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| Thema | 9/11, die feuerfestigkeit von Stahl | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Rola8nd 8K., Sundern / NRW | 696231 | |||
| Datum | 15.09.2011 18:05 | 7800 x gelesen | |||
| Hallo und guten Tag allen Forumsteilnehmern ich bin, was Feuer und seine Kraft angeht, eher ein Laie und gerade in einer Diskussion um die Anschlaege um den 11. September 2001 und hoffe, auch wenn es garantiert viele der Feuerwehrleute hier schmerzt, immer wieder an dieses Thema erinnert zu werden, auf eine Antwort. Auf den Internetseiten diverser Skeptiker und Verschwoerungstheoretiker stoße ich (neben den abstrustesten Theorien) immer wieder auf die Sichtweise, dass Stahlgebaeude bei einem Brand nicht kollabieren koennen und, dass noch nie ein Gebauede, welches mit Stahl als Traegerkern gefertigt wurde, nach einem Feuer in sich zusammengefallen waere, da Stahl weitaus hoehere Temperaturen benoetige, als die, die im WTC herrschten, um zu schmelzen. (so die ungefaehre 'Argumentation'). Meine Einwaende, dass Stahl nicht schmelzen muesse, um seine Tragkraft zu verlieren und die Gebaeude gerade so 'komisch' in sich zusammengestuerzt sind, WEIL sie so konstruiert waren, wie man sie konstruiert hat und es eben keine Ziegelmauer ist, die 'mal eben' zu Seite schlaegt und auf die Straße stuerzt werden schlichtweg ignoriert. Stattdessen wird gerne von Nanothermit oder gar der 'Dritten Wahrheit' (ein Zauberstueck der Verschwoerungstheoretiker, wenn die Argumente fuer die erste Sprengvariante nicht reichen), eine Mini-Atombombe, ins Feld gebracht. Desweiteren ist es doch auch so, dass diese vielfach kolportierten 800 Grad keineswegs durchgehend und ueberall geherrscht haben, sondern, dass die Temeperaturen an einigen Orten niedriger, an anderen aber auch wesentlich hoeher gewesen sein muessen. Ich meine mal gehoert zu ahben, dass selbst ein 'normaler' Wohnungsbrand gerne mal seine 1200 Grad erreicht. Nun haette ich gerne die Bestaetigung von fachlicher Seite, dass sehr wohl so etwas schreckliches geschehen kann und es dafuer keine Sprengung benoetigt. Ich weiss, dieses Thema ist schlimm und einige von Ihnen sind es sehr wahrscheinlich auch leid, immer wieder so etwas beantworten zu muessen, da diese Anschlaege ein Horror waren und viele Menschen an diesem Tag ihr Leben gelassen haben. Trotzdem hoffe ich, dass sie mir eine Antwort geben koennen. Ueber eine Antwort wuerde ich mich sehr freuen und ich bedanke mich im Voraus Mit freundlichen Grueßen DinoVolare | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 696232 | |||
| Datum | 15.09.2011 18:14 | 5895 x gelesen | |||
| Das Problem liegt in der µ-Struktur des Eisens, Schon bei weitaus geringerer Temperatur als der Schmelztemperatur fängt das Eisen an seine Kristallstruktur zu verändern damit verbunden ändert sich auch die Kohlenstofflöslichkeit im Stahl. Der Stahl fängt an seine Tragkraft zu verlieren. Desweiteren kann das Eisen anfangen zu kriechen, was zu einer weiteren Festigkeitsabnahme sowohl in der Zug als auch in der Dehnfestigkeit zur Folge hat. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 696233 | |||
| Datum | 15.09.2011 18:24 | 5781 x gelesen | |||
| Hier noch ein bißchen Lektüre Eisen Kohlenstoff Diagramm Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 696234 | |||
| Datum | 15.09.2011 18:25 | 5917 x gelesen | |||
Geschrieben von Roland KöberleinMeine Einwaende, dass Stahl nicht schmelzen muesse, ....werden schlichtweg ignoriert. Einer Ideologie kann man nicht mit Sachargumenten begegnen. Einfache google-Bilder hingegen sind da wesentlich wirkungsvoller und die von dir gestellte Frage was wohl mit den drauf-gedachten "20 unbeschädigten Stockwerken" über dem Bild passieren würde erledigt den Rest. zB http://www.oldie95.de/var/ezflow_site/storage/images/radiohh/hamburg-aktuell/hamburg-regional/2011/juli/fabrikhalle-in-tonndorf-brennt/brand06/5670547-1-ger-DE/Brand06_image_611x464.jpg Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Rola8nd 8K., Sundern / NRW | 696235 | |||
| Datum | 15.09.2011 18:30 | 5588 x gelesen | |||
| Ich danke Ihnen sehr, nach so etwas habe ich gesucht. Das mit der Ideologie ist wohl wahr. Durch sachliche Argumente lassen sich diese Menschen leider nicht ueberzeugen, denn die Illuminaten stecken hinter allem und koennen alles so aussehen lassen, wie sie es wollen. Danke und herzliche Gruesse DinoVolare | |||||
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| Autor | Rola8nd 8K., Sundern / NRW | 696236 | |||
| Datum | 15.09.2011 18:32 | 5680 x gelesen | |||
| Ah, sehr gut. Ich klamueser mich mal da durch und versuche es zu verstehen (in Naturwissenschaften war ich leider immer schon etwas schwach) Trotzdem vielen Dank dafuer. MfG DinoVolare | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 696248 | |||
| Datum | 15.09.2011 19:26 | 5544 x gelesen | |||
| Das ganze etwas ausführlicher skript metallische Wrkstoffe Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 696249 | |||
| Datum | 15.09.2011 19:40 | 5406 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeEiner Ideologie kann man nicht mit Sachargumenten begegnen. Stimmt, denen kannst du mit dem Hütte auf den Kopf hauen und sie wollen es immer noch nicht glauben. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 696250 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:04 | 5351 x gelesen | |||
| Und für Leute die gaaaaaaaaaaaaaaanz viel Zeit zum Lesen haben. Aber auch überfliegen ist schon interessant NIST Berichte Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 696253 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:17 | 5274 x gelesen | |||
Geschrieben von Roland KöberleinDesweiteren ist es doch auch so, dass diese vielfach kolportierten 800 Grad keineswegs durchgehend und ueberall geherrscht haben, sondern, dass die Temeperaturen an einigen Orten niedriger, an anderen aber auch wesentlich hoeher gewesen sein muessen. Ich meine mal gehoert zu ahben, dass selbst ein 'normaler' Wohnungsbrand gerne mal seine 1200 Grad erreicht. Frage in die Runde: Dürften nicht, wenn brennendes Kerosin einen Kamin (hier: Aufzugschacht) runterstürzt (was ja passiert ist) sogar deutlich höhere Temperaturen zustandekommen? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 696255 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:22 | 5303 x gelesen | |||
| Feuersimulation im WTC ab Seite 60 Feuersimulation Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 696257 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:31 | 5394 x gelesen | |||
Geschrieben von Roland KöberleinMeine Einwaende, dass Stahl nicht schmelzen muesse, um seine Tragkraft zu verlieren und die Gebaeude gerade so 'komisch' in sich zusammengestuerzt sind, WEIL sie so konstruiert waren, wie man sie konstruiert hat und es eben keine Ziegelmauer ist, die 'mal eben' zu Seite schlaegt und auf die Straße stuerzt werden schlichtweg ignoriert. Als Daumenregel: Freiliegender Stahl hat bei 500° Celsius nur noch die Hälfte seiner Tragfähigkeit und gilt damit ingenieursmäßig als "kaputt". Zum Gebäude habe ich folgendes in Erinnerung: Der Stahl im WTC war mit einer Brandschutzbeschichtung versehen, um eben dies zu vermeiden. Da sowohl die Auslegung der Brandlast wie auch die des zu verkraftenden Aufprallimpulses von einer wesentlich kleineren Maschine und damit von geringeren Beanspruchungen ausgingen wurde die Brandschutzbeschichtung entweder durch den Aufprall mechanisch abgelöst oder durch Brandbeaufschlagung über Bemessungsszenario hinaus "überwunden". Senkrechte lastaufnehmende Teile der Fassade waren jeweils der zentrale Fahrstuhlkern und die Außenfassade, die Etagenböden waran daran jeweils beidseitig mit ca. 500 mm langen Stahlwinkeln befestigt. Die wurden an der Decke der Brandetage durch die Beanspruchung "weich" und versagten. Das darüberliegende Stockwer fiel dadurch als zusätzliche Last auf den Boden des Brandstockwerkes. Der versagte irgendwann, dann fiel die Last von zwei Stockwerken auf den darunterliegenden Boden. Damit fiel das Gebäude dann sehr schnell Stockwerk für Stockwerk nahezu senkrecht in sich zusammen. Ist die Darstellung halbwegs verständlich? Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Rola8nd 8K., Sundern / NRW | 696261 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:39 | 5191 x gelesen | |||
| Auch hierfuer Dankeschoen. Momentan laedt mein Rechner das PDF leider nicht, aber das wird schon, bzw. suche ich selbst mal nach einem Link. Das wird zwar nicht viel nuetzen, da in den Augen der Verschwoerungsphantasten solche Untersuchungen selbstverstaendlich von 'IHNEN' manipuliert und verfaelscht wurden, aber fuer mich selbst ist es mal ganz interessant reinzulesen. Schaden kann es ja nicht MfG Dino Volare | |||||
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| Autor | Rola8nd 8K., Sundern / NRW | 696263 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:48 | 5245 x gelesen | |||
| Hallo, danke fuer diese Darstellung. So ungefaehr hatte ich in der Diskussion auch argumentiert, leider ohne es so plastisch darstellen zu koennen. Ich hoffe mal, mit den ganzen guten fachlichen Tips, Links und HIlfen werden die Verfechter einer Verschwoerung auf die Argumente eingehen. Viel Hoffnung mache ich mir zwar nicht, aber man darf nicht so schnell aufgeben. Ich wurde ja u.a. gefragt, ob ich da Belege liefern kann und gegen all die Informationen von den Fachleuten hier, werden meine Midiskutanten wohl kaum etwas einwenden koennen. Obwohl...man st da ja schon bei der dritten 'Wahrheit angelangt' Stichwort 'Mini-Atombombe' Jedenfalls herzlichen Dank fuer alles MfG DIno Volare | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 696264 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:49 | 5177 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleSenkrechte lastaufnehmende Teile der Fassade waren jeweils der zentrale Fahrstuhlkern und die Außenfassade, die Etagenböden waran daran jeweils beidseitig mit ca. 500 mm langen Stahlwinkeln befestigt. Die wurden an der Decke der Brandetage durch die Beanspruchung "weich" und versagten. Gab da auch vor einigen Jahren eine entsprechende Reportage im ZDF, da hat man das mit Hilfe von 3D Modellen erklärt. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 696265 | |||
| Datum | 15.09.2011 20:59 | 5178 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Jo, Geschrieben von Josef Mäschle Senkrechte lastaufnehmende Teile der Fassade waren jeweils der zentrale Fahrstuhlkern und die Außenfassade, die Etagenböden waran daran jeweils beidseitig mit ca. 500 mm langen Stahlwinkeln befestigt. Die wurden an der Decke der Brandetage durch die Beanspruchung "weich" und versagten.Nach meinem Verständnis wurde damit die Stützlänge der Pfeiler überschritten (2-4 Stockwerke statt einem). Die Pfeiler knicken aus und es kommt zum Kollaps. An den Beitrag des ZDF kann ich mich auch noch erinnern. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 696268 | |||
| Datum | 15.09.2011 21:26 | 5253 x gelesen | |||
Geschrieben von Roland KöberleinObwohl...man st da ja schon bei der dritten 'Wahrheit angelangt' Stichwort 'Mini-Atombombe' Du vergist die vierte: Ich hatte damals auch ne Datenquelle die besagte dass man am Tag vorher und am Tag selbst UFOs über den Gabäuden gesehen habe und dass diese am Ereignistag Raketen abgeschossen hätten... In diesem Sinne waren die einschlagenden Flugzeuge vermutlich auch nur eine holographische Simulation in Verbindung mit einer globalen Gruppenhaluizination durch externe technische Gdankenkontrolle...Also besser nie das Alufolienfutter in der Mütze vegessen, damit die Frogs keine Telenosestrahlen einsetzten können...Arrrgh Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Rola8nd 8K., Sundern / NRW | 696270 | |||
| Datum | 15.09.2011 21:31 | 5092 x gelesen | |||
| Sie vergessen HAARP und das boese Plutonium-Imperium. Zum GLueck gibt es noch das Germanentum unter dem Kaiser Kaspar Hauser und ihren Reichsflugscheiben die auf der Rueckseite des MOndes geparkt sind, der von den Amerikanern nie betreten wurde..... So, ich brauch erst Mal Lichtnahrung Pommes bunt... | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 696271 | |||
| Datum | 15.09.2011 21:31 | 5082 x gelesen | |||
| Hallo, ist dann das Verbot der Alu Helmen eine Verschwörung von extra terrestrischen Geheimbunden welche die Feuerwehr infiltrieren wollen? Gruß Jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 696275 | |||
| Datum | 15.09.2011 21:46 | 5086 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jan Mandernach ist dann das Verbot der Alu Helmen eine Verschwörung von extra terrestrischen Geheimbunden welche die Feuerwehr infiltrieren wollen? Es gibt kein Verbot von Alu- Helmen, damit erübrigt sich die Frage. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., St. Wendel / Saarland | 696276 | |||
| Datum | 15.09.2011 21:53 | 5149 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleAlso besser nie das Alufolienfutter in der Mütze vegessen, damit die Frogs keine Telenosestrahlen einsetzten können...Arrrgh Telenosestrahlen wirken aber nur in direkter Nähe des Eingabegeräts des Computers ;-) Obwohl, mit den ganzen Smartphones hat wohl jeder einen Computer bei sich. Gruß Peter Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 696295 | |||
| Datum | 16.09.2011 00:23 | 5147 x gelesen | |||
| Hi Jo, Geschrieben von Josef Mäschle Du vergist die vierte: Ich hatte damals auch ne Datenquelle die besagte dass man am Tag vorher und am Tag selbst UFOs über den Gabäuden gesehen habe und dass diese am Ereignistag Raketen abgeschossen hätten...! Soso......."Datenquelle"..........und ich saach immer: Jo, MARVEL ist kein Fachbuchverlag........aber Du hörst ja nedd! ;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 696308 | |||
| Datum | 16.09.2011 07:49 | 5104 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDer Stahl im WTC war mit einer Brandschutzbeschichtung versehen, um eben dies zu vermeiden. Es gab letzte Woche eine sehr interessante Doku auf Vox (AFAIR die ab 17.00) die sich mit dem Thema warum die Türme einstürzen beschäftigt haben. Dort wurde unter anderem auf eine Untersuchung aus den 1990er verwiesen in der festgestellt wurde dass dieser Brandschutz massive Mängel hatte. Ein Professor einer Uni hat das in einem sehr interessanten Experiment bewiesen das es bereits ausreicht wenn ein winziger Teil des Stahls ohne Schutz ist. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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