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| Thema | LF20 - Aufbauhersteller - Fahrgestell - Technik - Erfahrungen | 105 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 693195 | |||
| Datum | 19.08.2011 15:33 | 107785 x gelesen | |||
| Hallo Gemeinde, nachdem ich die vergangenen Jahre mich wenig bis gar nicht um die Thematik Fahrzeugbeschaffung gekümmert habe, bin ich nicht ehr auf dem aktuellen Stand was der Markt heute anbietet, was Stand der Dinge ist, welche Erfahrungen gemacht wurden und wo es in Zukunft hingeht. Da in ein bis zwei Jahren bei uns ein LF 20 ansteht, möchte ich dies zum Anlass nehmen, mich dahingehend wieder einmal "upzudaten". Der ein oder andere Hersteller ist schon vorstellig geworden, bzw. wurde heimgesucht und daraus ergaben sich ganz unterschiedliche Eindrücke von Fertigungsphilosophie- und Güte. Fahrgestell: Welche Fahrgestelle (sämtlicher Anbieter) kommen für ein LF 20 (Obergrenze 16to) in Frage (mit entsprechender Gewichtsreserve wenn möglich) Der MAN TGM 15.290 wurde mal in den Raum gestellt, da dieser im Vergleich zum (abgelasteten) 18to Fahrgestell leichter und damit geeigneter wäre? - Bei einer Ablastung dachte ich mir, kann ich mir die ungenutzte Gewichtsreserve inkl. der stärker ausgelegten Bremsen, Fahrgestell etc. zu Nutzen machen? Hat jmd. Erfahrungen mit diesem Fahrgestell u.a. mit dem automatisierten 12-Gang Schaltgetriebe? Welche Getriebe sind für ein solches (Allrad) Fahrzeug geeignet? Welche Erfahrungen wurden mit den Automatikgetrieben der unterschiedlichen Herstellern gemacht? Aufbau Mannschaftskabine: Lässt sich grundsätzlich sagen, dass eine einheitliche (ggf. verlängerte) Kabine crashsicherer ist als ein integrierter Aufbau oder ist dies herstellerabhängig? Wie sieht es preislich aus? Abdichtproblematik bei angeflanschter Kabine? Gibt es noch Aufbauten OHNE CAN-BUS Steuerung? Baut ein Hersteller noch Pumpen die man manuell bedienen kann (nicht als Rückfallebene sondern regulär)? Ich durfte mich letztens mit der (endausbaustufe) der Rosenbauerpumpe spielen. Wenn dies immer so funktioniert, schön und gut, sobald man jedoch in den Notbetrieb muss--> Einsatzende! Wie sind die (ehrlichen) Erfahrungen mit dieser und den vollautomatisierten Pumpen der anderen Hersteller? Türen: Die Fa. Lentner bietet für den Mannschaftsraum u.a. Bustüren an und preist die größere Türbreite an. Hat jmd. Erfahrungen damit? Ausfall, Wartung, keine Fenster zum Öffnen... Verarbeitung: Bei einem Vorführfahrzeug der Fa. Rosenbauer ist mir im Mannschaftsraum eine eher unterdurchschnittliche Verarbeitungsqualität aufgefallen. Ist dies des Öfteren der Fall, oder eher ein Einzelfall (wobei das bei einem Vorführfahrzeug schon verwunderlich ist) Ebenfalls bei diesem Fhz. sind mir einige gut durchdachte, aber auch verspielte Eigenschaften aufgefallen: LED-Beleuchtung - Ausleuchtung aller relevanter Bereiche (Umfeld, Treppen, Griffe, Geräteräume etc.) Aufstiege nicht mit Riffelblech sondern mit einer Antirutsch Beschichtung bestrichen. Lichtmast: Bauen alle Hersteller den Lichtmast nur noch bzw. vermehrt im Aufbau ein? Bei Rosenbauer war z.B ein anderer Einbauort nicht mehr möglich. Welche Empfehlungen gibt es hierzu? Ist ein handbetriebener Heckanbau dem pneumatischen EInbau in Sachen Ausfallsicherheit immernoch überlegen?! Schwenkauszüge: Mittlerweile ja von allen Anbietern angeboten. Bringen diese wirklich einen Vorteil was die Lagerung betrifft? Mir kam es bei einigen Fahrzeugen so vor, als ob man diese eben unbeding einbauen wollte, und dann letztendlich einen Hammer, eine Säge une ein Brecheisen hingemacht hat, weil man sonst keine Geräte fand die dort Platz haben. Nutzen - Gimmick? Wie sieht die Flexibilität für spätere Umbauten aus? Ist dies bei allen Herstellern und Aufbauarten (GFK Fa. Lentner - Alufire3 Magirus etc...) gegeben? Wie sind die Erfahrungen mit Ausfall von Teilen des CAN-Bus Systems? Welche weitreichenden Folgen können durch vermeintlich nebensächliche Fehler der Elektronik entstehen? Ich habe ein klein wenig im www gestöbert bzgl. Ingenieurbüros die Ausschreibungen und Abwicklung von Fw-Fhz übernehmen. Dabe bin ich auf die Fa. http://phoenix-fire.net/ gestoßen. Kennt jmd. diese Firma, hat Erfahrungen mit ihr, bzw. schon einmal eine Beschaffung durchgeführt? Mit welchem Betrag muss man rechnen, wenn man einen Dienstleister mit der Ausschreibung, Beschaffungsbegleitung, Endabnahme etc. beauftragt? Auch wenn diese Frage wahrscheinlich zu 90% nur subjektiv beantwortet werden kann. Welche Hersteller bieten in ihrer aktuellen Serie das schlüssigste Konzept eines LF an? Auch in Sachen Ausfallsicherheit, Flexibilität bei Umbauten, Kosten, und Wertig- und Haltbarkeit. So, fragen über fragen..... btw. Die Verweise auf die ecomed Reihe Fahrzeugtechnik sind bekannt, und beide Bücher sind bekannt und werden parallel zu meiner Anfrage hier "durchgearbeitet". MFG Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693202 | |||
| Datum | 19.08.2011 16:00 | 101839 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerWelche Fahrgestelle (sämtlicher Anbieter) kommen für ein LF 20 (Obergrenze 16to) in Frage (mit entsprechender Gewichtsreserve wenn möglich) noch viele (v.a. die, auf die die Ausbauer dann auch zurück greifen können/wollen) In 2 Jahren reden wir schon von Euro VI! Euro VI... Geschrieben von Andreas Mayer Welche Getriebe sind für ein solches (Allrad) Fahrzeug geeignet? Welche Erfahrungen wurden mit den Automatikgetrieben der unterschiedlichen Herstellern gemacht? Was willst Du ggf. noch mit einem 16 t (ggf. 18-Tonner) mit sehr unterschiedlicher Gewichtsverteilung (leere/volle Kabine) und ggf. Zwillingsreifen groß im Gelände? Wenns nur um die Traktion geht ist das was anderes. Automatikgetriebe: Siehe Diskussionen in den Vorjahren, daran hat sich nichts geändert, auch nicht an meiner Einschätzung zur Eignung der automatisierten Schaltgetriebe für die Fw (am liebsten Vollautomatik, danach Standard-H-Schaltung, danach alles andere). Geschrieben von Andreas Mayer Lässt sich grundsätzlich sagen, dass eine einheitliche (ggf. verlängerte) Kabine crashsicherer ist als ein integrierter Aufbau oder ist dies herstellerabhängig? Wie sieht es preislich aus? Abdichtproblematik bei angeflanschter Kabine? 1. Grundsätzliche Kabinenformthematik s. ausführliche Diskussionen hier bzw. in den Fachbüchern oder den Vorträgen im Haus der Technik. 2. Crashsicherheit ist immer eine Frage vom Detailkonzept. 3. Der Preis auch. 4. Die Frage kannst Du Dir selbst beantworten... ansonsten frag mal die die schon länger integrierte Kabinen fahren... Geschrieben von Andreas Mayer Gibt es noch Aufbauten OHNE CAN-BUS Steuerung? genauso, auch hier seit Jahren entsprechende Diskussionen bzw. Veröffentlichungen... trotzdem kaufen viele lieber was "Hübsches/Modernes" Geschrieben von Andreas Mayer Lichtmast: Wir machen immer noch manuell... ;-) Geschrieben von Andreas Mayer Kennt jmd. diese Firma, hat Erfahrungen mit ihr, bzw. schon einmal eine Beschaffung durchgeführt? ich vermute mal, dass v.a. einer dahinter steckt: Dirk Schneider. Geschrieben von Andreas Mayer Mit welchem Betrag muss man rechnen, wenn man einen Dienstleister mit der Ausschreibung, Beschaffungsbegleitung, Endabnahme etc. beauftragt? Macht jeder anders, aber das hängt IMMER am Aufwand. Ggf. mich mal anrufen, dann erklär ich die erlebten Details.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693204 | |||
| Datum | 19.08.2011 16:09 | 100583 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAutomatikgetriebe: Siehe Diskussionen in den Vorjahren, daran hat sich nichts geändert, auch nicht an meiner Einschätzung zur Eignung der automatisierten Schaltgetriebe für die Fw (am liebsten Vollautomatik, danach Standard-H-Schaltung, danach alles andere). Hm, das sehen einige andere Beschaffer dann doch anders. Die neuen LKW für die Straßen- und Verkehrsverwaltung sind LKW mit automatisiertem Schaltgetriebe. Dort ist man, wie man so hört sehr zufrieden damit, auch im Winterdienst... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693219 | |||
| Datum | 19.08.2011 17:34 | 100053 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutHm, das sehen einige andere Beschaffer dann doch anders. 1. sind das andere Anwender(rahmenbedingungen) 2. haben mir alle möglichen Anwender und v.a. Verkäufer schon alles Mögliche zu dem Thema erzählt. 3. habe ich (wir) ausreichend eigene ErFAHRung, um das bewerten zu können... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 693223 | |||
| Datum | 19.08.2011 17:38 | 99474 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutHm, das sehen einige andere Beschaffer dann doch anders. Auch bei uns sieht man das anders. Nur, der User wird wieder nicht gefragt. Bei Alarmfahrten im wirklich dichten Stadtverkehr höre ich davon nichts gutes - vom User, wie gesagt. Gruß O. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Geseke / NRW | 693269 | |||
| Datum | 19.08.2011 19:27 | 99396 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerWelche Getriebe sind für ein solches (Allrad) Fahrzeug geeignet? Welche Erfahrungen wurden mit den Automatikgetrieben der unterschiedlichen Herstellern gemacht? Die Frage ist sicherlich auch, welche Fahrerfahrungen Eure Maschinisten haben. Wenn es die "ab-und-zu"-LKW-Fahrer sind, sollte es schon ein Vollautomatikgetriebe sein, da es den Fahrer doch sehr viel Arbeit abnimmt und auf einer Alarmfahrt ist für weniger geübte jede Erleichterung sinnvoll. Versucht die Fahrzeuge, wenn möglich, vor der Beschaffung Probe zu fahrenund entswcheidet dann, welches Getriebe für Euch am besten geeignet ist. Geschrieben von Andreas Mayer Schwenkauszüge: Als Gimmick sehe ich Schwenkauszüge nicht. Vorrausgesetzt die Aufteilung ist gut durchdacht, sind sie nach meinem Dafürhalten, übersichtlicher und auch besser zugänglich. Man darf ja auch nicht vergessen. das hinter diesen Auszügen noch zusätliches Material verlastet werden kann. Und kleinere Feuerwehrleute haben weniger Probleme, die Geräte zu entnehmen oder zu verladen, ohne gleich mit den Auszügen kämpfen zu müssen. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693273 | |||
| Datum | 19.08.2011 19:34 | 99955 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerSchwenkauszüge: Schwenkauszüge kenne ich nicht, ich kenne nur - Auszüge (bauen tief bis ganz quer) - Schwenkwände (drehen um einen Drehpunkt seitlich) Schwenkwände machen dann keinen Sinn, wenn der Geräteraum eigentlich zu schmal dafür ist. Das ergibt sich aus deren Geometrie... Sie machen auch keinen Sinn, wenn die darauf zu lagernden Gegenstände zu schwer bzw. das Lager zu schwach und keine Auflage vorhanden ist. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 693377 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:13 | 99999 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerBaut ein Hersteller noch Pumpen die man manuell bedienen kann (nicht als Rückfallebene sondern regulär)? Da sollte man auf jeden Fall drauf achten, auf einem Lehrgang vor ein paar Jahren hatte einer der Teilnemher das neue LF sienr Wehr dabei (von dem genannten Hersteller, wurde auf dem Lehrgang das Nintendo-LF getauft), bei dem dann beim Vorführen der komplett elektronischen Pumpe erst mal die ELlektrik ausgefallen ist. Notbetrieb war dann nach Herausnahme aller Ausrüstungsgegenstände und Abbau von Innenverkleidung der hinteren Geräteräume nur unter erschwerten bedingungen möglich, Vorteil war wenn man relativ klein war, da man z.T. sehr tief in das LF hineinkriechen musste. Für den Einsatz eher nicht geeignet. Beim nächsten Lehrgangstag am Wochenende darauf hat der Teilnehmenr dann berichtet, das das was mit dem CAN-Bus zu tun hatte und da eine Platine defekt war, Ersatz dauerte aber 2 Wochen oder so. Außerdem hat er noch was davon erzählt das sie während dieser Zeit im Einsatz die Batterie bklemmen und 10min warten mussten um einen internen Rechner zu resetten, wenn man die Pumpe benutzen wollte. Pumpen nach alter Art scheinen aber auch heute noch möglich zu seine: Link 2. Bild, obwohl der im Text genannte Hersteller der Pumpe sich eher exotisch anhört, aber scheint möglich zu sein wenn man das explizit fordert. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693378 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:15 | 99571 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerPumpen nach alter Art scheinen aber auch heute noch möglich zu seine: irgendwie finde ich es sehr interessant, dass selbst die Feuerwehren, die früher mal sehr "innovativ" waren heute eher Standardware kaufen, während man gefühlt bei der FF immer mehr völlige technische Overkills gerade bei Pumpenbedienständen sieht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 693379 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:22 | 98888 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoirgendwie finde ich es sehr interessant, dass selbst die Feuerwehren, die früher mal sehr "innovativ" waren heute eher Standardware kaufen, während man gefühlt bei der FF immer mehr völlige technische Overkills gerade bei Pumpenbedienständen sieht... Anscheinend liegt die heutige Innovation darin, als einer der ersten/wenigen das Problem erkannt und gegengesteuert zu haben. In der Durchschnittsfeuerwehr scheitert es ja meisten schon an ersterem bzw. dem Willen sich da überhaupt Gedanken drum zu machen. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 693382 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:27 | 98877 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis Edner
Naja so exotisch ist der Hersteller gar nicht. Godiva gehört, soweit ich weiß zu Hale...und Hale ist einer der größten Pumpenhersteller weltweit. Lentner verbaut hauptsächlich diese Pumpen, standardmäßig die WS 3010...und auch das Pumpenbedienfeld ist meist recht ähnlich. Auch wir haben in unserem TLF solch eine Pumpe verbaut: TLF 20/40-SL Wirklich eine schöne Pumpe...auch von der Bedienung her. Hier nochmal der Hinweis auf der Lentner-Homepage: Lentner Zum Thema Pumpen: Neulich hatten wir Jugendzeltlager bei uns und das TLF war mit am Zeltplatz. Als der Maschinist den Pumpenraum öffnete, kamen laut dem Maschinisten erste Kommentare von Jugendlichen: "Oh, wie langweilig, des Auto hat ja net ma Touchscreen...wie altmodisch..." Liebe Grüße Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 693385 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:30 | 98942 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Dennis Edner Pumpen nach alter Art scheinen aber auch heute noch möglich zu seine: Was sind denn Pumpen nach alter Art?? Wenn Du jetzt die hydraulischen Stellglieder meinst, also Niederschraubventile oder Kugelhähne, ok! Die Mechaniken kannst Du aber AFAIK auch alle noch haben. Aber spätestens ab dem Zeitpunkt, wo auf Fahrgestellsignale zurückgegriffen werden muss (Kupplung, NA, Motordrehzahl) kommst um den CAN-Bus nicht mehr rum (Chassis-Schnittstelle). Teilweise kannste vielleicht noch hart verdrahten (Aufbau - Chassis), aber im Chassis selbst läuft es eh über den Bus! Der Keks ist gegessen!! Und ganz ehrlich: Wenn ein Gerät im Einsatz im Notbetrieb bedient werden muss, ist der Einsatz rum, wenn man keine Redundanz hat :-(. Das funktioniert vielleicht noch bei ner DLK, aber selbst da habe ich teilweise starke Bedenken, ob da zeitnah Erfolge erzielt werden ... Und da ist Notbetrieb eher eine Ausbildungsthema und vor allem vorgesehen als IMHO bei nem LF!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 693387 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:39 | 98498 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeWas sind denn Pumpen nach alter Art?? Ich miente jetzt Pumpen wo man noch selber was aufdrehen kann usw. Das andere extrem wie beim erwähnten Nintendo-LF ist ja, wenn alles nur noch elektrpneumatich läuft und nur über einen Touchscreen gesteuert wird. Geschrieben von Christian Rieke Und ganz ehrlich: Wenn ein Gerät im Einsatz im Notbetrieb bedient werden muss, ist der Einsatz rum, wenn man keine Redundanz hat :-(. Das funktioniert vielleicht noch bei ner DLK, aber selbst da habe ich teilweise starke Bedenken, ob da zeitnah Erfolge erzielt werden ... Und da ist Notbetrieb eher eine Ausbildungsthema und vor allem vorgesehen als IMHO bei nem LF!! War bei uns auf dem Maschi-Lehrgang auch immer so Them, wenn was ausfällt hat Feuerwehr heute eher Ersatz da und es wir an der Einsatzstelle nicht mehr versuchrt da was zu reparieren wie früher. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 693388 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:49 | 98988 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Tim Raml "Oh, wie langweilig, des Auto hat ja net ma Touchscreen...wie altmodisch..." wollen die mit einem Touchscreen löschen? Naja, so virtuell löschen, retten usw. ist doch toll. Sowas kann man dann gleich mit seinem Mobiltelefon machen und evtl. gleich Filme bei "youtube" einstellen,-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA) | 693435 | |||
| Datum | 21.08.2011 03:23 | 98505 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerNaja, so virtuell löschen, retten usw. ist doch toll. Sowas kann man dann gleich mit seinem Mobiltelefon machen und evtl. gleich Filme bei "youtube" einstellen,-) Dafür haben wir doch die Kamera auf dem Lichtmast... -- MfG Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693471 | |||
| Datum | 21.08.2011 12:11 | 98743 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerNotbetrieb war dann nach Herausnahme aller Ausrüstungsgegenstände und Abbau von Innenverkleidung der hinteren Geräteräume nur unter erschwerten bedingungen möglich, Vorteil war wenn man relativ klein war, da man z.T. sehr tief in das LF hineinkriechen musste. Für den Einsatz eher nicht geeignet. Egal welche Pumpe - Defekt = Einsatzende. Und wie auch schon geschrieben wurde, am CAN-Bus führt heute nunmal nichts mehr vorbei. Meinst du die Knöpfe machen was anderes als der Touch? Geschrieben von Dennis Edner Pumpen nach alter Art scheinen aber auch heute noch möglich zu seine: Klar, wobei das Prinzip dahinter das gleiche ist - Steuerung über Can-Bus, sieht nur "altmodischer" aus... Und dass eine Pumpe mit DZA etc. etwas anders aussieht als diese hier ist denke ich auch klar... Die Pumpe im Bild ist die Jöhstadt-Pumpe aus den aktuellen LF 10/6 KatS... Geschrieben von Dennis Edner obwohl der im Text genannte Hersteller der Pumpe sich eher exotisch anhört, aber scheint möglich zu sein wenn man das explizit fordert. Wäre da jetzt Tohatsu, würde ich dir zustimmen, aber Godiva ist nun nix unbekanntes... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 693517 | |||
| Datum | 21.08.2011 17:14 | 98427 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Egal welche Pumpe - Defekt = Einsatzende. So verallgemeinern kann man nun auch wieder nicht. Zum Einen kommts darauf an, was kaputt ist. Zum anderen kann man natürlich schon Ausfallwahrscheinlichkeiten auch dadurch beeinflussen, dass man überflüssigen Schnickschnack wegläßt. Ein handelsübliches, handbetätigtes Niederschraubventil am Abgang dürfte deutlich weniger fehleranfällig sein als das gleiche als elektropneumatisch gesteuerte Komponente. Die Pumpe an unserem StLF (auch erst etwa 1 Jahr alt) läßt sich auch bei völligem Ausfall der Aufbauelektronik noch in Betrieb nehmen und im Notbetrieb ohne wesentliche Funktionseinschränkung benutzen. Dazu sind nur wenige Handgriffe nötig, die Nebenantriebsschaltung erfolgt dann halbmanuell über die Fahrgestellelektronik (Kupplung treten und Schalter drücken), die Drehzahlregulierung kann dann über den fahrgestellseitig serienmäßig vorhandenen Tempomaten erfolgen. Eine Schaumzumischanlage ist da natürlich nicht vorhanden (würde ich beim StLF auch als Schnickschnack bezeichnen, beim LF20 macht sie schon eher Sinn). Natürlich ist fahrgestellseitig bei neuen Fahrzeugen einiges an Elektronik vorhanden, bei deren Ausfall auch nicht mehr viel läuft. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693518 | |||
| Datum | 21.08.2011 17:43 | 98352 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichEin handelsübliches, handbetätigtes Niederschraubventil am Abgang dürfte deutlich weniger fehleranfällig sein als das gleiche als elektropneumatisch gesteuerte Komponente. Wer hat das noch? Da gehts doch eher back to the roots... Die Rosenbauer-Fahrzeuge haben die entsprechenden Niederschraubventile im Seitenkasten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 693527 | |||
| Datum | 21.08.2011 19:14 | 98333 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Wer hat das noch? Keine Ahnung. Wenn aber ein Notbetrieb der Pumpe bei manchen so schwer hinzubekommen ist, scheint das oder andere komplizierte und anfällige Dinge bei so einigen vorhanden zu sein. Bei uns jedenfalls brauche ich nicht den halben Aufbau zu zerlegen, um die Pumpe manuell zu bedienen, nur das Bedientableau kurz wegschwenken, zwei Pneumatikventile von Hand in die gewünschte Stellung zu bringen und den Nebenabtrieb nach manueller Betätigung des Kupplungspedals per Tastendruck im Fahrerhaus zu schalten. Gut, die Tankfüllanzeige funktioniert dann auch nicht mehr, da war das alte Steigrohr auch nicht zu verachten. Aber alles andere (Manometer, Abgänge, Umschaltung Tank-/Saugbetrieb, Entlüftungseinrichtung) funktioniert auch ohne Strom. Wenn man's haben will, wird das bestimmt auch heute im LF20 noch so gebaut. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 693531 | |||
| Datum | 21.08.2011 20:06 | 98240 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichWenn man's haben will, wird das bestimmt auch heute im LF20 noch so gebaut. Richtig wenn eine große Nachfrage da wäre für voll manuelle Pumpe dann würden sie noch gebaut werden. Aber scheinbar ist dem nicht so. Die Vorteile einer Elektrisch gesteuerten Pumpe sind finde ich größer als die Chance dass die Pumpe im Notbetrieb betrieben werden MUSS. Vorteile wie automatische Druckregulierung, Übersitzungsschutz möchte ich nicht mehr missen. Auch die Übersichtlichkeit ist mit einem Display um einiges besser. Ich benötige keine großes Schalttafel mit vielen Schaltern sondern ich hab alles in einem Menü dass auch nur das zulässt was in der momentanen Lage auch zulässig ist bzw. von der Führung programmiert worden ist. Zum Thema Ausfallsicherheit: Eine voll manuelle Pumpe ist auch nicht 100% ausfallsicher. Aber logischerweise nicht so anfällig da viele Verursacher vorneweg ausgeschlossen wurden. Aber was ist so schlimm wenn mal eine Pumpe ausfällt? In der Realität ist es doch so dass so wieso mehr als genug Fahrzeuge zu einem Einsatz alarmiert werden. Einfach austauschen und fertig. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693532 | |||
| Datum | 21.08.2011 20:30 | 97915 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichWenn aber ein Notbetrieb der Pumpe bei manchen so schwer hinzubekommen ist, scheint das oder andere komplizierte und anfällige Dinge bei so einigen vorhanden zu sein. Vielleicht macht es sich der eine oder andere nur so kompliziert... M.W. beim RB Fahrzeug eine Abdeckung weg und man kann das Ding im Notbetrieb fahren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693533 | |||
| Datum | 21.08.2011 20:35 | 98067 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichRichtig wenn eine große Nachfrage da wäre für voll manuelle Pumpe dann würden sie noch gebaut werden. Wie willst du die realisieren? Ankopplung an Fahrgestelltechnik ohne CAN-Bus ist schwierig. Und dann ist die Frage: Was ist unanfälliger: EIn Knopf, der in die Steuerung eingebunden ist, oder ein Gaszug, der einen Poti steuert, der dann in die Steuerung eingreift!? Geschrieben von Sascha Heinrich Aber was ist so schlimm wenn mal eine Pumpe ausfällt? In der Realität ist es doch so dass so wieso mehr als genug Fahrzeuge zu einem Einsatz alarmiert werden. Einfach austauschen und fertig. Im Zweifel ist das dann schlimm, wenn da ein Trupp im IA am Rödeln ist. Aber wie schon geschrieben, passiert dir auch bei anderen Pumpen. Wir hatten es hier bei einer TS (Ultraleicht), da macht man halt nichts... Trupp zurückziehen, umkuppeln, weitermachen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 693544 | |||
| Datum | 21.08.2011 21:56 | 97908 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWie willst du die realisieren? Ja wäre eine Lösung. Das wäre dann der einzig extern vom Fahrgenstellhersteller notwendige eingriff. Aber wie du schon selbst geschrieben hast. Das Fahrzeug selbst ist auch BUS gesteuert. Warum soll den die Pumpe voll Manuell sein aber das Fahrzeug selbst ist BUS gesteuert. Technik ist nicht aufzuhalten auf bei den Feuerwehrs. Wir waren am Anfang auch sehr skeptisch was das BUS System angeht. Wir haben auch von so vielen gehört was denen schon alles passiert ist. Alle Zweifel und Vorurteile haben sich NICHT bewahrheitet. Geschrieben von Christian Fleschhut Im Zweifel ist das dann schlimm, wenn da ein Trupp im IA am Rödeln ist. Das Problem hab ich auch wenn ein Schlauch platzt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 693546 | |||
| Datum | 21.08.2011 22:07 | 97954 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Heinrich Richtig wenn eine große Nachfrage da wäre für voll manuelle Pumpe dann würden sie noch gebaut werden. Aber scheinbar ist dem nicht so. Die Vorteile einer Elektrisch gesteuerten Pumpe sind finde ich größer als die Chance dass die Pumpe im Notbetrieb betrieben werden MUSS. Voll manuell wird alleine schon deshalb nicht gehen, weil zumindest die Drehzahlregelung des Fahrgestells elektrisch/elektronisch erfolgt. Ansonsten gibt es auch immer noch "manuelle" Pumpen, zumindest bei den meisten Herstellern. Geschrieben von Sascha Heinrich Vorteile wie automatische Druckregulierung, Übersitzungsschutz möchte ich nicht mehr missen. Das läßt sich als Zusatzfeature einbauen ohne groß was automatisieren zu müssen. Geschrieben von Sascha Heinrich Auch die Übersichtlichkeit ist mit einem Display um einiges besser. Ich benötige keine großes Schalttafel mit vielen Schaltern sondern ich hab alles in einem Menü dass auch nur das zulässt was in der momentanen Lage auch zulässig ist bzw. von der Führung programmiert worden ist. Für einen normalen Pumpenbetrieb ohne Schaumzumischeinrichtung oder ähnliches brauch ich weder Touchscreen noch Menüführung. Das geht in konventioneller Ausführung wesentlich einfacher. Geschrieben von Sascha Heinrich Zum Thema Ausfallsicherheit: Eine voll manuelle Pumpe ist auch nicht 100% ausfallsicher. Aber logischerweise nicht so anfällig da viele Verursacher vorneweg ausgeschlossen wurden. Aber was ist so schlimm wenn mal eine Pumpe ausfällt? In der Realität ist es doch so dass so wieso mehr als genug Fahrzeuge zu einem Einsatz alarmiert werden. Einfach austauschen und fertig. Klar. Ist auch kein Problem, wenn dem ATr im IA das Wasser wegbleibt... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 693547 | |||
| Datum | 21.08.2011 22:10 | 97968 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Wie willst du die realisieren? Nachdem ich mal in die Elektrikpläne unseres StLF auf MAN TG-L Bj. 2009/2010 geschaut habe, ist da nichts mit CAN. Alles konventionell elektrisch, sowohl Drehzahlsteuerung als auch andere Dinge. Geht also wohl (zumindest bei einigen) immer noch. Von der Potilösung per Zug möchte ich mal absehen, die ist u.U. noch fehleranfälliger als 2 Taster. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 693549 | |||
| Datum | 21.08.2011 22:33 | 97912 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichKlar. Ist auch kein Problem, wenn dem ATr im IA das Wasser wegbleibt... Schon wieder. Was ist wenn dir der Schlauch Platzt. Dann hast du auch kein Wasser mehr und musst dich zurück ziehen. Geschrieben von Michael Weyrich Für einen normalen Pumpenbetrieb ohne Schaumzumischeinrichtung oder ähnliches brauch ich weder Touchscreen noch Menüführung. Das geht in konventioneller Ausführung wesentlich einfacher. Brachen nicht. Aber es ist SO finde ich einfacher. Wenn ein LF ein Display hat wird das nicht nur für die Pumpe genutzt sonder vom Blaulicht/Horn, Lichtmast, Außenbeleuchtung, Stromaggregat, Verkehrsleiteinrichtung usw. genutzt. Aber jeder wie er möchte ob jetzt Display oder Köpfchen an Schluss ist es alles BUS bzw. elektronisch gesteuert. Wenn ich jetzt für jede Funktion eine Schalter habe bin ich sofort bei über 20 Schalter. Wer das möchte kann das ja so machen. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 693550 | |||
| Datum | 21.08.2011 22:37 | 97617 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichWenn ein LF ein Display hat wird das nicht nur für die Pumpe genutzt sonder vom Blaulicht/Horn, Lichtmast, Außenbeleuchtung, Stromaggregat, Verkehrsleiteinrichtung usw. genutzt. Aber jeder wie er möchte ob jetzt Display oder Köpfchen an Schluss ist es alles BUS bzw. elektronisch gesteuert. Wenn ich jetzt für jede Funktion eine Schalter habe bin ich sofort bei über 20 Schalter. Dann ist aber jeder Schalter eindeutig und nicht ggf in zig Unntermenüs versteckt mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 693552 | |||
| Datum | 21.08.2011 22:52 | 97943 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichWenn ein LF ein Display hat wird das nicht nur für die Pumpe genutzt sonder vom Blaulicht/Horn, Lichtmast, Außenbeleuchtung, Stromaggregat, Verkehrsleiteinrichtung usw. genutzt. Und in 10-15 Jahren wünsche ich viel Spaß bei der Beschaffung von Ersatzteilen für duese Touchscreen-Steuerung. Und wenns keine mehr gibt dann wird es richtig teuer, wenn in eine bestehende Maschine eine neue Steuerung eingebaut werden muß. Und für was? Für nix. Blaulicht und Horn haben am Pumpenstand nix zu suchen. Lichtmast wären drei Schalter/ Taster. Außenbeleuchtung kann ich fix an die die Kombination Fahrlicht/ Geräteraumverschlüsse koppeln. SEA würde ich nie über das Fahrzeug steuern, sondern immer als gesonderte da tragbare Komponente betrachten. Verkehrsleiteinrichtung ist im Zweifel ein Schalter (wenn fixe Einstellung), ggf. zwei (An/ Aus und Auswahl der Frequenz). Und im Fahrerhaus brauche ich auch kein Display. Da habe ich eine Schalterleiste für die SoSi. Fertig. Mein privates Fahrzeug hat auch ein Touchscreendisplay für Radio, Navi, Freisprecheinrichtung,... Aber die Bedienbarkeit ist im Vergleich zu Schaltern während der Fahrt deutlich schwieriger bis unmöglich (wie auch SMS-Schreiben auf dem IPhone blind schwieriger ist als auf der Tastatur eines normalen Handys). Also kann ich auch da nicht wirklich eine Touchscreensteuerung für Einsatzfahrzeuge empfehlen. Und im Innenraum brauche ich genau 4 Schalter - RKL vorne - RKL hinten - Frontbliter - Horn (sofern nicht über Fußtaster gesteuert) m.E. kann man auch heute wenn man will übersichtliche Pumpensteuerungen bauen, indem man die Bedieneinheite klar gliedert. - FP Grundelemente (ein/ aus, Drehzahl, Eingangsdruck/ Ausgangsdruck als Manometeranzeige wie bisher) - FP "Luxuselemente" wie automatische Pumpendruckregelung o.ä. - Zumischeinrichtung - Lichtmast Wenn ich diese vier Bereiche sauber trenne und alle anderen unnötigen Spielereien weglasse und alles was mechanisch funktionieren kann (Umschaltung Tankbetrieb/ Saugbetrieb, manuelles Tankfüllen, Abgänge) auch mauell bedienbar lasse, dann ist das m.E. eine vollkommen unproblematische Geschichte. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 693558 | |||
| Datum | 21.08.2011 23:49 | 97750 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichNachdem ich mal in die Elektrikpläne unseres StLF auf MAN TG-L Bj. 2009/2010 geschaut habe, ist da nichts mit CAN Ab der Aufbauerschnittstelle ist es CAN im Fahrgestell. Die Verbindung Aufbauerschnittstelle bis Aufbauerelektronik kann, muss aber kein CAN- Bus sein. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 693559 | |||
| Datum | 21.08.2011 23:53 | 97766 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HeinrichWenn ich jetzt für jede Funktion eine Schalter habe bin ich sofort bei über 20 Schalter Das ist das Problem. Das andere ist eben, was nach 13 Jahren an Ersatzteilversorgung geht. "Ja, davon haben wir nur 50 Stueck damals verbaut, die gibt es nicht mehr, gerne bauen wir eine komplett neue Anlage ein." Auch aendert man selbst nichts mehr, Programmieren geht nur durch Hersteller und der laesst sich das bezahlen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 693562 | |||
| Datum | 22.08.2011 00:24 | 97558 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerm.E. kann man auch heute wenn man will übersichtliche Pumpensteuerungen bauen, indem man die Bedieneinheite klar gliedert. siehe einheitliches Pumoenbedienfeld Geschrieben von Christian Fischer alle anderen unnötigen Spielereien weglasse und alles was mechanisch funktionieren kann (Umschaltung Tankbetrieb/ Saugbetrieb, manuelles Tankfüllen, Abgänge) auch mauell bedienbar lasse, dann ist das m.E. eine vollkommen unproblematische Geschichte. Vollste Zustimmung mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693563 | |||
| Datum | 22.08.2011 06:13 | 97840 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDas andere ist eben, was nach 13 Jahren an Ersatzteilversorgung geht. "Ja, davon haben wir nur 50 Stueck damals verbaut, die gibt es nicht mehr, gerne bauen wir eine komplett neue Anlage ein." Das Problem hast du überall. Versuche jetzt mal S5 Ersatzteile zu bekommen... Aktuell habe ich das Problem Ersatzteile für eine Texas Instruments SPS zu bekommen, Baujahr 1999. Sehe ich für Bauteile in der Kfz-Industrie fast einfacher... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 693592 | |||
| Datum | 22.08.2011 12:23 | 97225 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDas Problem hast du überall. Meine Güte, ich werde langsam alt, ich kenne noch die Vorgänger S33 und S5-110A :-)) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg | 693593 | |||
| Datum | 22.08.2011 12:34 | 97539 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDie Rosenbauer-Fahrzeuge haben die entsprechenden Niederschraubventile im Seitenkasten... Was ich für ein schlicht nicht logisches Konzept halte. Niederschraubventile im Ruhezustand entlastet -> vor Inebtriebnahme der Pumpe erst mal beide Traversenkästen öffnen. Logisch, aber das ist doch kein Schritt nach vorne sondern ein Schritt zurück... | |||||
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| Autor | Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg | 693596 | |||
| Datum | 22.08.2011 12:52 | 97274 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutM.W. beim RB Fahrzeug eine Abdeckung weg und man kann das Ding im Notbetrieb fahren... Da magst du vieleicht recht haben, wenn ich aber eine Pumpe habe (ich beziehe mich nicht nur auf den vor den angepsrochenen Hersteller) bei der Ich z.B. einen Wassereingang habe, den ich über mehrere Magnetventile entweder direkt in den Tank oder direkt in die Pumpe oder oder oder dann kommt die Entwässerung der Pumpe über Magnetventil, weil es ist ja alles zugebaut, also gibt es auch keinen Entwässerungshahn mehr, sondern ein Magnetventil, dann hast du Ruck Zuck einen Block voller Magnetventile mit denen man "ohne Probleme" einen Notbetrieb fahren kann (Wenn aber das entsprechende Ventil nicht geschlossen ist, dann hat man ein Problem). Ehrlich gesagt, ich bezweifle es stark... Zum Thema Touchscreen. Ich komme aus der Automatisiereungstechnik und ich bin ein Riesenfan von solchen Displays, aber meiner Meinung haben die in Feuerwehrfahrzeugen nix verloren. Ich brauche diese schlicht und einfach nicht. Beste Beispiele liefern Ziegler, Schlingmann, Lentner... Das wir um CanBus nicht mehr drumrumkommen, keine Frage, aber das ist doch heutzutage kein Problem und für den Benutzer schlicht nicht relevant, ganz einfach. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 693602 | |||
| Datum | 22.08.2011 13:31 | 97971 x gelesen | |||
| @ Cimolino Geschrieben von Ulrich Cimolino ich vermute mal, dass v.a. einer dahinter steckt: Dirk Schneider. Was bedeutet das für den Laien? Eine bekannte Größe in dieser Branche? Garant für (keine) Qualität? MFG Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693604 | |||
| Datum | 22.08.2011 14:13 | 97776 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerWas bedeutet das für den Laien? Eine bekannte Größe in dieser Branche? das ist der, der offensichtlich dort als Autor die meisten Prozentanteile hat... Ansonsten hilft google... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 693616 | |||
| Datum | 22.08.2011 14:59 | 97291 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel RauberWas ich für ein schlicht nicht logisches Konzept halte. Niederschraubventile im Ruhezustand entlastet -> vor Inebtriebnahme der Pumpe erst mal beide Traversenkästen öffnen. Logisch, aber das ist doch kein Schritt nach vorne sondern ein Schritt zurück... Ich bin beruhigt das nicht nur mir das so geht, das ist schlichtweg Technik die nicht für die Feuerwehr geeignet ist, man kann es auch Murks nennen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Köln / NRW | 693619 | |||
| Datum | 22.08.2011 15:25 | 97683 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerIch habe ein klein wenig im www gestöbert bzgl. Ingenieurbüros die Ausschreibungen und Abwicklung von Fw-Fhz übernehmen. Zumindest dieses Fahrzeug kann die Firma wohl als Referenz vorweisen. Schaut für mich aus der Ferne allerdings eher nach "Spielerei" aus. Kennt das Fhz. jmd. näher bzw. auf welcher Bedarfsgrundlage dieses beschafft/konstruiert wurde? Einen schönen Nachmittag Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Köln / NRW | 693620 | |||
| Datum | 22.08.2011 15:30 | 97242 x gelesen | |||
| link vergessen: http://www.firescout.de/ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 693621 | |||
| Datum | 22.08.2011 15:30 | 97334 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas SchererZumindest dieses Fahrzeug kann die Firma wohl als Referenz vorweisen. Welches denn? Ich seh nix. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 693622 | |||
| Datum | 22.08.2011 15:32 | 97349 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Sascha Heinrich Brachen nicht. Aber es ist SO finde ich einfacher. Du kennst die 5 Stufen von Sicher? (Touchscreen ist maximal für 50% der MA(SB) Stufe1=Sicher). Und im Notfall sind es eben 20 Schalter. Wenn die ordentlich beschriftet sind, ohne jedes Problem bedienbar. Dann von mir aus für den Lichtmast einen kleinen Joystick. Für die Pumpendruckregelung einen Drehknopf mit beschrifteter Skala. Ob der ganze Kram vom "Schalter" dann per Bus, Draht, pneumatisch, Mehrtonfolge oder von mir aus auch mit ausgebildeten (Roten) Melde-Waldameisen weitergeleitet wird ist dem Benutzer (auch mir) sch..egal solange die Ausfallsicherheit größer oder gleichgroß Bowdenzug ist. Da sollen sich die Techniker nen Kopf machen, aber dabei die Tür abschließen dass ja keiner vom Marketing, Verkauf und sogenannter Ergonomie in deren Dunstkreis gerät! Der Rest der sich mit menschlicher Kraft manuell bedienen lässt (Druckstutzen, Tankumschaltung,...) soll manuell bleiben. Aber ein Touchscreen (oder auch alles andere) wo in der Bedienungsanleitung die Worte "Menü", "Untermenü" oder "Bedienebene" vorkommen hat in einem techn. Gerät für die FW nichts zu suchen (gestern nicht, heute nicht und in Jahren auch nicht!), sowas lassen wir bitte für spezialisierte Fachkräfte oder pupertierende Teenager ala "meine(r) ist/sind größer als deine(r)" (sch... woher kommt mir das jetzt bekannt vor???)! Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 693634 | |||
| Datum | 22.08.2011 16:59 | 97200 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan KunigAber ein Touchscreen (oder auch alles andere) wo in der Bedienungsanleitung die Worte "Menü", "Untermenü" oder "Bedienebene" vorkommen hat in einem techn. Gerät für die FW nichts zu suchen Das ist eine Glaubensfrage. Viele einzelne Knöpfe und Hebel, oder eine gegliederte Struktur. Der eine hat lieber das eine, der andere lieber das andere. Kann man z.B. immer wieder an Desktop von Leuten beobachten. Fall 1: blitzeblank, nur die nötigsten Elemente sind sichtbar, alles andere ist in Unterordnern untergebracht. Fall 2: Der Desktop ist bis auf den letzten Rasterplatz ausgefüllt. (Natürlich gibt es Übergänge.) Der eine mag es lieber so, der andere anders... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 693638 | |||
| Datum | 22.08.2011 17:08 | 97242 x gelesen | |||
| Das kann man meiner Einschätzung nach nicht vergleichen. Seinen Desktop kann man sich individuell gestalten und arbeitet mehr oder weniger jeden Tag damit. Bei der Bedienung einer Pumpe oder ähnlichem das ich unter Stress fehlerfrei bedienen muss kann das noch so intuitiv sein, da sind Knöpfe vorteilhafter. Zumal ich dann genau wissen muss wo sich meine Funktion versteckt. Groß rumklicken ist im Einsatzfall nicht. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 693640 | |||
| Datum | 22.08.2011 17:18 | 96990 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWelches denn? Möglicherweise meint er das hier. Ist aber eher ein KdoW und hat mit der Diskussion hier um LFs und deren Pumpensteuerung nicht viel zu tun. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 693641 | |||
| Datum | 22.08.2011 17:26 | 97061 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Ab der Aufbauerschnittstelle ist es CAN im Fahrgestell. Dass da fahrgestellseitig einiges mit CAN läuft, ist mir schon klar, da wird kein Hersteller mehr ohne CAN arbeiten. Ich dachte aber an einen vollwertigen CAN-Bus und nicht an zwei getrennte Systeme (Aufbau und Fahrgestell). Aufbauseitig macht das erst ab einem gewissen Funktionsumfang Sinn, je mehr automatisiert läuft oder je mehr steuerbares vorhanden ist, desto eher wird CAN sinnvoll einsetzbar. Außerdem muss CAN nicht gleichermaßen bedeuten, dass dann auch Touchscreens und ähnliches Einzug halten. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Coburg / Bayern | 693642 | |||
| Datum | 22.08.2011 17:27 | 97327 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas SchererSchaut für mich aus der Ferne allerdings eher nach "Spielerei" aus. Das Deutsche Problem: Nicht wissen um was es geht, aber durch Setzung der negativen Annahme der "Spielerei" schon mal schlecht machen oder in ein schlechtes Licht rücken. Diese negative Grundhaltung eröffnet uns nicht neue Wege, sondern verhindert im Ansatz die Schaffung des Neuen. Das ist der Grund, warum uns das Ausland in vielen Dingen einfach überholt hat. Ich kenne es nicht, aber ich glaube es ist schlecht / unbrauchbar / Spielerei / was auch immer an nicht Gutem..... In anderen Ländern würde man sagen: Ich kenne es nicht, aber ich probiere es aus und dann beurteile ich auf Basis von ERFAHRUNG das Gesehene bzw. erlebte.......oder zumindest würde man sagen: Hey, was ist dass denn, lass uns mal sehen....... Nur hier bei uns im schönen Deutschland erlebe ich dauernd die Mentalität, dass das Unbekannte oftmals negative Reaktionen auslöst...........hey, das ist neu.......neee....lass ma......ist wahrscheinlich nicht so gut. Das Motto der niederländischen Nachbarn - amtlich angeordnet, auf vielen Schriftstücken der Landesbehörden stehend - lautet: Wir sind ein kleines Land. Also denken wir groß! Das aktuelle deutsche Motto könnte bei einigen lauten: Ohh...das ist neu. Aha. Hm....ich weiß nicht so recht, ich glaube ich traue dieser Sache nicht....vermutlich ist es schlecht. Lassen wir es lieber bleiben. Das einfachste wäre wohl bei der Fa. Phoenix anzurufen. Ich kann mir vorstellen, das da jeder Auskunft bekommt, wenn man sich für irgendwas interessiert. Ich spekuliere mal: Wenn die was verkaufen wollen, werden die auch Auskunft geben. Wenn natürlich Spekulationen wie "sieht aus der Ferne nach Spielerei aus" hilfreich sind, verliert dieses Forum weiter an fachlichem Gehalt und man muss sich nicht wundern, wenn gute Autoren aufgeben und dem Forum den Rücken kehren. Ist Euch eigentlich schon mal aufgefallen, wie wenig Hochkaräter hier im Forum nur unterwegs sind? Mir fallen gerade mal nur Cimolino, Südmersen, Maushake, Bleck und Leiste ein (vielleicht noch ein paar mehr, auf die ich jetzt nicht komme, das gebe ich zu...).....aber wieviele haben sich geistig von diesem Forum schon verabschiedet, weil es einfach keinen Sinn mehr macht, gegen die Flut von Vermutungen und Spekulationen anzutreten? Der Fachgehalt dieses Forums beruht auf Fachkompetenz. Nicht auf Spekulation, Mutmaßungen, Unterstellungen und diesem endlosen Gequatsche und Geblubber auf Basis von ich habe einen Nachbarn, dessen Schwester einen Freund mit einem Hund hat, der mit jemandem telefoniert hat, der glaubt zu wissen, dass heute, am Tag des Sauriers im dritten Haus von Pluto, das ganze aus der Ferne nach Spielerei aussieht. Bitte Männer.......... Einzig richtige Feststellung wäre diese Aussage gewesen: Es sieht aus der Ferne ziemlich weit weg aus! Ende. Mehr "Beurteilung" erlaubt das Statement "aus der Ferne" nicht. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693644 | |||
| Datum | 22.08.2011 17:39 | 97377 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachBei der Bedienung einer Pumpe oder ähnlichem das ich unter Stress fehlerfrei bedienen muss kann das noch so intuitiv sein, da sind Knöpfe vorteilhafter. Zumal ich dann genau wissen muss wo sich meine Funktion versteckt. Groß rumklicken ist im Einsatzfall nicht. Deswegen sind auch nur andere Dinge im Untermenü. Die Pumpe bedienst du schlußendlich auch mit Knöpfen. Denn es ist kein Touch, wenn auch von mir als solches bezeichnet. es ist ähnlich den alten Siemens HMI mit einer Folientastatur und nem Display... Link zum Bild Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 693646 | |||
| Datum | 22.08.2011 17:44 | 96868 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Heinrich Schon wieder. Was ist wenn dir der Schlauch Platzt. Dann hast du auch kein Wasser mehr und musst dich zurück ziehen. Sollte keine Wiederholung sein. Hatte das zwischendurch schon gepostete gleiche noch nicht gelesen. Aber nur weil es andere Fehlerquellen gibt, sollte man nicht noch weitere einbauen. Geschrieben von Sascha Heinrich Brachen nicht. Aber es ist SO finde ich einfacher. Ich nicht. Unsere Pumpe (wie gesagt ohne Zumischanlage oder sonstigen Schnickschnack) läßt sich auch so mit wenigen Handgriffen bedienen, dazu reichen eine Hand voll einfache, klar gekennzeichnete Taster. Am Pumpenbedienfeld gibt es noch einen Taster für Lenzbetrieb, zwei zur Drehzahlsteuerung (+/-) sowie weitergehende Funktionen wie ein-/ausschalten der Umfeldbeleuchtung und Heckabsicherungsanlage sowie des Funklautsprechers. Daneben noch eine Funksprechstelle, fertig. Lichtmast ist manuell zu bedienen. Ich wüßte nicht, wofür ich da einen Touchscreen bräuchte. Geschrieben von Sascha Heinrich Wenn ein LF ein Display hat wird das nicht nur für die Pumpe genutzt sonder vom Blaulicht/Horn, Lichtmast, Außenbeleuchtung, Stromaggregat, Verkehrsleiteinrichtung usw. genutzt. Aber jeder wie er möchte ob jetzt Display oder Köpfchen an Schluss ist es alles BUS bzw. elektronisch gesteuert. Wenn ich jetzt für jede Funktion eine Schalter habe bin ich sofort bei über 20 Schalter. Wer das möchte kann das ja so machen. Warum willst du Blaulicht/Horn vom Pumpenbedienstand steuern? Verkehrsleiteinrichtungen sind in den meisten Bundesländern bestenfalls als an/aus zulässig. Da hab ich lieber einen eindeutigen Schalter/Taster als die Funktion im dritten Submenü an 4. Stelle zu suchen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693651 | |||
| Datum | 22.08.2011 17:55 | 97645 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchmidtNicht wissen um was es geht, aber durch Setzung der negativen Annahme der "Spielerei" schon mal schlecht machen oder in ein schlechtes Licht rücken. starke Worte... kannst Du für den hier diskutierten Bereich bestimmt sinnvoll begründen, oder? Geschrieben von Thomas Schmidt dann beurteile ich auf Basis von ERFAHRUNG das Gesehene in Deutschland glaubt man schlechte Erfahrungen schon mal trotz mehrfacher Schilderung so lange nicht, bis man sie selbst macht - und dann gibt man sie nicht weiter, weil das würde ja den Fehler offensichtlich(er) machen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 693657 | |||
| Datum | 22.08.2011 18:07 | 97234 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoin Deutschland glaubt man schlechte Erfahrungen schon mal trotz mehrfacher Schilderung so lange nicht, bis man sie selbst macht - und dann gibt man sie nicht weiter, weil das würde ja den Fehler offensichtlich(er) machen... Dafür gibt es in anderen Ländern keine Fehler und alles ist great und wonderfull. Nach meinen interkulturellen Erfahrungen ist die Skepsis in Deutschland meist auf einem gesunden Erfahrungsschatz gegründet. Im Gegensatz zu anderen Ländern wo man erstmal weiter oben nachfragt was denn gut bzw. schlecht sein darf. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 693680 | |||
| Datum | 22.08.2011 20:58 | 96858 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Schorer Ich bin beruhigt das nicht nur mir das so geht, das ist schlichtweg Technik die nicht für die Feuerwehr geeignet ist, man kann es auch Murks nennen.Ich nenn es Verkaufstaktik. Man will halt beweisen das Elektronisch/Pneumatisch etc. angesteuerte Ventile einfacher zu bedienen sind wie Niederschraubventile. Viele Technikfreaks fallen halt darauf rein. Ich halte es da mit CFi: Einfach machen Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Coburg / Bayern | 693682 | |||
| Datum | 22.08.2011 21:10 | 97192 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Thomas Schmidt"Nicht wissen um was es geht, aber durch Setzung der negativen Annahme der "Spielerei" schon mal schlecht machen oder in ein schlechtes Licht rücken. Also Fahrzeugspezialst bin ich keiner falls Du das meinst. Meine Kritik bezieht sich einfach auf den Umstand, das offensichtlich etwas Unbekanntes negativ dargestellt wird. Das ist nicht in Ordnung. Wenn mit einem System, einer Technik oder mit Irgendetwas schlechte Erfahrungen gemacht wurden, dann kann ich darüber berichten. Dann ist ein Dialog zwischen gut und schlecht sinnvoll und vermutlich für einige auch hilfreich. Ist Irgendetwas, ein Ding oder System offensichtlich - wie vorliegend - aber nicht bekannt, ist es eine Unsitte grundsätzlich das Negative zu vermuten oder zu unterstellen. Was soll das? Wem bringt das was? Den Neutralen und Unbefangenen kann man damit die Möglichkeit nehmen, sich unbeeinflusst einer Sache zu nähern. Und genau das ist es, was uns das Lernen, das Entdecken und Forschen an vieler Stelle so schwer werden lässt. Was ich meinem Vorredner allerdings zu Gute halten muss ist die Tatsache, dass er etwas der Blitzableiter war für eine ganze Menge anderer Beiträge von Usern, die einfach Unsachlich arbeiten und teilweise echten Mist schreiben. Das kennst Du ja selbst hier im Forum. Sorry an dieser Stelle beim Kameraden. Natürlich wollte bzw. will ich den Mann nicht persönlich angreifen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Thomas Schmidt"dann beurteile ich auf Basis von ERFAHRUNG das Gesehene " Diese Meinung kann ich nachvollziehen. Verstehe ich. Wenn ein anderer Erfahrungen hat, sind diese Wertvoll für alle, die keine eigenen Erfahrungen oder Wissen haben. Es ist der berühmte Fehler der Jugend, nicht auf die Erfahrung der Alten zu achten. Sind diese Erfahrungen aber nicht vorhanden und wird stattdessen einfach behauptet, dies und das ist schlecht oder wie auch immer negativ belastet, ohne es tatsächlich zu wissen oder Hintergründe parat zu haben, führt das die Unerfahrenen und Unwissenden in die Irre. Es ist schlicht nicht in Ordnung. Aber genau so wird Politik betrieben. Die Unwissende Masse wird allzuleicht durch den Marktschreier dominiert und geführt. Das habe ich irgendwo hier im Forum gelesen......."während die Talente die Arbeit erledigen, bestimmen die Marktschreier das Meinungsbild". Das ist eine gute Beschreibung finde ich. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 693683 | |||
| Datum | 22.08.2011 21:11 | 96909 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichAußerdem muss CAN nicht gleichermaßen bedeuten, dass dann auch Touchscreens und ähnliches Einzug halten. Praktisch doch. Um aus einem CAN -Bus etwas herauszulesen oder Befehle hineinzutun, braucht es ein Computerchen ergo Steuergerät. Oder das Aufbauermodul , das eben mit High und LoW Ein - und Ausgängen arbeitet. Geschrieben von Michael Weyrich je mehr automatisiert läuft oder je mehr steuerbares vorhanden ist Das Marketing macht es aber andersrum... man kann Öltemperatur , Kühltemperatur, Dieseltank auslesen, dann verkaufen wir das... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 693692 | |||
| Datum | 22.08.2011 22:20 | 96850 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Praktisch doch. Um aus einem CAN -Bus etwas herauszulesen oder Befehle hineinzutun, braucht es ein Computerchen ergo Steuergerät. Oder das Aufbauermodul , das eben mit High und LoW Ein - und Ausgängen arbeitet. Nö, einen Touchscreen brauchst du dazu nicht. Einen Rechner schon, das ist klar. Auch an den kannst du handelsübliche Taster zur Informationseingabe hängen. Geschrieben von Lüder Pott Das Marketing macht es aber andersrum... man kann Öltemperatur , Kühltemperatur, Dieseltank auslesen, dann verkaufen wir das... Hat ja in einigen Bereichen auch seine Vorteile. Man kann's auch im Feuerwehrbereich vorteilhaft einsetzen, ab einem gewissen Ausbaugrad macht's durchaus Sinn, Bussysteme zu verwenden. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 693693 | |||
| Datum | 22.08.2011 22:29 | 96653 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichAuch an den kannst du handelsübliche Taster zur Informationseingabe hängen. Und die Ausgabe? Die erfolgt auf ein Display = Screen und da ist der Touchscreen nicht weit...vor allem preislich nicht... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 693697 | |||
| Datum | 22.08.2011 22:47 | 96911 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Schmidt Wenn ein anderer Erfahrungen hat, sind diese Wertvoll für alle, die keinen eigenen Erfahrungen oder wissen zu haben. Es ist der berühmte Fehler der Jugend, nicht auf die Erfahrung der alten zu achten Geschrieben von Sascha Heinrich Wir waren am Anfang auch sehr skeptisch was das BUS System angeht. Wir haben auch von so vielen gehört was denen schon alles passiert ist. Alle Zweifel und Vorurteile haben sich NICHT bewahrheitet. Ich denke diese Aussage ist bezeichnend für verschiedene beschaffungen der Feuerwehr, auch wenn es in diesem Fall gut ging. falls es nicht gut geht hört man sowas eher selten da man sich ja blamieren würde. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 693728 | |||
| Datum | 23.08.2011 08:12 | 97226 x gelesen | |||
| Ok, das ist etwas anderes. Ich bin von einem "richtigen" Touchscreen ala Eifone ausgegangen. Wir haben am Samstag zufälligerweise über diese hier diskutiert. Die Anwender sind davon begeistert, bei unseren Maschinisten überwog eher die Skepsis. Ich persönlich finde das nicht so schlecht ausgeführt, mir fehlt allerdings die praktische Erfahrung damit. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693735 | |||
| Datum | 23.08.2011 08:49 | 97363 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachWir haben am Samstag zufälligerweise über diese hier diskutiert. Die Anwender sind davon begeistert, bei unseren Maschinisten überwog eher die Skepsis. Ich persönlich finde das nicht so schlecht ausgeführt, mir fehlt allerdings die praktische Erfahrung damit. au weia... Wieso ist an der FP und deren Verrohrung eine hübsche Verkleidung? Was macht der Maschinist, wenn er einen Saugschlauch anschließen will (braucht er dann 3 Hände wie bei einem "Klodeckelmodell" eines anderen Herstellers aus dem gleichen Land?)? Was macht der Gelegenheitsmaschi am Modell-offene-Verrohrung, wenn er grad nicht weiß, welches Niederschraubventil wohin führt? (Er guckt sich an, wo das Rohr hingeht.) Was macht derselbe bei so einem Fahrzeug? usw. Hab ich mit den Problemen ausführlich an bekannter Stelle beschrieben (Technik, Einsatzpraxis) und haben wir hier auch schon mehrfach nach jeder Interschutz diskutiert.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 693738 | |||
| Datum | 23.08.2011 09:00 | 96958 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachWir haben am Samstag zufälligerweise über diese hier diskutiert. Wenn man hochklappt um Saugschläuche oder Sammelstück anzuschließen kann man die Manometer nicht mehr sehen, kann das sein? Wenn ja dann isses genauso bescheuert wie die Lohr-Lösung schon vor 6 Jahren auf der Interschutz. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 693739 | |||
| Datum | 23.08.2011 09:07 | 96657 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso ist an der FP und deren Verrohrung eine hübsche Verkleidung? Was fragst du mich? Geschrieben von Ulrich Cimolino Was macht der Maschinist, wenn er einen Saugschlauch anschließen will (braucht er dann 3 Hände wie bei einem "Klodeckelmodell" eines anderen Herstellers aus dem gleichen Land?)? Die Klappe schwenkt, sofern ich mich richtig erinnere, nach links aus und bleibt offen. Ob das da Platzprobleme gibt haben wir nicht ausprobiert. Geschrieben von Ulrich Cimolino Was macht der Gelegenheitsmaschi am Modell-offene-Verrohrung, wenn er grad nicht weiß, welches Niederschraubventil wohin führt? (Er guckt sich an, wo das Rohr hingeht.) Was macht derselbe bei so einem Fahrzeug? Ein ziemlich dummes Gesicht.... Aber das Auto steht ja nicht so weit weg von dir wenn du es genau wissen willst. ;-) Meine (positiver) Kommentar bezog sich lediglich auf die Bedieneinrichtung, nicht auf den Pumpenausbau an sich. Mir sind die Probleme die er mit sich bringt schon bewusst, aber darum ging es auch nicht. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 693742 | |||
| Datum | 23.08.2011 09:10 | 96714 x gelesen | |||
| Wie schon geschrieben schwenkt die Klappe nach links weg sofern ich das noch richtig im Kopf habe. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 693744 | |||
| Datum | 23.08.2011 09:44 | 96695 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachWie schon geschrieben schwenkt die Klappe nach links weg sofern ich das noch richtig im Kopf habe. Ah, das hab ich eben auch schon anders gesehen, das war dann richtig übel. Nett finde ich auch die Lösung wo man am Fahrerplatz im Touchscreen das Menü "Einsatzfahrten" suchen muß um dann die SoSi zuzuschalten. Auch das gibts wirklich ...... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693747 | |||
| Datum | 23.08.2011 10:03 | 96840 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas macht der Maschinist, wenn er einen Saugschlauch anschließen will Er schwenkt die Klappe zur Seite und schließt die Saugleitung an... Geschrieben von Ulrich Cimolino Was macht der Gelegenheitsmaschi am Modell-offene-Verrohrung, wenn er grad nicht weiß, welches Niederschraubventil wohin führt? (Er guckt sich an, wo das Rohr hingeht.) Was macht derselbe bei so einem Fahrzeug? Er geht an den Traversenkasten... Da sind nämlich die Niederschraubventile versteckt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 693750 | |||
| Datum | 23.08.2011 10:37 | 96847 x gelesen | |||
| Hallo Christian und Forum, Geschrieben von Christian Fleschhut Er geht an den Traversenkasten... Da sind nämlich die Niederschraubventile versteckt... habe ich das richtig verstanden? Ich bediene die Druckabgänge jeweils direkt am Anschluss im Traversenkasten? Der Maschinist springt von rechts nach links und dazwischen schaut er mal auf die Anzeigen? Wer hat sich denn das einfallen lassen. Oder verstehe ich den Sinn nicht. Gruß vom See Jürgen Graf | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 693752 | |||
| Datum | 23.08.2011 11:31 | 97130 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Mayer Ich habe ein klein wenig im www gestöbert bzgl. Ingenieurbüros die Ausschreibungen und Abwicklung von Fw-Fhz übernehmen. Ja, ich / wir habe(n) Erfahrung(en) mit diesem Unternehmen. Die Firma gehört Dirk Schneider (BOR, ehemals Leiter der Werkfeuerwehr EADS-IABG, Fachbuchautor -> Handbuch für den Einsatzleiter der Feuerwehr) und ich / wir haben nur beste Erfahrungen mit ihm und seinem Unternehmen. Hier kann man jederzeit bedenkenlos auch eine Empfehlung aussprechen - da stimmt die Fachkompetenz, die Zuverlässigkeit und ein netter und angenehmer Zeitgenosse ist er auch noch. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 693757 | |||
| Datum | 23.08.2011 13:46 | 96548 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Graf habe ich das richtig verstanden? Ich bediene die Druckabgänge jeweils direkt am Anschluss im Traversenkasten? Der Maschinist springt von rechts nach links und dazwischen schaut er mal auf die Anzeigen? RBAT3 RB AT 2 Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 693800 | |||
| Datum | 23.08.2011 21:03 | 98338 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mir den Spaß vor kurzem an einem Vorführfahrzeug (LF10/6 und HLF 20/16) von RB ansehen und erklären lassen können. Ich versuche mal das wiederzugeben was mir erklärt wurde: Geschrieben von Ulrich Cimolino Was macht der Maschinist, wenn er einen Saugschlauch anschließen will (braucht er dann 3 Hände wie bei einem "Klodeckelmodell" eines anderen Herstellers aus dem gleichen Land?)?Die gleiche Frage habe ich dem Vorführer auch gestellt. Aber ich kann dich beruhigen. Der Klodeckel darf drauf bleiben. Rosenbauer Interessant an den Vorführfahrzeugen war, dass die A Kupplung durch den B Kupplungsaufsatz so weit zurück versetzt und damit auf Höhe der roten Plastikverkleidung war, das es in meinen Augen unmöglich gewesen wäre eine Saugleitung mittels Kupplungsschlüsseln dort festzumachen. Wäre aber ohnehin nicht notwendig denn "wann saugt man denn schon mal mit so einem Fahrzeug" war die äußerst hilfreiche Antwort hierauf ;) Die Niederschraubventile sind bedienerfreundlich an den Leitungsabgängen in den Traversekästen untergebracht. In meinen Augen war aber auch schon die Menüführung über das Touchscreen viel zu verschachtelt. Die hohe Anzahl von Untermenüs machte es sehr schwer auf die schnelle und in der kürze der Vorführung des Aussteller zu folgen und nachzuvollziehen wie man jetzt vom "Fahrzeugmenü" zum "Pumpenmenü" o.ä. kommt. Selbst der Vorführer ist einige male ins falsche Menü gerutscht bevor Wasser am Rohr ankam. Features wie Stromerzeuger an der FP einschalten seien aber selbstverständlich und sowas von notwendig... die üblichen trotzdem notwendigen Handgriffe (Stromerzeuger nach X Minuten ausklappen, Geräteräume öffnen bei Betrieb...) sind aber dennoch notwendig auch wenn der Vorführer zuerst das Gegenteil behauptet hat und erst durch dezenten Hinweis auf die Geräteraumbeschriftung einlenkte und das für selbstverständlich erklärte. Alles in allem hat mich die Technik unabhängig von der Vorführung nicht wirklich überzeugt und scheinbar sehen das andere ebenso denn es scheint die Pumpe in verschiedenen Ausführungen zu geben. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693802 | |||
| Datum | 23.08.2011 21:16 | 96731 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichIn meinen Augen war aber auch schon die Menüführung über das Touchscreen viel zu verschachtelt. Die hohe Anzahl von Untermenüs machte es sehr schwer auf die schnelle und in der kürze der Vorführung des Aussteller zu folgen und nachzuvollziehen wie man jetzt vom "Fahrzeugmenü" zum "Pumpenmenü" o.ä. kommt. Selbst der Vorführer ist einige male ins falsche Menü gerutscht bevor Wasser am Rohr ankam. Hm, im Vorführer ist natürlich alles drinnen, was geht, dazu noch AT 3. Im mir bekannten AT 2 Aufbau sieht das doch etwas anders aus... Geschrieben von Florian Heidenreich Alles in allem hat mich die Technik unabhängig von der Vorführung nicht wirklich überzeugt und scheinbar sehen das andere ebenso denn es scheint die Pumpe in verschiedenen Ausführungen zu geben. Wobei ich da ehrlich sagen muss, dass mir die Pumpe mit dem Bedienfeld deutlich bedienerfreundlicher erscheint als die von dir verlinkte. Ich stand da an nem HLF, da dachte ich mir "hoppla, was nun?"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693803 | |||
| Datum | 23.08.2011 21:29 | 97085 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAuf dem A Saugeingang ist ein Übergang von A auf B montiert der für den Fall des Saugbetriebs abgenommen werden kann und die A Kupplung freigibt. Diese Konstruktion ist auch kein Problem, denn die verbauten Pumpen sind so groß, dass sie ohnehin zwei A Saugeingänge haben und so ist es konstruktiv einfacher den zweiten A Eingang so umzulegen als ihn ganz zu entfernen. (Aussage Vorführer) 2 A-Saugeingänge brauchen Pumpen so ab (3000-)4000 L/min.... welches normale kommunale LF braucht das? Wozu den Aufwand? Weils vermeintlich cool aussieht? Geschrieben von Florian Heidenreich Interessant an den Vorführfahrzeugen war, dass die A Kupplung durch den B Kupplungsaufsatz so weit zurück versetzt und damit auf Höhe der roten Plastikverkleidung war, das es in meinen Augen unmöglich gewesen wäre eine Saugleitung mittels Kupplungsschlüsseln dort festzumachen. Wäre aber ohnehin nicht notwendig denn "wann saugt man denn schon mal mit so einem Fahrzeug" war die äußerst hilfreiche Antwort hierauf ;) Design follows not function (again)Geschrieben von Florian Heidenreich
Du hast ein "un" vergessen... Geschrieben von Florian Heidenreich Features wie Stromerzeuger an der FP einschalten seien aber selbstverständlich und sowas von notwendig... die üblichen trotzdem notwendigen Handgriffe (Stromerzeuger nach X Minuten ausklappen, Geräteräume öffnen bei Betrieb...) sind aber dennoch notwendig auch wenn der Vorführer zuerst das Gegenteil behauptet hat und erst durch dezenten Hinweis auf die Geräteraumbeschriftung einlenkte und das für selbstverständlich erklärte. ab und an habe ich den Eindruck, dass es einige Firmen noch mehr wie andere schaffen, die geneigten Kunden (Fans) zu "blitzdingsen".... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 693804 | |||
| Datum | 23.08.2011 21:43 | 96316 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino2 A-Saugeingänge brauchen Pumpen so ab (3000-)4000 L/min.... welches normale kommunale LF braucht das?Wenn ich mich recht erinnere waren es um die 3000l/min... Für den Fall das meine Ironie in der Pumpenbeschreibung nicht ganz erkenntlich war: Geschrieben von Florian Heidenreich Alles in allem hat mich die Technik [...] nicht wirklich überzeugtIch bin nun wirklich kein Fan solcher Spielereien. Ich wollte nur etwas Licht ins Dunkel bringen. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 693805 | |||
| Datum | 23.08.2011 21:54 | 96567 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutHm, im Vorführer ist natürlich alles drinnen, was geht, dazu noch AT 3.Das stimmt mitunter. Bei einem Fahrzeug handelte es sich um ein Vorführer. Bei dem Fahrzeug, an dem ich die Pumpenbedienung gezeigt bekommen habe handelte es sich um ein Kundenfahrzeug. Kann durchaus sein, dass auch da alles möglich zusätzlich drin war, mir hat die Pumpenbedienung (Fahrzeugmotor starten, Pumpe einschalten, Wasser abgeben) gereicht. Und wenn da schon der Vorführende durcheinander kommt frage ich mich wie das ein typischer Maschinist sicher schaffen soll. Die Struktur mit Untermenüs mag einer der regelmäßig am PC sitzt noch relativ schnell verinnerlichen zu können aber die ältere Generation (bitte nicht falsch verstehen ;) ) die auch heute noch ihren Dienst verrichtet? Mir persönlich war die Steuerung zu verschachtelt. Bedienerfreundlich ist in meinen Augen was anderes. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 693812 | |||
| Datum | 23.08.2011 22:57 | 96311 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Ulrich Cimolino ab und an habe ich den Eindruck, dass es einige Firmen noch mehr wie andere schaffen, die geneigten Kunden (Fans) zu "blitzdingsen".... der ist gut.;-) Wahrscheinlich geschieht das jeden Tag. Warum sonst würde sowas gekauft. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693813 | |||
| Datum | 23.08.2011 23:00 | 96104 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichBedienerfreundlich ist in meinen Augen was anderes. Naja, das "analoge" Bedienfeld von Rosenbauer mal gesehen? Wenn das Bedienerfreundlich ist... Wie schon geschrieben, AT 3 kenne ich nicht, AT 2 schon, das ist so schwer nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693814 | |||
| Datum | 23.08.2011 23:02 | 96196 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWahrscheinlich geschieht das jeden Tag. Warum sonst würde sowas gekauft. Warum fahren wir dann Audi, Mercedes oder BMW? Ist genau das gleiche. Immer wenn ich mit einem unserer Firmen-BMW fahre, kriege ich z.B. die Krise mit diesem imho unnötigen Rad und dem System... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 693818 | |||
| Datum | 24.08.2011 00:03 | 96301 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino2 A-Saugeingänge brauchen Pumpen so ab (3000-)4000 L/min.... welches normale kommunale LF braucht das? RB baut nur 3 Pumpengrößen je Reihe. Deswegen ist die FPN 10-2000 die gleiche wie eine FPN 10-3000. Ob es aber unbedingt einen zweiten Saugeingang braucht, ist die Frage. Weil es ist ja tatsächlich so, dass das sehr selten vorkommen dürfte. Und deswegen dann auch noch mehr Ausrüstung fürs Ansaugen mitzuführen, halte ich für relativ sinnbefreit. Ansonsten glaube ich, dass diese Entwicklung der Gang der Zeit ist. Nachdem ich noch mit keiner Pumpe mit "Bildschirm-Steuerung" wirklich zu tun hatte, weiß ich nicht, was ich davon halten soll. Ich bin dem ganzen aber nicht grundsätzlich abgeneigt. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 693844 | |||
| Datum | 24.08.2011 10:10 | 96494 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wir waren am vergangenen Samstag zu Gast bei einer kleinen Feuerwehrbedarfsmesse, um mal zu sehen, was der Markt so hergibt. Da bei uns auf kurz oder lang mal eine Fahrzeugbeschaffung ins Haus steht (unser LF, Aufbau GFT ist BJ 1994), wollten wir natürlich auch sehen, wo denn die Reise so hingeht. Und siehe da: an allen Pumpenbedienfeldern nur Vollverkleidungen und Touchscreens. Bevor ich was sagen konnte, kam schon die Reaktion der Kameraden: "gibt´s da nix mehr, so in der Richtung, wie unser Auto; gibt´ s denn nur noch diesen elektronikschrott; geht es denn nur noch so kompliziert, was macht man den, wenn die Elektronik ausfällt, usw., usf..." Die Hersteller haben wohl versucht uns zu "blitzdingsen", aber irgendwie haben sie es nicht geschafft uns zu überzeugen. Wir haben an unserer Pumpe je einen Ein- und Ausschalter und je 2 Niederschraubventile und Kugelhähne. Wenn da jetzt bei einem neuen Auto noch ein Bedienfeld für einen Lichtmast hinzukäme (ok, was eine DZA betrifft, sind wir noch uneins, aber dann käme halt noch ein Bedienfeld hinzu) wäre das ein Traum. Warum man unbedingt alles über ein Touchscreen (am besten noch mit div. Untermenüs) regeln muss, konnte uns zumindest keiner so recht erklären. Und btw.: kennt eigentlich noch jemand die Regel KISS (Keep It Simple, Stupid)? Gerade der Ansatz, nicht alles (unnötig) zu verkomplizieren, macht diese Regel für mich besonders feuerwehreinsatztauglich. So, und nicht anders, sollte auch unsere Technik sein. Die ist nämlich von Menschen gemacht. Und genau so, wie wir Menschen bestimmte Krankheiten vererben können, läuft es auch mit unseren Fehlern: wir machen sie und vererben sie promt an die von uns gebaute Technik. Daher mein Fazit: je mehr (und komlpliziertere) Technik wir in unsere Ausrüstung wir stecken, desto mehr potentielle Fehlerquellen basteln wir da rein. Ich weis auch, dass statt der Pumpenelektronik auch ein Schlauch platzen kann (ist aber dank neuer Schlauchpflegetechnik bei uns schon ewig nicht mehr passiert), aber so ein Problem lässt sich halt noch einigermassen leicht reparieren (sogar die Ersatzteilbeschaffung läuft da einfach und sauschnell), im Gegensatz zu ausgefallener Elektronik. Das Ende vom Lied wird wohl sein, dass wir von unserem jetzigen Pumpenbedienstand ein Foto machen und dies in die Ausschreibung aufnehmen müssen... mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 693847 | |||
| Datum | 24.08.2011 10:20 | 96295 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Reinhold Bauer Das Ende vom Lied wird wohl sein, dass wir von unserem jetzigen Pumpenbedienstand ein Foto machen und dies in die Ausschreibung aufnehmen müssen... irgendwie cool ;-) Das solltet Ihr aber dazu auch noch anschauen: 'ein Schritt in die richtige Richtung: Einheitliches Pumpenbedienfeld' von Jürgen M@yer MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 693848 | |||
| Datum | 24.08.2011 10:39 | 95975 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, dass war nicht unbedingt die einzige Idee. Eine andere war: "Na, dann bauen wir eben die Pumpe aus dem alten Fahrzeug aus und hauen in die Ausschreibung rein: Pumpe wird angeliefert- und wehe wir finden in unserem neuen Auto auch nur einen Touchscreen!" Wobei: Die Idee mit dem Standartisiertem (genormten) Bedienfeld find ich auch gut. mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693850 | |||
| Datum | 24.08.2011 11:02 | 96400 x gelesen | |||
Geschrieben von Reinhold BauerDas Ende vom Lied wird wohl sein, dass wir von unserem jetzigen Pumpenbedienstand ein Foto machen und dies in die Ausschreibung aufnehmen müssen... das wäre nicht klug... ich rate dazu: Einheitliches Pumpenbedienfeld (gibts auch mit Zeigerinstrumenten!) dazu Verzicht auf unnötige Verkleidungen und Aufnahme der Forderung, dass die Rohrleitungen im Bereich der Ventile sichtbar sein und die Ventile im GR und manuell bedienbar sein müssen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 693856 | |||
| Datum | 24.08.2011 11:29 | 96330 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Danke für den Tipp, der hilft uns echt weiter. Und die Sache mit dem einheitlichen Bedienfeld: Das ging damals wohl irgendwie an mir vorbei (Asche auf mein Haupt), hab´s also heute zum ersten mal gesehen. Sowas (mit Zeigerinstrumenten) wär´ schon echt toll. Anders gefragt: wie weit sind denn dahingehende Bestrebungen, sowas einzuführen bisher gediehen? Und besteht denn Hoffnung, dass sowas in den nächsten, sagen wir mal 3 - 5 Jahren, bei uns Einzug hält? Ich denke, da könnten sich einige Kameraden (nicht nur in unserer Wehr) dafür begeistern. Und btw. (Seitenhieb auf Jugend): unsere noch nicht so alten Kameraden finden tollerweise auch, dass ein Touchscreen nix "an der Front" zu suchen hat, eher in der Unterhaltungselektronik Und Unterhaltungselektronik brauchen wir im Einsatz nicht! Also nix mit "kein Touchscreen- wie altmodisch". (ich geb´ ja zu, an der Schlauchpflegeanlage ist es ganz nett, da ist es aber auch nicht "kriegsentscheidend"). mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Marc8o N8., Waldachtal / Baden-Württemberg | 693914 | |||
| Datum | 25.08.2011 05:44 | 96226 x gelesen | |||
| Hallo Reinhold, Geschrieben von Reinhold Bauer Sowas (mit Zeigerinstrumenten) wär´ schon echt toll. Anders gefragt: wie weit sind denn dahingehende Bestrebungen, sowas einzuführen bisher gediehen? Und besteht denn Hoffnung, dass sowas in den nächsten, sagen wir mal 3 - 5 Jahren, bei uns Einzug hält Hatten wir so in der Ausschreibung unseres HLF gefordert, tatsächlich hat das nur einer auch angeboten ! Hier auf Seite 47. Viele Grüße Marco Feuerwehr Waldachtal | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 693953 | |||
| Datum | 25.08.2011 19:17 | 95921 x gelesen | |||
| Hallo Marco, das kommt der Darstellung vom FW- Mag ja schon sehr nahe, wobei es ja nicht unbedingt eine 1:1 Kopie sein muss. Der Grundaufbau muss sich danach richten, deswegen könnte ich mich mit sowas anfreunden. Aber mal was anderes: NUR Ziegler hat sowas angeboten? Was haben denn die anderen Hersteller gemacht? Einen auf beleidigte Leberwurst und gleich nicht mitgeboten oder trotzdem die Unterhaltungselektronik angeboten? Wenn´ s nämlich so ist, dann mach ich mir um die Sanierung von Ziegler keine Sorgen! mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 693961 | |||
| Datum | 25.08.2011 20:52 | 95521 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutEr schwenkt die Klappe zur Seite und schließt die Saugleitung an... Er geht an den Traversenkasten... Da sind nämlich die Niederschraubventile versteckt... Auch hier gilt wie überall: Man bekommt das, was man bestellt! Wir haben bei unserem HLF 20/16 eine N20 mit: - komplett offener Verrohrung - manuellen Niederschraubventilen am Verteilergeweih oberhalb des Pumpengehäuses - manuellem Stellhebel für Tank-/Saugbetrieb. Alles, was elektropneumatisch betätigt wird hat eine mechanische Redundanz außer die Anbindung zum NA, das ist in Zeiten von CAN-Bus aber eh rum. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 693993 | |||
| Datum | 25.08.2011 23:51 | 95721 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Reinhold Bauer Was haben denn die anderen Hersteller gemacht? Einen auf beleidigte Leberwurst und gleich nicht mitgeboten oder trotzdem die Unterhaltungselektronik angeboten? .. wozu sollten die dann anbieten, wenn etwas gefordert ist was sie nicht können (oder nicht wollen) ? Vergaberechtlich ist das Angebot dann ohnehin auszuschließen. Hat nichts mit "beleidigter Leberwurst" zu tun. Problematisch wird es nur dann, wenn das tatsächlich nur genau einer so macht - weil dann haben wir das Problem mit dem "Alleinstellungsmerkmal" ... Wobei ich das Problem mit Displays ggü. Anloginstrumenten als etwas übertrieben ansehe: egal ob Tasten oder Display mit Tasten (oder Touch): dahinter steckt heute immer irgendeine SPS, die in 10+x Jahren bei Defekten Ersatzteilprobleme machen kann, da ist das Display nur eine kleine Komponente mehr. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8o N8., Waldachtal / Baden-Württemberg | 694001 | |||
| Datum | 26.08.2011 05:05 | 95877 x gelesen | |||
| Hallo Reinhold, Geschrieben von Reinhold Bauer Aber mal was anderes: NUR Ziegler hat sowas angeboten? Was haben denn die anderen Hersteller gemacht? Einen auf beleidigte Leberwurst und gleich nicht mitgeboten oder trotzdem die Unterhaltungselektronik angeboten? Nun ja, Magirus hat sein HMI als Stand der Technik angeboten und Rosenbauer sein LCS. Beide konnten oder wollten keine Verknüpfung zwischen analog/CAN-Bus anbieten. Laut Aussagen beider Aussendienstmitarbeiter wollen deutsche Feuerwehren nur noch moderne Steuerungstechnik (Soso ;-) ) Wobei wir uns ausführlich mit dem Thema beschäftigt haben und bei Feuerwehren waren die sowas haben. Bei einer größeren süddeutschen Feuerwehr wird jedoch bei der nächsten Fahrzeugbeschaffung wieder auf Analog umgestellt, da die Maschinisten diverse Probleme mit der modernen Technik haben. Auch bei anderen Feuerwehren war eine gewisse Unsicherheit, was die Menüführung (wo war das nochmal ?) zu beobachten. Viele Grüße Marco Feuerwehr Waldachtal | |||||
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| Autor | Marc8o N8., Waldachtal / Baden-Württemberg | 694003 | |||
| Datum | 26.08.2011 05:16 | 95710 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer Problematisch wird es nur dann, wenn das tatsächlich nur genau einer so macht - weil dann haben wir das Problem mit dem "Alleinstellungsmerkmal" ... Zum Glück können (Verknüpfung analog/CAN Bus) das Andere auch (noch) ;-) Geschrieben von Gerhard Bayer Wobei ich das Problem mit Displays ggü. Anloginstrumenten als etwas übertrieben ansehe: egal ob Tasten oder Display mit Tasten (oder Touch): dahinter steckt heute immer irgendeine SPS, die in 10+x Jahren bei Defekten Ersatzteilprobleme machen kann, da ist das Display nur eine kleine Komponente mehr. Da sind wir uns einig, den "Fortschritt" hält keiner auf. Uns ging es jedoch darum alle "Bedienebenen" auf einen Blick sehen zu können ohne durch diverse Menüebenen blättern zu müßen. Viele Grüße Marco Feuerwehr Waldachtal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 694004 | |||
| Datum | 26.08.2011 07:07 | 95674 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco NofzBeide konnten oder wollten keine Verknüpfung zwischen analog/CAN-Bus anbieten. Bei beiden gibt es aber das grundsätzlich. Ob es (noch) Vorteile bietet, sei mal dahingestellt, ich sehe ehrlich gesagt zumindest bei RB keine! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 694005 | |||
| Datum | 26.08.2011 07:19 | 95578 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco NofzZum Glück können (Verknüpfung analog/CAN Bus) das Andere auch (noch) ;-) Wie schon geschrieben, bietet das überhaupt noch Vorteile? Ich kenne die "analoge" Pumpentechnik aus dem ES Aufbau. Das ist für mich eine absolute Katastrophe und ein Musterbeispiel an Unübersichtlichkeit... Leider finde ich gerade kein Foto... Über die Verkleidungen kann man sicherlich streiten, ich finde es grundsätzlich auch so schlecht nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 694006 | |||
| Datum | 26.08.2011 08:19 | 95659 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Ich nenn es Verkaufstaktik. Man will halt beweisen das Elektronisch/Pneumatisch etc. angesteuerte Ventile einfacher zu bedienen sind wie Niederschraubventile. Viele Technikfreaks fallen halt darauf rein. Gerade die Technikfreaks waren bei uns entschieden gegen so eine Pumpe. Deshalb sind in unserem HLF 20 alle "Grundfunktionen" durch manuelle Ventile bedienbar (Abgänge, Tankbetrieb/ Saugbetrieb, Tankfüllen, SA, Pumpe belüften/ entwässern). Lediglich die Steuerung des Fahrgestells geht über Taster (Pumpe einschalten, Gas geben) und ein paar "Zusatzfeatures", ohne die ich die Pumpe aber normal betreiben kann. Geschrieben von Michael Bayer Ich halte es da mit CFi: Einfach machen Genau, einfach = Feuerwehrtauglich. Gerade bei der FF sollte es einfach sein, da wir nicht täglich damit umgehen und es auch nachts direkt aus dem Tiefschlaf bedienen müssen. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 694007 | |||
| Datum | 26.08.2011 08:27 | 95776 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Thomas Edelmann Dafür gibt es in anderen Ländern keine Fehler und alles ist great und wonderfull. Das habe ich in meinem Berufsleben so nicht erlebt. In Deutschland werden Fehler eher vertuscht oder schnell ausgebügelt, dass ja niemand was mitbekommt, und man selbst keine auf den Deckel bekommt. Gerade im Angelsächsichen Sprachraum, werden Fehler ausführlich diskutiert, bewertet und die Erkenntnisse ("Lessons Learned") Firmenintern oder für alle entsprechenden Fachfirmen veröffentlicht. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 694009 | |||
| Datum | 26.08.2011 08:48 | 95451 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichMir persönlich war die Steuerung zu verschachtelt. Bedienerfreundlich ist in meinen Augen was anderes. Aus eigener Anschauung kann ich dem zustimmen. Die Übersichtlichkeit und Bedienerfreundlichkeit, die mit so einem System möglich wäre, wurde nicht realisiert. Es sollte doch machbar sein, daß auch ein "Gelegenheitsmaschinist" durch klar strukturierte Menüführung unterstützt wird. Da wurden Chancen verschenkt, denke ich. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 694014 | |||
| Datum | 26.08.2011 09:27 | 95398 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoab und an habe ich den Eindruck, dass es einige Firmen noch mehr wie andere schaffen, die geneigten Kunden (Fans) zu "blitzdingsen".... Mit Anwendern als Multiplikatoren, möchte ich ergänzen. Begeisterung ist schließlich ansteckend und kaum eine Wehr wird ihren Neuerwerb ohne Enthusiasmus präsentieren. Da muß kein Außendienstler des Herstellers daneben stehen. Ich war selbst auf diesem Weg "infiziert" worden, wie ich zugeben muß. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Geseke / NRW | 694016 | |||
| Datum | 26.08.2011 09:30 | 95548 x gelesen | |||
| Und was ist mit Schlingmann und Lentner? Mir ist zumindest nicht bekannt, das die schon auf Touchscreen setzen und immer noch fleissig analog Instrumente und Schalter normalerweise einbauen. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 694017 | |||
| Datum | 26.08.2011 09:37 | 95694 x gelesen | |||
| Moin! Wenn du das verlinkte Bild als übersichtlich und intuitiv bedienbar bezeichnest, weis ich auch nicht was ich sagen soll. Vlt. bin ich mit 35 dann einfach zu altersdement oder technisch zurückgeblieben. Mit bissel Nachdenken bin ich bei einem mit sämtlichem, teilweise m.E. unnötigem, vom Bedienstand aus "steuerbaren" Teilen auf maximal 9 "elektr. Bedienelemente" (Drehschalter, Drehrastschalter, Drehwahlschalter bzw. Microstick) und 5 Anzeigen (die meinetwegen auf einem großen Display, lieber aber in gewohnten Elementen wie Manometer, Schauglas, "Lämpchenleiste") gekommen. Beim hü LF10/6 ohne "Schnickschnack" komm ich auf 1. Schalter Pumpe 0/I 2. Drehrastschalter Pumpendruckregelung 0/3-15 3. Drehrastschalter Lautsprecher Funk 0/Vol. - alles beschriftet in der jeweiligen Amtssprache ohne Piktogramme, dazu "Handgashebel" und Niederschraub- bzw. Kugelhahnventile an verfolgbaren Leitungen. Als Anzeigen Ein- und Ausgangsdruckmanometer und Tankfüllstandsanzeige. Bei den restlichen benötigten Kontrollleuchten (Kraftstoff, ÖL) kann sich der Motor auch gleich ausschalten (bzw. machts dann von selbst). Und dann nimm den Supermaschinist und stell ihn hinter mein und dein Bedienfeld. Ergebnis beide kommen mit beiden Systemen zurecht. Jetzt nimm den Maschi der sein 40h/a so grad mal schafft, dabei in den letzten zwei Jahren ausgerechnet zur Ausbildung "Pumpen der FW" im Urlaub war und zu dessen Maschinistenlehrgang erstmal die Mammuts von der Wasserentnahmestelle vertrieben werden mussten. Mit welcher Steuerung kommt der Klar? Das alles kann wie schon geschrieben auch über BUS laufen, wenn es verhältnismäßig ausfallsicher ist. Problem ist das, das schon recht verschachtelte was du "anbietest", ist technisch sicherlich ausreichend ausfallsicher, aber hier hast du die Wahrscheinlichkeit das der MA(SB) ausfällt weil er nicht erfassen kann was Display und Eingabegeräte von ihm wollen! Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 694020 | |||
| Datum | 26.08.2011 10:01 | 95391 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesIn Deutschland werden Fehler eher vertuscht oder schnell ausgebügelt, dass ja niemand was mitbekommt, und man selbst keine auf den Deckel bekommt. das kenn ich ganz anders. Ich hab mal in einer Firma gearbeitet, wenn du da im Vertrieb auf dem Flur gelauscht hättest, wärst du auf die Idee gekommen, keine Maschine läuft und man ist kurz vor der Pleite. in Wirklichkeit hatte man Garantieaufwendungen im 0,x Promille Bereich und war hoch profitabel. Aber der Vertrieb hat jeden Fehler gnadenlos angeprangert. In amerikanischen Firmen in denen ich gearbeitet habe, war schon der Hinweis darauf das Lieferzeiten zur Angebotserstellung fehlen sakrosankt. Und die Frage ob ein Auftrag auch ausgeliefert sei, war höchst beleidigend. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 694025 | |||
| Datum | 26.08.2011 10:14 | 95435 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchwichtenbergMir ist zumindest nicht bekannt, das die schon auf Touchscreen setzen und immer noch fleissig analog Instrumente und Schalter normalerweise einbauen. Welcher Hersteller setzt Touchscreens ein? Das Rosenbauer Bedienteil ist kein Touch! Und ob ich nun die Taster oben in einer Blende oder in einem Gehäuse mit Bildschirm habe ist doch Jacke wie Hose oder täusche ich mich da? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 694028 | |||
| Datum | 26.08.2011 10:23 | 95599 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan KunigWenn du das verlinkte Bild als übersichtlich und intuitiv bedienbar bezeichnest, weis ich auch nicht was ich sagen soll. Vlt. bin ich mit 35 dann einfach zu altersdement oder technisch zurückgeblieben. Oder hast es noch nicht live und in Aktion gesehen... Da ist das nämlich besser ersichtlich. Ich finde das Ding einfacher als die Pumpe aus dem LF 16/12. Piktogramme sind nun mal (z.T. leider) überall zu finden. Wenn sie wenigstens überall gleich sind und nicht noch für das gleiche Teil unterschiedliche vorhanden sind, muss man sich sicherlich dran gewöhnen, es geht aber. Geschrieben von Jan Kunig 1. Schalter Pumpe 0/I Hast du doch auf dem Bedienfeld auch... Plus sicherlich einiges an "schnick-Schnack", OK, aber das haben "normale" Pumpen schon seit längerem auch... Geschrieben von Jan Kunig aber hier hast du die Wahrscheinlichkeit das der MA(SB) ausfällt weil er nicht erfassen kann was Display und Eingabegeräte von ihm wollen! Arbeite damit, dann reden wir nochmal drüber. Wenn du was verschachteltes haben willst, schicke ich dir gerne mal Screenshots unserer Anlagen Software ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 694046 | |||
| Datum | 26.08.2011 12:12 | 95617 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten, Geschrieben von Thorsten Hermes Gerade die Technikfreaks waren bei uns entschieden gegen so eine Pumpe.Definieren wir Technikfreaks: Für mich welche, die Technik um jeden Preis brauchen. Je neuer je besser. Ich vermute, Deine Technikfreaks kennen sich mit Technik aus und setzen nur soviel Technik wie nötig ein. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 694048 | |||
| Datum | 26.08.2011 12:27 | 95558 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWenn du was verschachteltes haben willst, schicke ich dir gerne mal Screenshots unserer Anlagen Software ;-) Das es noch viel Schlimmer geht steht auser Frage! Der untere (blaue) Teil ist ja ganz ok. Wobei ich bei so Folienzeugs "Berührungsängste" hätte und lieber massive "Outdoor"-Schalter für die zarten Feuerwehrmannfinger verbaut sehen würde. Das gleiche gilt für den Teil für Motor, Licht usw. wobei ich das auch weglassen (Motorstart), automatisieren (Umfeldbeleuchtung) oder "Schalter´n" (Generator) würde. "i", "?", "L" --> Hä? also nicht intuitiv bedienbar! Jetzt oben! F1 - F5 unt darunter ein "Enter" --> Toll! Sorry, aber das sieht aus wie "Menü", Submenü", "Subsubmenü", --> Aaaha!, Sch... ! da ist die gewünschte Funktion nicht! :-) Und mir im Display Ventilstellungen anzeigen zu lassen ist auch nicht mein Ding, das will ich in RL sehen. Besonders ist mir aufgefallen: Wenn ich die jüngeren Maschinisten die verschiedene Pumpen kennen frag mit was sie am liebsten arbeiten, kommt recht prompt die Antwort "Kat16 auf MB1113" --> Pumpe an/aus und Gas und dabei unkaputtbar. Bei den TS´en siehts ähnlich aus --> Magirus Fire1000 Motor an/aus, Kupplung, Gas und leise (und bei uns dankenswerterweise zu 95% an die WES fahrbar). Problematisch ist das bei Beschaffungen meist nicht die gefragt werden die damit dann arbeiten müssen oder wenigstens bis vor nicht allzu langer Zeit damit gearbeitet haben, sonder die, die den GR nur deshalb noch kennen weil da die Thermoskanne mit Kaffe steht! Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 694051 | |||
| Datum | 26.08.2011 12:34 | 95427 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Definieren wir Technikfreaks: Ich definiere es mal so: Privat: ja Beruflich: nein Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 694055 | |||
| Datum | 26.08.2011 13:03 | 95405 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesGerade bei der FF sollte es einfach sein, da wir nicht täglich damit umgehen und es auch nachts direkt aus dem Tiefschlaf bedienen müssen. Hallo Dann sollten aber alle Pumpen einfach sein. Der gemeine Bfler kommt im Schnitt nicht häufiger an eine Pumpe als ein handelsüblicher Löschknecht in der Provinz. Ketzerisch kann man aber die Einsatzzahlen und ähnliches beleuchten...., und dann die Sinnhaftigkeit von Fw. aus anderen Treads beleuchten. Kurz und gut: Die Pumpe zumindest muss intuitiv von jedem Ma. bedienbar sein. Genauso muss es möglich sein das Blauhorn und Martinslicht anzukriegen ohne die Bedienungsanleitung daneben zu haben. Und ich unterstützeJan ausdrücklich. Bei meinen Maschi-Lehrgängen kamen alle mit dem "Einfacher" zurecht. Und da waren auch Ostpumpen bei..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 694088 | |||
| Datum | 26.08.2011 23:43 | 95366 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan KunigWobei ich bei so Folienzeugs "Berührungsängste" hätte und lieber massive "Outdoor"-Schalter für die zarten Feuerwehrmannfinger verbaut sehen würde. Hm, habe auf meinem Schriebtisch im Büro gerade ein Siemens OP 3 liegen, das so ca. 10 - 12 Jahre alt ist und im 3-Schichtbetrieb bedient wird. Man sieht, dass es bedient wird, wie bei Knöpfen auch, kaputt ist aber nichts... Geschrieben von Jan Kunig Das gleiche gilt für den Teil für Motor, Licht usw. wobei ich das auch weglassen (Motorstart), automatisieren (Umfeldbeleuchtung) oder "Schalter´n" (Generator) würde. über den Motorstart kann man sicherlich diskutieren, den brauchts IMHO wirklich nicht, genauso den Generator, mit "Licht" schaltet man die Umfeldbeleuchtung... Geschrieben von Jan Kunig "i", "?", "L" --> Hä? also nicht intuitiv bedienbar! Für die Bedienung nicht notwendig. Das sind reine Statusanzeigen... Geschrieben von Jan Kunig Jetzt oben! F1 - F5 unt darunter ein "Enter" --> Toll! Sorry, aber das sieht aus wie "Menü", Submenü", "Subsubmenü", --> Aaaha!, Sch... ! da ist die gewünschte Funktion nicht! :-) So ist es aber nicht, einfach mal damit arbeiten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 694705 | |||
| Datum | 01.09.2011 11:46 | 95157 x gelesen | |||
| By the way, gibt es Unterschiede zwischen den Leiterentnahmehilfen der unterschiedlichen Hersteller? Wie sieht es aus manuell-elektrisch? V.a. bei Entnahme am Hang etc.? Wie gestaltet sich der Kostenunterschied zwischen Lichtmast im Aufbau vs. Lichtmast am Heck (manuell)? Vielen Dank euch... | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 694717 | |||
| Datum | 01.09.2011 13:58 | 95029 x gelesen | |||
| Hallo Marco, erstmal sorry für die späte Antwort, hab´ das Thema ein wenig aus den Augen verloren. Schon ein starkes Stück, dass Ziegler das anbieten kann und den anderen scheinbar die Fähigkeit sowas zu basteln abhanden gekommen ist. Auf die Tour tragen die wirklich noch zur Sanierung von Ziegler bei. Dass die Masse der dt. Feuerwehren die Unterhaltungselektronik so vehement fordern, halte ich persönlich eher für einen hilflosen Versuch, den Kunden (euch) zu "blitzdingsen" (wie UC so treffend formuliert hat). Ich hatte ja vor 2 Wo bei der Feuerwehrbedarfsmesse auch dieses Erlebnis, dass ein Aussendienstler sich im Menü verhaspelte. Und wenn der, der´s erfunden hat, damit nicht schnell und sauber klarkommt, wieso soll ausgerechnet ein 08/15- Dorffeuerwehrmaschinist in windeseile zum Bedienungsexperten mutieren. Ich (und auch andere Kameraden unserer Fw) haben entschieden, dass der Vorschlag von UC hinsichtlich der Ausschreibung mal so gespeichert bleibt. mkg Reinhold Bauer | |||||
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