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| Thema | EHEC: Breitet sich aus, KH in HH überlastet, Kranke werden verlegt | 128 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683066 | |||
| Datum | 28.05.2011 16:31 | 87730 x gelesen | |||
| Hallo, klass. KatS-Szenario... http://www.stern.de/gesundheit/gefaehrlicher-darmkeim-ehec-haelt-deutschland-im-griff-1689964.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683077 | |||
| Datum | 28.05.2011 19:07 | 83942 x gelesen | |||
| Hallo, ZDF berichtet eben, dass auch KH in anderen Städten EHEC-Patienten abweisen müssen, weil sie sie nicht mehr versorgen können. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 683086 | |||
| Datum | 28.05.2011 20:00 | 83461 x gelesen | |||
| Moin Uli, das haben wir nun davon, daß wir aus den alten Isostationen der kleineren Krankenhäuser Altenheime gemacht haben oder abrissen. Nun fehlen die Reserven. Und das ist nur ein Kontaktkeim ! Ob ich da nun schon einen Kat.-fall sehe, naja, ich denke bis dahin fließt noch ein wenig Wasser durch Ems und Rhein. Mal sehen was kommt. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 683096 | |||
| Datum | 28.05.2011 20:16 | 83271 x gelesen | |||
| Das Problem scheinen wohl eher fehlende Plasma und vor allem fehlende Dialysegeräte zu sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683116 | |||
| Datum | 29.05.2011 09:40 | 83263 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Richterdas haben wir nun davon, daß wir aus den alten Isostationen der kleineren Krankenhäuser Altenheime gemacht haben oder abrissen. Nun fehlen die Reserven. Und das ist nur ein Kontaktkeim ! Im Notfall wird man aus den Geriatriezentren wieder Notkrankenhäuser machen. Dauert nur alles... und ist natürlich keinesfalls das, worüber man reden will, wenn alles toll ist... (Diese Heime o.ä. haben übrigens i.d.R. keine Notstromversorgung mehr - ausser der Betreiber investiert weiter in ggf. vorhandene ältere Anlagen aus der Zeit als KH....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 683150 | |||
| Datum | 29.05.2011 14:02 | 82875 x gelesen | |||
| Moin, als Betreiber würde ich sowas tunlichst sein lassen. Entweder weil ich da Geld für sinnvollere Anschaffungen investieren würde, oder weil ich mir so noch mehr Geld in die eigene Tasche stecken kann, je nach Mentalität. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 683190 | |||
| Datum | 29.05.2011 22:50 | 82896 x gelesen | |||
| Warum? Alexander hat doch vollkommen richtig gefolgert: Es werden Dialyse Geräte gebraucht. Mir ist keine Einheit MANf.DP bekannt (Dialyse Patienten). Ergo ist es völlig unnütz, über Altenheime zu grübeln. Zumindest für die Primärbehandlung. Notfalls wird halt elektive Chirurgie / Innere gestrichen und in Deutschland sind plötzlich 40% mehr KH Betten frei. Wenn es so viele Hämolysen gibt, gibt es noch irgendwelches Blut in den Blutbanken? Da könnte mal jemand aus dem klinischen Bereich hier Antworten. Es müssten ja alle Rettungsdienste im Moment Unmengen an Blut durch die Lande karren. Oder? Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 683192 | |||
| Datum | 30.05.2011 00:26 | 82730 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Im Notfall wird man aus den Geriatriezentren wieder Notkrankenhäuser machen. Dauert nur alles... ich denke, das wäre sogar relativ schnell möglich, nur wer übernimmt die Kosten? Geschrieben von Ulrich Cimolino Diese Heime o.ä. haben übrigens i.d.R. keine Notstromversorgung mehr Darum gibt es z.B. bei uns immer mehr sog. Wohngruppen. Der Betreiber kauft "normale Wohnhäuser" und bringt dort 6-8 Patienten unter (z.B. Wachkomapatienten, Heimbeatmete Patienten...), ist angeblich für den Betreiber wesentlich lukrativer, da deutlich weniger Vorschriften als bei einem Wohnheim... Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 683286 | |||
| Datum | 30.05.2011 22:12 | 82542 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Richterdas haben wir nun davon, daß wir aus den alten Isostationen der kleineren Krankenhäuser Altenheime gemacht haben oder abrissen. Nun fehlen die Reserven. Und das ist nur ein Kontaktkeim ! Ohne auf das Dialyseproblem einzugehen. Aber es gibt heute mobile, technische Lösungen, mit denen aus jedem beliebigen Gebäude in vergleichsweise kurzer Zeit eine Isolierstation gemacht werden kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683288 | |||
| Datum | 30.05.2011 22:20 | 82286 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber es gibt heute mobile, technische Lösungen, mit denen aus jedem beliebigen Gebäude in vergleichsweise kurzer Zeit eine Isolierstation gemacht werden kann. Ob das bei der Infektion notwendig wäre kann man sicher auch nocht streiten, imo reichen die normalen Hygienemaßnahmen nach dem bisherigen Informationsstand aus. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 683291 | |||
| Datum | 30.05.2011 22:29 | 82523 x gelesen | |||
| Mist. Jetzt habe ich heute den Kollegen nicht nach den Blutwerten gefragt, aber: Streicht Dialyse und setzt Plasmapherese. Auch ein komplizierter Apparat und Dialyse erst, wenn's die Nieren schon zerhauen hat. Mit der Plasmapherese kann man evtl. den Nierenschaden vorher verhindern. ____________ (Für alle die Schnellform der Erkankung: Statt unseres normalen Koli Bakteriums fängt sich Mensch ein Koli Bakterium, welches bei natürlichem bakteriellen Tod ein Gift (Toxin) freisetzt (Das müsste ein Hüllgift sein - also aus der Bakterienhülle). Dieses Gift löst das Blut auf - Hämolyse. Dadurch verstopfen die Nieren (durch den roten Blutfarbstoff - Hämoglobin Hb). Außerdem niedrige Blutwerte (Hb) und damit verbundene körperliche Mattheit / Schwäche / Herzschwäche. Im Falle einer Behandlung mit Antibiotikum zerfallen massenweise Bakterien und Massen von Gift (dieses Hämolysin) werden frei. Man wird kränker durch das Antibiotikum. Im Prinzip gleicher Vorgang bei gewöhnlichen Salmonellen nur nicht ganz so schädlich für den normalen gesunden Menschen. Das war die Ultraschnellversion, für alle, die von Stern und Spiegel verwirrt sind.) Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 683292 | |||
| Datum | 30.05.2011 22:31 | 82359 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterDas war die Ultraschnellversion, für alle, die von Stern und Spiegel verwirrt sind.) Na ich weiss nicht obs an stern oder Spiegel liegt oder an den 4 salatgurken die ich seit letzter Woche gegessen habe:-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 683315 | |||
| Datum | 31.05.2011 06:54 | 82279 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller Na ich weiss nicht obs an stern oder Spiegel liegt oder an den 4 salatgurken die ich seit letzter Woche gegessen habe:-) Ich bin dafür, ein 3-monatiges Moratorium gegen alle Gemüsesorten einzuführen. In diesen 3 Monaten werden wir auf Augenhöhe einen Stresstest aller Marktbeschicker durchführen und eine Ethikkommission besetzt aus Müllfacharbeitern, Nicht-Vegetariern, Molkereibesitzer, Fleischverarbeitern und Politikern (die von den vorgenannten noch weniger Ahnung von Feldlandwirtschaft haben) einsetzen. Ziel muss es sein, schnellstmöglich aus der Bioernährung auszusteigen. SCNR Was ernstes: Es wird immer schwieriger, die wirklich wahren Meldungen aus der Presse herauszufiltern. Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 683327 | |||
| Datum | 31.05.2011 09:22 | 82422 x gelesen | |||
| Servus, warum wird dann nicht jedes Jahr eine "Grippe-Katastrophe" ausgelöst? Mir ist schon klar, dass jetzt schon 14 Tote zu beklagen sind. Aber wieviele sind es in D jedes Jahr nach einer Grippeperiode? Schön ist auch der "Hype" um die Frage,wo denn nun der Erreger herkommt. Kommt er nun von den "spanisch-holländischen Gurken (gibt´s tatsächlich, hab ich letzten Samstag gelesen) oder hat er sich auf dem Weg am Hamburger Großmarkt eingenistet? Schon blöde finde ich dann unsere lieben Mitmenschen, die nicht unterscheiden können, zwischen industriell erzeugten "Lebensmitteln" und Lebensmitteln (brauchen nicht mal BIO zu sein), die hier im Lande von den kleinen Gemüsebauern erzeugt werden. Jetzt stehen auf einmal alle unter Generalverdacht. Sehr schön finde ich dazu ein Zitat, dass ich heute in der Morgenzeitung gelesen habe. das in etwa so lautet:"Es gibt kein infiziertes Gemüse, nur schmutziges." Für mich persönlich sehe ich auch kein vergrößertes Risko, denn ich esse hauptsächlich veredeltes Gemüse, das vorher durch den Magen eines Schweins oder Rindes gewandelt ist.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683346 | |||
| Datum | 31.05.2011 11:25 | 82111 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc VidmayerIch bin dafür, ein 3-monatiges Moratorium gegen alle Gemüsesorten einzuführen. In diesen 3 Monaten werden wir auf Augenhöhe einen Stresstest aller Marktbeschicker durchführen und eine Ethikkommission besetzt aus Müllfacharbeitern, Nicht-Vegetariern, Molkereibesitzer, Fleischverarbeitern und Politikern (die von den vorgenannten noch weniger Ahnung von Feldlandwirtschaft haben) einsetzen. Ziel muss es sein, schnellstmöglich aus der Bioernährung auszusteigen. Ausstieg aus der Bioproduktion wäre sofort möglich. Einfach mit dem Düngerstreuer ein paar Kilo Kalkammonsalpater auf den Flächen ausbringen! Ich fordere Lichterketten, Mahnwachen und Wutbürger die in Nacht- und Nebelaktionen mit Certol B aus dem Hause Bayer CropScience Unkräuter auf Biomaisflächen bekämpfen. Diese lebensgefährlichen Methoden, mit denen Biokonzerne aus Geldgründen mit unserer Gesundheit spielen muss jetzt zu Ende sein! Internationale Solidarität! Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 683347 | |||
| Datum | 31.05.2011 11:30 | 81963 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Geschrieben von Marc Vidmayer ... auf zum letzten Gefecht! ... und wer von Euch beiden zahlt jetzt einen neuen Monitor und Tastatur? :-)) Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 683350 | |||
| Datum | 31.05.2011 11:44 | 82021 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Markus Weber Ausstieg aus der Bioproduktion wäre sofort möglich. Einfach mit dem Düngerstreuer ein paar Kilo Kalkammonsalpater auf den Flächen ausbringen! Eben im Gegensatz zu diesem doofen Biodünger ist da kein EHEC drin! MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683352 | |||
| Datum | 31.05.2011 11:55 | 82068 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwarum wird dann nicht jedes Jahr eine "Grippe-Katastrophe" ausgelöst? Mir ist schon klar, dass jetzt schon 14 Tote zu beklagen sind. Aber wieviele sind es in D jedes Jahr nach einer Grippeperiode? Weil die Medien ein Thema brauchen. Dem Bürger Angst zu machen sorgt immer für gute Auflagen, also eignet sich das Thema perfekt. Medien funktionieren nun einmal so, dass der Tod von Lady Di und der Anschlag auf das WTC gleich "gut" sind. Einfach, weil beide Ereignisse für mehrere Wochen die Gemüter erregen und man sich hohe Auflagen damit sichern kann. Eine Wertung der Ereignisse für die Gesellschaft, Menschheit, das Zusammenleben der Völker u.a. fließt nicht in die Beurteilung wie "gut" ein Thema ist ein. Geschrieben von Anton Kastner Schon blöde finde ich dann unsere lieben Mitmenschen, die nicht unterscheiden können, zwischen industriell erzeugten "Lebensmitteln" und Lebensmitteln (brauchen nicht mal BIO zu sein), die hier im Lande von den kleinen Gemüsebauern erzeugt werden. Definiere mal "industriell erzeugte Lebensmittel"? Wie viele Kühe, Schweine, Hühner darf der Betrieb haben um noch nicht als industriell zu gelten? Wie viele Hektar? In der Regel steigt mit der Professionalisierung der Landwirtschaft die Tiergesundheit, die Tierschutzanforderungen und die Lebensmittelgesundheit. Nirgendwo wird ein Produkt schneller ausgelistet als bei den großen Discountern. Wer sich nicht an Hygiene-, HACCP- usw. Standards hält fliegt raus. Ich kaufe mein Fleisch, sofern nicht selbst erzeugt auch beim lokalen Metzger. Das hat aber nichts mit der objektiven Qualität zu tun, sondern damit, dass dessen Fleisch anders produziert wurde und deshalb einen anderen Geschmack, andere Bratfähigkeit u.v.m. besitzt. Würde ich alleine nach dem Kriterium "Sicherheit" gehen müsste ich zweifellos mein Fleisch an der REWE-Kühltheke holen. Geschrieben von Anton Kastner Jetzt stehen auf einmal alle unter Generalverdacht. Für alles andere müsste "der Verbraucher" mal einen Gemüsebetrieb von innen betrachten, sich über Pflanzenkrankheiten, Pflanzenschutz, Bodenkunde etc. pp. informieren. In keiner Branche haben wir Deutschen 80 Millionen Experten, die genau sagen können wie man einen Fernseher zusammenbauen muss, wie man ein Auto konstruiert oder wie man Flugzeuge baut. Scheinbar weiß aber jeder Mensch wie man eine Fußballnationalmannschaft trainiert, ein AKW betreibt, einen Bahnhof baut und Landwirtschaft betreibt. Gerade bei der Landwirtschaft scheint es so zu sein, dass diejenigen, die am weitesten von der Materie entfernt sind (Großstadtjournalisten, Geisteswissenschaftler und Lehrerinnen jenseits der 50) den größten Durchblick haben. Geschrieben von Anton Kastner Schön ist auch der "Hype" um die Frage,wo denn nun der Erreger herkommt. Kommt er nun von den "spanisch-holländischen Gurken (gibt´s tatsächlich, hab ich letzten Samstag gelesen) oder hat er sich auf dem Weg am Hamburger Großmarkt eingenistet? Wenn im Hamburger Großmarkt regelmäßig eine Rinderherde die Gänge vollscheißt, dann kann das Gemüse schon dort kontaminiert worden sein. Wahrscheinlicher ist, dass ein Spanischer Bauer besonders schlau sein wollte und das teure Wasser, welches zum Bewässern benutzt wird einsparen wollte und sich statt dessen an der Kläranlage bedient hat oder die nasse Fraktion separierter Gülle verwendet hat. Alternativ gelangte Substrat ungeklärt in einen Vorfluter, weil irgendwo irgendwer Mist gebaut hat. Das Umweltauflagen nicht überall so streng genommen werden wie in Deutschland ist bekannt. Störte aber bisher niemanden und interessiert auch in vier Wochen keinen mehr. Hauptsache man hat zu Weihnachten fairgetradete Bioerdbeeren auf dem Tisch. Geschrieben von Anton Kastner Für mich persönlich sehe ich auch kein vergrößertes Risko, denn ich esse hauptsächlich veredeltes Gemüse, das vorher durch den Magen eines Schweins oder Rindes gewandelt ist.;-) Mache ich auch so, und ich habe eine erstaunliche Entdeckung gemacht: normalerweise bekomme ich beim einkaufen schon immer ein ganz schlechtes Gewissen, wenn ich mit meinem Wägelchen an der Kasse stehe. In den letzten Tagen sieht der Einkaufswagen dieser ganzen Turbo-Hausfrauen aber meinem immer ähnlicher. ;-) Übrigens kann man Salat auch am Stück kaufen und selbst Waschen und schleudern. Das soll dem Vernehmen nach gegen Anhaftungen helfen. Hat Oma so gemacht, hat Mama so gemacht und mach ich auch so. Aber die eigene Küchenhygiene hat in den letzten Jahrzehnten sehr gelitten. Ist ja alles so hübsch sauber im Supermarkt. Frag mal in meiner Generation rum, wer noch weiß, was eine Salatschleuder ist... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 683361 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:23 | 82154 x gelesen | |||
| Interessanter Denkansatz: http://www.fwnetz.de/2011/05/30/nachgedacht-ehec-ein-anschlag/ Auch wenn das vieleicht weit hergeholt ist, die Möglichkeit besteht ja zweifellos. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683366 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:31 | 82604 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberAlternativ gelangte Substrat ungeklärt in einen Vorfluter, weil irgendwo irgendwer Mist gebaut hat. Ach ja: aus diesem Grund ist das Saugen mit Güllefässern aus offenen Gewässern in Deutschland VERBOTEN. Auch wenn die Gefahr einer Kontamination bei richtiger Bedienung gering ist: das sollte man wissen, wenn man Güllefässer in die WV einplant. In 99,9% der Fälle geht das gut, aber wenn man nach dem Ablöschen einer brennenden Wiese plötzlich ein paar Tote auf dem Gewissen hat, dann möchte ich nicht in der Haut des Einsatzleiters stecken, der auf diese scheinbar kluge Idee gekommen ist! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 683367 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:36 | 82043 x gelesen | |||
| Wie ist es dann mit dem Gülleeinsatz in Flussnähe? Dort wird doch dann auch Substrat durch Regen, etc in den Fluss gespült. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 683368 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:38 | 82032 x gelesen | |||
| Servus, das Thema interessiert mich: Geschrieben von Markus Weber Ach ja: aus diesem Grund ist das Saugen mit Güllefässern aus offenen Gewässern in Deutschland VERBOTEN. gibt es dafür eine Rechtsgrundlage? Würde mich (wirklich!) interessieren... Geschrieben von Markus Weber Auch wenn die Gefahr einer Kontamination bei richtiger Bedienung gering ist: das sollte man wissen, wenn man Güllefässer in die WV einplant. In 99,9% der Fälle geht das gut, aber wenn man nach dem Ablöschen einer brennenden Wiese plötzlich ein paar Tote auf dem Gewissen hat, dann möchte ich nicht in der Haut des Einsatzleiters stecken, der auf diese scheinbar kluge Idee gekommen ist! Wo liegen das die Gefahren genau? Danke schon mal. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683374 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:48 | 82024 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichartgibt es dafür eine Rechtsgrundlage? Würde mich (wirklich!) interessieren... §103 Wasserhaushaltsgesetz Geschrieben von Markus Reichart Wo liegen das die Gefahren genau? Substrat ("Gülle") gelangt ins Oberflächengewässer. Gülle enthält pathogene Keime, damit kommen weitere Rechtsverstöße hinzu. Geschrieben von Markus Reichart Danke schon mal. hth, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683375 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:50 | 81992 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachWie ist es dann mit dem Gülleeinsatz in Flussnähe? Dort wird doch dann auch Substrat durch Regen, etc in den Fluss gespült. Dafür gibt es Abstandsregeln, die genau das verhindern sollen. Die Einhaltung dieser Regeln sind "cross-compliance-relevant", was bei Verstoß zu erheblichen Einbußen führt und zudem einen OWi/Straftatbestand darstellt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 683381 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:59 | 81975 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerServus, Hallo, Grippe ist doch bereits schon länger bekannt und man weiß, dass man sich dagegen Impfen kann usw. Das ist doch nichts neues für die Medien. Wenn jetzt auf einmal ein neuer Virus/Erreger im Umlauf ist, von dem man (i) nicht weiß, wo er her kommt (ii) nicht weiß, welche Zielgruppe betroffen ist und (iii) wie man sich davor schützen, bzw. wie man den Erreger bekämpfen kann finde ich den "Hype" der Medien gerechtfertigt. Was man selbst mit diesen Informationen anfängt, ob man sie als unverhältnismäßige Panikmache oder ernstzunehmende Warnung interpretiert, kann jeder für sich selbst entscheiden und dem entsprechend den Empfehlungen (ist Gemüsewaschen nicht Hygienestandard?) folgen oder nicht. Ich jedenfalls nehme diesen Erreger nach einem Telefonat mit einer Auszubildenden am KH Altona / Hamburg schon ein wenig ernster... MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 683384 | |||
| Datum | 31.05.2011 13:09 | 81979 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Johannes Martin Ich jedenfalls nehme diesen Erreger nach einem Telefonat mit einer Auszubildenden am KH Altona / Hamburg schon ein wenig ernster... ich persönlich halte mich an die Hygieneregeln, die ich bis jetzt im Laufe meines Lebens kennengelernt habe. Und bis jetzt bin ich sehr gut damit gefahren. Bestätigt hat mich auch ein Interview mit dem Leiter unseres Gesundheitsamtes, das in einer Tageszeitung abgedruckt war. Demnach gibt es in unserem Landkreis pro Jahr 2 Fälle mit Ehec. Bis jetzt sind diese ohne irgendwelche Probleme verlaufen. Also, was soll´s? Etwas "Risiko" gehört nun einmal zum Leben dazu. Sorglosen Rundumschutz kann dir sowieso niemand garantieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 683400 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:06 | 81984 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Anton Kastner ich persönlich halte mich an die Hygieneregeln, die ich bis jetzt im Laufe meines Lebens kennengelernt habe. Und bis jetzt bin ich sehr gut damit gefahren. Ich auch, und ich habe sogar gestern und vorgestern Salat gegessen. Ich bin auch nicht so der Freund von Panikmache ala Vogel oder Schweinegrippe. Dieses Mal ist es aber schon etwas anders. Ich kenne 3 Leute die im KH liegen, einen der zu den ersten Erkrankten gehörte und nach einigen Tagen Intensivstation über den Berg ist und über Umwege einen Todesfall. Was ich damit sagen will: Es ist (zumindest hier in Norddeutschland) eine reale, erlebbare Gefährdung. Das unterscheider EHEC ganz deutlich von Schweingrippe etc. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 683406 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:14 | 81889 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerich persönlich halte mich an die Hygieneregeln, die ich bis jetzt im Laufe meines Lebens kennengelernt habe. Ich hab ja schon geschrieben, dass das eigentlich ein Hygienestandard ist, Gemüse usw. vor dem Verzehr zu waschen. Ich habe auch in der letzten Woche zwei mal Salat mit Tomaten und Gurken gegessen und mir gehts bestens. Ich wasche vielleicht nur etwas gründlicher meine Tomaten und Gurken ;) MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 683412 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:20 | 81888 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes MartinIch wasche vielleicht nur etwas gründlicher meine Tomaten und Gurken ;) Gemüse in Sterilium einlegen heißt nicht mehr waschen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 683414 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:27 | 81841 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGemüse in Sterilium einlegen heißt nicht mehr waschen ;-) Deswegen schmeckt mein Gemüse also so komisch... MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 683434 | |||
| Datum | 31.05.2011 16:06 | 81952 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Torben Benthien Ich auch, und ich habe sogar gestern und vorgestern Salat gegessen. Ich bin auch nicht so der Freund von Panikmache ala Vogel oder Schweinegrippe. Dieses Mal ist es aber schon etwas anders. Ich kenne 3 Leute die im KH liegen, einen der zu den ersten Erkrankten gehörte und nach einigen Tagen Intensivstation über den Berg ist und über Umwege einen Todesfall. Bisher kenne ich niemanden mit EHEC. Ich kannte aber verschiedene Leute mit Schweinegrippe. Es gab auch einen Todesfall im entfernten Bekanntenkreis (kannte ich aber selbst nicht.) Also stelle ich die Behauptung auf: EHEC ist Panikmache. Schweinegrippe war real! ... wenn es immer so einfach wäre. Gruß Thorsten P.S. ich kannte mehrere Leute die im Straßenverkehr ums Leben kamen, aber niemanden der durch radioaktive Strahlung auch nur verletzt wurde. Also schaffen wir sofort den Strassenverkehr ab oder machen zumindest ein Dreimonatiges Fahrverbot für alle. Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683444 | |||
| Datum | 31.05.2011 16:57 | 82135 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesEHEC ist Panikmache das sehen diverse Mediziner in den einschlägigen Fachkliniken ein "bißchen" anders... und der Krankheitsverlauf in seiner Schnelligkeit und Schwere ruft bei denen Erstaunen und Bedenken hervor... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W | 683447 | |||
| Datum | 31.05.2011 17:13 | 81655 x gelesen | |||
| Verharmlosen wäre im jetzigen Stadium leichtsinnig. Dazu weiß mann/frau zuwenig über den Erreger. Aber relativieren halte ich für zulässig. Über die ca. 15000 Grippetote jedes Jahr findet sich in der Presse allenfalls eine Randnotitz. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 683452 | |||
| Datum | 31.05.2011 18:15 | 81863 x gelesen | |||
| Dann frage ich mich, wieso manche KH bereits EHEC-Patienten abweisen und diese nicht aufnehmen können. Deine Behauptung finde ich interessant... Demnach ist Hunger in der dritten Welt, AIDS, und was es nicht sonst so alles gibt ein Mythos, bis neben dir einer steht, der direkt davon betroffen ist? MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683462 | |||
| Datum | 31.05.2011 19:57 | 81794 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes MartinDann frage ich mich, wieso manche KH bereits EHEC-Patienten abweisen und diese nicht aufnehmen können. Weil das auch schon ohne EHEC üblich ist ? Weil das heute schon Realität bei vielen anderen Patienten ist ? Was meinst du wie oft heute schon andere Patienten kaum unter zu bringen sind ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 683480 | |||
| Datum | 31.05.2011 22:43 | 81732 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Martin"Dann frage ich mich, wieso manche KH bereits EHEC-Patienten abweisen und diese nicht aufnehmen können. " Geschrieben von Michael Roleff Weil das auch schon ohne EHEC üblich ist ? Hallo, so ist es, - das tägliche Leben im RD:-) Melde doch mal einen sozialgeschädigten HIV`ler und einen 40 jährigen Privatpatienten mit pektanginösen Beschwerden (Herzschmerzen/Herzprobleme) in einer Klinik an. Da sieht man die Dollarpupillen der Mediziner im gerechtrealen-betriebswirtschaftlichen Klinikbetrieb blinken:-) Böse??? Nein, die tägliche Realität im betriebswirtschaftlich ausgerichteten und im Würgegriff der Controller befindlichen Klinikbetrieb! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683483 | |||
| Datum | 31.05.2011 22:54 | 82006 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferHallo, NEIN, das hat mit dem täglichen Leben im RD nichts zu tun, weil ein EHEC-Patient dazu führen kann, dass selbst leistungsfähigste Kliniken maximalst gefordert sind! Hat man davon mehrere, nutzen einem auch ein paar "Ehec´s" Erfahrung wenig, weil der Behandlungsaufwand im Verhältnis zu anderen Patienten auf diesen Stationen überproportional groß ist. Das ist alles weit jenseits dessen, was unter "Normal-Notfall" läuft. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 683487 | |||
| Datum | 31.05.2011 23:21 | 81770 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHat man davon mehrere, nutzen einem auch ein paar "Ehec´s" Erfahrung wenig, weil der Behandlungsaufwand im Verhältnis zu anderen Patienten auf diesen Stationen überproportional groß ist. Hallo, ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Leistungsfähigkeit der Klinik mit der Aufnahmebereitschaft von kostenintensiven Notfallpatienten oftmals herzlichst wenig zu tun hat. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683488 | |||
| Datum | 31.05.2011 23:22 | 81464 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Gerhard Pfeiffer"Hallo, Das ist bei vielen anderen Patienten auch der Fall und Nadelöhr sind nicht unbedingt die freien Betten, eher andere Faktoren. Aber das steht ja nicht in der Presse....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683489 | |||
| Datum | 31.05.2011 23:23 | 81588 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferich habe die Erfahrung gemacht, dass die Leistungsfähigkeit der Klinik mit der Aufnahmebereitschaft von kostenintensiven Notfallpatienten oftmals herzlichst wenig zu tun hat. Genau so ist das. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683508 | |||
| Datum | 01.06.2011 09:05 | 81621 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdass die Leistungsfähigkeit der Klinik mit der Aufnahmebereitschaft von kostenintensiven Notfallpatienten oftmals herzlichst wenig zu tun hat. alles Dinge die bekannt sind, aber in dem Fall keine Rolle spielen, weil die Blockade des KH durch den EHEC-Patienten gerade für die anderen Patienten erfolgte (die ggf. weniger aufwendig und daher "wirtschaftlicher" gewesen wären)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 683516 | |||
| Datum | 01.06.2011 09:36 | 81639 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Thorsten Hermes Das war auch nur mein etwas sarkastischer Kommentar auf die Aussage: "ich kenne jemanden der EHEC hat, also ist es wirklich gefährlich." Gegen solch vereinfachende Vergleiche wehre ich mich. Ansonsten kann ich Krankheiten nicht beurteilen, gehe aber davon aus, dass in der heutigen Presselandschaft (zumindest von Teilen der Presse) gerne etwas übertrieben (sprich Panik geschürt) wird, weil man damit bessere Auflagen erzielt. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683520 | |||
| Datum | 01.06.2011 09:43 | 81770 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesGegen solch vereinfachende Vergleiche wehre ich mich. Ansonsten kann ich Krankheiten nicht beurteilen, gehe aber davon aus, dass in der heutigen Presselandschaft (zumindest von Teilen der Presse) gerne etwas übertrieben (sprich Panik geschürt) wird, weil man damit bessere Auflagen erzielt. Die Kliniken bzw. Gesundheitsämter informieren durchaus korrekt. (Die Presse macht dann ggf. was anderes daraus.) Es wird dort sehr wohl zwischen normaler Infektion und dem schwerem Verlauf mit Nierenversagen etc. unterschieden. Und genau die letzteren Verlaufe bringen einen erheblichen Behandlungsaufwand mit sich. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 683526 | |||
| Datum | 01.06.2011 10:11 | 81576 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thorsten Hermes Das war auch nur mein etwas sarkastischer Kommentar auf die Aussage: "ich kenne jemanden der EHEC hat, also ist es wirklich gefährlich." Da hast du mich leider falsch verstanden. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, das EHEC hier in Norddeutschland erlebbar ist. Egal mit wem man redet nahezu jeder kennt Patienten. Das war bei keiner der anderen "Modegrippen" so. Daher ist die Bevölkerung deutlich beunruhigter. Nichts anderes wollte ich ausdrücken. Zur Gefährlichkeit: Ich habe mit einigen Studenten und Ärzten gesprochen. Die waren schon einigermaßen erstaunt über die Ausbreitungsgeschwindigkeit und die Intensität der Erkrankung. Bewerten kann ich das nicht, das müssen Profis tun. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 683618 | |||
| Datum | 01.06.2011 22:02 | 81643 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesAlso stelle ich die Behauptung auf: EHEC ist Panikmache. Schweinegrippe war real! Im Prinzip ist beides Panikmache - die Schweinegrippe ja noch mehr. Erinnere Dich, was hier durch das Forum gegeistert ist: "Deutschlands Feuerwehren werden ohne Personal sein!" usw. Ziemlich bitter sind die unzähligen Millionen, die für nicht bewiesen wirksames Tamiflu ausgegeben wurden. Habe ich nicht schon damals geschrieben: "Eigentlich gehört in jedes Feuerwehrklo Desinfektionsmittel, wenn man wirklich Angst vor irgendwelchen Ansteckungen hat?" Jetzt haben wir die Kagge am Hals (Zumindest ich - wir stehen nämlich gerade mit unserem Arbeitsplatz weltweit in der Zeitung...) Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683634 | |||
| Datum | 02.06.2011 02:14 | 81596 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterZumindest ich - wir stehen nämlich gerade mit unserem Arbeitsplatz weltweit in der Zeitung... Wart ihr mit Seiner Königlichen Hoheit auf einer Abendveranstaltung mit leicht bekleideten Damen und habt euch am Tomatensalat EHEC geholt? Google News findet zu Schweden nur Carl-Gustav und zu Viskafors gar nix? - nur aus Ineresse was los ist - Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 683636 | |||
| Datum | 02.06.2011 08:13 | 81602 x gelesen | |||
| Wohnort ungleich Arbeitsplatz. Arbeiten tu ich im SÄS. Krankenhaus Borås, nicht in Skene (falls jetzt wieder gegoogelt wird.). Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 683659 | |||
| Datum | 02.06.2011 14:36 | 81309 x gelesen | |||
| Moinsen, laut Spiegel ist der momentane EHEC-Erreger eine Kreuzung aus zwei Stämmen. Langsam bekomme ich das Gefühl das der Bevölkerung was verheimlicht wird... Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 683679 | |||
| Datum | 02.06.2011 16:35 | 81507 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Stephan Schrader
Ja, seltsam... Geschrieben von Stephan Schrader Langsam bekomme ich das Gefühl das der Bevölkerung was verheimlicht wird... In Richtung B-Waffe? Dafür aber eigentlich keine sonderlich gute Wahl, zu geringe Mensch-zu-Mensch Übertragung. achja, kennt ihr schon dies?: www.knicknclean.de Mit Radiowerbung... ^^ | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 683680 | |||
| Datum | 02.06.2011 17:01 | 81380 x gelesen | |||
| Morn, Geschrieben von Thorben Gruhl In Richtung B-Waffe? Dafür aber eigentlich keine sonderlich gute Wahl, zu geringe Mensch-zu-Mensch Übertragung. Dafür aber relativ großer wirtschaftlicher Schaden und große Verunsicherung in der Bevölkerung. Als Testlauf vielleicht gar nicht schlecht.... Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 683683 | |||
| Datum | 02.06.2011 17:25 | 81256 x gelesen | |||
| zumindest ist an uns noch keiner mit einem Wunderheilmittel herangetreten. Bin gespannt, was Robert-Koch Institut oder dergleichen letztlich als Infektionsweg herausfinden. Leider soll ja Dr. House schon das Zeitliche gesegnet haben... Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 683685 | |||
| Datum | 02.06.2011 17:30 | 81459 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marc Vidmayer
Der aber nur eintrat, weil man es zunächst auf die spanischen Gurken geschoben hat. Schlecht vorhersehbar sowas, also nichts, was man als Erfolg einkalkulieren könnte im Vorfeld. Geschrieben von Marc Vidmayer Als Testlauf vielleicht gar nicht schlecht.... Warum sollte man einen Testlauf mit etwas weniger wirksamem machen, wenn man für den "Wirkbetrieb" den gleichen Aufwand hätte? Wäre kontraproduktiv, das Reaktionsvermögen auf B-Agenzien im Zielgebiet vor dem eigentlichen Einsatz durch eine solche "Trainingsmöglichkeit" zu stärken. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 683686 | |||
| Datum | 02.06.2011 17:31 | 81249 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterLeider soll ja Dr. House schon das Zeitliche gesegnet haben... Nein, Dr.Cudy hört auf, weil 180000 Dollar pro Folge zu wenig sind :-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 683687 | |||
| Datum | 02.06.2011 17:36 | 81375 x gelesen | |||
| Servus, vielleicht waren´s ja auch die spanisch-holländischen Gurken, die von manchen Ketten beworben werden. Ich bin mir jetzt nur nicht sicher, wo die dann wachsen. An der spanisch-holländischen Grenze? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 683688 | |||
| Datum | 02.06.2011 17:36 | 81260 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thorben Gruhl Der aber nur eintrat, weil man es zunächst auf die spanischen Gurken geschoben hat. Schlecht vorhersehbar sowas, also nichts, was man als Erfolg einkalkulieren könnte im Vorfeld. Nein, das wäre auch passiert, wenn man griechische Gurken genannt hätte. Oder niedersächsische, oder .... oder was auch immer. Sobald *irgendetwas* als Ursache bekannt wird, reagiert man pauschal auch auf andere Sorten. Frage mal die Salatbauern, die Tomatenanbauer, selbst andere Gemüsesorten, vor denen nicht gewarnt werden, werden nur zurückhaltend bis gar nicht gekauft. Geschrieben von Thorben Gruhl Warum sollte man einen Testlauf mit etwas weniger wirksamem machen, wenn man für den "Wirkbetrieb" den gleichen Aufwand hätte? Wäre kontraproduktiv, das Reaktionsvermögen auf B-Agenzien im Zielgebiet vor dem eigentlichen Einsatz durch eine solche "Trainingsmöglichkeit" zu stärken. Weil vielleicht nicht jeder Terrorist so schlau wie Du ist? Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683691 | |||
| Datum | 02.06.2011 17:43 | 81299 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnervielleicht waren´s ja auch die spanisch-holländischen Gurken, die von manchen Ketten beworben werden. [Fortbildungsmodus] Bei denen dürfte ein Blick aufs Haltbarkeitsdatum hilfreich sein, dü dürften schon ein paar Tage unterwegs sein: Spanische Niederlande [/Fortbildungsmodus] Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 683697 | |||
| Datum | 02.06.2011 18:34 | 81254 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marc Vidmayer
Mir ging es weniger um spanisches Gemüse oder Gurken als soclhes, sondern dass der primäre ökonomische Schaden auf einer nach aktueller Lage falschen Vermutung des Infektionsweges beruht. Hätte man exakter gearbeitet und auch gleich die Stämme auf den Gurken identifiziert stünde man die ganze Zeit über am gleichen Puntk wie jetzt - nämlich keine konkreten Indizien für die Herkunft des Erregers zu haben. Darauf zu vertrauen, dass wer vorschnell eine Falschmeldung produziert und damit Schaden herbeiführt ist m.E. etwas weit her geholt, als dass man diesen Nebeneffekt der "schlampigen" (im Sinne von es hätte exakter sein können/müssen) Untersuchungen als einkalkuliertes Verhalten ansehen könnte. Geschrieben von Marc Vidmayer
Mit einem neuen, bislang unbekannten Stamm? Der gemeine Terrorist dürfte froh sein, wenn er sich verschaffte Kulturen vermehren und in einsatztaugliche Form überführen kann. Aus dem Nichts bastelt sich da nun wer ein Biolabor und erschafft gezielt neue Stämme oder hat das unwahrscheinliche Glück, als einziger einen natürlich gekreuzten Stammen mit zudem noch erheblich größerem Schadpotential als bislang bekannt irgendwo zu finden, isolieren und zu züchten? Erscheint mir doch recht weit hergeholt.... Das müsste schon mit Hilfe/im Auftrag eines B-forschenden Staates geschehen sein. Dann hätt man aber gleich zu was "richtigem" greifen können, wenn man beabsichtigt den dritten Weltkrieg anzuzetteln... Was ich vielelicht noch für vorstellbar halte ist, dass dieser Typus aus dem Forschungsbetrieb entstanden sein könnte. Ob gezielt oder versehentlich sei mal dahingestellt. Aber die Freisetzung dann eher unbeabsichtigt. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 683724 | |||
| Datum | 02.06.2011 22:49 | 81360 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlMir ging es weniger um spanisches Gemüse oder Gurken als soclhes, sondern dass der primäre ökonomische Schaden auf einer nach aktueller Lage falschen Vermutung des Infektionsweges beruht Man sollte nicht vergessen: Auf spanischen Gurken wurden EHEC gefunden! Nur nicht dieser Stamm. Das heißt nicht, dass von diesen Gurken keine Gefahr ausging. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 683821 | |||
| Datum | 03.06.2011 22:48 | 81116 x gelesen | |||
| Um es allgemeinverständlicher auszudrücken: Man hat auf den Grurken Schei... gefunden! Guten Appetit Zugegeben etwas ungenau ausgedrückt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Bad Nauheim / Hessen | 683831 | |||
| Datum | 04.06.2011 09:54 | 81172 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberAusstieg aus der Bioproduktion wäre sofort möglich. Einfach mit dem Düngerstreuer ein paar Kilo Kalkammonsalpater auf den Flächen ausbringen! Ich fordere Lichterketten, Mahnwachen und Wutbürger die in Nacht- und Nebelaktionen mit Certol B aus dem Hause Bayer CropScience Unkräuter auf Biomaisflächen bekämpfen. Diese lebensgefährlichen Methoden, mit denen Biokonzerne aus Geldgründen mit unserer Gesundheit spielen muss jetzt zu Ende sein! Auch wenn das nicht ernst gemeint war: Wie wäre es mit Reduzierung der Maissilage-Fütterung an Kühe die anscheinend die Bildung von Escherichia coli und damit auch EHEC fördert? http://ddr.nal.usda.gov/bitstream/10113/13082/1/IND43631401.pdf MkG CJ Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683836 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:18 | 81137 x gelesen | |||
| Experten und EHEC Wobei sich die Frage nach den "richtigen Experten" eh immer stellt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683838 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:28 | 81412 x gelesen | |||
| Interressant finde ich auch den Kommentar von TQuirder: Es kann meiner Ansicht sein, daß diese EHEC-Variante aus der Brutstätte Biogasanlage (Gülle-Vergärung) kommt, über die Düngung mit den Gärresten in die Pflanzen. In de Gärkammer der Biogasanlage können sich die Bakterienstämme aus tausenden Rinderdärmen genetisch neu kombinieren. Trotz der hohen Temperaturen könnte sich am unteren Außenrand des Gärbehälters niedrigere Temperaturen ergeben, so daß die Keime überleben. Pflanzenwurzeln sind in der Lage Bakterien zu inkorporieren, das nennt man Endozytose. Zur Zeit wird mit Gülleresten gedüngt: Übertragung durch Windflug. In Norddeutschland stehen viele Biogasanlagen. Einige der Erkrankten in anderen Bundesländern waren im Urlaub in Schleswig-Holstein. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 683839 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:29 | 80998 x gelesen | |||
| wird schon so sein Durchfall Dschihad Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683840 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:30 | 81068 x gelesen | |||
| Wie bekämpft man den da das Problem ? Im ELH finde ich den Suchbegriff leider nicht... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 683841 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:33 | 81209 x gelesen | |||
| So oder Verfasser ELH fragen :-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 683842 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:37 | 80997 x gelesen | |||
| Viel interessanter ist doch auf einmal das Ja wo sind sie denn ? Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683843 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:38 | 81031 x gelesen | |||
| Ist das Gerät für diesen Verwendungszweck zugelassen vom RKI ? Was sagt Greenpeace zur Gewaltanwendung an der Gurke ? Viele ungeklärte Fragen ........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 683844 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:40 | 81094 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWas sagt Greenpeace zur Gewaltanwendung an der Gurke ? Yep und sie schweigen weiter, siehe meine Antwort auf deinen Text , vielleicht haben sie sich zu lange auf Wale und AKW-Besteigungen fixiert. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683845 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:43 | 81014 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerYep und sie schweigen weiter, Fällt das unter §1 Missachtung des Forums ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 683846 | |||
| Datum | 04.06.2011 10:44 | 80977 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFällt das unter §1 Missachtung des Forums ? Ist mir unbekannt Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 683847 | |||
| Datum | 04.06.2011 11:03 | 81017 x gelesen | |||
| Servus, willst du alle Säugetiere, darunter natürlich auch den Menschen, auf diesem Planeten ausrotten? Denn jedes dieser Lebewesen hat im Darm eschecheria coli. Das Bakterium ist eigentlich so natürlich, wie das Gras auf der Wiese. Normalerweise vertragen diese Lebewesen dieses Bakterium und benötigen es auch zur Verdauung. Ab- und zu gibt es halt, wie überall Mutationen, und es bilden sich e.coli Bakterien, die etwas anders aufgebaut sind. Meistens gewöhnt sich der Mensch (Säugetier) an diese Mutation. Da dauert halt etwas. Natürliche Mutationen, die so schnell so tödlich sind gibt es eigentlich in der Natur nicht, denn dann nimmt sich das Bakterium ja die Lebensgrundlage. So, das ist jetzt meine Meinung dazu, nach dem, was ich mal in der Schule gelernt habe und mir selbst im Laufe der Zeit angeeignet habe. Es erhabt natürlich nicht irgendwelche akademischen Ansprüche.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Bad Nauheim / Hessen | 683851 | |||
| Datum | 04.06.2011 11:58 | 81067 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwillst du alle Säugetiere, darunter natürlich auch den Menschen, auf diesem Planeten ausrotten? Nö, will ich nicht. Aber lies doch mal das Paper: "When cattle were abruptly switched from a high grain (corn) diet to a forage diet, generic E. coli populations declined 1000-fold within 5 d, and the ability of the fecal generic E. coli population to survive an acid shock similar to the human gastric stomach decreased." In wieweit wir uns überhaupt an das Vero-Toxin und das Hämolysin gewöhnen können das die EHEC-Bakterien ausscheiden ist eine andere Frage. Da sehe ich offen gesagt relativ wenig Chancen. MkG CJ Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683858 | |||
| Datum | 04.06.2011 14:21 | 81023 x gelesen | |||
| EHEC in Bayern mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683874 | |||
| Datum | 04.06.2011 20:46 | 80792 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian JeschAuch wenn das nicht ernst gemeint war: Wie wäre es mit Reduzierung der Maissilage-Fütterung an Kühe die anscheinend die Bildung von Escherichia coli und damit auch EHEC fördert? Da mir gerade keine Alternative einfällt würden wir die durchschnittliche Milchleistung um ca. 60% reduzieren. Oder eben die Tierzahl um 60% nach oben. Was uns wieder zur Ammoniakemission bringt... Übrigens lassen sich Vorgänge im Verdauungsapparat von Kühen ziemlich genau auf Biogasanlagen übertragen... WIR WERDEN ALLE STERBEN! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683876 | |||
| Datum | 04.06.2011 20:58 | 80833 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei sich die Frage nach den "richtigen Experten" eh immer stellt. Wir haben sehr gute behördliche Einrichtungen für alle Bereiche. Nur klingt es bei den Greenpeace-Muckeln meistens spannender als bei Leuten vom Bundesinstitut für Risikobewertung, Friedrich-Löffler-Institut, Paul-Ehrlich-Institut, Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit, Institut für Immunologie Tübingen, Institut für Virusdiagnostik Riems, Institut für neue und neuartige Tierseuchenerreger, Robert-Koch-Institut, Institut für bakterielle Infektionen und Zoonosen, Institut für Epidemiologie, etc. pp. Das UBA lasse ich in dieser Aufzählung mal explizit außen vor, dort sitzen überwiegend -zumindest aus meiner Froschperspektive- Demagogen und keine Wissenschaftler. An fähigen Wissenschaftlern in guten Einrichtungen herrscht jedenfalls kein Mangel, nur ketten die sich nicht an den Reichstag und werden dementsprechend von unserer Politikerkaste auch nicht wahrgenommen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 683877 | |||
| Datum | 04.06.2011 21:03 | 80875 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEs kann meiner Ansicht sein, daß diese EHEC-Variante aus der Brutstätte Biogasanlage (Gülle-Vergärung) kommt, über die Düngung mit den Gärresten in die Pflanzen. In de Gärkammer der Biogasanlage können sich die Bakterienstämme aus tausenden Rinderdärmen genetisch neu kombinieren. In welchem Temperasturbereich werden nochmal kommunale Kläranlagen gefahren? Kennst du Menschen ohne E. Coli im Darm? Was passiert mit Klärschlamm nochmal, was hat man bis vor ein paar Jahren damit gemacht und ist sichergestellt, dass keine bakterielle Verunreinigung in den Vorfluter gelangt? Mhmmm.... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683878 | |||
| Datum | 04.06.2011 21:11 | 80879 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von Michael Roleff Zitiere bitte richtig: Interressant finde ich auch den Kommentar von TQuirder: mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 683883 | |||
| Datum | 05.06.2011 07:02 | 80926 x gelesen | |||
| Servus Markus, Geschrieben von Markus Weber nur ketten die sich nicht an den Reichstag und werden dementsprechend von unserer Politikerkaste auch nicht wahrgenommen. der ist gut.;-) Genau meine Meinung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 683902 | |||
| Datum | 05.06.2011 11:31 | 81002 x gelesen | |||
| Spiegel vom 5.6. Zitag: Für Panik sei trotzdem kein Anlass, sagte er. Aber für Beunruhigung. Jede Grippe treffe mehr Leute, das müsse man dazu sagen. Aber die Grippe treffe alte, bereits geschwächte; diese Krankheit erwische dagegen junge Leute, Muster: Frau, jung, intelligent, und wie nenne man das? Gesundheitsbewusst. weiter heißt es: Ihr sei es nicht aufgefallen, dass sie sich mit Ehec angesteckt hat, kein Blut im Stuhl, kein Durchfall, ihr ging es nicht mal schlecht. Ein bisschen angeschlagen habe sie sich gefühlt, aber die Krankheit sei erst bei der Blutprobe eines Routinechecks aufgefallen. "Das heißt doch, dass ganz viele Leute es auch haben können, die es nicht wissen. Gruselig, oder?" Subklinischer Verlauf heißt das in der Fachsprache - und ist aus medizinischer Sicht ein bekanntes Phänomen. Ergibt für mich die Frage: wie hoch ist dann die Dunkelziffer der Betroffenen ? weil bisher ja der Blutiger Durchfall als Leitsymptom gehandelt wurde... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Timo8 M8., Neuenhaus / Niedersachsen | 683961 | |||
| Datum | 05.06.2011 20:22 | 81039 x gelesen | |||
| Neue Erregerspur, jetzt stehen Sprossen im Verdacht die Hauptquelle zu sein Gruß Timo Alles meine Meinung :) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 684167 | |||
| Datum | 07.06.2011 12:38 | 80980 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwie hoch ist dann die Dunkelziffer der Betroffenen ? Nobody knows. Ist ja auch klar, denn der von Dir beschriebene subklinische Verlauf bedarf ja nicht unbedingt einer Behandlung. Ein bisschen Anämie geht vorbei, wenn die Nieren Schaden nehmen ist es definitiv NICHT subklinisch. Es gilt nur den Ausscheider zu erkennen und die Umwelt zu schützen. Das trifft für alle möglichen Keime zu - von Hepatitis A bis zu Salmonellen, selbst manche Tuberkulose überrascht im Röntgen. Dabei ist das mit der Subklinik dann so eine Sache. Daher nehme ich die Tb eher wieder heraus. Wie die Impfer so schön zu sagen pflegen: Da die Hepatitis A so oft unerkannt bleibt, subklinisch verläuft und ausheilt, muss man unbedingt impfen. Es interessiert auch nicht in jedem Land, wie viele Leute eine harmlose Grippe haben - je nach Gesundheitssystem völlig irrelevant. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684169 | |||
| Datum | 07.06.2011 12:42 | 80901 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Eisenblaettereschrieben von Michael Roleff"wie hoch ist dann die Dunkelziffer der Betroffenen ? eben nur würde das die Fallzahlen noch weiter nach oben treiben............ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 684173 | |||
| Datum | 07.06.2011 12:59 | 80922 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Linkenbach Interessanter Denkansatz: Nachdem die "Quelle" offenbar immer noch nicht gefunden ist - wäre dies eine Möglichkeit ? Wie ist die Meinung dazu, unmöglich, weit hergeholt oder immer wahrscheinlicher ? MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684177 | |||
| Datum | 07.06.2011 13:09 | 80934 x gelesen | |||
| zumindest hat sich auch die Sprossentheorie als nicht belegbar erweisen, selbst mit alter Probe: alte sprossen ehec-frei Geschrieben von Thomas Klee wäre dies eine Möglichkeit ? IMO nicht auszuschließen. Geschrieben von Thomas Klee oder immer wahrscheinlicher ? Da könnte man auch die Theorie mit den B-Waffen Laborunfall nehmen.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 684178 | |||
| Datum | 07.06.2011 13:17 | 80794 x gelesen | |||
| Hallo geschrieben von Thomas Klee: Wie ist die Meinung dazu, unmöglich, weit hergeholt Genau! Nachdem die "Quelle" offenbar immer noch nicht gefunden ist Unter (vielem) anderem genau deswegen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684180 | |||
| Datum | 07.06.2011 13:24 | 80965 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandUnter (vielem) anderem genau deswegen. Du erwartest also allen ernstes das ein Anschlag nach GHS gekennzeichnet ist, ein Bekennerschreiben an die Zeitung mit den 4 Buchstaben geht ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 684181 | |||
| Datum | 07.06.2011 13:36 | 80699 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael Roleff: Du erwartest also allen ernstes das ein Anschlag nach GHS gekennzeichnet ist, Nö, Du? *) Ich würde erwarten, daß man die Quelle im Falle eines Anschlags seit einer Woche kennen würde. So ist es aber nicht, da offensichtlich komplexer. Gruß Daniel *) Wobei das dem, was Terroristen verbreiten wollen - Terror! - allerdings vermutlich schon dienlich sein würde... | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 684185 | |||
| Datum | 07.06.2011 13:51 | 80892 x gelesen | |||
| Eine von vielen Möglichkeiten, aber eher eines der unwahrscheinlicheren Szenarien. Aber solange dies nicht eindeutig belegbar ist sollte man mit solchen Vermutungen sehr vorsichtig sein. Eventuelle Folgen die auf solch eine öffentlich verkündete Terrorismusthese folgen würden wären unabsehbar. Gegen bestimmte belastete Nahrungsmittel kann ich mich eventuell schützen, gegen einen Terroristischen Anschlag dagegen kaum, deshalb sollten wir hier erstmal wirklich die Bälle flach halten, solange wir keine weitergehenden Informationen in dieser Richtung haben. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684187 | |||
| Datum | 07.06.2011 13:58 | 80559 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterGeschrieben von Michael Roleff"wie hoch ist dann die Dunkelziffer der Betroffenen ? Richtig, und wenn man dann noch den Übertragungsweg Mensch-Mensch berücksichtigt....... Noch nicht beantworten können Ärzte, wie viele Menschen sich mit dem derzeit grassierenden Ehec-Stamm infizieren, ohne zu erkranken - sie kämen als Überträger besonders in Frage. Denn sobald jemand mit den typischen Ehec-Symptomen in die Klinik geht, wird er entsprechend isoliert. Die "stillen Überträger" aber untersucht kein Arzt. Wieso manche Menschen trotz einer Infektion nicht erkranken, lasse sich schwer beantworten, meint Petra Dersch vom Braunschweiger Helmholtz-Zentrum für Infektiologie. "Ihr Immunsystem könnte so gut reagieren, dass keine Krankheit ausbricht, obwohl sich die Erreger eine Zeitlang im Körper befinden. Quelle mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684190 | |||
| Datum | 07.06.2011 14:03 | 80701 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Lamadeaber eher eines der unwahrscheinlicheren Szenarien. Wie Ehec von Mensch zu Mensch wandern kann Ok dann nehmen wir die Verbreitung Mensch-Mensch: Noch nicht beantworten können Ärzte, wie viele Menschen sich mit dem derzeit grassierenden Ehec-Stamm infizieren, ohne zu erkranken - sie kämen als Überträger besonders in Frage. Denn sobald jemand mit den typischen Ehec-Symptomen in die Klinik geht, wird er entsprechend isoliert. Die "stillen Überträger" aber untersucht kein Arzt. Wieso manche Menschen trotz einer Infektion nicht erkranken, lasse sich schwer beantworten, meint Petra Dersch vom Braunschweiger Helmholtz-Zentrum für Infektiologie. "Ihr Immunsystem könnte so gut reagieren, dass keine Krankheit ausbricht, obwohl sich die Erreger eine Zeitlang im Körper befinden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 684193 | |||
| Datum | 07.06.2011 14:15 | 80435 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerrit Lamade: Eventuelle Folgen die auf solch eine öffentlich verkündete Terrorismusthese folgen würden wären unabsehbar. Gegen bestimmte belastete Nahrungsmittel kann ich mich eventuell schützen, gegen einen Terroristischen Anschlag dagegen kaum, deshalb sollten wir hier erstmal wirklich die Bälle flach halten, solange wir keine weitergehenden Informationen in dieser Richtung haben. Wir sind hier keine Gruppe der wenigen Wissenden, die Terrorismus-These wurde längst hochoffiziell verkündet, siehe z.B. SPON-Artikel vom 03.06., Zitat: "Ein Hybrid-Klon als Biowaffe? Verschwörungstheoretiker treibt die Vermutung um, beim aktuellen Ehec-Ausbruch handle es sich um einen Bioterror-Anschlag. Experten halten das jedoch für sehr unwahrscheinlich - aus mehreren Gründen." Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 684196 | |||
| Datum | 07.06.2011 14:24 | 80670 x gelesen | |||
| relativ hohe Wahrscheinlichkeit und auf jeden Fall wahrscheinlicher als ein terroristischer Anschlag, hier genügt unter Umstände eine einzelne Person, in einem sensiblen Bereicht um einen großen Personenkreis zu infizieren oder aber viele Einzelne, die andere Infizieren. Derartige Funktionen von Personen, die zwar selbst gegen die Krankheit resistent sind, diese aber verbreiten können ist durchaus bekannt. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684198 | |||
| Datum | 07.06.2011 14:30 | 80495 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Lamaderelativ hohe Wahrscheinlichkeit und auf jeden Fall wahrscheinlicher als ein terroristischer Anschlag, Wenn wir ja unter einer massiven Terror Bedrohung leben, wie uns die IMK immer wieder klar macht, warum sollte dann ein Anschlag so vehement ausgeschlossen werden ? Nein, es gibt zahlreiche andere denkbare Varianten was passiert sein könnte... Wir werden ja sehen wann die zuständigen Behörden die Quelle identifiziert haben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 684202 | |||
| Datum | 07.06.2011 14:37 | 80320 x gelesen | |||
| Zum Beispiel die: Kreuzkontamination auf dem Transportweg. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Kühltransporter nicht nur Lebensmittel transportieren, sondern aufgrund der Auslastung gerne auf dem Rückweg etwas mitnehmen, wenn hier belastetes Material transportiert wurde kann es durchaus beim nächsten Lebensmitteltransport zu einer Kontamination kommen. oder die Keime befinden sich nicht auf dem Gemüse selbst sondern auf der Verpackung z.B. durch infizierte Personen, beim Zubereiten der Speisen wird es dann darauf übertragen ... Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 684211 | |||
| Datum | 07.06.2011 14:54 | 80570 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerrit Lamade: Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Kühltransporter nicht nur Lebensmittel transportieren, sondern aufgrund der Auslastung gerne auf dem Rückweg etwas mitnehmen, wenn hier belastetes Material transportiert wurde kann es durchaus beim nächsten Lebensmitteltransport zu einer Kontamination kommen. Na ja, dann sollte sie sich aber mal hinsichtlich der HACCP-Richtlinien besser nicht dabei erwischen lassen... (und hinsichtlich EHEC schon gleich gar nicht). Aber stimmt natürlich, grundsätzlich denkbar ist das. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684212 | |||
| Datum | 07.06.2011 15:01 | 80602 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandNa ja, dann sollte sie sich aber mal hinsichtlich der HACCP-Richtlinien besser nicht dabei erwischen lassen... (und hinsichtlich EHEC schon gleich gar nicht). Aber stimmt natürlich, grundsätzlich denkbar ist das. Wie oft kontrolliert den der ÖGD den RD bezüglich Hygiene ? Oder Keime im KH auch ein interessantes Thema.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 684215 | |||
| Datum | 07.06.2011 15:12 | 80432 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael Roleff: Wie oft kontrolliert den der ÖGD den RD bezüglich Hygiene ? Meine Güte, das ist doch schon wieder ein komplett anderes Thema (und etliche der Betroffenen sind hier grade nicht Dauergäste im KH und / oder regelmäßige RD-Nutzer)! HACCP wird oft / in der Regel sehr genau und streng kontrolliert. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 684216 | |||
| Datum | 07.06.2011 15:19 | 80333 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Klee Nachdem die "Quelle" offenbar immer noch nicht gefunden ist - wäre dies eine Möglichkeit ? [Ironie]Die Bakterien wurden verteilt, als der CIA das WTC gesprengt hat.[/Ironie] Im Erst: Die Probleme mit EHEC sind angeblich international schon länger bekannt. Sie wurden in de nur ignoriert/ aufgrund der undurchsichtigen föderalen Strukturen nicht abgearbeitet. Link SWR Das erscheint mir zumindest wahrscheinlicher. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 684219 | |||
| Datum | 07.06.2011 15:29 | 80468 x gelesen | |||
| einen subklinischen Verlauf braucht man ja nicht zu behandeln (es sei denn, man will durch die Behandlung Geld verdienen..). Daher forschen wir in Schweden nicht weiter nach Reisenden aus Deutschland. Ist uns im Prinzip wurscht - oder korv - wer krank ist, der taucht schon irgendwo auf. Isolation ist natürlich klar - wie bereits beschrieben Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 684222 | |||
| Datum | 07.06.2011 15:40 | 80457 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Eisenblaettereinen subklinischen Verlauf braucht man ja nicht zu behandeln (es sei denn, man will durch die Behandlung Geld verdienen..). Daher forschen wir in Schweden nicht weiter nach Reisenden aus Deutschland. Ist uns im Prinzip wurscht - oder korv - wer krank ist, der taucht schon irgendwo auf. Und wer soll den subklinischen isolieren ? Keiner, weil ja nicht erkannt ? IMO ist das ein Infektionsweg der in der derzeitigen Diskussion völlig untergeht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 684369 | |||
| Datum | 08.06.2011 00:53 | 80394 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandHACCP wird oft / in der Regel sehr genau und streng kontrolliert. Klar, erzählt dir jeder. Frag den Hygiene-Fuzzi mal in gemütlicher Atmosphäre nach dem dritten Bier an der Theke, da hört sich das ganz anders an. Das beginnt damit, dass beim Abschlusstest für die Hygieneunterweisung die richtigen Antworten an die Wand geworfen werden und es manche "Fachkräfte" trotzdem noch schaffen Fehler in die Multiple-Choice-Tests reinzuhauen, das geht damit weiter, dass ebendiese Spezialisten beim Audit in die Besenkammer gesperrt werden, etc. pp. Ich könnte dir Geschichten erzählen, da fällt dir die Kinnlade runter - und zwar als Standardvorgehen im gesamten industriellen Komplex. Was sauber durchgezogen wird ist die Wareneingangskontrolle und die Analytik - zumindest bei den "Guten", die die überwiegende Mehrheit stellen. Der Rest des HACCP-Konzepts ist mehr ein gut einstudiertes Kasperletheater. Die landwirtschaftliche Urproduktion nehme ich jetzt mal aus, Bauern sind einfach zu unwichtig um zu schlampen. Fällt einer auf ist der Laden dicht. Außerdem können die sich keine eigene juristische Abteilung leisten, die das Verfahren mit den Gesundheitsbehörden dann verschleppt oder einfach die betroffene Sub-GmbH dichtmacht und an gleicher Stelle mit demselben Geschäftsführer eine neue GmbH gründet. Du glaubst Hanrath ist dreist? Du hast noch nicht bei der Lebensmittelmafia gearbeitet. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 684414 | |||
| Datum | 08.06.2011 11:04 | 80486 x gelesen | |||
| Hallo, und weiter lebe die mit der Ewigkeitsgarantie im Grundgesetz verankerte Gerade so, wie im bunten FW-Deutschland. Dabei sollte der von den Siegermächten verordnete Föderalismus nur verhindern, dass ein zentral geführtes Deutschland nochmal einen Krieg beginnen kann. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 684416 | |||
| Datum | 08.06.2011 11:35 | 80447 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Klee Dabei sollte der von den Siegermächten verordnete Föderalismus nur verhindern, dass ein zentral geführtes Deutschland nochmal einen Krieg beginnen kann. Funktioniert doch. ;-) Ansonsten kriegen wir eben auch vieles nicht auf die Reihe. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 684423 | |||
| Datum | 08.06.2011 12:00 | 80476 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeDabei sollte der von den Siegermächten verordnete Föderalismus nur verhindern, dass ein zentral geführtes Deutschland nochmal einen Krieg beginnen kann. Also mit dem Förderalismus haben wir mehr Erfahrung als die meisten Siegermächte an Geschichte. Nur weil einer meinte das wir 1000 Jahre keinen bräuchten heißt das ja nicht das wir damit keine Erfahrung hatten. Und ein Teil der Siegermächte hätte das ganz gerne auch anders gewollt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 684444 | |||
| Datum | 08.06.2011 12:42 | 80436 x gelesen | |||
| In dem Zusammenhang würde mich wirklich mal interessieren, wie hoch der Prozentsatz derjenigen ist, die direkten Kontakt mit Lebensmitteln haben, die das hier korrekt durchziehen. Händedesinfektion Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 684627 | |||
| Datum | 09.06.2011 08:52 | 80486 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAlso mit dem Förderalismus haben wir mehr Erfahrung als die meisten Siegermächte an Geschichte. Ja, nur wollten das eher die lokalen Herrscherhäuser und nicht "das Volk". Zumindest meine ideelen Vorfahren hatten damit schon seit 1832/1848 ein kleines Problem. Geschrieben von Thomas Edelmann Und ein Teil der Siegermächte hätte das ganz gerne auch anders gewollt. Die mit dem Wirtschaftsraum von Sibirien bis zur Elbe? Nicht falsch verstehen: Ich halte den Föderalismus als Idee für eine gute Sache. Wenn das Volk aber am Ende doch immer die Gleichmacherei vorzieht und echtem Wettbewerb zwischen den Ländern aus dem Weg geht - und die Politik das auch so umsetzt (KMK, IMK, "Föderalismusreform"...). Dann kann man es auch lassen. In diesem Zustand wie der deutsche Föderalismus mindestens seit dem Deutschen Herbst ist kostet er nur unnötig Geld, und 95% der Bürger haben die Idee so oder so nicht verstanden. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 684630 | |||
| Datum | 09.06.2011 08:56 | 80331 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeIn dem Zusammenhang würde mich wirklich mal interessieren, wie hoch der Prozentsatz derjenigen ist, die direkten Kontakt mit Lebensmitteln haben, die das hier korrekt durchziehen. Das ziehen weniger als 10% der Mediziner in Krankenhäusern durch, wenn ich übereinstimmenden Berichten aus div. KH glauben schenken darf. Glaubst du in einer Branche, in der hauptsächlich Leute direkt am Produkt arbeiten, die Löhne unter 6 Euro/h für harte körperliche Arbeit bekommen, die in der Regel kaum Deutsch sprechen und z.B. in der Fleischbranche in einer Art Sklaverei unter menschenunwürdigen Bedingungen gehalten werden sind es mehr? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 684631 | |||
| Datum | 09.06.2011 08:58 | 80247 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAlso mit dem Förderalismus haben wir mehr Erfahrung als die meisten Siegermächte an Geschichte. Ja, nur wollten das eher die lokalen Herrscherhäuser und nicht "das Volk". Zumindest meine ideelen Vorfahren hatten damit schon seit 1832/1848 ein kleines Problem. Geschrieben von Thomas Edelmann Und ein Teil der Siegermächte hätte das ganz gerne auch anders gewollt. Die mit dem Wirtschaftsraum von Sibirien bis zur Elbe? Nicht falsch verstehen: Ich halte den Föderalismus als Idee für eine gute Sache. Wenn das Volk aber am Ende doch immer die Gleichmacherei vorzieht und echtem Wettbewerb zwischen den Ländern aus dem Weg geht - und die Politik das auch so umsetzt (KMK, IMK, "Föderalismusreform"...). Dann kann man es auch lassen. In diesem Zustand wie der deutsche Föderalismus mindestens seit dem Deutschen Herbst ist kostet er nur unnötig Geld, und 95% der Bürger haben die Idee so oder so nicht verstanden. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 684632 | |||
| Datum | 09.06.2011 08:59 | 80217 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDie mit dem Wirtschaftsraum von Sibirien bis zur Elbe? Die auch, ich hatte aber an die andere Seite des Rheines gedacht. :-) Geschrieben von Markus Weber Nicht falsch verstehen: Ich halte den Föderalismus als Idee für eine gute Sache. Wenn das Volk aber am Ende doch immer die Gleichmacherei vorzieht und echtem Wettbewerb zwischen den Ländern aus dem Weg geht - und die Politik das auch so umsetzt (KMK, IMK, "Föderalismusreform"...). Dann kann man es auch lassen. In diesem Zustand wie der deutsche Föderalismus mindestens seit dem Deutschen Herbst ist kostet er nur unnötig Geld, und 95% der Bürger haben die Idee so oder so nicht verstanden. In manchen Dingen sind wir uns ziehmlich einig:-) Aber wenn man mal PISA auf Bundesländerebene auswertet würde herauskommen, das die guten Bundesländer eigentlich ziehmlich weit vorne und die schlechten sehr weit hinten wären. Deshalb hat doch ein gewisser Lerneffekt eingesetzt. Das wir trotz Reformen eine starke Vermischung der Vernatwortlichkeiten und Zuständigkeiten haben ist schade. Vielleicht sollten wir das doch mal bei einem Kaltgetränk (B....) bereden:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 684636 | |||
| Datum | 09.06.2011 09:19 | 80243 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAber wenn man mal PISA auf Bundesländerebene auswertet würde herauskommen, das die guten Bundesländer eigentlich ziehmlich weit vorne und die schlechten sehr weit hinten wären. Aus genau diesem Grund ist der Wettbewerb NICHT gewünscht, weil genau das herauskommen würde. Meinetwegen kann jedes Land unterrichten was es will, aber am Ende sollte ein zentrales Abi gestellt werden, das zentral korrigiert wird. Anschließend ein bundesweites Schul-Ranking, damit ich nicht nur Bundesländer, sondern auch die Schulen in meiner Gegend vergleichen kann. Dann hätten wir allerdings demnächst wohl brennende Barrikaden. Die Idee ist noch nicht mal in der derzeitigen FDP durchzusetzen. Geschrieben von Thomas Edelmann Das wir trotz Reformen eine starke Vermischung der Vernatwortlichkeiten und Zuständigkeiten haben ist schade. Das ist ein grundsätzliches Problem des "Föderalismus bundesdeutscher Prägung" mit der Länderkammer als 2. Kammer. Da müsste man grundsätzlich ansetzen, z.B. wenn man endlich eine deutsche Verfassung schreibt, wie es das GG fordert. Sehr interessant dazu "Vom schönen Schein der Demokratie" von Hans-Herbert von Arnim. Geschrieben von Thomas Edelmann Vielleicht sollten wir das doch mal bei einem Kaltgetränk (B....) bereden:-) Wenn ich das nächste mal im Schänzchen residiere gebe ich vorab laut. Darfst auch deine Frau mitbringen. ;-) Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 684660 | |||
| Datum | 09.06.2011 12:11 | 80305 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAber wenn man mal PISA auf Bundesländerebene auswertet würde herauskommen, das die guten Bundesländer eigentlich ziehmlich weit vorne und die schlechten sehr weit hinten wären. Deshalb hat doch ein gewisser Lerneffekt eingesetzt. Das wir trotz Reformen eine starke Vermischung der Vernatwortlichkeiten und Zuständigkeiten haben ist schade. Ist eigentlich Bestandteil des PISA Tests und wäre dann sogar repräsentativer als der Test insgesamt, der sagt nämlich gar nichts aus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 684663 | |||
| Datum | 09.06.2011 12:18 | 80327 x gelesen | |||
| Dazu nochmal eine kurze Info: Vorgehen in Dtld. beim PISA-TEST Auslosen der Schule-->Auslosen der Klasse--> Auslosen der Schüler-->normaler Unterricht Vorgehen in den meisten teilnehmenden Ländern Auswählen der Schule--> Auswählen der Klasse--> Auswählen der Schüler--> PISA Training Und da werden bestimmt nicht die schlechten Schüler der Klasse rausgepickt, der Test relativiert sich dadurch ziemlich. Dennoch liegt natürlich im deutschen Schulsystem vieles im Argen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Ramo8n K8., Bremen / Bremen | 684667 | |||
| Datum | 09.06.2011 13:14 | 80233 x gelesen | |||
| Auch wenn das mit Feuerwehr überhaupt nichts mehr zu tun hat... In meiner Schule damals wurde in meiner Klasse jemand zufällig ausgelost der an dem Pisa-Test teilnehmen sollte, der wurde morgens angesprochen und ging dann direkt in die Prüfungen. Irgendwann gab es dann eine Auswertung wie unsere Schule punktemäßig im Vergleich zu anderen vergleichbaren Schulen im Bundesland, auf Bundesebene und international steht. Damals musste sich meine Schule übrigens weder national noch international verstecken. Da lagen wir überall in der Spitzengruppe .. im Zuge von den ganzen Umstrukturierungen die nach dem großen Pisa-Schock dann aber kamen, hat sich das wohl inzwischen mit Spitze auch eher erledigt... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 684687 | |||
| Datum | 09.06.2011 16:49 | 80368 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeVorgehen in Dtld. beim PISA-TEST Nun ja, wenn ich da richtig informiert bin, wären die südlichen Länder mit B am Anfang ziehmlich weit vorne und ein nördliches Bundesland mit B am Anfang sehr weit hinten. Auf fußballerisch, die ersten beiden Länder spielen in der Championsleague und das andere um den Abstieg. Damit hätte dann eine Schulsenatorin mehrere Beispiele in Deutschland was man besser machen könnte wenn man nur wollte. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 684690 | |||
| Datum | 09.06.2011 17:26 | 80359 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Ist Volksverblödungstag oder was? Wie gut war noch gleich die süddeutsche Bildungssegregation gegnüber den nordeuropäischen? Hm? Aber nee, is klar, den Stuss aus Bayern nachäffen wollen, weil sie relativ sich leicht besser blamiert haben... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 684712 | |||
| Datum | 09.06.2011 20:09 | 80127 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWie gut war noch gleich die süddeutsche Bildungssegregation gegnüber den nordeuropäischen? Hm? Aber nee, is klar, den Stuss aus Bayern nachäffen wollen, weil sie relativ sich leicht besser blamiert haben... Ich hab die Ergebnisse leider nicht greifbar. Hast du sie? Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 684916 | |||
| Datum | 11.06.2011 11:31 | 80225 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlIst Volksverblödungstag oder was? Wie gut war noch gleich die süddeutsche Bildungssegregation gegnüber den nordeuropäischen? Hm? Aber nee, is klar, den Stuss aus Bayern nachäffen wollen, weil sie relativ sich leicht besser blamiert haben... Das habe ich ein wenig anders in Erinnerung. Hast du eine Tabelle mit dem Punkteverlauf der letzten PISA-Studien? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 685660 | |||
| Datum | 19.06.2011 02:08 | 80233 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben Benthiench wollte nur zum Ausdruck bringen, das EHEC hier in Norddeutschland erlebbar ist. Und wie kommt der Erreger dann in Hessen ins Oberflächenwasser ? Link mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 685672 | |||
| Datum | 19.06.2011 10:23 | 80227 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd wie kommt der Erreger dann in Hessen ins Oberflächenwasser ? Vermutlich durch den Darm eines Menschen -> Klo -> Kläranlage -> Vorfluter. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 685677 | |||
| Datum | 19.06.2011 11:50 | 80137 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberVermutlich durch den Darm eines Menschen -> Klo -> Kläranlage -> Vorfluter. Oder durch organische Dünger Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 685689 | |||
| Datum | 19.06.2011 14:35 | 80209 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeOder durch organische Dünger Was bei der "bösen" Variante ziemlich unwahrscheinlich ist. Niemand exportiert die norddeutsche Gülle in den Raum FFM. Das könnte ich nachvollziehen, wenn der Ursprungsherd ein Geflügelbetrieb im Raum Vechta-Cloppenburg gewesen wäre... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 685701 | |||
| Datum | 19.06.2011 18:04 | 80086 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWas bei der "bösen" Variante ziemlich unwahrscheinlich ist. Niemand exportiert die norddeutsche Gülle in den Raum FFM. Das könnte ich nachvollziehen, wenn der Ursprungsherd ein Geflügelbetrieb im Raum Vechta-Cloppenburg gewesen wäre... Nicht unbedingt, da "Patient 0" nicht bekannt ist, ist eigentlich alles möglich Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 685714 | |||
| Datum | 19.06.2011 19:33 | 80065 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeNicht unbedingt, da "Patient 0" nicht bekannt ist, ist eigentlich alles möglich "Es ist wahrscheinlich, dass Vieles auch entgegen der Wahrscheinlichkeit geschieht". (Aristoteles, "Poetik") Trotzdem ist es sehr unwahrscheinlich, wenn auch nicht unmöglich. Der Weg andersherum, also von Norden nach Hessen ist da um einiges wahrscheinlicher. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 685722 | |||
| Datum | 19.06.2011 20:37 | 79928 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber"Es ist wahrscheinlich, dass Vieles auch entgegen der Wahrscheinlichkeit geschieht". (Aristoteles, "Poetik") Trotzdem ist es sehr unwahrscheinlich, wenn auch nicht unmöglich. Der Weg andersherum, also von Norden nach Hessen ist da um einiges wahrscheinlicher. ich halte mich da lieber an Fermi "Ein Elektron kann jeden beliebigen Weg zwischen zwei Punkten zurücklegen und wird dies auch tun, gleichzeitig" Die Ausbreitung und Herkunft des Krankheitskeimes liegt derzeit zumindest immer noch im Bereich der Unschärfe. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 685816 | |||
| Datum | 20.06.2011 19:08 | 79989 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Lamade ich halte mich da lieber an Fermi "Ein Elektron kann jeden beliebigen Weg zwischen zwei Punkten zurücklegen und wird dies auch tun, gleichzeitig" Ich möchte fast Wetten, das das nicht von Fermi stammen kann, sondern von R. Feynman?! mkg hwk | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 686054 | |||
| Datum | 22.06.2011 16:50 | 79962 x gelesen | |||
hallo,Aktuelle Situation in Baden-Württemberg zu EHEC-Infektionen MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 689341 | |||
| Datum | 20.07.2011 16:57 | 80103 x gelesen | |||
| hallo, für BaWü, Stand: 20.07.2011:
MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 690099 | |||
| Datum | 26.07.2011 21:53 | 79940 x gelesen | |||
| Schlagzeilen, die morgen in vielen Zeitungen irgendwo in 2 Sätzen am Rand erwähnt werden: EHEC-Epedemie beendet. Puh, wieder einen Weltuntergang überlebt. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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