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| Thema | Zusammenlegung kleinerer Feuerwehren - Standorte & Kosteneinsparungen | 72 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 695673 | |||
| Datum | 10.09.2011 10:03 | 24783 x gelesen | |||
| Hallo, da ja im vorherigen Thema mal wieder das "Sterben" kleinerer Feuerwehren angesprochen wurde und das Thema Standortveringerungen/-zusammenlegungen als eines der Lösungen angesprochen wurde,was auch zur Verbesseruung der Tagesalarmbereitschaft führen sollte, hier mal ein paar Fragen in den Raum gestellt: 1.Was kosten diese Standortzusammenlegungen (auch auf Jahre zu sehen)wenn man z.B. Verringerung aus 3 mach 1 Standorten annehmen soll, also neues Gerätehaus inkl.Fahrzeugstellplätzen finanzieren muss?z.B. früher 3 Standorte jeweils 1-2 Stellplätze; Personalansatz pro Standort ca.20 Kameraden +/- 2 und man davon ausgeht das auf Grund Zusammenlegung der Fw kein Kamerad die Einsatzabteilung verlässt. Alle Standorte besitzen bereits Gerätehäuser nach Vorgaben und sind schon bezahlt bzw.werden derzeit noch aus Krediten bezahlt. 2.Welchen Einzugsradius sollte/dürfte dann der Standort des evtl. neuen bzw. zusammengelegten Standortes max. betragen ? (Zeitansatz der Hilfsfristen gem. Brandschutzgesetzen des jeweiligen BL annehmen) 3.Welche Fahrzeuge sollten dann an dem zusammengelegten Standort vorgehalten werden? (derzeit in den 3 zum Zusammenschluss möglichen "Kandidaten" vorhanden LF 8 Baujahr 1981 , LF 8/6 2001-2002, TSF-W; 1999, MZF ,TSA-FwA Schlauch) Ich frage einfach mal so unverbindlich, da es bei uns in derzeit ja auch strukturelle Veränderungen gibt(wir sind ab 2012 nicht mehr eigenständig,werden Land-/Samtgemeinde),derzeit mit 9 eigenständigen Ortsfeuerwehren und da könnte ja der Kämmerer auch auf die Idee kommen hier etwas einsparen zu wollen bzw. muss man ja auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, wenn man personell in den nächsten Jahren ggf. nicht mehr allein zurechtkommt(also demografische Entwicklung) das hier evtl.nur der Zusammenschluss funktioniert. Danke schon mal für eure Antworten! MkG Lars | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 695674 | |||
| Datum | 10.09.2011 10:16 | 16988 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseWelchen Einzugsradius sollte/dürfte dann der Standort des evtl. neuen bzw. zusammengelegten Standortes max. betragen ? Grob gesagt kann man da von einem Radius von rund 2 km ausgehen. Im Einzelfall müssen da aber Fahrversuche unternommen werden. Geschrieben von Lars Ballhause Welche Fahrzeuge sollten dann an dem zusammengelegten Standort vorgehalten werden? Ist abhängig vom Bedarf des abzudeckenden Bereichs und muß im Einzelfall geprüft werden. MkG Marc
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| Autor | Thom8as 8H., Langgöns / Hessen | 695680 | |||
| Datum | 10.09.2011 11:19 | 16349 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns im kreis ist in der Stadt Staufenberg die Feuerwehr zusammengelegt worden, nach meinen Infos läuft das sehr gut. Siehe auch: FF Staufenberg Presse Gruß Thomas Alles nur meine persönliche Meinung Gruß Thomas Besucht uns unter www.feuerwehr-niederkleen.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 695684 | |||
| Datum | 10.09.2011 11:50 | 16733 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGrob gesagt kann man da von einem Radius von rund 2 km ausgehen. Im Einzelfall müssen da aber Fahrversuche unternommen werden.Nur 2km? Schreibfehler bei dir, oder Verständnisfehler bei mir? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 695687 | |||
| Datum | 10.09.2011 11:57 | 16326 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhause1.Was kosten diese Standortzusammenlegungen (auch auf Jahre zu sehen)wenn man z.B. Verringerung aus 3 mach 1 Standorten annehmen soll, also neues Gerätehaus inkl.Fahrzeugstellplätzen finanzieren muss?z.B. früher 3 Standorte jeweils 1-2 Stellplätze;Pauschale Antworten, trotz deiner Beispielangaben, kann man da nicht machen. Es sei denn, man ist Hardcorebetriebswirt, und nimmt statt diverser einzelfallbezogener Variablen irgendwelche Schätz- oder Durchschnittswerte, um das gewünschte Ergebnis berechnen zu können. Vereinfacht lässt sich aber so sagen: Ab einem Zeitpunkt X wird das System sicher preiswerter als das jetztige. Bis zu diesem Zeitpunkt wird es aber deutlich teurer, gerade unter der Annahme eines Gebäudeneu- oder auch nur -umbaus. Dieses "deutlich teurer", auch wenn es kurzfristig ist und spätere Einsparungen bringen kann, dürfte schon die ein oder andere Kommune von Zusammenlegungsüberlegungen abgebracht haben, auch wenn diese von anderen Gesichtspunkten her möglicherweise sinnvoll gewesen sein könnten. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 695693 | |||
| Datum | 10.09.2011 12:58 | 16670 x gelesen | |||
| Ich meine mich zu erinnern dass man in 5 Minuten Fahrzeit, gerechnet mit Durchnitt 40km/h innerorts und 60km/h ausserorts, eine Berechnung aufstellen kann. Wir haben so einen Radius um unser Feuerwehrhaus von ca. 2,8 - 3 km hinbekommen. 2 km kommen mir daher auch recht wenig vor. In BW ist der Schnitt glaube ich bei 2,4km. MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 695698 | |||
| Datum | 10.09.2011 13:50 | 15685 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppPauschale Antworten, trotz deiner Beispielangaben, kann man da nicht machen. Es sei denn, man ist Hardcorebetriebswirt, und nimmt statt diverser einzelfallbezogener Variablen irgendwelche Schätz- oder Durchschnittswerte, um das gewünschte Ergebnis berechnen zu können. Nur als Beispiel, hier in der Nachbarstadt hat man vor ein paar Jahren zwei Löschgruppen zusammengelegt und mit dem Geld was man beim Verkauf der alten Gerätehäuser erlöst hat den neuen Standort finanziert. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 695701 | |||
| Datum | 10.09.2011 14:16 | 15873 x gelesen | |||
| Moin, TH-Träger dabei bzw. erforderlich? Mehr als 2 Angriffsträger macht an einem Standort eher wenig Sinn (würde in der Fläche verteilt wieder eine schnellere Eingreifzeit bieten als 4LF an einem Ort zu konzentrieren, die aber die Hilffsfrist nicht halten), meist reicht auch eins + Ergängzungsfzg. Beachten dass mit weniger Standorten die sonst mehr oder minder automatische Reserve für Fzg-Ausfälle, Parallelereignisse etc. schrumpft während gleichzeitig ein verhindertes Fzg eine größere Auswirkung hat. Also ernsthaft über Reservekonzepte nachdenken und die auch anwenden. Bspw. an einem Standort dann doch zwei Angriffsträger oder eine eigentlich streichbaren Standort beibehalten. Allerdings darf sich dieser dann nciht beschweren, wenn öfter mal sein Auto wo anders steht und muss durch einen Nachbarn ausreichend abgedeckt sein. alternativ wäre ein LF bspw. auch durch die Kombination TLF + MZF mit Beladung STK + PA vorrübergehend ersetzbar. Parkt das TLF halt gelegnetlich mal bei anderen Standorten, wenn deren Primärfzg verhindert ist. Ebenso bei der AAO auf Reserven achten - sowohl für die Einsatzstelle (wenn man kpnftig nachalarmiert ist die Anfahrt der verbliebendne Nachbanr länger) als auch in der Kommune. Meinetwegen zwei zentrale Kleinwehren abwechselnd oder nach Woche/Monat zu Nachbarschaftseinsätzen mitnehmen, während die andere zurückgehalten wird. alternativ das über GH-Besetzung und ggf. Verlegung in Parkposition an zentralem Ort in der Kommune bei größeren Einsätzen abdecken. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 695708 | |||
| Datum | 10.09.2011 19:55 | 16008 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerWir haben so einen Radius um unser Feuerwehrhaus von ca. 2,8 - 3 km hinbekommen. Da man aber i.d.R. nicht Luftlinie fahren kann muß man da ein wenig runterschrauben. MkG Marc
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 695709 | |||
| Datum | 10.09.2011 20:11 | 16007 x gelesen | |||
| Guten Abend, Geschrieben von Michael Krüger Wir haben so einen Radius um unser Feuerwehrhaus von ca. 2,8 - 3 km hinbekommen. kommt dann nach 6km die nächste Feuerwehr? da kenn ich auf dem Land deutlich größere Entfernungen, allerdings ist ja eine Hilfsfrist in Bayern keine "muss"-Vorgabe. Wie siehts da in anderen Bundesländern aus, die eine Hilfsfrist fest haben? Steht dann nach 4-6 km irgendwo ein Feuerwehrhaus in der Gegend? Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 695713 | |||
| Datum | 10.09.2011 22:29 | 15457 x gelesen | |||
| Grundsätzlich würde ich so an die Sache rangehen, wie wenn ich für das gebiet einen brandschutzbedarfsplan erstellen müßte. Und dann so lange Abstriche machen was die Eintreffzeiten und die Zielerreichung betrifft. Was die Kosten betrifft. Es kommt darauf an. Wenn ich nur bestehende Infrastruktur aufgebe, dann spare ich natürlich sofort. Wenn ich natürlich erst zusätzliche Infrastruktur schaffen muß, dann kostet es. Diese Frage ist wesentlich davon abhängig, wie die derzeitigen Standorte verteilt sind. gf. ist es auch eine politische Entscheidung aus Einspargründen eine nicht optimale Standortstruktur (vorläufig oder dauerhaft) zu akzeptieren. Auch wenn man dann nicht irgend welche nach BF-Standards ausgewürfelten Hilfsfristen eingehalten werden konnen. Was man auf alle Fälle berücksichtigen muß ist, nicht alle vorhandene Technik auf übernehmen zu wollen. Denn das ist m.E. der häufigste Fehler bei Fusionen der höhere Kosten zur Folge hat. Wenn auf Grund der zu beherrschenden Gefahren (gem. o.g. Bedarfsplan) aus dem von Dir geschilderten Fuhrpark LF 8/6, TSF-W und MZF ausreichen, dann gibt es keinen Grund, bei der Vergleichrechnung die Kosten für ein Feuerwehrhaus dagegen zu setzen, das den gesamten heute auf mehrere Standorte verteilten Fuhrpark aufnehmen kann, nur weil die Fahrzeuge (heute) da sind. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern | 695722 | |||
| Datum | 11.09.2011 02:23 | 15426 x gelesen | |||
| Hallo, es müssen ja nicht gleich mehrere Standorte zusammengelegt werden. Eine sinnvolle Ersatzbeschaffung für Fahrzeuge wäre genauso sinnvoll. Oder das gemeinsame Anschaffen von Ausrüstungsgegenständen (meist Kleidung) bringt einen enormen Vorteil und mehr Prozente, wo viel Geld gespart werden kann. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 695735 | |||
| Datum | 11.09.2011 11:36 | 15585 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberkommt dann nach 6km die nächste Feuerwehr? Jein - wenn auf diesen 6 km Bebauung oder gar geschlossene Ortschaft liegen, dann sind die 6 km fast etwas viel. Liegen dazwischen Feld, Wald und vereinzelte Gebaeude, zaehlen diese 6km aus der Hilfsfrist nicht... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 695745 | |||
| Datum | 11.09.2011 14:12 | 15544 x gelesen | |||
| Ich sehe das nicht so kritisch mit der Zusammenlegung in RLP kann man beide Varianten sehen einige Verbandsgemeinden haben Feuerwehren zusammen gelegt was dazu führt das es jetzt Löschzüge sind mit entsprechend besserer Ausrüstung und vor allem auch mit der Ausbildung und Einsatzerfahrung. natürlich muss ananlysiert werden wie die Hilfsfristen eingehalten werden können und ob bestehende Feuerwehrhäuser in geeigneter Lage sich befinden. Eine FF mit TSA ist vielleicht 2 Minuten schneller an der Einsatzstelle kann aber auch nur staunend vor dem Wohnungsbrand stehen und warten bis ein LF mit PA kommt und der Innenangriiff eingeleitet werden kann Eventuell kann ein eh nötiger Neubau eines Gerätehauses auch für die Zusammenlegung genutzt werden. Nachteil ist das die FA der "aufgelösten" Löschgruppen sich nur sehr selten in die neue Feuerwehr einbringen... es steht also faktisch weniger Personal zur Verfügung was spricht noch für eine Zusammenlegung? Tagesalarmbereitschaft... Was nützt mir die KLF FW wenn sie Wochentags nur in der Zeit von 17°° bis 7°° verfügbar ist und Tagsüber eh die Nachbarfeuerwehr kommen muss Anderer Lösungsansatz von dem ich gehört habe ist das kleine Einheiten zu taktischen Einheiten zusammen gefasst werden der TSA bleibt erhalten für die Feuerwehrwettkämpfe wenn es brennt wird aber im Redevouz System ein LF mit FA in MTW von mehreren Feuerwehren zusammengeführt Ergebnis genug PA Träger auch Tagsüber vernünftiges Gerät für die Arbeit aber die soziale Komponente FW Sport im Dorf bleibt erhalten eine Variante die mir sehr gut gefällt... machen wir uns nix vor die immer geringere Verfügbarkeit von FA an Werktagen muss ein Umdenken bei den Feuerwehren bringen es geht nicht mehr so weiter wie bisher da immer mehr ländliche Räume zu reinen Schalfdörfern werden mangels Arbeitsplätzen PRIMÄR ist eine Feuerwehr eine Einrichtung die Menschen in Not helfen muss und kann erst sekundär kommt der "Sport" der Verein und das ganze drummherum Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 695762 | |||
| Datum | 11.09.2011 19:34 | 15006 x gelesen | |||
| ....richtig angesprochen wurde das Risiko, dass Mitglieder der alten Löschgruppen in der neuen FF eventuell nicht mehr mitmachen. Laß' der ehemaligen Löschgruppe doch ihren TSA als feuerwehrhistorische Ausstattung in einem kleinen Schuppen. Nach Starkregen kann man damit sogar noch Keller auspumpen. Und die Brandbekämpfung /THL macht die moderne, zusamengelegte FF. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 695808 | |||
| Datum | 12.09.2011 08:05 | 15189 x gelesen | |||
| Unsere Gemeinde wurde 1972 im Zuge der Gemeindegebietsreform in die Stadt Winsen (Luhe) eingegliedert. Trotzdem existieren die insgesammt 13 Ortsfeuerwehren weiter. Wir nennen uns jetzt Freiwillige Feuerwehr Winsen/Luhe Ortsfeuerwehr Scharmbeck. Unsere Beschaffungen werden Zentral geregelt und es gibt ein Alamierungskonzept, welche Ortswehr wo mit hinfährt. Incl. Sonderaufgaben, wie Autobahn oder Gefahrgut. Fahrzeugbeschaffungen müssen in solchen Fällen nach Dringlichkeit sortiert werden. Also, es muss nicht immer zusammengelegt werden, obwohl eine Zusammenlegung auch immer die Möglichkeit bietet, sich z verändern und von alten gewohnheiten loszusagenund Altlasten überbord zu werfen. Auch können in Zukunft so andere sonst für die Wehren undenkbare Anschaffungen getätigt werden. (Andere Fahrzeuge/Material/Gerätehausausstattung, da nicht doppelt oder dreifach nötig) Und mal erhrlich, wenn eine Wehr sonst 0-5 Einsätze im Jahr hat und so auch 20-25 kommt, dann kann das auch Motivation fördern. (mein Persöhnlicher Eindruck als einfacher Löschknecht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 706628 | |||
| Datum | 15.12.2011 17:18 | 14880 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Vereinfacht lässt sich aber so sagen: Ab einem Zeitpunkt X wird das System sicher preiswerter als das jetztige. Bis zu diesem Zeitpunkt wird es aber deutlich teurer, gerade unter der Annahme eines Gebäudeneu- oder auch nur -umbaus. Dieses "deutlich teurer", auch wenn es kurzfristig ist und spätere Einsparungen bringen kann, dürfte schon die ein oder andere Kommune von Zusammenlegungsüberlegungen abgebracht haben, auch wenn diese von anderen Gesichtspunkten her möglicherweise sinnvoll gewesen sein könnten. Aus der Rhein-Zeitung: VG Montabaur: Hohe Investitionen in Schulen und Brandschutz stehen im Etat 2012: Angesetzt wurden zudem erstmalig 60000 Euro an Planungskosten, um ein Konzept zur Zusammenführung der Einheiten in Montabaur zu erarbeiten. Es soll eine Antwort auf die fehlende Tagesbreitschaft der einzelnen Wehren geben. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 706635 | |||
| Datum | 15.12.2011 17:50 | 14662 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Rhein-Zeitung--- Angesetzt wurden zudem erstmalig 60000 Euro an Planungskosten, um ein Konzept zur Zusammenführung der Einheiten in Montabaur zu erarbeiten. Es soll eine Antwort auf die fehlende Tagesbreitschaft der einzelnen Wehren geben.Wie kann eine Zusammenführung tagsüber mehr Personal generieren? Wenn ich Pech habe stehe ich nach der Zusammenführung tagsüber mit noch weniger Personal da (Austritte). Es mag sinnvolle Gründe für eine Zusammenführung geben, aber Personalprobleme tagsüber löst das nicht. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 706637 | |||
| Datum | 15.12.2011 17:53 | 14493 x gelesen | |||
| Für den einen Satz kriegste keine 60.000 ;-) Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 706643 | |||
| Datum | 15.12.2011 18:01 | 14476 x gelesen | |||
| Deshalb bin ich ja auch kein Gutachter geworden und verdiene mein Geld mit ehrlicher Arbeit. ;-) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 706647 | |||
| Datum | 15.12.2011 18:17 | 14516 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Wie kann eine Zusammenführung tagsüber mehr Personal generieren? Hallo, ich werfe mal den ersten Stein: Sicher ist es falsch formuliert, denn brutto ist die Personalmenge gleich. Aber aus: "Wir fahren mit 9 Fahrzeugen fensterplatzbesetzt!" soll wieder "Wir haben nur 3 LF in der Gemeinde - aber alle Plätze besetzt!" werden. Oder als Faustformel: Die 25 Kameraden die sich tagsüber bei Sirenenalarm in der fränkischen Gemeinde auf den Weg machen, sollten wir zentral sammeln und auf die gerade benötigten Autos setzen (THL, Tanker, was weiss ich...) Dies ist aber solch ein Stich in die Herzen der betroffenen Wehrleiter (werden sie nicht augenblicklich degradiert?) (und ja, in Bayern: Kommandanten), dass mit der Erwähnung von Zusammenlegung eine Widerwort-/Ablehnungs-/Heulkaskade ausgelöst wird, die man sonst nur beim Baden von Hauskatzen erlebt. Somit bleiben wir größtenteils in Fw-Deutschland bei Problem A, blicken andererseits neidisch auf die Wehren, die Problem A hinter sich gelassen haben und nun ausstattungstechnisch und AUSBILDUNGSTECHNISCH die gute alte Dorfwehr abgehängt haben. Vielleicht sollte man anders vorgehen und zusammengelegten Wehren gelbe Fahrzeuge geben. Vielleicht motiviert das zur Zusammenlegung. Nein halt! Jetzt hab ich's: Eine zusammengelegte Wehr erhält als Ausgleich: BLAULICHT FÜR PRIVAT PKW! Ich habe fertig. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 706651 | |||
| Datum | 15.12.2011 18:27 | 14248 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Aus der Rhein-Zeitung: VG Montabaur: Hohe Investitionen in Schulen und Brandschutz stehen im Etat 2012: Nunja, wenn ich mich richtig erinnere, haben die da wohl wirklich sehr sehr viele kleine Wehren, von daher könnte eine sinnvolle Zusammenlegung wirklich was brinen. Ich kenne das aus unserer VG, wir haben auch einige Wehren zusammengelegt, und eigentlich (nach vielen Gesprächen) sind diejenigen, die dabei geblieben sind, in ihren "neuen" Wehren sehr zufrieden. Vor allem sind die Einheiten schlagkräftiger geworden!!! Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Marc8us 8M., Reddeber / ST | 706652 | |||
| Datum | 15.12.2011 18:28 | 14395 x gelesen | |||
| Mich stören da nur die 60,000 Eus. Für entsprechende Gutachten (bzw. Brandschutzbedarfsplanungen) vergleichbarer bzw. größerer Kommunen wurden hier 10.000 Eus aufgerufen. Und die Hauptarbeit bleibt sowieso bei den Führungskräften und engagierten politisch Verantwortlichen. Fazit. Ich hab doch das Falsche studiert. Gruß an Werner ;-) Die Beiträge in diesem Forum sind meine rein private Meinung! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 706653 | |||
| Datum | 15.12.2011 18:36 | 14354 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus M.Fazit. Ich hab doch das Falsche studiert. Komisch, das denke ich auch jedes Mal, wenn ich Gutachtenkosten zur Verbesserung von z.B. Krankenhäusern sehe. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 706662 | |||
| Datum | 15.12.2011 20:17 | 14120 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Wie kann eine Zusammenführung tagsüber mehr Personal generieren? Die Gesamtzahl des Personals wird nicht mehr, das ist klar. Aber aufgrund der Tatsache, daß Fw-Fahrzeuge meist Mehrsitzer sind, und man geneigt ist diese losfahren zu lassen wenn sie (nahezu) Vollbesetzt sind, erreicht man mitunter die Möglichkeit in geringerer Zeit die gleiche Anzahl an Kräften an einer ES zu haben. Zudem sinkt zumeist der Fahrzeuggesamtbedarf und somit die diesbezüglichen Investitionen sowie Unterhaltungskosten und auch die Standortkosten. Dies sind Mittel, die in Zukunft für andere Maßnahmen zur Optimierung des Brandschutzes zur Verfügung stehen (oder zumindest nicht anderweitig eingespart werden müssen). MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 706664 | |||
| Datum | 15.12.2011 20:20 | 14136 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus M.Mich stören da nur die 60,000 Eus. Für entsprechende Gutachten (bzw. Brandschutzbedarfsplanungen) vergleichbarer bzw. größerer Kommunen wurden hier 10.000 Eus aufgerufen. 60.000 sind schon nicht wenig. Aber wenn das Gutachten auf einer soliden Basis stehen soll und neben den Buchdaten auch mit zu erhebenden Realdaten gearbeitet wird, können es realistisch betrachtet schon mal mehr als 20 k werden. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 706665 | |||
| Datum | 15.12.2011 20:34 | 14024 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc D.Aber aufgrund der Tatsache, daß Fw-Fahrzeuge meist Mehrsitzer sind, und man geneigt ist diese losfahren zu lassen wenn sie (nahezu) Vollbesetzt sind, erreicht man mitunter die Möglichkeit in geringerer Zeit die gleiche Anzahl an Kräften an einer ES zu haben.Wieso, ziehen die alle in die Nähe des Fahrzeuges? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 706668 | |||
| Datum | 15.12.2011 20:46 | 14064 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wieso, ziehen die alle in die Nähe des Fahrzeuges? Nein! (Wobei man im Laufe der jahre vermutlich eine entsprechende Bewegung vernehmen wird. Ist zumindest bei FA in mittleren Städten nicht selten ein Aspekt bei der Wohnortwahl) Aber eine Zusammenlegung wird sowieso nur dort möglich sein, wo innerhalb der Hilfsfrist die zusammengegelegten Bereiche durch einen Stadtort abdeckbar sind. Da der begrenzende Faktor bei der zeitnahen Personalaktivierung (zumindest Primärbereich) seltenst die Länge der Anfahrtstrecke ist (und bei einer oben beschriebenen Dimensionierung des Bereichs ändert sich an diesem Fakt nichts) sondern einfach nur die reale Anwesenheit im Bereich ergibt sich in der Regel eine optimierte Personalverfügbarkeit in Abhängigkeit von der Zeit und unter Berücksichtigung der Tatsache, daß die Ausrückstärke eine mehr oder weniger gequantelte Größe ist. MkG Marc
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 706710 | |||
| Datum | 16.12.2011 07:32 | 13994 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank E. Dies ist aber solch ein Stich in die Herzen der betroffenen Wehrleiter (werden sie nicht augenblicklich degradiert?) (und ja, in Bayern: Kommandanten), dass mit der Erwähnung von Zusammenlegung eine Widerwort-/Ablehnungs-/Heulkaskade ausgelöst wird, die man sonst nur beim Baden von Hauskatzen erlebt. Danke! Treffender hätte man die Situation leider nicht beschreiben können. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 706711 | |||
| Datum | 16.12.2011 07:39 | 14025 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Thomas M. Wie kann eine Zusammenführung tagsüber mehr Personal generieren? Wenn ich Pech habe stehe ich nach der Zusammenführung tagsüber mit noch weniger Personal da (Austritte). Es mag sinnvolle Gründe für eine Zusammenführung geben, aber Personalprobleme tagsüber löst das nicht. Es tut mir leid, wenn ich das so radikal ausdrücke. Aber die Leute die dann austreten, auf die können wir verzichten. Es sollten sich mal alle, die für so einen Fall mit Austritten drohen, Gedanken machen, warum sie in der Feuerwehr sind. Geht es hier um Profilneurosen (ich muss meine Führungsposition behalten), "Einsatzgeilheit" (nur wenn ich auf dem ersten Fahrzeug bin will ich ausrücken) oder geht es darum dem in Not geratenen Mitbürger zu helfen. Gruss Thorsten P.S. Mir ist klar, dass die wenigsten aus reiner Nächstenliebe in die FW eintreten (war bei mir auch nicht der Grund) aber irgendwann mit der nötigen Reife, sollte dies doch eine wichtige Motivation sein. Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 706725 | |||
| Datum | 16.12.2011 08:36 | 13939 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Geht es hier um Profilneurosen (ich muss meine Führungsposition behalten), "Einsatzgeilheit" (nur wenn ich auf dem ersten Fahrzeug bin will ich ausrücken) oder geht es darum dem in Not geratenen Mitbürger zu helfen.Natürlich gibt es nur diese drei Möglichkeiten... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 706728 | |||
| Datum | 16.12.2011 08:44 | 13888 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Natürlich gibt es nur diese drei Möglichkeiten... natürlich gibt es viele Möglichkeiten mehr und auch "Zwischenstufen". Die alle aufzuzählen würde den Rahmen sprengen. Ich hoffe trotzdem die meisten haben kapiert was ich ausdrücken wollte. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt | 706729 | |||
| Datum | 16.12.2011 08:50 | 13925 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus M.Fazit. Ich hab doch das Falsche studiert. Ich auch ;-) Danke Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 706732 | |||
| Datum | 16.12.2011 09:17 | 13821 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf R.Vor allem sind die Einheiten schlagkräftiger geworden! Zumindest ab jetzt, wo alle Eure Standorte Fahrzeugtechnisch auch "aufgerödelt" worden sind. Da ist echt einiges bewegt worden. Wenn jetzt der Stützpunkt noch sein Hauptlöschfahrzeug ("Erstangreifer") bekommt ist doch alles weitestgehend supi. Zum Thema: Ich finde 60000 auch recht üppig. Wenn man mal überlegt, dass ein ordentliches Konzept, was real auch umsetzbar ist, eigentlich nur von Feuerwehrinsidern aufgestellt werden kann. Sicherlich kann da Einfluss von aussen nicht schaden (kein Stallgeruch, etc.) aber die Fakten muss doch die Feuerwehr selbst liefern. Und da fragt man sich doch, wo dann noch das ganze Geld hingehen soll... Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 706821 | |||
| Datum | 16.12.2011 14:36 | 13810 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.natürlich gibt es viele Möglichkeiten mehr und auch "Zwischenstufen". Die alle aufzuzählen würde den Rahmen sprengen. Nö... Diese Schwarz/Weißseherei ist nunmal realitätsfremd. Ob es nun genehm ist oder nicht. Ich kenne Leute, die sind hier zu 110% dabei, fahren Fahrzeuge der Nachbarwehr in Einsatz und Übung, wären aber bei einer Zusammenlegung nicht mit dabei. Das ist numal leider so, gerade in kleinen Orten. Kann man nicht gut finden, vielleicht auch doch, ist aber so. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 706823 | |||
| Datum | 16.12.2011 14:42 | 13741 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten, ich meine, dass es auch ganz viele andere Gründe geben kann und das es auch sehr gut nachvollziehbare Gründe gibt, bei einer Zusammenlegung z.B. sich ein andere Hobby zu suchen. Wenn ich mir überlege, dass ich hier evtl. mit einer anderen Einheit zusammengelegt werde, könnte das ganz sicher dazu führen, dass ich nicht mehr weiter machen würde. Einfach weil ich mir dann eingestehen würde, dass ich mich in meiner Freizeit nicht mit bestimmten Leuten rumärgern möchte, weil es menschlich einfach nicht passt. Wobei man bei all diesen evtl. möcglichen Zusammenlegungen aus meiner Sicht auf das wichtigeste achten sollte: Die betroffenen direkt mit ins Boot zu holen und gemeinsame Lösungen suchen und dann auch finden. Ich würde behaupten, dann hält sich auch die Zahl der Austritte im Rahmen. Gruß | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 706824 | |||
| Datum | 16.12.2011 14:53 | 13683 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Danke! Auch ich habe ja langsam die Struktur von Feuerwehrs verstanden - die Frage bleibt nur, WER in diesem ganzen System die Kraft und das Stehvermögen hat, gegen diesen Widerstand zu arbeiten. Oder die Basis bildet sich entsprechend aus (z.B. durch Lesen dieses Forums) und hat vor den Führungskräften verstanden, wo sich "Feuerwehr Deutschland" hinbewegen muss. Private Wehren àla Falck können (meines Erachtens nach) nicht das Ziel sein. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 706825 | |||
| Datum | 16.12.2011 14:56 | 13765 x gelesen | |||
| Hallo Marcus, was steckt denn in den 60.000 alle mit drin? Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 706826 | |||
| Datum | 16.12.2011 15:02 | 13760 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Martin D. was steckt denn in den 60.000 alle mit drin? Vermutlich 9.579,83 Umsatzsteuer MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 706828 | |||
| Datum | 16.12.2011 15:05 | 13729 x gelesen | |||
| Hallo Christian, dann bin ich ja beruhigt.... ;-) Gibt es denn irgendwelche Aussagen zum Umfang des Gutachtens? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 706829 | |||
| Datum | 16.12.2011 15:10 | 13701 x gelesen | |||
| Im Moment gibt es vermutlich nichtmal das Angebot zu diesem Gutachten. Es wurde ja erstmal nur ein Betrag dafür in den Haushalt eingestellt. Ob der dann am Ende komplett für ein einziges Gutachten verbraten wird, bleibt abzuwarten. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 706831 | |||
| Datum | 16.12.2011 15:29 | 13557 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus B.Wenn jetzt der Stützpunkt noch sein Hauptlöschfahrzeug ("Erstangreifer") bekommt ist doch alles weitestgehend supi. Wem sagst du das, ich kanns auch kaum erwarten bis dahin...... Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 706835 | |||
| Datum | 16.12.2011 15:33 | 13716 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Die betroffenen direkt mit ins Boot zu holen und gemeinsame Lösungen suchen und dann auch finden. Ich würde behaupten, dann hält sich auch die Zahl der Austritte im Rahmen. GAANZ Wichtiger Punkt!!! Wir hatten vor ca. 15 Jahren die erste Zusammenlegung, da ist das von Rat und Verwaltung über die Köpfe der Feuerwehrleute hinweg angeordnet worden, das hat innerhalb der zwei betroffenn Mannschaften teilweise soweit geführt, das sich da heute noch Leute nicht geseitig grüßen, geschweige den sonst was miteinander reden.... Ich hab das damals aus nächster Nähe miterlebt, weil eine davon damals noch meine Einheit war, hab aber zwischenzeitlich (nur wegen Umzug!!! ) die Einheit gewechselt. Beim zweiten Mal vor etwa 5-6 Jahren wurde frühzeitig mit beiden Einheiten gesprochen, es hat sogar sowas wie eine nichtöffentliche Ratssitzung stattgefunden, wo die Feuerwehrleute auch ihre Meinungen sagen konnten, im Endeffekt haben fast alle in der neuen Einheit mitgemacht (alle wird man wohl nie schaffen) Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 706963 | |||
| Datum | 17.12.2011 15:24 | 13820 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus M.Mich stören da nur die 60,000 Eus. Für entsprechende Gutachten (bzw. Brandschutzbedarfsplanungen) vergleichbarer bzw. größerer Kommunen wurden hier 10.000 Eus aufgerufen. Für 10 T bekommst Du eine Alibi-Veranstaltung mit Beschreibung der papiermäßigen Ist-Situation und Fortschreibung der selbigen für 5 Jahre. Mehr nicht. Wenn da noch Daten und Werte vor Ort überprüft werden müssen, z.B. Befahrungen von Strecken um die Ausrückebereiche abzugrenzen, umfangreiche Personalverfügbarkeitserhebungen vor Ort,... dann reicht das nie im Leben. Rechne einfach mal 150-200/h. Dann sind 10 T irgend was um die 50-60h. Das ist eine Arbeitwoche. Da kommst Du nicht weit... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 707055 | |||
| Datum | 18.12.2011 10:26 | 13897 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.....richtig angesprochen wurde das Risiko, dass Mitglieder der alten Löschgruppen in der neuen FF eventuell nicht mehr mitmachen. Ist aber stark abhängig wie man die Zusammenlegung angeht. (Dauer, Vorstufen, Art der Mitbestimmung) Geschrieben von Volker L. Laß' der ehemaligen Löschgruppe doch ihren TSA als feuerwehrhistorische Ausstattung in einem kleinen Schuppen. Nach Starkregen kann man damit sogar noch Keller auspumpen. Und die Brandbekämpfung /THL macht die moderne, zusamengelegte FF. Nein! Auch nicht für Wettkämpfe oder ähnliches. Wenn zu dann zu! Alles andere sind halbgare Lösungen die irgendwelche Sonderreglungen mitbringen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 707056 | |||
| Datum | 18.12.2011 10:28 | 13555 x gelesen | |||
| Das Geld kann man doch sparen wenn die Feuerwehr das Gutachten selber schreibt. Alles kein Problem. Wer Fahrzeuge für mehrere 100t beschaffen kann.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 707060 | |||
| Datum | 18.12.2011 11:02 | 13494 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Das Geld kann man doch sparen wenn die Feuerwehr das Gutachten selber schreibt. Alles kein Problem. Wer Fahrzeuge für mehrere 100t beschaffen kann.. Bring die nicht auf dumme Gedanken. Die Folge wäre, daß in einigen Regionen dann (zumindest laut Gutachten) Jehovamobile im Wert von >250k an jedem Misthaufen stehen müßten. MkG Marc
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 707068 | |||
| Datum | 18.12.2011 12:04 | 13603 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Florian B. Nein! Auch nicht für Wettkämpfe oder ähnliches. Wenn zu dann zu! Alles andere sind halbgare Lösungen die irgendwelche Sonderreglungen mitbringen. Ausnahmsweise volle Zustimmung! Entweder ich mache es richtig oder garnicht. Wenn eine Wehr wirklich so überflüssig ist, das man sie mit einer anderen beruhigt zusammenlegen kann, dann zu 100%. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 707072 | |||
| Datum | 18.12.2011 12:39 | 13570 x gelesen | |||
| Mein Gedanke dabei war nicht das "digitale Ende" der alten, kleinen FF sondern ein "abgefedertes Ende" und dann einige Jahre Zeit gewähren bis zum "altersbedingten endgültigen Ende" dieser Wehr - wenn praktisch alle nur noch am Krückstock daherhumpeln oder wenn der TSA im Schuppen mit dicken Staubschichten udn Spinnweben überwuchert ist. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 707075 | |||
| Datum | 18.12.2011 12:56 | 13708 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Nein! Auch nicht für Wettkämpfe oder ähnliches. Wenn zu dann zu! Alles andere sind halbgare Lösungen die irgendwelche Sonderreglungen mitbringen.Genau. Dicht den Laden, so dicht es nur geht... ...und dann zusehen, wie mit den Jahren manche Leute plötzlich merken, dass auch in kleinen Gemeinde eine Ansammlung von Geräten, um Keller auszupumpen, schlammüberspülte Straßen abzuspritzen, kleinere Erstmaßnahmen sogar bei profifeuerwehrpflichtigen Brandereignissen... ganz nett wäre. Es gründen sich Bürgerinitiativen, Vereine, sonstwas, die diese kleine Selbstschutzeinrichtungen betreiben. Vielleicht fällt dem ein oder anderern Uropa dann noch ein, dass man das ganze früher so ähnlich schonmal hatte. Dann schreibt man, man will ja modern sein, "Feuerwehr 2.0" oder "Feuerwehr-Revival" auf den alten Anhänger, lässt sich einheitliche Blaumänner damit besticken, die Politik findet das Engagement sehr toll, irgendwann bekommen diese Einheiten dann sogar staatliche Hilfe, bis hin zur Übernahme diverser Kosten, dann Vollübernahme, dafür müssen sie sich dann einheitlichen Regelungen/genormten Ausrüstungen unterwerfen... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Marc8us 8M., Reddeber / ST | 707078 | |||
| Datum | 18.12.2011 13:05 | 13559 x gelesen | |||
Geschrieben von --- Sebastian K--- ...und dann zusehen, wie mit den Jahren manche Leute plötzlich merken,... Vielleicht ist es genau das was wir brauchen. Die Menschen in unseren Dörfern müssen merken, dass es verdammt lange dauern kann, ehe Hilfe aus der großen Stadt kommt - wenn sie denn kommt, denn auch da kocht man nur mit Wasser und das wird auch immer weniger. Von daher kann ich deinem Szenario viel abgewinnen! Die Beiträge in diesem Forum sind meine rein private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 707081 | |||
| Datum | 18.12.2011 13:28 | 13639 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian K. um Keller auszupumpen, schlammüberspülte Straßen abzuspritzen, Die brauchts nicht, weil die genannten Ereignisse eh keine Aufgaben der Feuerwehr sind. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 707082 | |||
| Datum | 18.12.2011 13:32 | 13471 x gelesen | |||
| Moin, dann sollten wir mal anfangen, der gemeinen Bevölkerung das auch noch beizubringen... ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 707085 | |||
| Datum | 18.12.2011 14:06 | 13686 x gelesen | |||
| Das wird den Leuten dann ebenso schönegal sein, wie es das heute in solchen Orten den Feuerwehren auch schon häufig ist. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 707087 | |||
| Datum | 18.12.2011 14:37 | 13840 x gelesen | |||
| o.k. dann sind wir wieder bei dem "Verein" von anno damals - dessen Grundideen ich immer noch für gut halte und dessen Wiederbelebung ich befürworten würde => Bundesverband für den Selbstsschutz 2.0 ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Blankenstein / Thüringen | 707111 | |||
| Datum | 18.12.2011 20:17 | 13646 x gelesen | |||
| Hallo Ich hätte da mal eine Frage: Wie weit ist euer Anfahrtsweg von Zuhause zum Gerätehaus? Auch wenn ich mich jetzt hier als Alkoholiker oute, ein Bier zum Abendbrot und danach eins zum Fernsehn, ich fahr danach nimmer 2Km in´s Nachbarnest (bin kein Maschinist mangels passendem Schein...)! Jetzt hab ich ca. 250 m Fußweg.... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 707112 | |||
| Datum | 18.12.2011 20:25 | 13663 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven G.ich fahr danach nimmer 2Km in´s Nachbarnest (bin kein Maschinist mangels passendem Schein...)! In anderen Gegenden ist das der übliche Anfahrtsweg - und man schafft es immer noch die Hilfsfristen zu halten. Geschrieben von Sven G. Jetzt hab ich ca. 250 m Fußweg.... Ändert aber nichts daran, daß es nach dem wzeiten Bier ernsthaft zu überlegen wäre nicht zum Einsatz zu erscheinen. Wenn du schon (nicht zu unrecht) nicht mehr fahren willst, sollte man das mit dem Einsatz nämlich auch lassen. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 707115 | |||
| Datum |  18.12.2011 21:01 | 15772 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven G.Wie weit ist euer Anfahrtsweg von Zuhause zum Gerätehaus? Ich habe, nach dem letzten Wohnungswechsel weil ich halt gerne nahe dran bin (gern der erste, zu faul zum laufen etc.) nur noch ca. 150m, bergabwärts. Das ist auch gut so, denn so kann ich auch mit 3,5 Biere (nur ein halbes zum Abendbrot, aber zum Ertragen des Fernsehprogrammes brauch ich dann i.d.R. mind. 3) den Weg noch finden. Maschinist könnte ich auch spielen, habe nämlich den passenden (Heiligen)Schein. Und wenn ich die rote Schleuder dann mal nicht zum Ziel kriege, ist auch nicht so wild. Denn im 2km entfernten Nachbarnest gibts ja auch ein trinkfreudig gelegenes Gerätehaus, dann müssen die halt mal anstoßen äh ankommen. Ach Mist, ich hatte immer gehofft das so niemals nie öffentlich schreiben zu müssen. Herrje, ich dachte bis eben wir hätten alle beim geschlauchten Florian geschworen, die wahren Gründe für die Existenz flächendeckender, in nahen Nachbarorten stationierter Einheiten unseres Löschknechtbundes geheim zu halten. Den ganze Käse mit Redundanz, Hilfsfristen, Personalreserven für größere Lagen etc. konnten wir doch immer noch halbwegs gut verkaufen, dagegen hatten selbst die Motzkis aus den eigenen Reihen bisher keinen Erfolg, und dann kommt so eine leichtsinnige Petzerei hier. Zum Glück liegt der Focus hier gerade auf den Glückwunschbeiträgen zum Halbjahrhundertstag unseres Geheimbundschriftenaustauschplattformshäuptling's. Wenn wir daran noch ein paar Tage 50+(X/365)-Geburtstagsglückwünsche anhängen, und statt dem alljährlichen Jeder-wünscht-jedem-frohes-Hauptkonsumsrauschfest-Einzelbeitrag mal ein Riesenthema zaubern (für jeden Beitrag geben wir dem Mann der ersten tätowierten Präsidentengattin Deutschlands 10 Mark Kredit), kriegen wir es vielleicht noch hin, dass sich das alles bloß nicht rumspricht. Prost. Aus der Betriebsanleitung meines 2010 neu gekauften Toasters: "Dieses Gerät ist nicht für den Betrieb unter Wasser geeignet!" Bei der Fusszeile müsst ihr den Beitrag nicht ganz so ernst nehmen... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern | 707117 | |||
| Datum | 18.12.2011 21:21 | 13571 x gelesen | |||
| Danke. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 707118 | |||
| Datum | 18.12.2011 21:36 | 13621 x gelesen | |||
| Man merkt es, heute ist das Abendprogramm besonders schlecht. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Nach dem Abkoten bleibt der Kothaufen grundsätzlich eine selbstständige bewegliche Sache, er wird nicht durch Verbinden oder Vermischen untrennbarer Bestandteil des Wiesengrundstücks, der Eigentümer des Wiesengrundstücks erwirbt also nicht automatisch Eigentum am Hundekot. (Fallbeispiel der Deutschen Verwaltungspraxis) Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 707122 | |||
| Datum | 18.12.2011 22:11 | 13515 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven G.ch fahr danach nimmer 2Km in´s Nachbarnest Ich hab 4,5km. Und ob du es glaubst oder nicht, das 2. oder 3. schaff ich immer... Vorher hatte ich übrigens 1200m | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 707148 | |||
| Datum | 19.12.2011 09:36 | 13594 x gelesen | |||
| Die können auch eine Bürgerwehr gründen weil der Polizeiposten zumacht oder die Bürgerinitative Winterdienst weil das Räumfahrzeug da relativ als letztes hinkommt. Es wäre mir genau so egal. Fakt ist das dass System Hilfeleistung nur begrenzte Ressourchen zur Verfügung hat und man die möglichst effizient einsetzen muss. Dazu muss ich unter Umständen aus 3 Zombiestandorten 1 Feuerwehr machen. Wir können aber den Status Quo so weiter betonieren und uns wundern wenn uns die Bude die nächsten 10, 20 Jahre um die Ohren fliegt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 707149 | |||
| Datum | 19.12.2011 09:38 | 13432 x gelesen | |||
| Das wird nicht funktionieren. Du wirst dann immer wieder Gruppenbildung oder ähnliches haben. Abfedern kann man das ganze relativ gut in der Zeit vorne dran. Und ab dem Tag X hat man dann eine Struktur und fertig. Der TSA ist dann entweder Einsatzmittel und wird eingesetzt oder wird verkauft. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 707161 | |||
| Datum | 19.12.2011 16:24 | 13616 x gelesen | |||
| Hallo Seabstian! Ich schicke Dir dann die Rechnung für meine Tastatur. Den Kaffee den ich eben vor lachen da rein gekippt habe, hat da wohl einen Kurzschluss verursacht. ;-) Gut, jetzt aber zurück zurück zur Realität. Das es bei einem Hauruck-Zusammenschluss "Verluste" bis zu 100% gebén kann liegt völlig in der Natur der Sache. Alleine schon aus der Protesthaltung der Menschen heraus. Wiederum andere folgen dem Herdentrieb. Selbst bei langer und fairer Vorbereitung werden immer welche, auch sehr gute Leute, wegfallen. Ich gebe folgendes zu bedenken. Nimm eine Wehr mit 12 bis 15 Einsätzen im Jahr und lege sie mit einer Wehr zusammen die im Jahr 300 Einsätze fährt. Dann erkläre Du Deinem Arbeitgeber mal, warum Du plötzlich im Jahr nicht mehr maximal an 10 oder 15 Arbeitstagen fehlen könntest, zu spät kommst, schnell man weg musst oder früher gehen musst sondern das es auch mal 100 oder mehr Tage sein könnten. Hier liegt schon mal ein "Knacktpunkt" der gerne vergessen wird. Zusammenlegungen sind gut und zielführend wenn sie dem Zweck der Optimierung dienen. Dort wo sie jedoch nur aus Selbstzweck, Mode oder Strafaktionen durchgeführt werden, sind sie Schädlich und Assozial. Optimierung und Kosteneinsparung Ja, sinnloses Zerschlagen von Strukturen Nein! So lange Gemeinden noch mehrere 100000 Euronen für "moderene" Kunst zum verschönern der Ortschaft, Dienstwagen für Stadtabgeornete, für Fußballvereine usw. haben, kann die Finanznot noch nicht so groß sein damit sie bei der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr und ihren sonstigen Pflichtaufgaben sparen müssen. Gruß vom Berg Jakob PS: Keine Panik auf der Titanic, es ist Wasser genug für alle da. "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 707184 | |||
| Datum | 20.12.2011 05:37 | 13392 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.
Wobei sich am Schluss die Frage stellt "Warum?". Und wenn dann nur als Antwort kommt "Weil die doof sind" ohne dass der Betroffene sich das Ganze mal angeschaut hat bin ich der Meinung das der Verlust nicht so groß sein kann. IMO ist alles mit Verlusten unter 25% ein Erfolg. Wobei es schon Fälle gegeben hat die mit noch weniger Schwund auskamen. Geschrieben von Jakob T. Nimm eine Wehr mit 12 bis 15 Einsätzen im Jahr und lege sie mit einer Wehr zusammen die im Jahr 300 Einsätze fährt. Gegenargument: Die Belastung der großen Wehr sinkt unter Umständen. Bekommt man z.B. 15 Mitglieder auf einen Schlag ist man ggf. nun in der Lage für kleinere Alarme Tagsüber 2 Schleifen oder mehr zu bilden. Ähnliches auch bei Funktionen wie z.B. Ausbilder. Habe ich nun statt 6 TH Ausbilder nun 10 TH Ausbilder muss der einzelne Ausbilder nicht mit aller Gewalt versuchen jeden Termin abzudecken. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 707196 | |||
| Datum | 20.12.2011 10:42 | 12957 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian B. Wobei sich am Schluss die Frage stellt "Warum?". Weil man unter Umständen die Lust verliert. Das Umfeld muss, egal bei welcher Tätigkeit, passen. Im Job gibts noch einen gewissen Zwang, aber auch da besteht die Möglichkeit (mittlerweile wieder mehr denn je), sich was anderes zu suchen, wenn einem das Umfeld nicht mehr passt. Im Freiwilligendienst ist das noch einfacher. Ich kenne einen recht engagierten Feuerwehrangehörigen (Vorname Ingo, Nachname Horn), der zwischenzeitlich auch keinen Elan mehr hatte. Die Zeit, die in Feuerwehr investiert wurde, hat sich auf locker ein Viertel der vorherigen reduziert und wenn dann noch irgendwas passiert wäre, was mir ganz persönlich ohne jegliche Rationale Erklärung nicht gepasst hätte, wäre sie vielleicht auch auf Null heruntergefahren worden. Ich bin durchaus überzeugt, dass man durch ungeschicktes Personalmanagement (und dazu gehören auch unsauber durchgeführte Zusammenlegungen, bzw. die ständige Forderung nach selbigen) gutes und wichtiges Personal verlieren kann. MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 707199 | |||
| Datum | 20.12.2011 12:18 | 12811 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Wobei sich am Schluss die Frage stellt "Warum?". Und wenn dann nur als Antwort kommt "Weil die doof sind" ohne dass der Betroffene sich das Ganze mal angeschaut hat bin ich der Meinung das der Verlust nicht so groß sein kann. Du hast es erfasst. Ich wollte es selbst nicht so schreiben, anderen Leuten nicht vor den Kopf zu stoßen - aber genau so sieht die Realität aus. Ich habe ja in Bayern genau die beschriebene Realität erlebt und muss sagen: Die "Idioten" von der "anderen Wehr" waren in der Summe nicht anders, als das, was "unsere Wehr" zu bieten hatte. Letztlich kam am Schluss in solchen Diskussionen immer: "Unsere Dörfer haben sich schon immer gehasst." Ah ja. Dies mag aber den eingeklemmten PKW Fahrer, der auf der Durchreise war, nicht interessieren. Der will nur schnellstens und BESTENS gerettet werden. Da ist kein Platz für Mimositäten. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 707233 | |||
| Datum | 20.12.2011 18:20 | 12586 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Wobei sich am Schluss die Frage stellt "Warum?".Weil's Menschen sind. Geschrieben von Florian B. Und wenn dann nur als Antwort kommt "Weil die doof sind" ohne dass der Betroffene sich das Ganze mal angeschaut hat bin ich der Meinung das der Verlust nicht so groß sein kann.Wenn die Antwort "weil die doof sind" Rückschlüsse auf Motivation, Verfügbarkeit, Ausbildungsstand, Fitness und Fortbildungsinteresse zulässt, dann ok. Falls nicht, würde ich den Verlust doch irgendwie anders betrachten. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 707249 | |||
| Datum | 20.12.2011 19:36 | 12594 x gelesen | |||
| Je weiter oben die "Die sind doof"-Sager sitzen desto schwieriger wird es. Wenn schon die Führungen nicht zur Zusammenarbeit finden hat die Basis kaum eine Chance. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 707272 | |||
| Datum | 20.12.2011 22:58 | 12850 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc D.Ändert aber nichts daran, daß es nach dem wzeiten Bier ernsthaft zu überlegen wäre nicht zum Einsatz zu erscheinen. Wenn du schon (nicht zu unrecht) nicht mehr fahren willst, sollte man das mit dem Einsatz nämlich auch lassen. Mich würde mal interessieren wie du das quantifizierst, ist schließlich ein Unterschied ob das Bier in Köln oder in München ausgeschenkt wird. Aber da gilt ja auch noch das Petterkoffer'sche Maß:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 707273 | |||
| Datum | 20.12.2011 23:02 | 12591 x gelesen | |||
| zumindest wurde das in Bayern mal präsidial geregelt :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Nach dem Abkoten bleibt der Kothaufen grundsätzlich eine selbstständige bewegliche Sache, er wird nicht durch Verbinden oder Vermischen untrennbarer Bestandteil des Wiesengrundstücks, der Eigentümer des Wiesengrundstücks erwirbt also nicht automatisch Eigentum am Hundekot. (Fallbeispiel der Deutschen Verwaltungspraxis) Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 707505 | |||
| Datum | 23.12.2011 12:27 | 12446 x gelesen | |||
| Hallo Marc Der übliche Anfahrtsweg 2 km? M.M. aber nur für den 2 Abmarsch....ich kenne bei uns i.d.Region auch paar Städte wo die Fw-Häuser mehr als bescheiden liegen..weil Ampeln usw. den Anfahrtsweg "blockieren"..da sein froh wenn du 8- 10 Leute tagsüber verfügbar hast...die im Umkreis von 300 - 500 m ums Gerätehaus wohnen/arbeiten....ansonsten ists nichts mit den in den FwOrgVO bzw. Brandschutzgesetzen angedachten Hilfsfristen..... Bei Zusammenlegung über Land stelle ich mir das auch nicht einfacher vor....früher bei 2-3 Orten ggf.je Standort nach 3-4 Minuten mit 1:3 / 1:4/ 1:5 ausgerückt....heute..wenn ggf. nur noch aus Spargründen bei einem Standort nur noch ein Fhzg z.B. LF 8(10)/6 vorhanden und nach 10 Minuten ab GH immer nur noch Besatzung 1:6 ??? Grüße | |||||
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