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| Thema | Bestechung, war: Ziegler insolvent? | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693101 | |||
| Datum | 19.08.2011 08:40 | 15051 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandÜbrigens auch ganz interessant, Zitat aus dem Welt-Online Artikel: Bin mal gespannt, wann die Fw-Welt das merken wird.... (ich erinnere an einige Diskussionen zu Anfang der Kartell"offenbarung"). Selbige hat mit voller Breitseite zahlreiche Salven auf die Kartellanten verschossen, ohne zu bedenken, wieviel Eigentore dadurch ggf. noch mit verursacht werden. (Ich habe mehrfach auf verschiedenen Ebenen versucht, den Ton etwas gemäßigt zu bekommen, leider ziemlich erfolglos.) Wenn es den Staatsanwälten gelingen sollte, hier Korruption (nichts anderes wäre das!) durch Absprachen (noch dazu bezahlte - also Bestechung!) zwischen Beschaffern und Firmen(vertretern) nachweisen zu können, bekommt nicht nur der jeweilige Mitarbeiter, sondern die komplette Fw eine noch größere Glaubwürdigkeitsproblematik als sie im Bereich der Beschaffungen ganz offensichtlich eh schon hat - oder wie ist sonst der "Drive" auf den Zentalbeschaffungen o.ä. zu erklären? Das (natürlich verbotene!) "Absprechen" von Beschaffungen verursacht dazu vermutlich den größeren Schaden für die Kommunen, weil es eine Konkurrenz komplett verhindert. Beim Kartell gab es jede Menge Firmen ausserhalb, die nicht dabei waren - und es ist belegt, dass mal Kartellanten, mal nicht Beteiligte am Kartell Aufträge zu (im Nachhinein ja) bekannten Preisen bekommen haben. Ich bin mal auf den daraus zu berechnenden Schaden gespannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693106 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:11 | 12289 x gelesen | |||
| Hallo, es sind ganz offensichtlich bereits im ersten Zugriff nicht nur die bisher "Verdächtigen" bzw. deren Mitarbeiter von Durchsuchungen betroffen worden, sondern auch Kommunen bzw. deren Mitarbeiter (andere Kommunen hätten Unterlagen freiwillig abgegeben)... http://www.pnn.de/brandenburg-berlin/567688/ (Hat sich eigentlich mal einer derjenigen, die "verhandelt" haben könnten, überlegt, ob es potenziell möglich wäre, dass bei einer evtl. "besprochenen" Vergabe/Beschaffung der beteiligte Firmenvertreter zu den Gesprächen Notizen anfertigen könnte, die z.B. dazu dienen, ihn im Unternehmen abzusichern? Was könnte denn die Folge sein, wenn das der Fall wäre - und man findet sowas u.U. in den jeweiligen Akten - die ja zahlreichst beschlagnahmt wurden?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 693108 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:40 | 10996 x gelesen | |||
| hallo, dazu ein Zitat aus der gemeinsammen Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft Neuruppin und Fachdirektion LKA Brandenburg Gemeinsame Ermittlungsgruppe Korruption vom 17.08.2011: Das Bundeskartellamt führte ein Ordnungswidrigkeitenverfahren wegen wettbewerbswidriger Absprachen gegen Hersteller von Feuerwehrfahrzeugen. (siehe auch Pressemitteilung des Bundeskartellamtes v. 27.07.2011) rollt da jetzt eine Lawine los? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 693109 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:42 | 10690 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerrollt da jetzt eine Lawine los? ... wen würde das wundern. Deutschland ist in dieser Beziehung eine Bananenrepublik, und viele Menschen sind käuflich; manche für eine Currywurst, manche für mehr. Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 693111 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:46 | 10613 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röhling... wen würde das wundern. Deutschland ist in dieser Beziehung eine Bananenrepublik, und viele Menschen sind käuflich; manche für eine Currywurst, manche für mehr. Deutschland ist da noch sehr moderat, was Bestechlichkeit angeht in anderen Ländern sieht das noch ganz anders aus. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 693112 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:53 | 10780 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerrollt da jetzt eine Lawine los? Ich will nicht wissen wieviele Feuerwehrhauptmänner oder Sachbearbeiter IHREN Firmenmitarbeiter des Vertrauens anrufen und fragen ob es über die "unkomplizierte Hilfe", die "Ausschreibungshilfen" oder oder oder Notizen gibt. Und wieviele die nächste Zeit auf die Werbegeschenke in der Öffentlichkeit besser verzichten. Aber: "So eine Ausschreibung ist ja nur proforma! Wenn man mit der Firma sich einig ist kann man alles so bekommen wie man will".. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693113 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:54 | 11171 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerrollt da jetzt eine Lawine los? ja, war aber zu erwarten... Aus meiner Antwort vom 12.03.11 (!) auf einen Beitrag http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=671516 Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Jakob Theobald"Eine Klage gegen den Haus- und Hoflieferanten kann auch mal schnell nach Hinten losgehen. Ich möchte nicht Wissen in wie vielen Ausschreibungen der letzten 10 Jahre gewisse Alleinstellungsmerkmale enthalten waren und somit auch nur ein einziger Aufbauhersteller in Frage kam." ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 693114 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:57 | 10529 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeDeutschland ist da noch sehr moderat, was Bestechlichkeit angeht in anderen Ländern sieht das noch ganz anders aus. Naje sehe ich nicht so korruptionsindex 2010 Deutschland: Spielraum für Verbesserungen in Politik und öffentlicher Verwaltung Deutschland belegt mit einem Punktwert von 7,9 (2009: 8,0) im weltweiten Maßstab einen 15. Platz (2009: 14). Im Vergleich zu europäischen und vergleichbaren Industrieländern nimmt Deutschland allerdings eher eine mittelmäßige Position ein. Die Bundesrepublik liegt vor allem deutlich hinter den europäischen Spitzenreitern Dänemark (9,3), Finnland (9,2) und Schweden (9,2). der ganze Artikel Gunnar | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693115 | |||
| Datum | 19.08.2011 09:57 | 11287 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd wieviele die nächste Zeit auf die Werbegeschenke in der Öffentlichkeit besser verzichten. oder auf sowas... http://www.vfdb-berlin-2011.de/129.html (war einer der Gründe, warum ich in diesem Jahr nicht teilgenommen habe...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen | 693116 | |||
| Datum | 19.08.2011 10:25 | 10981 x gelesen | |||
| Hallo, da ich ja die andere Seite des Verhandlungstischs sehr gut kenne, glaube ich das nicht. Es gibt in den Feuerwehren sicherlich eine sehr große Bereitschaft, vertrauliche Informationen weiter zu geben. Platt gesprochen: da machen sich schon mal welche wichtig. Oder Gesprächspartner wollen dem Firmenvertreter konfliktfrei ausweichen. Es ist halt hart, zu sagen, wir wollen Euch nicht, oder Euer Produkt gefällt uns nicht. Das ist es leichter, zu sagen, "ihr seid zu teuer, vielleicht beim nächsten Mal". Ich habe diesen Aussagen noch nie vertraut. Das gilt auch für die von Dir vermuteten Notizen. Die arme Sau muss halt einen Bericht schreiben. Und da wird an zwei Punkten ordentlich geschwindelt: der eigene Kontakt zum Kunden wird natürlich viel intensiver dargestellt, als er eigentlich ist, und es werden "harte" Ablehnungsgründe gesucht, um das Scheitern zu rechtfertigen. Also "zu teuer" oder "zu kleine Gewichtsreserve" etc. Daher ist weder einer vertrieblichen Angabe noch der Aussage eines Kunden zu trauen, wenn dieser diesen lästigen Menschen wieder vom Hof haben möchte. Aber es gibt sicherlich jede Menge Maulaffen, die so ziemlich alles ausplaudern, was eigentlich vertraulich ist. Ohne Frage. Ja, sogar hier im Forum. Da bist Du ja schon sehr oft dazwischen gegrätscht. Das gehört aber m.E. zur großen Unzulänglichkeit des Vereins Feuerwehr. Schützenvereine sind da ja auch nciht anders... Hart wird es werden, wenn man irgendwo Kopien von Preisspiegeln findet, oder wenn irgend so ein Schlaumeier dem Kunden gleich die Sitzungsvorlage gebastelt hat. Ach ja, die Ausschreibungstexte sowieso. Und all das geschieht jeden Tag, ohne das Geld fließt. Und das dürfte die Mehrzahl sein. Rein statistisch ist aber zu vermuten, dass es auch in diesem Markt Fälle gibt, wo Geld geflossen ist. Und die müssen jetzt Angst haben. Ich habe immer gesagt, in keinem Betrieb lassen sich solche Zahlungen wirkungsvoll verstecken. Aber was ist eigentlich Korruption? Da fallen mir natürlich auch die vielen Bierspenden ein, die früher mal völlig üblich waren. Oder die Spende zum Feuerwehrfest... Paßt halt gut, dass vorher noch ein neues Fahrzeug kommt. Unterm Strich benötigen nicht nur die bestraften Firmen einen Selbstreinigungsprozeß, sondern auch feuerwehrs sollte sich mal hinterfragen a) wie es zur aktuellen Situation überhaupt kommen konnte, und b) wie man sich in Zukunft besser verhalten könnte. Ich persönlich habe ja in der letzten Dekade ausschließlich Firmen vertreten, die nicht dem Kartell angehörten. Daher kann ich eigentlich sauer auf iLeute sein. (Um dem ganzen die Krone aufzusetzen: Laut VOL musste Du Dich als Anbieter ja verteidigen, wenn der Preis erheblich von den anderen Bietern abweicht, da unterstellt wiird, der Preis sei nicht auskömmlich.) Aber dennoch glaube ich, dass auch die Feuerwehren selbst zu dem ganzen Dilemma der Preisabsprachen beigetragen haben. Erst wenn man sicht dazu entschließen kann, Zentralebeschaffungen mindestens auf Länderebene durchzuführen, wird sich etwas ändern. Vor allem wird dann alles bezahlbarer. Die Jungs in den Nachbarländern machen auch erfolgreich Feuer aus. Aber halt preiswerter. Die Unverschämtheit war ja Ende der Neunziger das Aufbegehren der Aufbauer gegen sogennnate "Nachfrage-Kartelle". Das heißt, diejenigen, die damals gerade überführt und bestraft wurden, ein Preiskartell gebildet zu haben, konnten sich medienwirksam in Szene setzen und erreichen, dass dieses auf Nachfragerseite nicht erlaubt wird. Wo war da eigentlich das Aufbegehren der Kommunen und Feuerwehren? Ist es nicht so, dass so mancher Funktionär der Industrie in den Allerwertesten gekrochen ist, weil er sowohl die Bedeutung dieser Firmen als auch seine eigenen völlig überschätzt hat? Diese ganze Branche ist völlig verseucht. Es müssen überall frische Leute rein, schon in der mittleren Führungsebene. Aber auch bei den Feuerwehren und Kommunen muss mal aufgeräumt werden. Der ganze Verkaufsprozess muss entschlackt und versachlicht werden. Es bleibt spannend AP | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 693122 | |||
| Datum | 19.08.2011 10:37 | 10356 x gelesen | |||
| Dann nimmt man die G8 Staaten , dann ist nur noch Kanada vorne dran, und Platz 15 von 180 ist moderat. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 693158 | |||
| Datum | 19.08.2011 13:24 | 10368 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino oder auf sowas... Wäre dann noch interessant zu wissen ob dann zum Beispiel noch sowas unvermittelt den Besitzer gewechselt hat. Meines Wissens nach gab es diese "Kleinigkeiten" bei der Interschutz für die Journalisten bei den Pressekonferenzen. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 693159 | |||
| Datum | 19.08.2011 13:33 | 10219 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Andreas Rometsch Meines Wissens nach gab es diese "Kleinigkeiten" bei der Interschutz für die Journalisten bei den Pressekonferenzen. Das kann ich nicht bestätigen. Ich war bei den Pressekonferenzen und hab von den verschiedenen Herstellern Pressematerial bekommen. Ok - statt der üblichen Tasche gabs diesmal bei Magirus ein Eimer ;-) Der leistet jetzt hier treue Dienste im vorbeugendem Brandschutz und bei Putzeinsätze ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 693160 | |||
| Datum | 19.08.2011 13:35 | 10172 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jürgen M@yer Das kann ich nicht bestätigen. Ich war bei den Pressekonferenzen und hab von den verschiedenen Herstellern Pressematerial bekommen. Ok - statt der üblichen Tasche gabs diesmal bei Magirus ein Eimer ;-) Also mindestens einmal gab es die....ob jetzt natürlich für jeden ist die Frage....;-) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 693162 | |||
| Datum | 19.08.2011 13:37 | 10223 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Andreas Rometsch Also mindestens einmal gab es die....ob jetzt natürlich für jeden ist die Frage....;-) ich kann jetzt nicht sagen ob ich bei allen Pressekonferenzen dabei war. Bei der von Rosenbauer die am Sonntag vor der Eröffnung stattfand war ich dabei ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen | 693174 | |||
| Datum | 19.08.2011 14:37 | 10022 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschWäre dann noch interessant zu wissen ob dann zum Beispiel noch sowas unvermittelt den 75 netto ist definitiv nicht erlaubt. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 693229 | |||
| Datum | 19.08.2011 17:47 | 9967 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschMeines Wissens nach gab es diese "Kleinigkeiten" bei der Interschutz für die Journalisten bei den Pressekonferenzen. Dann lassen sich die Journalisten in der Branche recht günstig besänftigen. In anderen Bereichen kosten die Give-Aways deutlich mehr und ab und an wird einem natürlich auch das Eine oder Andere zur Rezension angeboten. Mag zwar über einem gewissen Rahmen ethisch bedenklich sein - strafbar ist es jedoch nicht. MkG Marc
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693330 | |||
| Datum | 20.08.2011 11:55 | 10207 x gelesen | |||
| Hallo, wie es angesichts der ersten Berichte zu vermuten war: http://www.retter.tv/de/beitrag.html?ereig=-Verdacht-auf-Bestechung-fuehren-zu-Durchsuchungen-bei-der-Schlingmann-GmbH-Co-KG-&ereignis=8805 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693332 | |||
| Datum | 20.08.2011 11:58 | 10141 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinosondern auch Kommunen die nächste http://www.ngz-online.de/kaarst/nachrichten/polizei-razzia-im-rathaus-1.1590976 Wobei Kaarst ein Sonderfall ist, wenn die sich in der LB an unserer orientiert haben, was angesichts des Ergebnisses zu vermuten ist, wundert mich nicht, dass nur einer angeboten hat. Für alle anderen wäre das bei nur einem (zwei) Fahrzeugen vermutlich schlicht nicht sinnvoll preislich darstellbar gewesen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen | 693349 | |||
| Datum | 20.08.2011 15:20 | 10413 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie nächste Heißt das, dass in Düsseldorf keine Razzien zu erwarten sind, weil mehr Fahrzeuge als eins (zwei) beschafft wurden? Das mag ja für die HLF zutreffen, aber was ist denn mit den TLF's? Das waren doch auch nur 2 Stück, und es kam nur ein Angebot? (Kleiner Scherz am Rande.) Aber vielleicht haben die in der Nachbarstadt über zwanzig Jahre oder so das Talent entwickelt, meistens nur ein Angebot zu bekommen. So etwas soll es ja geben. Und ab wann haben die denn Düsseldorfer Beschreibungen eingesetzt? Also die Gleichung "in Düsseldorf abgeschrieben = nur 1 Angebot erhalten" ist nicht haltbar. Ich bleibe dabei: auch auf Feuerwehrseite ist es Zeit zu einem Break. So lange es die Führungskräfte nicht schaffen, ihren Leuten beizubringenm dass man in der Demokratie zwar alles sagen darf, aber manchmal besser nicht sollte, gibt es zuhauf offene Flanken aufgrund von Unbedarftheit. Es hat sich bei den Beschaffungen eine Einstellung breit gemacht, bei der Hinz und Kunz sich so richtig austoben können. Da es nicht das eigene Geld ist, kann man mal so richtig auf die Kacke hauen. Am Besten wird dies illustriert durch einen Thread auf Feuerwehrmagazin.de, wo sich jemand selbst dann noch zu dummen Äußerungen hinreißen läßt, wenn es bereits die ersten bundesweite Razzien gegeben hat. Originalton: "Ohje das hört net gut an. Viele Feuerwehren haben Ziegler Fahrzeuge z.b. meine Feuerwehr Wiesau hat 2 Ziegler Fahrzeuge und wollen bald ein neuen kaufen von Ziegler. Ich hoffe das Ziegler wieder normale Zahlen hat damit die Feuerwehren die Ziegler Fahrzeuge haben oder immer treue Kunden von Ziegler waren weiter hin Ziegler Fahrzeuge kaufen können." Es muss Führungskräften doch möglich sein, den Jungs zu vermitteln, dass sie a) zu Beschaffungen besser öffentlich schweigenund b) wie so eine Beschaffung rechtlich zumindest laufen sollte. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 693351 | |||
| Datum | 20.08.2011 15:37 | 9736 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel PawlowskyEs muss Führungskräften doch möglich sein, den Jungs zu vermitteln, dass sie a) zu Beschaffungen besser öffentlich schweigenund b) wie so eine Beschaffung rechtlich zumindest laufen sollte. Ich sehe es anders herum. Das Problem ist, dass die Führungskräfte genau so denken. Viel besser wäre es diese grenzdebile Art von Führungskräften loszuwerden und statt dessen auf professionelleres Führungspersonal und zwingende externe Ausschreibungsunterstützung der Kommunen durch externe Fachkräfte für die BEschaffung von Feuerwehrfahrzeugen zu setzen. Auch auf die Gefahr hin,dass die Wehr dann nicht ihr Traumfahrzeug bekommt, sondern etwas technisch und taktisch sinnvolles. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen | 693353 | |||
| Datum | 20.08.2011 15:50 | 9715 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerch sehe es anders herum. Das Problem ist, dass die Führungskräfte genau so denken. Viel besser wäre es diese grenzdebile Art von Führungskräften loszuwerden und statt dessen auf professionelleres Führungspersonal und zwingende externe Ausschreibungsunterstützung der Kommunen durch externe Fachkräfte für die BEschaffung von Feuerwehrfahrzeugen zu setzen. Auch auf die Gefahr hin,dass die Wehr dann nicht ihr Traumfahrzeug bekommt, sondern etwas technisch und taktisch sinnvolles. Vollkommen einverstanden! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693354 | |||
| Datum | 20.08.2011 16:12 | 10315 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel PawlowskyHeißt das, dass in Düsseldorf keine Razzien zu erwarten sind, weil mehr Fahrzeuge als eins (zwei) beschafft wurden? sollte eine geplant sein, sähe ich der völlig gelassen entgegen... Geschrieben von Axel Pawlowsky Das waren doch auch nur 2 Stück, und es kam nur ein Angebot? Wovon sprichst Du? Das TLF 8/18 ging an Iveco-Magirus auf Iveco. Die ersten beiden TLF 16/24-Tr gingen an Ziegler auf MB, die fast baugleiche Folgeausschreibung an Iveco-Magirus auf MAN. Die ersten TLF 24/48-P (5 Stück) gingen an Iveco-Magirus auf Iveco. Die Fahrzeuge mussten im Nachhinein teuer umgebaut werden, weil wir ein "leichtes" Gewichtsverteilungs- und Konstruktionsproblem (Hilfs-Rahmenverbiegungen) hatten. Das praktisch identisch ausgeschriebene Folgefahrzeug an Ziegler auf MB. Das TLF 20/30-W (TLF 3000) an Ziegler auf Unimog. (Empl hätte technisch bieten können, wenn ein Mitarbeiter da gewesen wäre, der die Ausschreibung hätte bearbeiten können. Rosenbauer und Magirus und Schlingmann haben nicht geboten. Ausschreibung war aber m.W. nach dem Kartellzeitraum...) Geschrieben von Axel Pawlowsky "Ohje das hört net gut an. Viele Feuerwehren haben Ziegler Fahrzeuge z.b. meine Feuerwehr Wiesau hat 2 Ziegler Fahrzeuge und wollen bald ein neuen kaufen von Ziegler. Ich hoffe das Ziegler wieder normale Zahlen hat damit die Feuerwehren die Ziegler Fahrzeuge haben oder immer treue Kunden von Ziegler waren weiter hin Ziegler Fahrzeuge kaufen können." Es muss Führungskräften doch möglich sein, den Jungs zu vermitteln, dass sie a) zu Beschaffungen besser öffentlich schweigenund b) wie so eine Beschaffung rechtlich zumindest laufen sollte. 1. kannst Du da jede beliebige andere Firma und (leider!) etliche Feuerwehren reinschreiben 2. bin ich seit ich den Job habe, hier sehr eindeutig aufgetreten - was mir weder bei den Firmen noch bei den Feuerwehren nur Freunde verschafft hat. 3. den Spruch mit dem Glashaus setze ich als bekannt voraus... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693355 | |||
| Datum | 20.08.2011 16:27 | 10491 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Axel Pawlowsky ich vergaß: die Zahl der Angebote variierte, allerdings blieb am Schluß schon mal nur eines übrig, das lag aber nicht daran, weil wir "isoliert"" ausgeschrieben hätten (s.o. die völlig unterschiedlichen Vergaben über die Jahre), sondern weil schon mal Angebote abgegeben wurden, die - grottenschlecht recherchiert bzw. schlampigst bearbeitet waren (einmal schlicht das Fahrgestell im GU-Preis vergessen...) - formal aus n Gründen ausgeschlossen werden mussten (und allein die Bestandteile der diversen Formalfragen prüfen in Düsseldorf mittlerweile mindestens FÜNF unabhängige Bereiche! - Selbst WENN wir es wollten/versuchen würden, wovon ich IMMER schon allen massiv abgeraten habe, könnten wir hier nichts "drehen". Ich würde mir auch ein anderes Ausschreibungsrecht mit Verhandlungsmöglichkeiten wünschen, da sind wir aber immer weiter entfernt von!) Dazu kommen dann die, die preislich über die Stränge geschlagen sind, so dass trotz praktisch baugleicher Anfragen andere preiswerter waren. (Das ist erst recht für mich völlig unverständlich - sowohl von Seiten der Firmen wie vor irgendwelchen unterschwelligen Kartellverdächtigungen gegen uns bzw. Anbieter der betreffenden Fahrzeuge an uns mit DEM Ergebnis. Da könnte man das Geld als Firma auch gleich anzünden und aus dem Fenster werfen....) Beim TLF 3000 hätte ich mir natürlich mehr Angebote gewünscht, zumal ich im Vorfeld mit mehreren Firmen, die solche Fahrzeuge bauen können, Kontakt hatte, um die Machbarkeiten zu klären. Das Fahrzeug ist wie gesagt, nach dem Kartellzeitraum beschafft worden und es waren auch nicht-Kartellanten auf der Seite der möglichen Anbieter (die habens aber aus unterschiedlichen Gründen nicht gewollt/gekonnt). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen | 693360 | |||
| Datum | 20.08.2011 17:08 | 9700 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWovon sprichst Du? Ich habe da noch traumatisch TLF 20/40-SL auf Axor im Kopf und glaube es waren 2 Stück. Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern, ich meine die Ausschreibung war Ende 2006. Da hast Du Dich hier im Forum anschließend beschwert, dass Ihr nur 1 Angebot erhalten habt. Ich habe dann (umständlich und ohne konkret zu werden) geantwortet, wie zwei Außendienstler mal eben so eine BF aushebeln konnten. Hintergrund war, dass der Kommunalbeauftragte den interessierten Aufbauern das Fahrgestell-Angebot erst am Freitagnachmittag hat zukommenlassen. Abgabe war Montagmorgen. Da war es dann unmöglich bei diesem sehr speziellen Sonderfahrzeug noch ein detailliertes Angebot zu zaubern. Du hast Dich gewundert, und alle, die so behandelt wurden, haben sich geärgert. Natürlich kannst Du oder Deine Behörde nichts für diese Arschgeigen. Aber so läuft es halt. Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. kannst Du da jede beliebige andere Firma und (leider!) etliche Feuerwehren reinschreiben Zu 1: 2 x "ja". Zu 2: lautes "ja"; kann ich für mich aber auch noch anfügen: ich mußte mal irgendwo gehen, weil ich mich mit noch einem hier im Forum massiv gegen Preisabsprachen gewehrt habe. Ich hatte bis zum nächsten Morgen Zeit, eine eidesstattliche Versicherung abzugeben, dass mein Arbeitgeber nichts mit Absprachen zu tun hat. Ich habe mich dann in einem langen nächtlichen Telefonat mit meiner Frau dazu entschlossen, bei der Wahrheit zu bleiben, die Erklärung nicht abzugeben und mich in Ehren vom Acker zu machen. Den Freunden und Kollegen wurde hinterher sogar noch abverlangt, den Kontakt mit mir abzubrechen. - In anderen Worten, da tun wir uns nicht viel. 3. das Glashaus passt hier nicht. Ich wüßte nicht wie ich da eine logische Verbindung hinkriege. Ich bemängele ja nur, dass sich immer wieder Leute hinreißen, öffentlich zu erklären, welches Produkt sie kaufen wollen, bevor eine Ausschreibung überhaupt gemacht wurde. Umgekehrt hätte ich selbst öffentlich schon mal erklärt haben müssen, das nächste Fahrzeug der Gemeinde XY ist von AA. Habe ich nie gemacht und werde ich auch nie tun. -Oder meintest Du, dass sich auch Führungskräfte einiger Unternehmen ungesetzlich verhalten haben? Dann möchte ich bitteschön mit diesen nicht in einen Zusammenhang gebracht werden. Ich habe immer gesagt: Preisabsprachen sind ungesetzlich, schwächen den Wettbewerb, gefährden Arbeitsplätze und sorgen mittelfristig dafür, dass eine Branche Restrukturierungen und Innovationen verschläft. Und Kunden kann man nur davon abraten, auch nur im geringsten irgendetwas von Firmenvertretern anzunehmen, was über die steuererechtlichen Vorschriften hinaus geht. Es gibt wirklich nichts, aber auch gar nichts, was sich auch nach Jahren nicht noch finden lassen kann. Unternehmen sind da sehr transparent. Vor allem, wenn Geld fließt, wird man immer irgendwo Nachweise finden. Firmen sage ich immer wieder: Bestechung bringt nichts, weil ich dazu bereits eine sehr offenes Verhältnis zum Kunden brauche. In dem Moment brauche ich dem kein Geld mehr zu geben. UND: Sehr häufig bedient sich auch der Vertrieb dann selbst, zumindest partiell. Das macht die Angelegenheit hinsichtlich solcher Razzien dann noch problematischer. Wenn ich Bestechungen in meinem Unternehmen dulde, dann akzeptiere ich, dass Kunden diskreditiert werden, wenn sich mal ein Mitarbeiter selbst auf diesem Wege bedienen will. Das heißt übrigens in der Umkehrung auch: ich darf als Handelnder auf der Besteller-Seite keine zu große Nähe zum Vertrieb zulassen. Selbst wenn man sich sympathisch ist. Es bleibt immer noch spannend, AP | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693363 | |||
| Datum | 20.08.2011 17:20 | 9703 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel PawlowskyIch habe da noch traumatisch TLF 20/40-SL auf Axor im Kopf und glaube es waren 2 Stück. das war ein Fahrzeug... Geschrieben von Axel Pawlowsky Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern, ich meine die Ausschreibung war Ende 2006. Kann hinkommen. Die Ausschreibung war ziemlich gleich zu den Vorgängerfahrzeugen (die gingen alle 5 an Magirus). Wie sinnvoll wäre eine Absprache der Aufbaufirmen in dem Bereich, in dem der Kartellant, der die Fahrzeuge im Kartellzeitraum schon mal gebaut hat, während der neue Anbieter das eine Fahrzeug neu machen muss? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen | 693367 | |||
| Datum | 20.08.2011 17:47 | 9666 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKann hinkommen. Die Ausschreibung war ziemlich gleich zu den Vorgängerfahrzeugen (die gingen alle 5 an Magirus). Du hast Recht, ich habe gerade TED befragt: 1 Auto, 2 Angebote. Vergabe Ddorf Obwohl ich dem Kartell ja nicht angehört habe, weiß ich, dass die Aufteilungen keinen Sinn ergeben haben müssen. Schließlich saßen da ja nicht nur Fach-Korephäen am Tisch... Mich wundern jetzt eigentlich die 5 Stück für Magirus. Betriebsunfall? Schließlich machen Menschen auch Fehler. Es kann aber auch sein, dass zu dem Zeitpunkt der ersten Vergabe MB kein geeignetes Fahrgestell gehabt hat. Und dann seid Ihr stur gelieben und habt auf Euer LV gepocht. Irgend so etwas wird es sein. Und bei zweiten Mal hat der andere keinen Bock gehabt, weil er jetzt gegen ein von vornherein preiswerteres Fahrgestell antreten musste. Märkte ändern sich ja permanent. Übrigens gibt es ja auch den vorauseilenden Gehorsam für den gewöhnlichen Aufbauer. Und, mal ehrlich: es haben doch auch nur wenige Bock, sich im Auftragsfall dann 2 Jahre mit Dir zanken zu müssen... lol Ansonsten, paß auf den Rhein auf! AP | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693370 | |||
| Datum | 20.08.2011 17:53 | 9791 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel PawlowskyMich wundern jetzt eigentlich die 5 Stück für Magirus. Betriebsunfall? Schließlich machen Menschen auch Fehler. Es kann aber auch sein, dass zu dem Zeitpunkt der ersten Vergabe MB kein geeignetes Fahrgestell gehabt hat. Und dann seid Ihr stur gelieben und habt auf Euer LV gepocht. Irgend so etwas wird es sein. Die hatten damals schon ein m.E. gutes Aufbaukonzept mit der Basis aus den kleinen FLF... Warum "Unfall"? Geeignete Fahrgestelle im 18-Tonnen-Allradbereich mit Automatikgetrieben gabs mehrere... Geschrieben von Axel Pawlowsky es haben doch auch nur wenige Bock, sich im Auftragsfall dann 2 Jahre mit Dir zanken zu müssen gelegentlich reißt man sich auch um Aufträge von hier (und klagt sogar schon mal auf die Auftragsvergabe). Allerdings haben wir bisher alle Rügen bzw. Klagen auch klären bzw. für uns entscheiden können... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 693564 | |||
| Datum | 22.08.2011 09:25 | 9854 x gelesen | |||
| hallo, mir liegen inzwischen Infos über den "Umfang" der Ermittlungen vor: Brandenburg - Staatsanwaltschaft Neuruppin: => hier wurde auch Kommunen durchsucht und Material beschlagnahmt. Niedersachsen - Staatsanwaltschaft Osnabrück: => hier wurde keine Kommunen durchsucht, es gab aber eine Durchsuchung einer Firma in Hannover die sich im EIgentum einer kommunalen Gebietskörperschaft befindet. Diese Firma bietet Dienstleistungen bei Auschreibungen und Beschaffungen an. Baden-Württemberg - Staatsanwaltschaft Stuttgart: => hier wurde keine Kommunen durchsucht Die Ermittlungsbehörden werden nun umfangreiches Material das bei dieser Aktion beschlagnahmt wurde auswerten. Falls dabei weiteres belastendes Material gefunden wird können die Ermittlungen dann auch ausgedehnt werden ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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