Blumengießen hat... dann aber kann sich auch davon überzeugen, ob der Rauchmelder bestimmungsgemäß ausgelöst hat oder ob es ein Fehlalarm ist)

    Ist m.E. das Gleiche wie Feuer im Fernseher. :-)


    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

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    AutorStep8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt698529
    Datum11.10.2011 21:348930 x gelesen
    Dieses Video (ab 2:50) wurde mit Sicherheit schonmal im Forum erwähnt, aber ich finde es zeigt deutlich den Nutzen der frühzeitigen Warnung, wenn man sich noch in Sicherheit bringen kann.


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    AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW698532
    Datum11.10.2011 22:348819 x gelesen
    Geschrieben von Manuel SchmidtDie Frage was bei "Hier piept ein Rauchmelder in der Nachbarwohnung" an Einsatzmitteln hingeschickt wird, ist sicherlich eine Frage der jeweiligen philosophie und der Möglichkeiten der entsprechenden Feuerwehr und reicht von ... bis ... .Da denke ich sollte genauso wie bei einer BMA gehandelt werden. Bei uns wir in der Regel wie bei einem gemeldeten Wohnungsbrand alarmiert. Alles andere macht m. E. auch keinen Sinn.


    MkG Axel


    ____________________________________________

    Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!!


    ICQ: 84523418

    ____________________________________________
    Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!!

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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)698534
    Datum11.10.2011 23:088882 x gelesen
    Geschrieben von Adolf HuberDarauf wird i.d.R. die Gemeinde sitzen bleiben.

    Und ich sehe darin auch kein Problem. Eine Alarmierung in guten Glauben und ein Fehleinsatz fuer die Statistik. Ich bin mir sicher, dass solche Einsaetze nicht taeglich vorkommen.


    --

    MfG

    Stefan

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW698631
    Datum13.10.2011 10:258855 x gelesen
    Geschrieben von Franz-Peter LösslAufklärung zum Sinn und Zweck der Rauchwarnmelder ist IMHO die einzig sinnvolle Möglichkeit, die Geräte so unters Volk zu bringen, dass sie auch "ordnungsgemäß betrieben", d.h. installiert und instandgehalten, ggf. auch erneuert werden.

    Nö....

    Auch das funktioniert nur eingeschränkt, weil der Mensch faul und vergesslich ist.

    Beweis: FD Tulsa, die haben mal in den 90ern sogar Rauchmelder verschenkt und direkt an die Haushalte verteilt, hatten auch anfangs damit Erfolg, aber nach einigen Jahren stieg die Zahl der Brände wieder (trotz Rauchmelder), weil die Batterien leer waren...
    Die Wirksamkeit der Aktion wurde erst wieder besser, als man sich auch darum gekümmert hat.

    Habe ich ca. 98/99 mal in einem Bericht über das FD Tulsa in der 112 beschrieben...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg698644
    Datum13.10.2011 14:028709 x gelesen
    Moinsen!

    Geschrieben von Ulrich CimolinoNö....

    Auch das funktioniert nur eingeschränkt, weil der Mensch faul und vergesslich ist.


    Das ist die einzige Herangehensweise, die in der Realität funktioniert. Hier in HH sind Rauchmelder jetzt flächendeckend vorhanden und der Vermieter beauftragt eine Firma mit der Anbringung und Kontrolle. Die Kosten werden, wenn ich richtig informiert bin, auf die Mieter umgelegt. Funktioniert und ich kann kein Problem erkennen.

    Wer diese Maßnahmen durch Ignoranz sabotieren möchte: Nur zu! Es ist jedermanns Recht, sich umzubringen!


    Mit freundlichen und privaten Grüßen

    Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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    AutorChri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg698654
    Datum13.10.2011 15:398577 x gelesen
    Wie soll der Bürger verpflichtet werden Rauchmelder zu montieren und dieWerber haben selbst keine (Feuerwehrhäuser) da es ja eh nicht brennt.


    Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun.

    Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird.

    WICHTIGER HINWEIS!
    Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung.

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz698661
    Datum13.10.2011 16:378560 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christian HeitzmannWie soll der Bürger verpflichtet werden Rauchmelder zu montieren und dieWerber haben selbst keine (Feuerwehrhäuser) da es ja eh nicht brennt.

    Nun, bei etwas nachdenken kann man sich auch als Nicht-Feuerwehr- und Rauchmelderexperte erschließen, dass:

    - im Feuerwehrhaus keiner schläft
    - der 08/15-Rauchmelder ohne Funkweiterleitung sowieso von niemandem gehört wird
    - bei Bränden in Anwesenheit von Personen diese auch ohne Rauchmelder rechtzeitig gemerkt werden, dass eine Räumung des Gebäudes möglich ist

    Der Hauptvorteil von Rauchmelder besteht doch gerade darin, dass man nachts, wenn die Hausbewohner schlafen, einen Brand frühzeitig merkt und geweckt wird. Ein Fall, der im Feuerwehrhaus eher selten sein dürfte...

    Gruß,
    Michael


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    AutorChri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg698663
    Datum13.10.2011 16:488515 x gelesen
    Bei uns sind über dem Gerätehaus direkt 3 Wohnungen.


    Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun.

    Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird.

    WICHTIGER HINWEIS!
    Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung.

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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen698664
    Datum13.10.2011 16:568522 x gelesen
    Geschrieben von Michael Weyrich
    Der Hauptvorteil von Rauchmelder besteht doch gerade darin, dass man nachts, wenn die Hausbewohner schlafen, einen Brand frühzeitig merkt und geweckt wird. Ein Fall, der im Feuerwehrhaus eher selten sein dürfte...
    Und wer bemerkt das Feuer im Feuerwehrhaus, wenn dort grad keiner ist? Eben...

    Von daher haben wir schon so etwas wie eine Doppelmoral: einerseits wird auch bei Feuerwehrs kräftig für Rauchmelder beworben, selbst aber haben nur die wenigstens Feurwehren Rauchmelder respektive BMAs installiert...


    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

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    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)698667
    Datum13.10.2011 18:058540 x gelesen
    Geschrieben von Sven KoopmannDas ist die einzige Herangehensweise, die in der Realität funktioniert. Hier in HH sind Rauchmelder jetzt flächendeckend vorhanden und der Vermieter beauftragt eine Firma mit der Anbringung und Kontrolle. Die Kosten werden, wenn ich richtig informiert bin, auf die Mieter umgelegt. Funktioniert und ich kann kein Problem erkennen.>

    Von welchen Kosten reden wir da?



    --

    MfG

    Stefan

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    AutorAndr8eas8 H.8, Neuenhagen / Brandenburg698668
    Datum13.10.2011 18:218513 x gelesen
    Bezüglich der Wirksamkeit von Rauchmeldern lohnt sich auch mal ein Blick über den kleinen Teich nach Großbritannien. Dort wurde im Jahr 2008 für Haushalte eine Installationsquote von 91 % ermittelt. Trotzdem lag die Zahl der Brandtoten mit 7 pro Mio. Einwohner deutlich über der Zahl von Deutschland mit 4,8 pro Mio. Einwohner.

    Interessant ist dabei vor allem, dass 60 % der Brandtoten in Wohnungen mit Rauchmeldern registriert wurden. Bei 20 % hat der Rauchmelder sogar funktioniert und ausgelöst. In den anderen 40 % war der Melder defekt oder er löste einfach nicht aus.


    hier nachzulesen (UK Fire Statistics 2008)


    Bitte die Ausführungen nicht als contra gegen Rauchmelder verstehen. Rauchmelder sind momentan einfach die beste und günstigste Einrichtung für eine Brandfrüherkennung im Heimbereich. Jedoch wird es auch bei einer Rauchwarnmelderpflicht weiterhin Tote und Verletzt bei Bränden geben.


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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz698670
    Datum13.10.2011 18:548457 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Lars TiedemannUnd wer bemerkt das Feuer im Feuerwehrhaus, wenn dort grad keiner ist? Eben...

    Keiner, brennt es eben ab. Keine große Gefahr, ist ja keiner drin.

    Der o.g. Ausnahmefall, dass ein Stockwerk höher 3 Wohnungen sind, natürlich mal ausgenommen. Düfte aber wohl eher die Ausnahme sein. In solchen Fällen sollten natürlich auch, idealerweise vernetzte, Rauchmelder vorhanden sein.

    Gruß,
    Michael


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    AutorPaul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland698673
    Datum13.10.2011 19:248479 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Michael WeyrichKeiner, brennt es eben ab. Keine große Gefahr, ist ja keiner drin. naja, so einfach würde ich das nicht abhandeln:

    - zum einen stehen ja dort z.T. erhebliche Werte (gleiches gilt auch für den Gemeindebauhof etc.), von Steuerzahlern finanziert, da sollte man einen gewissen Mindestschutz erwarten können
    - zum anderen hat so ein Feuerwehrhaus ja doch eine Bedeutung oder? Das Problem sind wohl eher nicht die Werte die "vernichtet werden", sondern eher die möglichen Folgen oder?

    Daher bin ich FÜR eine BMA in den Gerätehäusern ,

    so denn,
    viele Grüße Paul


    alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

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    AutorFran8k E8., Viskafors / Västra Götaland698675
    Datum13.10.2011 20:548435 x gelesen
    Geschrieben von Lars TiedemannUnd wer bemerkt das Feuer im Feuerwehrhaus, wenn dort grad keiner ist? Eben...


    Habe ich hier im Forum schon mehrfach bemerkt: Unsere kleine bayerische Dorffeuerwehr hatte Rauchmelder und Sicherungskasten (Stromausfall!) mit Bluebox gekoppelt. Bei Alarm gingen SMS an die Führungskräfte heraus. Ein vergessener Backofen hat zumindest einmal zu Rauchentwicklung, Alarm und damit zu keinem Brand geführt.
    Es gibt also Wehren mit Vorbildfunktion!


    Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP698680
    Datum13.10.2011 21:228384 x gelesen
    Geschrieben von Lars TiedemannAlso können wir´s auch theoretisch lassen uns zurücklehnen und sagen:
    Der Rest ist Eigenverantwortung.Anhand des ein oder anderen Beitrages hier und im Parallelthread sollten wir das vielleicht wirklich. Zurücklehnen (denn gegen Raserei, zu viel Schweinebraten und Suizide machen wir ja auch nix, gell?) und die Mittel dafür im ÖA-Bereich lieber in der Nachwuchswerbung umsetzen.


    Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
    ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP698682
    Datum13.10.2011 21:228358 x gelesen
    Geschrieben von Paul Bohlen - zum einen stehen ja dort z.T. erhebliche Werte (gleiches gilt auch für den Gemeindebauhof etc.), von Steuerzahlern finanziert, da sollte man einen gewissen Mindestschutz erwarten können
    - zum anderen hat so ein Feuerwehrhaus ja doch eine Bedeutung oder? Das Problem sind wohl eher nicht die Werte die "vernichtet werden", sondern eher die möglichen Folgen oder?

    Daher bin ich FÜR eine BMA in den Gerätehäusern
    Was ist denn ein Feuerwehrhaus? Eine bessere Garage aus den 60er, mit einem Stellplatz für den roten Stolz der Truppe mit 4 Rädern aus den 70ern, drumherum wurden in den 80ern ein paar Haken in die Wand gedübelt, woran die notdürftigste Mindest-PSA aus den 90ern hängt, und seit den 00ern wird eh die 3km entfernte Nachbareinheit grundsätzlich mitalarmiert. Schadenssumme und Ausfallkonsequenzen in Relation zu BMA-Kosten?
    Oder ist es der moderne Standort von 2 LZ, DLK, RW und ein paar seltenen überörtlichen Vehikeln, mit neuester PSA, Werkstätten und allerlei Gedöns drumherum, wo Schadenssumme und Ausfallkonsequenzen in Relation zu den BMA-Kosten dann doch irgendwie ganz anders aussehen?
    Oder eben alles dazwischen.

    Daher bin ich für BMA da, wo es auch wirklich Sinn macht.


    Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
    ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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    AutorHara8ld 8S., Köln / NRW698688
    Datum13.10.2011 22:038376 x gelesen
    Geschrieben von Frank EisenblaetterHabe ich hier im Forum schon mehrfach bemerkt: Unsere kleine bayerische Dorffeuerwehr hatte Rauchmelder und Sicherungskasten (Stromausfall!) mit Bluebox gekoppelt. Bei Alarm gingen SMS an die Führungskräfte heraus. Ein vergessener Backofen hat zumindest einmal zu Rauchentwicklung, Alarm und damit zu keinem Brand geführt.
    Es gibt also Wehren mit Vorbildfunktion!


    Das ist zwar nur der absolute Mindeststandart, Aber für viele Bereiche absolut ausreichend. Ich würde allerdings auf die gleiche Weise noch 2-3 Bewegungsmelder dran hängen.


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    AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW698692
    Datum13.10.2011 22:088401 x gelesen
    Hier ein positives Beispiel wie Rauchmelder und Nachbarschaft funktionieren.

    Rauchmelder alarmiert Nachbar, Feuerwehr rettet bewohner


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    AutorClau8dia8 C.8, Mönchengladbach / NRW698693
    Datum13.10.2011 22:138405 x gelesen
    Kann man nur sagen alles Richtig gemacht bei der Montage der Rauchmelder!!!


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 698711
    Datum14.10.2011 06:248356 x gelesen
    Weiter oben sprechen wir von Kosten in Höhe von 100 / a.


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz698720
    Datum14.10.2011 08:238318 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Paul Bohlennaja, so einfach würde ich das nicht abhandeln:

    - zum einen stehen ja dort z.T. erhebliche Werte (gleiches gilt auch für den Gemeindebauhof etc.), von Steuerzahlern finanziert, da sollte man einen gewissen Mindestschutz erwarten können
    - zum anderen hat so ein Feuerwehrhaus ja doch eine Bedeutung oder? Das Problem sind wohl eher nicht die Werte die "vernichtet werden", sondern eher die möglichen Folgen oder?

    Daher bin ich FÜR eine BMA in den Gerätehäusern ,


    Sprachen wir jetzt von 5,95-Rauchmeldern oder von komplett ausgebauten Brandmeldeanlagen? Erstere machen wenig Sinn in Feuerwehrhäusern, letztere zumindest ab einer gewissen Gerätehausgröße und -ausstattung schon. Nicht aber unbedingt für jede kleine Wehr, insbesondere wenn sowieso nur Altfahrzeuge untergebracht sind, deren Wert noch nichtmal die Kosten einer BMA erreicht.

    Gruß,
    Michael


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    AutorTorb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein698739
    Datum14.10.2011 10:208417 x gelesen
    Moin

    Geschrieben von Stefan Brüning"Von welchen Kosten reden wir da?"

    meine Miete wurde nach dem Einbau der Rauchmelder um 40ct/Monat erhöht. Die Kontrolle findet zusammen mit dem Wasseruhrablesen statt, daher kein Anstieg der Nebenkosten.


    MkG Torben

    Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel.

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    AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg698905
    Datum15.10.2011 19:558331 x gelesen
    Moinsen,

    wenn ich es richtig erinnere, sind es 5.


    Mit freundlichen und privaten Grüßen

    Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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    AutorFran8k S8., Nossen / Sachsen701384
    Datum06.11.2011 20:548136 x gelesen
    Geht das nur mir so, daß ich diesen Text:

    Lausitzer Rundschau

    in Verbindung mit dem Foto eines Rauchmelders für eine ganz schlechte Aktion halte?

    MfG

    Frank


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    AutorThom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz701386
    Datum06.11.2011 21:208060 x gelesen
    Hallo Frank,

    den Bericht hätte ich als "Pressewart" so nicht geschrieben.
    Den Betreibern dieser BMA's kann auf anderem Weg ins Stammbuch schreiben, dass deren Anlagen besser zu warten bzw. so zu konfigurieren sind, dass diese Fehlalarme reduziert werden.

    Als FWler bin ich zudem für jeden Alarm heilfroh, bei dem uns kein Feuer im Krankenhaus oder Altenheim erwartet.


    MfG, Thomas


    Dies ist ausschließlich meine private Meinung

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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen701481
    Datum07.11.2011 19:207978 x gelesen
    aktuelles Beispiel aus meiner "Nachbarschaft":

    Zitat vom Geschädigten (auch Mitglied einer Feuerwehr)
    Ein Rauchmelder für 5 Euro hat unser Leben gerettet!

    Link 1, Einsatzbericht FF Bremervörde
    Link 2, Bericht auf Nonstopnews


    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

    ****************************************************************************
    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen761675
    Datum10.05.2013 10:285830 x gelesen
    Geschrieben von Lars T.
    Wir können ja mal die Argumente "pro Rauchmelder" und auch "contra Rauchmelder" (falls es welche geben sollte) sammeln...

    Hier mal wieder ein "pro" für Rauchmelder: Dachstuhlbrand in Ganderkesee-Stenum

    Bericht bei "buten un binnen" mit O-Ton der Betroffenen

    Ganz besonders, ja keine Ahnung wie man´s nennen soll, dreist, verantwortungslos, erschreckend:
    Kupferdiebe lösten den Brand aus

    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

    ****************************************************************************
    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
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     10.10.2011 23:24 ., Dortmund Bauernhofbrand: 2 tote Kinder - tragische Umstände beim Notruf :-(
     11.10.2011 08:58 Lars7 T.7, Oerel
     11.10.2011 13:26 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     11.10.2011 13:34 ., München
     11.10.2011 14:09 Hara7ld 7S., Köln
     11.10.2011 19:28 Stef7an 7B., Lincoln
     11.10.2011 19:42 ., Dortmund
     11.10.2011 20:06 Hara7ld 7S., Köln
     11.10.2011 20:28 Adol7f H7., Rosenheim
     11.10.2011 20:37 Hara7ld 7S., Köln
     11.10.2011 20:49 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     11.10.2011 20:54 Lars7 T.7, Oerel
     11.10.2011 23:08 Stef7an 7B., Lincoln
     11.10.2011 22:34 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
     13.10.2011 10:25 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     13.10.2011 14:02 Sven7 K.7, Hamburg
     13.10.2011 18:05 Stef7an 7B., Lincoln
     14.10.2011 06:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     14.10.2011 10:20 ., Kiel
     15.10.2011 19:55 Sven7 K.7, Hamburg
     06.11.2011 20:54 Fran7k S7., Nossen
     06.11.2011 21:20 Thom7as 7K., Hermeskeil
     13.10.2011 15:39 Chri7sti7an 7H., Karlsruhe
     13.10.2011 16:37 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     13.10.2011 16:48 Chri7sti7an 7H., Karlsruhe
     13.10.2011 16:56 Lars7 T.7, Oerel
     13.10.2011 18:54 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     13.10.2011 19:24 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar
     13.10.2011 21:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     14.10.2011 08:23 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     13.10.2011 20:54 ., Viskafors
     13.10.2011 22:03 Hara7ld 7S., Köln
     13.10.2011 18:21 Andr7eas7 H.7, Neuenhagen
     11.10.2011 21:34 Step7han7 R.7, Querfurt
     13.10.2011 21:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     13.10.2011 22:08 ., Dortmund
     13.10.2011 22:13 ., Mönchengladbach
     07.11.2011 19:20 Lars7 T.7, Oerel
     10.05.2013 10:28 Lars7 T.7, Oerel
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