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ThemaDefinition 'offenes Feuer'17 Beträge
RubrikRecht + Feuerwehr
 
AutorJörg8 W.8, Essen / NRW696687
Datum21.09.2011 10:2116237 x gelesen
Hallo, es klingt banal, aber ich suche eine detailierte und umfassende Definition für den Begriff "offenes Feuer".

Am liebsten wäre mit eine Definition aus Regelwerken o.ä.

google und das Lexikon der Feuerwehr bringen mich auch nicht weiter.

Habt Ihr Ideen?

Dank im voraus.


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AutorThom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg696691
Datum21.09.2011 11:129823 x gelesen
Hallo,

interessante Frage. In diesem Merkblatt findet sich folgende Definition:

- Lagerfeuer, Feuer zum Grillen, Verbrennen von Holzabfällen
- Traditionsfeuer (Ostrfeuer, Sonnwendfeuer)
- Aber auch : brennende Zündhölzer, Zigaretten und Tabakspfeifen

Also offensichtlich jegliches Feuer im Freien, wo Flammen oder Glut auftreten können.

Sucht man noch etwas weiter, findet Google immer wieder Textstellen, wo auf "offenes Feuer und Licht" hingewiesen wird. Das geht wiederum zurück in die uralten Grundlagen des vorbeugenden Brandschutzes (wie die erste köngliche württembergische Brandschutzverordnung), wo festgelegt wurde, dass zur Vermeidung von Bränden die Bewohner nicht mit dem Kerzenleuchter nachts herumlaufen sollen, sondern ein Glas in Form einer Laterne darum machen sollen. Daraus ergibt sich dann, dass sogar ein Feuer in einem offenen Kamin im Hausinnern ein offenes Feuer ist. Demgegenüber stehen die heutigen Schwedenöfen, wo ja eine Glasscheibe vorne dran ist.

Das sind jetzt nicht allzuviele Quellen und Regelwerke, aber man bekommt vielleicht ein Gefühl für den Umfang der Definition.

Thomas


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AutorStef8an 8S., Göttingen / Niedersachsen696693
Datum21.09.2011 11:318765 x gelesen
Hallo Jörg,

im Sinne einer zitierfähigen Quelle kann ich Dir gerade auch nichts liefern, aber meine "persönliche" Definition würde ich so fassen:

"Jeder Verbrennungsvorgang, bei dem der Kontakt mit anderem als dem eigenen Brennstoff nicht technisch be- oder verhindert wird (und der daher als Zündquelle dienen kann)."

(Ich habe absichtlich "be-hindert" mit aufgenommen, seit ich wettergeschützte Grubenlampen kennengelernt habe, bei denen das brennbare Grubengas zwar an die Flamme gelangen und sich auch entzünden kann, aber dieser Vorgang durch das schützende Drahtgeflecht begrenzt ist. Insoweit ist solche Grubenlampe dann doch kein "offenes Feuer", weil eine Begrenzung auf die Lampe aufrechterhalten bleibt.)

Mit freundlichen Grüßen

Stefan


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AutorChri8sti8an 8M., Roggden / Bayern696695
Datum21.09.2011 11:568434 x gelesen
meinst du vielleicht eine Definition von "Schadfeuer/Brand" wie es ja uns als Feuerwehr i.d.R betrifft?

"Ein Brand ist ein Feuer, das außerhalb einer Feuerstätte entstanden ist oder
eine solche verlassen hat und das sich aus eigener Kraft fortentwickelt, es sei
denn, dass es sich unter menschlicher Kontrolle befindet oder einem
bestimmten Zweck dient."


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AutorChri8sti8an 8M., Roggden / Bayern696696
Datum21.09.2011 11:578224 x gelesen
bzw.:

"Nicht bestimmungsmäßiges Brennen, dass sich unkontrolliert ausbreiten kann."
(DIN V 14011:2005)


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AutorJörg8 W.8, Essen / NRW696698
Datum21.09.2011 12:028534 x gelesen
Danke für Eure Hinweise,

das Merkblatt habe ich auch bei google gefunden und ja, es geht um die Definition "offenes Feuer", nicht um Brand o.ä.

Wer hat noch einen guten Hinweis?


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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen696700
Datum21.09.2011 12:188102 x gelesen
Dazu fällt mir nur die Definition hier ein:

cartoon1.gif

;-)


Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen696704
Datum21.09.2011 12:318730 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Thomas Bräuner
Sucht man noch etwas weiter, findet Google immer wieder Textstellen, wo auf "offenes Feuer und Licht" hingewiesen wird. Das geht wiederum zurück in die uralten Grundlagen des vorbeugenden Brandschutzes (wie die erste köngliche württembergische Brandschutzverordnung), wo festgelegt wurde, dass zur Vermeidung von Bränden die Bewohner nicht mit dem Kerzenleuchter nachts herumlaufen sollen, sondern ein Glas in Form einer Laterne darum machen sollen. Daraus ergibt sich dann, dass sogar ein Feuer in einem offenen Kamin im Hausinnern ein offenes Feuer ist. Demgegenüber stehen die heutigen Schwedenöfen, wo ja eine Glasscheibe vorne dran ist.


Demnach kann ich mit 'ner Petroleumlaterne durchs Tanklager laufen?! (ex-Bereiche mal beiseite gelassen)


Gruß,
Thorben


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AutorThom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg696722
Datum21.09.2011 13:348463 x gelesen
Hat jetzt was mit der Frage von Jörg zu tun?

Thomas


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AutorThom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz696725
Datum21.09.2011 13:418173 x gelesen
Hallo,

hilft das eventuell ?

MfG, Thomas


Dies ist ausschließlich meine private Meinung

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AutorJörg8 W.8, Essen / NRW696730
Datum21.09.2011 13:558007 x gelesen
Allen Beteiligten vielen Dank, aber der passende Hinweis war noch nicht dabei...


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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen696741
Datum21.09.2011 14:598412 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Thomas Bräuner Hat jetzt was mit der Frage von Jörg zu tun?


insofern, dass du 'ne alte Definition als Beispiel anführst, die historisch bezwecken wollte, das man Laternen statt Kronleuchter verwendet. Ist diese Definition von "offen" bzw dann nicht-offenem Feuer/Licht noch aktuell? Demnach wäre man ja beim Feuerin Laterne = problemlos. Gefällt mir nicht so wirklich die Vorstellung, dass das unbedenklich sein soll in feuergefährdeter Umgebung.

Gruß,
Thorben


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW696759
Datum21.09.2011 16:178036 x gelesen
Geschrieben von Christian Mayermeinst du vielleicht eine Definition von "Schadfeuer/Brand" wie es ja uns als Feuerwehr i.d.R betrifft?

"Ein Brand ist ein Feuer, das außerhalb einer Feuerstätte entstanden ist oder
eine solche verlassen hat und das sich aus eigener Kraft fortentwickelt, es sei
denn, dass es sich unter menschlicher Kontrolle befindet oder einem
bestimmten Zweck dient."


das ist ganz was anderes.... ich habe auch recherchiert, aber auch nichts passendes gefunden... evtl. gibts dazu gar nichts offizielles...

@Jörg: evtl. was im vfdb-Loseblattwerk (das habe ich nicht) oder über den VdS?

Ansonsten helfen ggf. folgende Quersuchen aus Urteilen etc.:

http://abmahnung-blog.de/urteile/aussage-%E2%80%9Erostung-uber-offenem-feuer%E2%80%9C-irrefuhrend-wenn-kaffee-in-trommelroster-durch-gasflammen-erhitzt-wird
"Ein offenes Feuer sei nach allgemeinem Verständnis jedoch ein Feuer außerhalb eines geschlossenen Brennraumes."


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorThom8as 8H., Langgöns / Hessen696762
Datum21.09.2011 16:237967 x gelesen
Hallo,
vielleicht hilft das etwas weiter link


Alles nur meine persönliche Meinung
Gruß
Thomas

Besucht uns unter www.feuerwehr-niederkleen.de

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AutorJörg8 W.8, Essen / NRW696767
Datum21.09.2011 16:347772 x gelesen
Hallo Cippo,

Danke, das geht schon mal in die Richtung, die ich suche. Am liebsten wäre mir natürlich eine derartige Formulierung aus einem Regelwerk des Baurechts/Betriebvorschrift, etc.


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AutorJörg8 W.8, Essen / NRW696768
Datum21.09.2011 16:447779 x gelesen
Auch gut, Danke!


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW696772
Datum21.09.2011 17:377784 x gelesen
Geschrieben von Jörg WackerhahnAm liebsten wäre mir natürlich eine derartige Formulierung aus einem Regelwerk des Baurechts/Betriebvorschrift, etc.

machen einen Vorschlag => AK VB... ;-)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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 21.09.2011 10:21 Jörg7 W.7, Essen
 21.09.2011 11:12 Thom7as 7B., Korntal-Münchingen
 21.09.2011 12:31 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 21.09.2011 13:34 Thom7as 7B., Korntal-Münchingen
 21.09.2011 14:59 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 21.09.2011 11:31 Stef7an 7S., Göttingen
 21.09.2011 11:56 Chri7sti7an 7M., Roggden
 21.09.2011 11:57 Chri7sti7an 7M., Roggden
 21.09.2011 12:02 Jörg7 W.7, Essen
 21.09.2011 12:18 ., Frankfurt
 21.09.2011 16:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 21.09.2011 16:34 Jörg7 W.7, Essen
 21.09.2011 17:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 21.09.2011 13:41 Thom7as 7K., Hermeskeil
 21.09.2011 13:55 Jörg7 W.7, Essen
 21.09.2011 16:23 Thom7as 7H., Langgöns
 21.09.2011 16:44 Jörg7 W.7, Essen
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