Feuerwehr-Forum

Autor

Eric8 E.8, Püttlingen / Saarland

685912

Datum

21.06.2011 14:21

10686 x gelesen

Naja, eine SMS-Alarmierung kann allenfalls als Ergänzung zu einem bestehenden Alarmierungs-System Sinnvoll eingesetzt werden, als Primär-Alarmierungs-System meiner Meinung nach jedoch nicht, eben aufgrund solcher Probleme. In der Vergangenheit gab es Probleme dieser Art häufiger, nicht nur bei E-Plus sondern auch bei anderen Netzbetreibern.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

685914

Datum

21.06.2011 14:24

10672 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Eric EiflerNaja, eine SMS-Alarmierung kann allenfalls als Ergänzung zu einem bestehenden Alarmierungs-System Sinnvoll eingesetzt werden, als Primär-Alarmierungs-System meiner Meinung nach jedoch nicht, eben aufgrund solcher Probleme. In der Vergangenheit gab es Probleme dieser Art häufiger, nicht nur bei E-Plus sondern auch bei anderen Netzbetreibern.

Richtig. Aber die Realität dürfte bei vielen Feuerwehren die so was "zusätzlich" einsetzen anders aussehen:

"Warum soll ich den Melder mitschleppen. Handy hab ich immer dabei und die SMS-Alarmierung erreicht mich doch auch ..."

MkG Jürgen Mayer

Neu:

Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

685915

Datum

21.06.2011 14:35

10487 x gelesen

Erinnern wir uns an folgende Variante in der unendlichen Diskussion zum digitalen BOS-Funk: Auch Vodafone D2 wollte damals mit seinem Netz einen BOS-Dienst digital anbieten. Vollmundig wurde versprochen, dass es keine Prioritätsprobleme dann für die BOS-Dienste geben würde....

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

685917

Datum

21.06.2011 14:37

10359 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Jürgen M@yer"Warum soll ich den Melder mitschleppen. Handy hab ich immer dabei und die SMS-Alarmierung erreicht mich doch auch ..."

neben den zahlreichen anderen Gründen, keinen Melder "mitzuschleppen", wie "Es sind eh genug da, die einen dabei haben" oder "Zu groß für die Handtasche" oder "Farbe passt nicht zu den Schuhen" ;)

Fazit: Die SMS-Alarmierung wird uns, wenn es EHEC nicht schafft, über kurz oder lang alle umbringen (nicht!)...

Wieviele Wehren nutzen eigentlich (real) die SMS-Alarmierung "anstelle" von Meldern und wieviele nutzen z.B. nur eine Sirene, die man z.B. uns in 500 m entfernung bei dreifachverglasten Fenstern schon nicht mehr hört?

Gruß, otti

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

685920

Datum

21.06.2011 14:50

10671 x gelesen

Geschrieben von Volker LeisteErinnern wir uns an folgende Variante in der unendlichen Diskussion zum digitalen BOS-Funk: Auch Vodafone D2 wollte damals mit seinem Netz einen BOS-Dienst digital anbieten. Vollmundig wurde versprochen, dass es keine Prioritätsprobleme dann für die BOS-Dienste geben würde....

m.W. hätten die dafür durchaus Möglichkeiten gehabt, das sicherzustellen...

Jetzt haben wir ein Dingsbums, was alles und nichts ist - aber für das auf jeden eines gilt: Unabhängig von anderen ist es NICHT, funktionssicher ist es nur sehr eingeschränkt und ob es jemals das können wird, was man anfangs gedacht hat, steht noch völlig in den Sternen...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Eser8 R.8, Wertingen / Bayern

685926

Datum

21.06.2011 15:30

10220 x gelesen

Hallo Zusammen,

Sorry aber ich hasse das Wort ``Handyalarmierung`` !!!. Es ist, war und wird hoffentlich nie eine Alarmierung werden. Ich persönlich sehe das ganze als ``Handyzusatzinformation`` an.

Da unser Umsetzter (damals weit über 20 Dienstjahre) / auch ab und zu das Funkgerät in letzter Zeit immer wieder ausgefallen ist (trotz Überprüfungen) und wir nur immer durch Zufall draufgekommen sind wollten wir dafür eine Überwachung haben. Es sollte auch als Notlösung dienen können für den Fall das wieder eines der beiden Geräten (jetzt neu) defekt werden sollte, allerdings nicht als SMS sondern dann als Anruf.

Als ``Zusatzprodukt`` ist es natürlich auch möglich eine Handyinformation zu senden / anzurufen.

Wir haben bei uns in der Feuerwehr diese für alle Einsatzkräfte (als Rückfallebene) eingerichtet
Eine ``scharfe `` Information (SMS) bekommen nur die Funktionsträgern sowie den ATG Trägern (bitte jetzt keine Diskusionen über verschiedene Funkschleifen Führung / Maschinisten / ATG / usw).

Ich persönlich finde, dass diese Zusatzinformation nicht schlecht ist, wenn sich die Führung darüber gedanken gemacht hat, wie sie innerhalb der Wehr eingesetzt werden soll.

PS: Und von Kameraden wo eine Information via Handy erhalten führt immer noch jeder seinen FME ganz brav mit sich herum !!

Grüße
Rudi

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

685931

Datum

21.06.2011 16:20

10071 x gelesen

Wir als WF wollen zusätzlich als Back-up die SMS-Alarmierung einführen. Der Grund für dieses Back-up System ist, dass ein Teil unserer FM außerhalb unseres Betriebsfunknetzes wohnen und daher außerhalb der Arbeitszeit (d.h. im Betriebsgelände) keinen gesicherten Empfang der FME mehr haben.

Von einem digitalen WF-Funk (incl. Alarmierung) haben wir inzwischen auch Abstand genommen. Der Probebetrieb hatte sich nicht wirklich bewährt und wir erreichen mit einem digitalen Betriebsfunk auch nicht die ausreichende Abdeckung in der Fläche (Alarmierung)

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

685937

Datum

21.06.2011 17:06

10018 x gelesen

Geschrieben von Matthias Ott
Wieviele Wehren nutzen eigentlich (real) die SMS-Alarmierung "anstelle" von Meldern [...]
Wir nutzen derzeit verstärkt die SMS-Alarmierung. Aufgrund einer bevorstehenden Umstellung von analoger auf digitaler Alarmierung werden derzeit defekte FME seit knapp einem Jahr nicht mehr ersetzt. Und da wir teilweise noch BMD haben die nach knapp 20 Jahren Nutzung den Geist aufgeben, bildet sich eine Lücke. Im 3. Quartal diesen Jahres soll der Parallelbetrieb mit digitaler Alarmierung einsetzen. Wir hoffen drauf.

Bei einem Einsatz in diesem Jahr hatten wir schon das Problem, dass mehrere FME nicht ausgelöst haben und die SMS-Alarmierung nicht verschickt wurde. Da standen dann halt weniger Leute da. Erst nach erneuter Alarmierung mit zusätzlicher SMS konnten wir ausrücken.

Geschrieben von Matthias Ott[...]wieviele nutzen z.B. nur eine Sirene, die man z.B. uns in 500 m entfernung bei dreifachverglasten Fenstern schon nicht mehr hört?
Bei uns am Feuerwehrhaus wird in den nächsten Wochen wieder ein Sirenenmast aufgebaut. Mit Fernwirkempfänger, aber auch Handauslösung. Kann dann auch über Noteinspeisung des Feuerwehrhauses versorgt werden. Gründe:
- Warnung der Bevölkerung
- Erfahrungen "Norina" --> Ausfall der FEL des Landkreises
- ein bisschen mulmiges Gefühl bei der digitalen Alarmierung

Vor 15 Jahren standen im Stadtgebiet drei Sirenen die schon nicht mehr ausreichten. Zwei wurden abgebaut und verschrottet, die letzte einfach stillgelegt und diese kommt jetzt auch zu uns. Eine flächendeckende Alarmierung ist das bei weitem nicht, aber in Hörweite der Sirene sind FA verfügbar.

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

685945

Datum

21.06.2011 17:48

9917 x gelesen

Hallo,

hier zu auch folgender Artikel:

Blaulicht-Unfall: Jetzt ermittelt die Polizei

und die dazugehörige Diskussion auf feuerwehr.de:

SMS-Alarmierung keine Alarmierung?

MkG
Johannes

Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr.

Autor

Oliv8er 8I., Voerde / NRW

685949

Datum

21.06.2011 18:48

9968 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerSMS-Alarmierung: E-Plus-Netz: Probleme beim SMS-Empfang und -Versand

...das zeigt mir wieder einmal mehr, dass die Mobilfunkinfrastruktur nicht für die "SMS-Alarmierung" geeignet ist...

Geschrieben von Jürgen M@yer"Warum soll ich den Melder mitschleppen. Handy hab ich immer dabei und die SMS-Alarmierung erreicht mich doch auch ..."

Das ist eine Sache, wie man es den Leuten verkauft. Wir haben seit mehreren Jahren eine SMS-Einsatzinformation (ich verwende bewusst nicht den Begriff "SMS-Alarmierung"). Auch so sollte man das den Leuten verkaufen. Und immer wieder darauf hinweisen, dass eine "SMS" kein zuverlässiger Alarmierungsweg ist...
Das klappt bei uns ganz gut, die Melder sind weiterhin am Mann. Es ist natürlich auch schon mal vorgekommen, dass die Melder nicht ausgelöst haben (...war mal ebend im Keller, was holen...) und die SMS die Einsatznachricht übermittelt hat. Hier ist nur wichtig, die Nachricht mit einem Zeitstempel im Text zu versehen.

Autor

Oliv8er 8I., Voerde / NRW

685950

Datum

21.06.2011 18:49

9827 x gelesen

Geschrieben von Oliver IndefreyDas klappt bei uns ganz gut, die Melder sind weiterhin am Mann

Pardon... und natürlich auch an der Frau ;-)

Autor

Ingo8 S.8, Borsdorf / Sachsen

685951

Datum

21.06.2011 18:57

9803 x gelesen

Bei uns wir die "SMS- Alarmierung" parallel zum FME geführt. Meine Erfahrung mit der SMS-Alarmierung" zeigt mir, dass diese zum großteil bis zu 3 Minuten später zum FME eingeht.
Von daher würde ich es auch nur als Ergänzung zum üblichen Standart (FME, Sirene) sehen.

Mit kameradschaftlichem Gruß

Autor

Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg

685953

Datum

21.06.2011 19:20

10034 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinom.W. hätten die dafür durchaus Möglichkeiten gehabt, das sicherzustellen...
Das mit dem Prioritäten setzen wäre technisch überhaupt kein Problem gewesen. Meiner Ansicht nach hätten wir für dieses System auch Geld in die Hand nehmen müssen - hätten aber sicher sein können, dass wir:

- ein funktionierendes & flächendeckendes System gehabt hätten.
- das mit dem technischen Fortschritt geht und nicht schon veraltet ist bei der Einführung
- sich die Kosten im Gegensatz zum jetzigen System "im Rahmen" gehalten hätten
- uns weniger Gedanken um Infrastruktur / Aufbau von zusätzlichen Masten / Klagen von Mitbürgern hätten machen müssen

Aber da wir ja Deutschland sind und sowieso das Rad immer neu erfinden müssen - funken wir halt weiterhin bis 2016 oder länger analog........

Schönen Abend & Gruß Eric

Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung !

Autor

Chri8sti8an 8K., Schwanewede / Niedersachsen

685955

Datum

21.06.2011 19:35

9781 x gelesen

Wenn die sms mehr als 5-10 s brauchen, würde ich den Anbieter wechseln. 3 minuten im Regelfall ist doch mist.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

685957

Datum

21.06.2011 19:41

9889 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Eric Pesler- das mit dem technischen Fortschritt geht und nicht schon veraltet ist bei der Einführung

Einspruch - das Angebot von Vodafone für eine BOS-Netz basierte auf dem GSM-Standard. Und der ist deutlich älter als Tetra.

vergleiche mal:

http://de.wikipedia.org/wiki/GSM#Die_Entstehung_von_GSM

http://de.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Trunked_Radio

MkG Jürgen Mayer

Neu:

Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg

685959

Datum

21.06.2011 20:10

9901 x gelesen

Hallo Jürgen,

das mit dem GSM Standart war mir bekannt - jedoch tut sich ein Privatunternehmen leichter Neuerungen einzuführen als ein "Staatsbetrieb"

Wenn z.B. Vodafone 3G für Privatleute einführt dann wären sie sicherlich so schlau und würden dass für den BOS Sektor auch verfügbar machen.

Eine Fa. Dräger / Mercedes / ......... sind alles private Unternehmen die durch neue Produkte Ihr Geld verdienen - sei es ein Produkt neu zu erfinden oder weiterentwickeln.

Ich wette mit dir, wenn der Digitale Funk flächendeckend!! engeführt wurde danach lange Zeit nichts mehr kommt an Neuerungen / Weiterentwicklungen.

Gruß Eric

Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung !

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

685960

Datum

21.06.2011 20:28

9684 x gelesen

Geschrieben von Eser Rudi PS: Und von Kameraden wo eine Information via Handy erhalten führt immer noch jeder seinen FME ganz brav mit sich herum !!Da habe ich komplett andere Erfahrungen gemacht.
Oder bei euch wird häufiger über zuspät gekommene SMS geredet. Nach meinem Eindruck bessert sich das FME-Verständnis immer wieder kurzzeitig dann, wenn wieder einer mit erstauntem Gesicht beim Einrücken wartet und fragt wieso der Rest denn so flott war...

Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

Autor

Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz

685961

Datum

21.06.2011 20:41

9813 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yer"Warum soll ich den Melder mitschleppen. Handy hab ich immer dabei und die SMS-Alarmierung erreicht mich doch auch ..."

Warum wird eigentlich immer nur über Alarm-SMS gesprochen und nicht über Alarmanrufe? Unwissenheit oder böswillige Absicht?

Ich "schleppe" meinen Melder nicht durch die Uni sondern laße ihn im Auto, weil ich dort außerhalb des Alarmierungsbereiches bin. Trotzdem bin ich in ~15-20min in meinem Heimatort und kann als Student auch relativ frei über meine Zeit verfügen. Also ein Nachrücken in der 2./3.Welle ist für mich tagsüber fast immer möglich.

Ist das jetzt auch wieder ein Argument gegen das alleinige Mitführen des Handys? Immerhin bekomme ich einen Anruf und der kommt entweder direkt oder bei "Funkloch" immerhin als SMS, daß ein Anruf erfolgt ist und zu welcher Uhrzeit dieser war.

Irgendwie mutet dieses Thema immer wieder wie ein "Heiliger Kreuzzug des Feuerwehrforums" gegen Alarmierungen per Handy an.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

685963

Datum

21.06.2011 21:13

9692 x gelesen

Geschrieben von Steffen WenzWarum wird eigentlich immer nur über Alarm-SMS gesprochen und nicht über Alarmanrufe? Unwissenheit oder böswillige Absicht?Wohl wegen der zeitlichen Nähe, die man bei einem Anruf deutlich besser voraussetzen kann.

Autor

Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz

685966

Datum

21.06.2011 21:26

9712 x gelesen

Geschrieben von Sebastian KruppWohl wegen der zeitlichen Nähe, die man bei einem Anruf deutlich besser voraussetzen kann.

--> http://www.t-mobile.de/business/alarmruf/0,9976,14249-_,00.html

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

685967

Datum

21.06.2011 21:42

9844 x gelesen

Das ist ja ganz schön teuer...

monatlicher Grundpreis (1. Alarmgruppe): 9.95€
Preis pro AlarmRuf in fremde Netze (bei z.B. 30 FA): 15€

Das wären unterm Strich, bei beispielsweise 5 Einsätzen im Monat, zunächst monatliche Kosten von ~ 85€

Ab dem 500. Anruf kosten diese nur noch 0.29 €, sodass mit monatlichen Kosten von immernoch ~ 54€ zu rechnen ist.

Ob sich das lohnt? Da kann doch auch das Geld direkt in einen ordentlichen FME investiert werden. Oder sehe ich das falsch?

MkG
Johannes

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Autor

Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg

685971

Datum

21.06.2011 22:35

9649 x gelesen

Sorry, ich hab mir meinen Text nochmals durchgelesen.
Ich sollte es in Zukunft unterlassen, mit dem IPhone Beiträge zu schreiben - sorry für die Rechtschreibfehler.

Schönen Abend & Gruß Eric

Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung !

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

685993

Datum

22.06.2011 07:09

9561 x gelesen

Geschrieben von Christian KulenkampffWenn die sms mehr als 5-10 s brauchen, würde ich den Anbieter wechseln. 3 minuten im Regelfall ist doch mist.

Wobei sich die Frage stellt ob das nicht am System vor dem Handyanbieter liegt.

Ich habe mit dem SMS Alarmen im saarländischen RD nur gute Erfahrungen gemacht. Empfang max 30 sec nach dem Alarm. Zuverlässigkeit weit über 90% ..

Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

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Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

685995

Datum

22.06.2011 07:51

9830 x gelesen

Moin.

Geschrieben von Christian BergmannBei uns am Feuerwehrhaus wird in den nächsten Wochen wieder ein Sirenenmast aufgebaut. Mit Fernwirkempfänger, aber auch Handauslösung. Kann dann auch über Noteinspeisung des Feuerwehrhauses versorgt werden

dazu mal eine Nachfrage: eien E57 hat z.B. einen Anlaufstrom von 35 A und eine Leistung von 5 kW. Mit welcher Notstromversorgung betriebt Ihr die?

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Autor

Eser8 R.8, Wertingen / Bayern

686005

Datum

22.06.2011 08:58

9493 x gelesen

Hallo Sebastian,

wir hatten am Anfang ein bis dreimal das Proplem das die SMS / Anruf sehr verspätet kamm (Aber immer nur beim wöchentlichen Probealarm - Im System ist hinterlegt, dass nur zwei Kollegen eine Info beim Probealarm bekommen - ) somit war Anfangs eine leichte Verwirrung aber solange der FME sich nicht meldet ist auch jeder brav zuhause geblieben

Alle wissen, dass wenn der Umsezter ausfällt, dann gibt es ´´nur´´ einen ANRUF.

Grüße
Rudi

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

686017

Datum

22.06.2011 09:58

9500 x gelesen

Servus,

also bei uns ist es, wie es sein sollte, dass die "SMS-Alarmierung" nur als Zusatzinformation abgeschickt wird. Alarmiert wird generell über FME. Aber diese "SMS-Alarmierung" hat sich bewährt, v.a. bei größeren Einsätzen. Da meldeten sich dann Kameraden, die in der Arbeit weiter weg waren und den "Normalen" Alarm nicht mitbekommen haben. Diese konnten dann Kameraden ablösen, die schon länger im Einsatz waren o.ä..

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

686026

Datum

22.06.2011 11:55

9468 x gelesen

Geschrieben von Matthias Ott
dazu mal eine Nachfrage: eien E57 hat z.B. einen Anlaufstrom von 35 A und eine Leistung von 5 kW. Mit welcher Notstromversorgung betriebt Ihr die?
Keine Ahnung, wie das geplant ist. Vielleicht stellt man auch fest, dass es nicht funktioniert. Dann bleibt uns nocht eine mobile Sirenenanlaga (ähnlich dieser, bloss 30 Jahre älter) die früher auf unserem MZF war. Da ist die Notstromversorgungn ein 12 Volt Zigarettenanzünder.

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Eser8 R.8, Wertingen / Bayern

686029

Datum

22.06.2011 13:15

9445 x gelesen

Hallo Johannes,

wir habe den hier im Einsatz.

Grüße

Rudi

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

686036

Datum

22.06.2011 13:56

9401 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Johannes MartinDas ist ja ganz schön teuer...

das kommt auf die Anzahl der Alarmierungen an. Wir nutzen Alarmruf in einer KatS-Einheit mit etwa 5 Alarmen p.a. Neben dem Kaufpreis für einen Melder ist ja auch die Wartung ein Thema, man braucht bei 50 Meldern (die wir benötigen würden) auch ein paar Akkus im Jahr usw. "Früher" hatten wir durch Zivis besetzte Zentralen, die Telefonketten aktivieren konnten. Das gibt es nicht mehr, und für jeden einen Melder war einfach finanziell nicht drin. Allerdings muss man auch dazu sagen, dass wir hier nicht von zeitkritischen Einsätzen wie Wohnungsbränden und VU's reden, sondern darüber, dass bei uns die erste Teileinheit nach 20 Minuten vom Hof geht. Zudem ist der einzugsbereich deutlich größer. Und ja, die Führungskräfte haben Funkmelder. Aber eben nur die.

Ich denke also, man muss die jeweilige Lösung individuell sehen - je nach bedarf kann m.E. sowohl der eine wie auch der andere Weg der richtige sein.

Gruß, otti

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Autor

Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen

686037

Datum

22.06.2011 14:20

9295 x gelesen

Geschrieben von Matthias OttWieviele Wehren nutzen eigentlich (real) die SMS-Alarmierung "anstelle" von Meldern und wieviele nutzen z.B. nur eine Sirene, die man z.B. uns in 500 m entfernung bei dreifachverglasten Fenstern schon nicht mehr hört?

Also wir nutzen die Melder, jedoch aufgrund der Umstellung auf eine digitale Alamierung gegen September/Oktober 2011, sind einige Meldeempfänger die nicht mehr 100%ig funktionieren noch im Dienst.
Jedoch lassen wir bei uns, ab bestimmten Alarmstufen die Sirene mit auslösen. Haben 3 Sirene, die von der Distanz im Ort ausreichend sind und auch gut zu hören sind.

Des Weiteren wissen wir bei einigen Kameraden das an deren Wohnhäuser/Arbeitsplätzen die Melder nicht immer auslösen. Diese werden dann zusätzlich angerufen.

Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.

Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

686039

Datum

22.06.2011 14:44

9258 x gelesen

Das sieht doch wesentlich besser aus. Hier sind nur die Kosten einer SMS (0.19€) relevant. Das gleiche System hat eine befreundete Wehr (allerdings selbst zusammengebaut und das schon in den 90ern) und die haben daran ein handy mit Prepaid-Karte gekoppelt. Und man hat keine Fixkosten. Sprich: hat man einen Monat lang keinen Einsatz, zahlt man auch nichts im Gegensatz zum Alarmruf-System, welches eine Grundgebühr von ~10€ voraussetzt.

MkG
Johannes

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Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

686042

Datum

22.06.2011 14:59

9324 x gelesen

Hi,

also in unserer KatS-Einheit werden die, die keinen Melder haben, von der Zugführung via Gruppen-SMS informiert, dass die Einheit alarmiert wurde. Da liegen die Kosten bei der ZF.
Das AlarmRuf-System ist ja schon ganz nett, aber lohnt sich denn der finanzielle Aufwand in dem Maße? Schließlich hat man i) hohe Fixkosten und ii) ist man an die Tarife der T-Kom gebunden. Wie finanziert ihr das System?
Ich habe eben schonmal erwähnt, dass eine befreundete Wehr sich eine "SMS-Alarmierung" selbst gebaut hat (gibts ja auch zu kaufen). Da wird, soweit ich weiß, eine SMS mit variablen Text (je nach Einsatzstichwort) an einen Server verschickt und von dort an die hinterlegten Nummern der FA weitergeleitet. Dadurch entstehen wesentlich weniger Kosten und bei nicht zeitkritischen Einsätzen (Bei z.B. einer Hilfsfrist von 30 Minuten) wäre das doch optimaler, oder?

MkG
Johannes

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Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

686045

Datum

22.06.2011 15:24

9336 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Johannes MartinDas AlarmRuf-System ist ja schon ganz nett, aber lohnt sich denn der finanzielle Aufwand in dem Maße? Schließlich hat man i) hohe Fixkosten und ii) ist man an die Tarife der T-Kom gebunden. Wie finanziert ihr das System?

Mh, 9,90 € = hohe Fixkosten?! Ein Handy für den Zugführer ist m.E. deutlich teurer. Und wie wir das finanzieren? Naja, wie alle Dinge die so anfallen, aus Mitgliedsbeiträgen die Satzungsgemäß für den Katastrophenschutz verwendet werden.

Geschrieben von Johannes MartinIch habe eben schonmal erwähnt, dass eine befreundete Wehr sich eine "SMS-Alarmierung" selbst gebaut hat (gibts ja auch zu kaufen). Da wird, soweit ich weiß, eine SMS mit variablen Text (je nach Einsatzstichwort) an einen Server verschickt und von dort an die hinterlegten Nummern der FA weitergeleitet. Dadurch entstehen wesentlich weniger Kosten und bei nicht zeitkritischen Einsätzen (Bei z.B. einer Hilfsfrist von 30 Minuten) wäre das doch optimaler, oder?

Wir reden bei Alarmruf ja nicht von SMS sondern von Anrufen mit einsatzbezogen eingesprochener Alarmnachricht und Rückmeldungsfunktion. Das ist m.E. schon eine etwas andere Qualität und rechtfertigt m.E. auch die etwas höheren kosten. Zudem bin ich bei diesem System nicht darauf angewiesen so Dinge wie Notstromversorgung des Alarmgebers, Backup der Daten, Wartung, updates usw. selbst zu machen. Da sind 9,90 € im Monat m.E. gut angelegt.

Gruß, otti

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Autor

Thom8as 8R., Rohr / Franken

686050

Datum

22.06.2011 16:24

9217 x gelesen

Hallo Johannes,

wir haben denn Poweralarm im Einsatz, Da kannste nahezu alles machen, ohne Fixkosten dafür sind die SMS etwas "teurer".

Gruß Thomas

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

686051

Datum

22.06.2011 16:35

9261 x gelesen

Geschrieben von Matthias OttEin Handy für den Zugführer ist m.E. deutlich teurer.
Naja, heutzutage hat doch jeder ein Handy und meistens ist sogar noch eine SMS-Flatrate inklusive. Insofern hat die ZF keine weitere Kosten.

Geschrieben von Matthias OttMh, 9,90 € = hohe Fixkosten?!

Im ersten Moment hört sich das mit 9.90 € relativ wenig an. Aufs Jahr hochgerechnet habe ich allerdings Fixkosten von ~ 120€ und dann kommen noch die Einsätze hinzu. Werden wie in eurem Fall 50 FA zu 5 Einsätzen p.a. alarmiert, dann kommen im ersten Jahr zusätzlich 82.5 € [1] (angenommen die Handyverträge der FAs sind zu 50% TCom:50% Fremd-Netze, die Anschlussgebühr wird vernachlässigt) und später dann 55 € (ab dem 500. Anruf) hinzu. Wir sprechen also von jährlichen Kosten von 200 € - 180 €.

Im KatS-Zug, in dem ich bin, sind etwa 30 FA bei einem Jahresbeitrag von 6€/FA. Das würde bedeuten, dass der komplette Jahresbeitrag in das AlarmRuf-System investiert werden muss. Da man manchmal mehr, mal weniger Einsätze hat, müsste gegebenenfalls der Jahresbeitrag erhöht werden, falls mehr Kosten anfallen. Da dürfte ein SMS-System wesentlich rentabler sein.

[1] Annahme 50% TCom : 50% Fremd-Netz
Insgesamt 250 Anrufe.
50*TCom á 0.29€ + 50*Fremd-Netz á 0.49€
-> Bis 100 Anrufe: 39€
75*TCom á 0.19€ + 75*Fremd-Netz á 0.39€
-> 100 bis 500 Anrufe: 43.5
---------------------------------------------
Macht insgesamt 82.5€ für die Alarmierung von 50 FA zu 5 Einsätzen pro Jahr.

MkG
Johannes

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Autor

Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein

686052

Datum

22.06.2011 16:41

9213 x gelesen

Moin !

Ich weiß jetzt nicht wie es mit der Sicherheit von TETRA ist, aber hat sich mal jemand Gedanken über die (Un-)Sicherheit von GSM gemacht ?
Es ist inzwischen entschlüsselbar, störbar und sabotierbar, und das mit relativ einfachen Mitteln.

Wer interessiert ist sollte sich mal die Folge vom Chaosradio Express anhören:

Chaosradio Express GSM Security

Ein Szenario: Jemand manipuliert ein Handy so dass es jede Basisstation zum Absturz bringt und setzt sich damit in die Berliner Ringbahn...Viel Spaß..

Gruß Henning

Mein Feuerwehr-Blog für den echten Norden !! ;-)
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Autor

Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern

686056

Datum

22.06.2011 17:00

9216 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Johannes MartinIm ersten Moment hört sich das mit 9.90 € relativ wenig an. Aufs Jahr hochgerechnet habe ich allerdings Fixkosten von ~ 120€ und dann kommen noch die Einsätze hinzu. Werden wie in eurem Fall 50 FA zu 5 Einsätzen p.a. alarmiert, dann kommen im ersten Jahr zusätzlich 82.5 € [1] (angenommen die Handyverträge der FAs sind zu 50% TCom:50% Fremd-Netze, die Anschlussgebühr wird vernachlässigt) und später dann 55 € (ab dem 500. Anruf) hinzu. Wir sprechen also von jährlichen Kosten von 200 € - 180 €.

Ja und? Glaubst du eine Alarmierung ist umsonst? Wenn du FME vorhälst, hast du auch Reparaturkosten, neue Akkus, Verluste usw. Kommt ein neuer FA dazu, musst du auch einen neuen Melder kaufen.
Sirenen haben auch Wartungskosten, Stromkosten usw. U.u. muss Dachmiete o.ä. gezahlt werden...

Das diese Kosten im Falle einer Telefon/SMS Alarmierung noch auf die oben genannten Kosten hinzukommen ist klar. Aber Bastellösungen mit Scanner am PC und dann über irgendwelche Webseiten zu alarmieren sind meiner Meinung nach höchstens was für die Vereinsinformation, wenn der Stammtisch abgesagt wird o.ä.

Schönen Gruss

Thorsten Schlotter

--
Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung ---

Autor

Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen

686058

Datum

22.06.2011 17:23

9248 x gelesen

Geschrieben von Thorsten SchlotterGlaubst du eine Alarmierung ist umsonst?
Das habe ich doch nie behauptet... Ich finde, dass es durchaus günstigere Alternativen zum AlarmRuf-System der TCom gibt. Z.B. "SMS-Alarmierungen", bei denen nur der Preis für die SMS gezahlt werden muss zu üblichen Tarifen. Es geht sogar auch, dass nur eine SMS an einen Server geschickt wird und der Anbieter die SMS an die hinterlegten Nummern der FA verteilt. Hier weiß ich allerdings nicht, wieviel Geld der Anbieter hierfür verlangt. Müsste ich mal in Erfahrung bringen.

Geschrieben von Thorsten SchlotterWenn du FME vorhälst [...]
Muss man doch so oder so, da die SMS/Anruf-Alarmierung in keinem Fall ein ausreichender Ersatz für die FME-Alarmierung ist!

Mal eine ganz andere Frage: So ein Mobilfunksender/-sendemast hat ja nur eine bestimmte Anzahl an freien Kanälen für Mobilfunkgespräche. Wenn in einem Ort nun 30FA sind, welche alle denselben Mobilfunkmast (mit angenommen 5 freien Kanäle) für eine Minute anfunken. Habe ich da nicht das gleiche Problem wie an Silvester, dass das Netz zusammenbricht, bzw. die Anrufe erst wesentlich später zugestellt werden?

MkG
Johannes

Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr.

Autor

Thom8as 8R., Rohr / Franken

686061

Datum

22.06.2011 18:07

9220 x gelesen

Geschrieben von Johannes MartinMal eine ganz andere Frage: So ein Mobilfunksender/-sendemast hat ja nur eine bestimmte Anzahl an freien Kanälen für Mobilfunkgespräche. Wenn in einem Ort nun 30FA sind, welche alle denselben Mobilfunkmast (mit angenommen 5 freien Kanäle) für eine Minute anfunken. Habe ich da nicht das gleiche Problem wie an Silvester, dass das Netz zusammenbricht, bzw. die Anrufe erst wesentlich später zugestellt werden?

Hallo Johannes,

das ist so, es gibt da schon Parameter das benachbarte Funkzellen die Gespräche mit übernehmen, aber nur solange das Handy auch Nachbarzellen empfangen kann. Wenn du also auf dem flachen Land, oder auch tiefen Tal, in einer Ortschaft wohnst die nur von einer Zelle versorgt wird, kanns schon mal eng werden.

Gruß Thomas

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

686067

Datum

22.06.2011 18:42

9156 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Johannes MartinMacht insgesamt 82.5€ für die Alarmierung von 50 FA zu 5 Einsätzen pro Jahr.

genau. Und dazu die Fixkosten. Macht knappe 200,00 €. Ohne Info-SMS, wenn z.B. der Übungsabend verlegt wurde usw. Wenn wir beim Rechnen sind - wenn ich dafür Melder kaufen wollte, könnte ich ungefähr 100 Jahre so alarmieren, und wäre immer noch günstiger ;)

Geschrieben von Johannes MartinIm KatS-Zug, in dem ich bin, sind etwa 30 FA bei einem Jahresbeitrag von 6€/FA. Das würde bedeuten, dass der komplette Jahresbeitrag in das AlarmRuf-System investiert werden muss. Da man manchmal mehr, mal weniger Einsätze hat, müsste gegebenenfalls der Jahresbeitrag erhöht werden, falls mehr Kosten anfallen. Da dürfte ein SMS-System wesentlich rentabler sein.

Diese Rechnung kannst du gleich mal vergessen. Unsere MItglieder zahlen ab 12,00 € Jahresbeitrag, genau wie die restliche rd. 1 Million, von denen ein großteil fördernde Mitglieder sind, die niemals alarmiert werden müssen ;) Ein SMS-System scheidet aus systembedingten Gründen aus. Wir möchten Sprachanrufe, Rückmeldungsfunktion und einigermaßen sicheres "Hosting". Das alles konnte früher beschränkt der zentralen-Zivi. Alarmruf macht es jetzt schneller und billiger ;)

Man kan also alles von verschiedenen Seiten betrachten...

Gruß, otti

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

686068

Datum

22.06.2011 18:46

9121 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Johannes MartinHabe ich da nicht das gleiche Problem wie an Silvester, dass das Netz zusammenbricht, bzw. die Anrufe erst wesentlich später zugestellt werden?

wir haben schon öfter mal einen Alarm durchgeführt als sich die Hälfte des Zuges in einem Raum befunden hat. Das ging problemlos, bei dem ein oder anderen hat es halt ein paar Sekunden länger gedauert. Es haben ja auch nicht alle das gleiche Netz und die Anrufe incl. Rückmeldung dauern i.d.R. <20 Sekunden. Das System ruft bei Nichterreichen (ich glaube) bis zu 5 mal an und sendet dann eine SMS. Wenn man darauf hin zurück ruft, kann man sich die Alarmierung nochmal anhören.

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

686070

Datum

22.06.2011 18:54

9111 x gelesen

Geschrieben von Florian Besch Ich habe mit dem SMS Alarmen im saarländischen RD nur gute Erfahrungen gemacht. Empfang max 30 sec nach dem Alarm. Zuverlässigkeit weit über 90% ..Wieviele SMS werden da pro Alarm verschickt?
Bei uns sind das je nach Zug bzw. Alarmierungsumfang schon mal ~ 80...

Autor

Chri8sti8an 8H., Nürnberg / Bayern

686086

Datum

22.06.2011 22:54

9282 x gelesen

Geschrieben von Oliver Indefrey...das zeigt mir wieder einmal mehr, dass die Mobilfunkinfrastruktur nicht für die "SMS-Alarmierung" geeignet ist...

Wenn 1 Netzbetreiber mal ein paar Tage ein Problem hat, ist das gleich ein Beweis dafür, dass der ganze Mobilfunk nichts taugt... ? Ist der BOS-Funk noch nie ausgefallen? (Ich hab da anderes erlebt).

Eine SMS-Alarmierung oder nennen wir es euphemistisch "Zusätzliches Einsatz-Informationssystem" ist eine schöne Redundanz zum BOS-Funk. Die eventuell geringere Zuverlässigkeit ist für solch ein sekundäres oder tertiäres (FME+Sirene) System akzeptabel, unschlagbar ist das Preis-Leistungs-Verhältnis. Die Sendemasten werden von Firmen "kostenlos" gestellt, die "Melder" schaffen sich die Feuerwehr-Angehörigen selbstständig an und schleppen sie freiwillig 24h am Tag mit, das freut doch den Kämmerer!

Ich frage mich was es da schlecht zu reden gibt, oder warum so ein Artikel großes Aufsehen erregt. Wenn ein Notstromgerät mal repariert werden muss und die normale Stromversorgung währenddessen sicher funktioniert kräht doch auch kein Hahn danach.