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| Thema | Ausrückezeit hauptamtliche Kräfte | 56 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694027 | |||
| Datum | 26.08.2011 10:21 | 28191 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, mal eine Frage an die hauptamtlichen Kräfte was die Ausrückezeit angeht: - Gibt es Vorgaben bis wann ihr draußen sein müsst? - Wenn ja, wieviel Zeit habt Ihr? - Was passiert wenn das nicht eingehalten wird? Ich bin auf die Fragen gekommen weil oftmals bei Berufsfeuerwehren von 60 Sekunden Ausrückezeit Tag und Nacht gesprochen wird (z.B.: hier, hier und hier). Eigene Erfahrungen und Videos auf YouTube zeigen allerdings ein anderes Bild. Daher wollte ich mal wissen ob das ein Mythos ist der so gesagt wird, oder ob das wirklich harte Zielvorgaben sind. Danke und schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 694029 | |||
| Datum | 26.08.2011 10:35 | 22332 x gelesen | |||
| Man muss auch unterscheiden, wann der Status 3 gedrückt wird, und wann dann tatsächlich ausgerückt wird... Hab da schon Sachen gesehen... Aber mal ganz ehrlich: Sind 60 Sek. überhaupt machbar, wenn die Einsatzkräfte aus den Werkstätten angelaufen kommen? Meines Erachtens nach nicht. Wenn ich mir überlege, wie weit ich in einer Minute komme, wenn der FME auslöst? Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt, noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 694030 | |||
| Datum | 26.08.2011 10:40 | 22352 x gelesen | |||
| Es ist kurz gesagt eher ein Mythos, der es sogar bis in Gutachten und Bedarfspläne schafft. Wenn einzelne Wachabteilungen einzelner Wachen in Deutschland das in 1 Min. schaffen, ist das einerseits löblich und hat oft andererseits mit UVV und ähnlichen Dingen nicht soooo viel zu tun (schon mal im Auto die HupF angezogen?). Andererseits stehen mir bei Youtube auch manchmal die Haare zu Berge, wie da zum Auto geschlufft wird. Und dabei nehme ich ausdrücklich keine Feuerwehr aus, die ich da sah... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 694033 | |||
| Datum | 26.08.2011 11:00 | 21846 x gelesen | |||
| Naja unter 60 Sekunden schafft man es doch mit dem LZ nur wenn Alle schon "sprungbereit sind". Und dann habe ich schon beobachten können dass der ganz LF abfahrbereit ist und dann dauert es bis jedes Fahrzeug von der EZ seine Karte mit der Fahrtstrecke bekommen hat. 2...3 Minuten halte ich für praxistauglicher. Ausrückezeiten die ich überwiegend beim Brandmelderalarm meiner WF kenne sind ca. 1...2 Minuten für die Rufbereitschaft ab Alarm via FME. /Alarm, über Funk melden, zum Alarmdrucker gehen, zum ELW gehen Tröte an und losfahren). Ich selber liege so durchschnittlich bei ca. 1,5...2 Minuten wenn der Alarm mich währebnd Bürozeiten erreicht. Abends von zu Hause aus liege ich bei 1...4 Minuten je nach Situation und wie tief der Nachtschlaf war.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 694037 | |||
| Datum | 26.08.2011 11:19 | 20911 x gelesen | |||
| Hallo Florian, das schaffen die Kameraden der HAW genauso wie wir Freiwilligen, die (z.B. in RLP) innerhalb von 8 (acht) Minuten von zuhause, Schule, Büro etc. aus über das Feuerwehrhaus zum Einsatzort "rasen". Auf dem Papier sieht das alles gut aus ... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694040 | |||
| Datum | 26.08.2011 11:27 | 21503 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteNaja unter 60 Sekunden schafft man es doch mit dem LZ nur wenn Alle schon "sprungbereit sind". Und dann habe ich schon beobachten können dass der ganz LF abfahrbereit ist und dann dauert es bis jedes Fahrzeug von der EZ seine Karte mit der Fahrtstrecke bekommen hat. 2...3 Minuten halte ich für praxistauglicher. Was verstehst Du unter sprungbereit? Wir halten unsere 60 Sekunden für einen Blaulichteinsatz in den allermeisten Fällen ein. Es kommt eben auf die Vorbereitung an: -FSK hängt direkt rechts und links neben dem Fahrzeug -> Kein Herumlaufen um das Auto um nach dem Ankleiden auf seine Position zu kommen -Helm liegt auf dem Sitz, Maske hängt am Haken neben dem Sitz und der Haltegurt (ja, den verwenden wir noch) liegt anlegebereit auf dem Sitz -Alarmausdruck mit Wegbeschreibung wird von einem oder zwei Kollegen, die nicht mit ausrücken, am Alarmdrucker entnommen und an den Sitzplatz der einzelnen Fahrzeugführer gelegt, während diese sich noch ausrüsten. Funktioniert auch bei Zugalarmen, da immer mindestens 2-4 Kollegen der Wache dabei im ersten Abmarsch noch auf der Wache verbleiben. -Vor dem Alarmgong und der Alarmdurchsage wird durch einen Leiststellendisponent meist bereits während der Notrufannahme und dem Anlegen des Einsatzes im ELR, ein Aufmerksamkeitsgong ausgelöst und ein Alarmstichwort nach AAO durchgesagt. So ist bereits zu diesem Zeitpunkt klar, welches Fahrzeug oder welcher Verband ausrückt. -Rutschstangen benutzen -Kurze Wege von Büros und Werkstätten zu den Fahrzeugen (oder der nächsten Rutschstange in die Fahrzeughallen) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694041 | |||
| Datum | 26.08.2011 11:33 | 20787 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastner- Gibt es Vorgaben bis wann ihr draußen sein müsst? Ja, für Ausrückungen. Für Ausfahrten gibt es keine feste Vorgabe. Geschrieben von Florian Fastner - Wenn ja, wieviel Zeit habt Ihr? 60 Sekunden. Geschrieben von Florian Fastner - Was passiert wenn das nicht eingehalten wird? Wenn es öfter vorkommen sollte gibt es Rücksprache mit dem Amtsleiter. Was hat zur Verzögerung geführt, wie kann man den Ablauf verbessern. Die nächste Berteilung der einzelnen FA kommt so sicher wie das Amen in der Kirche... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694042 | |||
| Datum | 26.08.2011 11:34 | 21053 x gelesen | |||
| Noch was vergessen: -Ruheräume direkt über der Alarmzughalle, Rutschstangen neben jeder Tür. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 694043 | |||
| Datum | 26.08.2011 11:43 | 21089 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann-Vor dem Alarmgong und der Alarmdurchsage wird durch einen Leiststellendisponent meist bereits während der Notrufannahme und dem Anlegen des Einsatzes im ELR, ein Aufmerksamkeitsgong ausgelöst und ein Alarmstichwort nach AAO durchgesagt. Bevor klar ist, welche Wache und welche Fahrzeuge dran sind? Dann stehen also schon mal auf allen Wachen, alle Mitarbeiter "unter Strom"...ist doch doof... Erst wenn der Einsatz "durchgedrückt" wird, schlägt der Rechner Einsatzmittel vor...Bei der Notrufannahme ist doch erst mal weder Stichwort noch Örtlichkeit definiert... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694045 | |||
| Datum | 26.08.2011 11:56 | 21002 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerBevor klar ist, welche Wache und welche Fahrzeuge dran sind? Bei nur einer Wache und Leitfunkstelle im Haus wie in meinem Fall? Geschrieben von Dietmar Reimer Dann stehen also schon mal auf allen Wachen, alle Mitarbeiter "unter Strom"...ist doch doof... Bei jedem Aufmerksamkeitsgong wird innegehalten. Ist man nicht dabei werden entweder Ausrückezettel verteilt oder der Arbeitsdienst, Ausbildung, Sport oder Bereitschaftszeit geht weiter. Geschrieben von Dietmar Reimer Erst wenn der Einsatz "durchgedrückt" wird, schlägt der Rechner Einsatzmittel vor... Der Rechner schlägt nur das vor was die AAO hergibt. Und die kann man sich jeder Zeit ansehen, durchlesen. Die einzelnen Fahrzeuge werden ja nicht lotteriemässig den Einsatzstichworten zugeteilt. "Komm, heute lassen wir mal den GW-HöRG die ausgelaufenen Betriebsmittel aufnehmen und schicken mal das ÖSF zur Türöffnung..." Geschrieben von Dietmar Reimer Bei der Notrufannahme ist doch erst mal weder Stichwort noch Örtlichkeit definiert... Was für Informationen sollen denn sonst bei der Notrufannahme ermittelt werden? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Sindelfingen / Baden-Württemberg | 694059 | |||
| Datum | 26.08.2011 14:24 | 20617 x gelesen | |||
| Bei uns gibt es keine Vorgaben! Sind aber auch max. 8 Leute auf der Wache. 3 x ELW 1 1x Zentrale 1x EFD max. 2-4 für das HLF 1 Rest Freiwillige Feuerwehr! ELW fährt meist so nach 2-3 Minuten nach Alarmeingang. Grüsse Thomas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 694064 | |||
| Datum | 26.08.2011 14:53 | 20769 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Schnaufer3 x ELW 1Da fahren mitunter mehr Leute ELW wie HLF? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 694081 | |||
| Datum | 26.08.2011 22:31 | 19866 x gelesen | |||
| Hi Florian, bei uns sind es 90 Sekunden. Gemessen vom Alarm bis Status 3 - der bei uns allerdings erst gegeben werden kann, wenns Fahrzeug vor dem Tor steht, da wir darüber die Tore schliessen. Das ist aber oftmals schon echt haarscharf an der Grenze. Alle Mann ziehen sich komplett an, haben vorher die Wege durch die Wache zurückgelegt, sitzen auf, Türen zu, kurze Abfrage ..alle da, fertig..? Und dann vors Tor, 3 drücken. Wenns länger dauert kommt von Einsatzplanung und Vorbereitung immer ne Anfrage, warum weshalb weswegen. Kürzere Zeiten halte ich nur für realistisch, wenn es so läuft wie bei uns "früher": Nach der Alarmierung drückt der erste am Fahrzeug die 3 und alle machen sich fertig. Eigentlich ist der Einsatz dann ja auch schon übernommen. Das ging so lange wir unsere Zentrale noch hatten. Die Tore wurden von dort geschlossen. Und ne gute Kontrolle für uns ist die Ampel an der Wache. Die schaltet 30 Sekunden nach Alarmierung auf rot für den Querverkehr und geht 90 Sek. später wieder aus. Wenn wir also ausrücken und die Ampel ist aus oder geht aus, dann weisste Bescheid ;-)............ Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W | 694084 | |||
| Datum | 26.08.2011 23:09 | 19663 x gelesen | |||
| Bin auch Hauptamtlich! halt blos RD. 2 Min. sind die Vorgabe zum ausrücken. Alles was länger dauert gibt Nachfragen. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 694091 | |||
| Datum | 27.08.2011 07:41 | 19934 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannBei nur einer Wache und Leitfunkstelle im Haus wie in meinem Fall? Das macht die Sache etwas übersichtlicher..:-) Geschrieben von Daniel Hermann Bei jedem Aufmerksamkeitsgong wird innegehalten. Den Begriff finde ich witzig... Inne gehalten wird ja im Regelfall erst beim Alarmgong, wenn man ihn so nennen will...Und das Maß der darauf folgenden Unruhe der alarmierten Kollegen richtet sich doch auch nach dem Stichwort...;-) Geschrieben von Daniel Hermann Die einzelnen Fahrzeuge werden ja nicht lotteriemässig den Einsatzstichworten zugeteilt. "Komm, heute lassen wir mal den GW-HöRG die ausgelaufenen Betriebsmittel aufnehmen und schicken mal das ÖSF zur Türöffnung..." Echt? Da bin ich ja beruhigt, ich dachte bisher, in der Leitstelle würden Würfelbecher stehen... :-( Geschrieben von Daniel Hermann Was für Informationen sollen denn sonst bei der Notrufannahme ermittelt werden? Eben, aber erst wenn alle Informationen zusammen sind, schlägt der Rechner die ensprechenden Einsatzmittel vor, das ist mit einer Wache etwas überschaubarer als bei mehreren...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694092 | |||
| Datum | 27.08.2011 09:23 | 19717 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, vielen Dank für Eure Antworten (auch per PN), dann stimmt mein Weltbild jetzt wieder ;-). Mal kurz zusammen gefasst: - Realistische Ausrückezeiten bei den hauptamtlichen Kollegen sind in der Regelen zwischen 1,5 -2,5 Minuten (was ich auch gefühlt so sagen würde) - Es gilt oftmals keine Vorgaben sondern "schnellst möglich" - Teilweise wird nachgefragt wenns Abweichungen bei den Ausrückezeiten gibt Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694191 | |||
| Datum | 28.08.2011 13:02 | 19447 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerDas macht die Sache etwas übersichtlicher..:-) Schon, denn bei uns sitzen eben alle Einheiten auf einer Wache, die auch alle Lagen bedient. Bei uns gibt es eben keine Technik-, Wasserrettungs- oder Umweltschutzwache. Wir machen alles. Geschrieben von Dietmar Reimer Den Begriff finde ich witzig... Inne gehalten wird ja im Regelfall erst beim Alarmgong, wenn man ihn so nennen will...Und das Maß der darauf folgenden Unruhe der alarmierten Kollegen richtet sich doch auch nach dem Stichwort...;-) Wieso erst beim Alarmgong? Hört bei euch niemand auf Durchsagen über die ELA? Das meinte ich mit innehalten. Klar richtet sich die Anzahl der sprintenden Kollegen nach dem Stichwort, aber das wird ja bei uns schon mit dem Aufmerksamkeitsgong durchgegeben. Beispiel: "Voralarm: ZFW, HLF. Hilflose Person in Wohnung." Die genaue Adresse wird erst später mit dem Alarmgong durchgesagt. Dabei werden die ausrückenden Einheiten und das Stichwort nochmal wiederholt, die Adresse genannt und das Alarmfax wird ausgedruckt. Geschrieben von Dietmar Reimer Echt? Da bin ich ja beruhigt, ich dachte bisher, in der Leitstelle würden Würfelbecher stehen... :-( So hätte man es bei deinem Beitrag durchaus verstehen können. ;-) Auf jeden Fall: Die 60 Sekunden sind bei uns der Sandard, nicht die Ausnahme. Auch auf dem RTW. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694192 | |||
| Datum | 28.08.2011 13:06 | 19283 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastner, dann stimmt mein Weltbild jetzt wieder ;-). Welches Weltbild hast Du denn nun? Geschrieben von Florian Fastner - Realistische Ausrückezeiten bei den hauptamtlichen Kollegen sind in der Regelen zwischen 1,5 -2,5 Minuten (was ich auch gefühlt so sagen würde) Keine Ahnung, ob Du jetzt die Ausrückezeiten mit denen einer FF vergleichen willst, aber immer bedenken, dass in dieser Zeit ein kompletter Zugverband ausrückt, bei dem alle Positionen auch mit Atemschutzgeräteträgern besetzt sind und das komplette Personal auch für alle Stichworte/Lagen ausgebildet ist. Schönen Sonntag noch! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694195 | |||
| Datum | 28.08.2011 13:26 | 19156 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel Hermann Welches Weltbild hast Du denn nun? Dass Ausrückezeiten von einer Minute bei der Feuerwehr in weiten Teilen Deutschlands utopisch sind. Für mich, der diese 60 Sekunden immer wieder hört und liest, war es eben nicht vorstellbar wie man diese besagte Minute mit 12-16 Leuten einhalten kann, außer man hat eine optimale Feuerwache. Geschrieben von Daniel Hermann Keine Ahnung, ob Du jetzt die Ausrückezeiten mit denen einer FF vergleichen wills nein, mir gings nur um oben genannte Frage Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694196 | |||
| Datum | 28.08.2011 13:37 | 19100 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerDass Ausrückezeiten von einer Minute bei der Feuerwehr in weiten Teilen Deutschlands utopisch sind. Für mich, der diese 60 Sekunden immer wieder hört und liest, war es eben nicht vorstellbar wie man diese besagte Minute mit 12-16 Leuten einhalten kann, außer man hat eine optimale Feuerwache. Wie gesagt, utopisch sind sie nicht. Als optimal würde ich unsere Wache auch nicht bezeichnen, aber die Wege zur Alarmzughalle sind relatv kurz. Optimierte Abläufe sind trainierbar und das wird auch mit unseren Azubis gemacht. 60 Sekunden sind eine lange Zeit. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694199 | |||
| Datum | 28.08.2011 13:49 | 19070 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermannutopisch sind sie nicht Hallo Daniel, bei der Masse sicherlich schon, zumindest entnehme ich das aus den Antworten Deiner Vorredner. Und ansonsten einfach mal bei YouTube große Städtename mit dem Wort "ausrücken" eingeben, und mal auf die Zeit drunter gucken :-). Schöne Grüße Flo Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694200 | |||
| Datum | 28.08.2011 14:01 | 19032 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerUnd ansonsten einfach mal bei YouTube große Städtename mit dem Wort "ausrücken" eingeben, und mal auf die Zeit drunter gucken :-). Jaja, die Typen die Tag und Nacht nichts besseres zu tun haben als vor den Wachen mit der Kamera auf der Lauer zu liegen? Die kenne ich. Letzten Winter hab ich sogar mal Nachts nachgefragt ob sie einen Kaffee wollen... Kommt immer darauf an, welche Zeit man als "Ausrückezeit" nimmt: Wenn das Fahrzeug/Zug die Halle verlässt oder aus dem Aufnahmebereich der Kamera verschwindet? Wieviele hauptamtliche Kollegen von BFen haben dir denn geantwortet? Wäre interessant mal einen echten Durchschnittswert von allen deutschen Berufsfeuerwehren zu haben. HAW die ohne ehrenamtliche nicht im Verband ausrücken können zählen da nicht... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694201 | |||
| Datum | 28.08.2011 14:12 | 19070 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWieviele hauptamtliche Kollegen von BFen haben dir denn geantwortet? einfach die Antworten weiter oben anschauen Geschrieben von Daniel Hermann Wäre interessant mal einen echten Durchschnittswert von allen deutschen Berufsfeuerwehren zu haben. HAW die ohne ehrenamtliche nicht im Verband ausrücken können zählen da nicht... m.W. steht der in den Jahresberichten der Berufsfeuerwehren nicht drin, darüber hinaus hätte ich an den Zahlen auch so meine Zweifel. Gibt ja viele Möglichkeiten die Zahlen zu schönen, der erste auf dem Fahrzeug drückt Status 3, man fährt schon mal über die Zeitleiste in der Halle und wartet vor dem Tor, etc. Im Endeffeckt sind die Ausrückezeiten unserem Bürger auch recht egal, der möchte halt innerhalb der Hilfsfrist seine Feuerwehr vor der Tür. Bringt ja auch nicht wenn die Feuerwehr supertolle Ausrückezeiten hat, aber trotzdem zu wenig Personal oder Feuerwachen im Stadtgebiet. Ist ja auch so der Klassiker bei der FF. Man schickt erstmal ein Truppfahrzeug (TLF, RW, ELW, VRW) raus um möglichst schnell auszurücken. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694203 | |||
| Datum | 28.08.2011 14:19 | 18990 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastnereinfach die Antworten weiter oben anschauen Du schriebst ja auch noch was von Antworten per PN, und die kann ich oben eben leider nicht anschauen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 694206 | |||
| Datum | 28.08.2011 14:30 | 19087 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke Martin Meyer-Pyritz beschreibt das Ausrücken in seinen Romanen über die Feuerwehr Düsseldorf sehr gut, genauso Hans-Georg Prager im legendären "Florian 14 Achter Alarm", auch kann ich aus eigener Erfahrung sprechen. In den Zeiten vor der Überbekleidung" war das Ausrücken innerhalb von 60 Sekunden der Löschzüge der Berufsfeuerwehr durchaus Standard, tagsüber "voll bekleidet", ausser Dienstjacke und (der in Köln üblichen) Lederjacke zu den Fahrzeugen spurten und los, nachts in den Ruheräumen "Hose über die Stiefel", reinspringen, Stange rutschen und fertig Ausrüsten auf dem Fahrzeug. In heutiger Zeit mit Überkleidung kommt der Wechsel der Tagesdienstkleidung (zumindest Wechsel der Schuhe zu Stiefel) zur Alarmkleidung und das komplette Ausrüsten mit der Überkleidung v o r dem Ausrücken zur damaligen Ausrückezeit hinzu. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694214 | |||
| Datum | 28.08.2011 15:02 | 19028 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai HoffmeyerIn heutiger Zeit mit Überkleidung kommt der Wechsel der Tagesdienstkleidung (zumindest Wechsel der Schuhe zu Stiefel) zur Alarmkleidung und das komplette Ausrüsten mit der Überkleidung v o r dem Ausrücken zur damaligen Ausrückezeit hinzu. Die Hose ist immer noch über die Stiefel gestülpt, Schuhe und Hose ausziehen danach Stiefel mit FS-Hose anziehen dauert keine 15 Sekunden. Ob Du jetzt eine Lederjacke anziehst oder eine Feuerschutzjacke, der zeitliche Aufwand ist der gleiche. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 694224 | |||
| Datum | 28.08.2011 16:14 | 19029 x gelesen | |||
| Guude, Also 60 oder 30 Sekunden einzuhalten ist verdammt schwer bis unmöglich. Und Kai hat in seiner Aussage recht. Früher wurde die Jacke, wenn überhaupt ausserhalb des Fahrzeugs angelegt. Den Rest hatte man schon an. Durch die Überbekleidung dauert es etwas länger. Je nach Art des Alarms oder evtl Probleme auch. Klar im schnellsten Fall sind es 60 Sekunden (Wenn alle beim Antreten sind), aber davon kann man nicht ausgehen. Vom Alarm bis zum Status 3 bzw. effektivem ausrücken sind es schon anderthalb bis 2 Minuten mindestens. Aber das können wir Morgen aufm HLF ja mal testen ;-) Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694225 | |||
| Datum | 28.08.2011 16:19 | 18996 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniVom Alarm bis zum Status 3 bzw. effektivem ausrücken sind es schon anderthalb bis 2 Minuten mindestens. Langer, ich hab AZV... Und mal ehrlich Eric. Welche Uhr benutzt Du denn? Zwei Minuten? Nie im Leben bei einem normalen Einsatz bei uns. Wo es länger dauert sind die Einsätze, bei dem teilweise umgesetzt werden muss (HöRG, Wasser- und Eisrettung) oder das Boot angehängt wird. Und die machen einen Bruchteil der Einsätze aus. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Sindelfingen / Baden-Württemberg | 694291 | |||
| Datum | 29.08.2011 09:53 | 18917 x gelesen | |||
| Der Rest der HLF Besatzung wird natürlich durch Mitglieder der FF aufgefüllt!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 694296 | |||
| Datum | 29.08.2011 10:05 | 19014 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannAuf jeden Fall: Die 60 Sekunden sind bei uns der Sandard, nicht die Ausnahme. Ab dem Voralarm, nehme ich an? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 694297 | |||
| Datum | 29.08.2011 10:11 | 18895 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAb dem Voralarm, nehme ich an? Ich vermute eher, nach der Notrufannahme... "Fahrt schon mal los, ich sag Euch gleich wohin, und mit welchem Fahrzeug"...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 694314 | |||
| Datum | 29.08.2011 12:25 | 18917 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Keine Ahnung, ob Du jetzt die Ausrückezeiten mit denen einer FF vergleichen willst, aber immer bedenken, dass in dieser Zeit ein kompletter Zugverband ausrückt, bei dem alle Positionen auch mit Atemschutzgeräteträgern besetzt sind und das komplette Personal auch für alle Stichworte/Lagen ausgebildet ist. Wobei so ein Zugverband teilweise nicht viel mehr FA mitführt als eine Löschgruppe. Ein klassischer Löschzug mit 21 oder mehr FA wird wohl nirgends mehr auf einmal von einer BF-Wache ausrücken. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694316 | |||
| Datum | 29.08.2011 12:38 | 18951 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesWobei so ein Zugverband teilweise nicht viel mehr FA mitführt als eine Löschgruppe. Hallo Thorsten, ewtas mehr sollten es schon sein. Der durschnittliche BF Löschzug hat doch in der Regel 16 Funktionen: - ELW 2 FA - HLF 6 FA - HLF 6 FA - DLK 2 FA --------------- = 16 FA + evtl. noch der RTW mit 2 FA Für eine reine FF in mittlerer Stadtgröße ist eine Staffel nach 4 - 5 Minuten wohl das höchste der Gefühle (unter Tags) Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 694327 | |||
| Datum | 29.08.2011 14:01 | 18827 x gelesen | |||
| Hallo! Wo hast du denn noch das 2te HLF wirklich mit 1/5 besetzt? Ist es nicht eher so, dass dieses meist mit 1/, 1/3 besetzt wird? Gruß | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 694328 | |||
| Datum | 29.08.2011 14:04 | 18883 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerWo hast du denn noch das 2te HLF wirklich mit 1/5 besetzt? hier, in München, in Dortmund, in... ... ... Wobei natürlich teilweise Springerfahrzeuge besetzt werden, was die tatsächliche Verfügbarkeit der 1/5 einschränkt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 694330 | |||
| Datum | 29.08.2011 15:43 | 18674 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Daniel Hermann aber immer bedenken, dass in dieser Zeit ein kompletter Zugverband ausrückt, bei dem alle Positionen auch mit Atemschutzgeräteträgern besetzt sind und das komplette Personal auch für alle Stichworte/Lagen ausgebildet ist. Das gilt für welche der über 100 Berufsfeuerwehren? Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 694341 | |||
| Datum | 29.08.2011 16:46 | 18431 x gelesen | |||
| ....na dann rechne die 60 Sekunden aber nicht erst ab Alarmgong sondern ab : ZFW, HLF, hilflose Person! Denn in dem Moment in dem Du diese Durchsage hörst sind die 60 Sekunden am laufen, da Du bereits alarmiert wurdest. Ansonsten halte ich 60 Sekunden nur für realistisch wenn a) alle neben den Fahrzeugen stehen b) die 3 gegeben wird, bevor das Auto rollt c) keiner auf Sicherheit achtet und "wie bekloppt" durch die Wache rennt und sich auf dem Fz. anzieht. Und ja, ich kann da mitreden - wir machen auch alles, waren mal HAW, sind nun tatsächlich BF und nichts hat sich geändert! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 694359 | |||
| Datum | 29.08.2011 19:06 | 18358 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDas gilt für welche der über 100 Berufsfeuerwehren? Ich vermute mal, mindestens alle BFen mit nur einer Wache. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694376 | |||
| Datum | 29.08.2011 20:00 | 18566 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAb dem Voralarm, nehme ich an? Ab dem Alarmgong. Wie ich oben schon einmal beschrieben habe. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 694378 | |||
| Datum | 29.08.2011 20:02 | 18316 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesWobei so ein Zugverband teilweise nicht viel mehr FA mitführt als eine Löschgruppe. Bei uns 16 Funktionen. ZFW: 1/2/3 HTLF: 1/5/6 DLK: 1/2/3 HLF: 1/3/4 Kommt der ELW noch dazu sind wir 18. Und dann haben wir immer noch 4 Mann auf der Wache. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 694385 | |||
| Datum | 29.08.2011 21:02 | 18307 x gelesen | |||
| ...wenn bei uns die KLST "Ping gleich kommt n Einsatz" machen würde, wären wir nach erfolgter Einsatzzuteilung , 2. Alarmierung etc. dann auch in 60 Sek. raus :-) Aber davon sprechen wir ja nicht......... Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 694436 | |||
| Datum | 30.08.2011 06:09 | 18337 x gelesen | |||
| Dann weißt Du aber auch, was die "offiziellen 60 Sek." wert sind, oder? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 694453 | |||
| Datum | 30.08.2011 09:44 | 18302 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchnauferDer Rest der HLF Besatzung wird natürlich durch Mitglieder der FF aufgefüllt!! Der 1/11/1 wartet dann so lange oder fährt der voraus? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 694506 | |||
| Datum | 30.08.2011 16:23 | 18111 x gelesen | |||
| Bei einigen BFs in Österreich wird eine Ausrückezeit von 30 Sekunden am Tag und 60 Sekunden in der Nacht gefordert. Dies ist kaum zu halten. Vielleicht war es das mal, in der Zeit vor moderner PSA. (also dünne Diensthose, Hemd, Regenjacke...) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694507 | |||
| Datum | 30.08.2011 16:28 | 18069 x gelesen | |||
Geschrieben von Gernot Zierlervon 30 Sekunden am Tag Hallo Gernot, das soll mir aber mal der vorführen der das auch fordert. Ist aus meiner Sicht bei normalen Arbeitsabläufen im Feuerwehrbetrieb nicht machbar. Hält das auch jemand ein oder wirds nur gefordert? Danke und schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg | 694512 | |||
| Datum | 30.08.2011 16:49 | 18149 x gelesen | |||
| Wie ist denn das bei den Flughafenfeuerwehren ? Wie halten eigentlich die die Ausrückezeit ein ? Die müssen ja auch irgendwie aufstehen, in die Fahrzeughalle kommen, anziehen, rausfahren, etc.... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 694513 | |||
| Datum | 30.08.2011 16:56 | 18083 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Werner Mayer Wie ist denn das bei den Flughafenfeuerwehren ? Wie halten eigentlich die die Ausrückezeit ein ? Die müssen ja auch irgendwie aufstehen, in die Fahrzeughalle kommen, anziehen, rausfahren, etc.... Durch Optimierung der Abläufe...Kurze bis kürzeste Wege,Ruheräume direkt hinter/über der Fahrzeughalle, Automatiktüren, Fahrzeuge mit aussenliegenden Startknöpfen,..... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 694514 | |||
| Datum | 30.08.2011 17:02 | 18160 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner MayerWie ist denn das bei den Flughafenfeuerwehren Hallo Werner, die haben oftmals kleinere Wachen, vorgewärmte Motoren, teilweise sitzen die auf dem Fahrzeug an der Rollbahn in voller Montur, haben weniger Leute auf dem Fahrzeug. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Sindelfingen / Baden-Württemberg | 694525 | |||
| Datum | 30.08.2011 18:55 | 17958 x gelesen | |||
| Hi Jörg, der fährt natürlich voraus zur Lageerkundung usw. Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 694568 | |||
| Datum | 31.08.2011 08:03 | 17831 x gelesen | |||
| Mit mir befreundete BF Kollegen klopfen sich stolz auf die Brust, dass das bei einem Alarm so einzuhalten ist. Angeblich würden sie auch Ärger mit der Branddirektion bekommen, wenn sie zu langsam sind. (Kann ich mir aber kaum vorstellen.) Ich war ein Monat in der Zentrale einer BF als Praktikant. Dort gibt es 2 Ausrückearten: - Alarm (mit SoSi) - Einsatz (ohne SoSi) Bei Alarm geben natürlich alle im Haus Gas, aber selbst die 60sec. können nicht immer erreicht werden. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 694579 | |||
| Datum | 31.08.2011 09:44 | 18026 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastnerteilweise sitzen die auf dem Fahrzeug an der Rollbahn in voller Montur Jo, die "Vorfeldwache". Wird aber meist so explizit nur von der Bw praktiziert. Gruß O. | |||||
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| Autor | Arth8ur 8S., Mödling / Lower Austria | 694754 | |||
| Datum | 01.09.2011 18:47 | 17521 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastnerewtas mehr sollten es schon sein. Der durschnittliche BF Löschzug hat doch in der Regel 16 Funktionen: da ist Wien doch noch der Traum 1 Löschbereitschaft= 24 Mann die haben am ELW 4Mann und 1 HLF mehr Gruss Arthur www.ff-wr-neudorf.at http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110 | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 694844 | |||
| Datum | 02.09.2011 12:29 | 17607 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckWird aber meist so explizit nur von der Bw praktiziert. Da kenn' ich aber auch Werkfeuerwehren, die das so praktizieren. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 694853 | |||
| Datum | 02.09.2011 12:52 | 17433 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartDa kenn' ich aber auch Werkfeuerwehren, die das so praktizieren. Aber nur die, die Luftwerften betreuen. Gruß O. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 694856 | |||
| Datum | 02.09.2011 13:06 | 17480 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckAber nur die, die Luftwerften betreuen. Jepp, Flughafenfeuerwehren halt... die hatte ich damit gemeint. Bei den meisten anderen WF's macht das in aller Regel wenig Sinn, außer, es gibt dort entsprechende Auflagen in den Anerkennungsbescheiden. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 694857 | |||
| Datum | 02.09.2011 13:27 | 17407 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartJepp, Flughafenfeuerwehren halt... Jein! Vorfeldwache auf zivilen Flughäfen-/plätzen die ausschließlich Personen und Fracht umschlagen ist mir unbekannt. Lediglich dort, wo Lufwerften angesiedelt sind oder LFZ produziert werden ist das gängige Praxis. @Hubert: Fahrt Ihr als Standard Vorfeldwache? Ich kann mich da schon nicht mehr dran erinnern. ;-) Gruß O. | |||||
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