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| Thema | Löschmittel bei Personengefährdung, war:Ersticken durch Pulverlöscher? | 11 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 680232 | |||
| Datum | 08.05.2011 06:54 | 5802 x gelesen | |||
| Hallo, nachdem jetzt über die Wirkung von Löschpulver auf Atemwege divers Diskutiert wurde möchte ich die Fragestellung etwas konkretisieren und um eure Meinung bitten. Ausgangslage: Entstehungsbrand in einem eng umgrenzten Raum (bsp: PKW oder kleiner Kellerraum) mit Rauchentwicklung. Brennbares Material hauptsächlich Kunststoffe, Kabelummantelungen, etc. Eine Person eingeschlossen/eingeklemmt (direktes retten nicht möglich). Andere Gefährdungen wie Strom, Einsturz, etc. zwecks "Überschaubarkeit" mal aussen vor gelassen. Was wäre für euch das optimale Löschmittel? Meiner Ansicht nach würde die Reihenfolge wie folgt lauten: - Schaum/Wasser-Netzmittel - Pulver - Kohlendioxid Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 680236 | |||
| Datum | 08.05.2011 10:27 | 4293 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver RolandSchaum/Wasser-Netzmittel Zitat in jedem Sicherheitsdatenblatt von Schaummitteln: "Bitte beachten sie, dass im Schaum keine Atmungsmöglichkeit besteht Erstickungsgefahr" Wenn mit Schaum gelöscht wird muss sehr vorsichtig vorgegangen werden, hier kam es auch schon zu Todesfällen durch Ersticken in Löschschaum. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 680237 | |||
| Datum | 08.05.2011 10:33 | 4193 x gelesen | |||
| Das vorgehen auch von FA in Räume, die mit Schaum gelöscht wurden sollte deshalb auch immer mit erhöhter Vorsicht geschehen, man kann nie wissen was sich unter dem Schaumteppich befindet. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 680240 | |||
| Datum | 08.05.2011 11:00 | 4284 x gelesen | |||
| Säße ich im PKW würde ich mir CO2 wünschen. Das kann ich am besten abatmen. Sonst Wasser pur und Lüfter. Ist aber ein so seltenes Szenario, dass ich es komischerweise bei einem meiner letzten Einsätze gehabt habe. Der arme Angriffstrupp. Von Lüfter, Schnellangriff und THL mussten sie alles aufbauen. War aber eine Top Truppe - Starkregen war auch noch. (Motorraum hat zunehmend gequalmt und die beißenden Gase zogen genau in den Innenraum des Eingeklemmten - wahrscheinlich Öl entzündet.) Aber ist in CO2 Löschern eigentlich noch irgend ein Zusatzstoff drin? Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 680242 | |||
| Datum | 08.05.2011 11:24 | 4198 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterSäße ich im PKW würde ich mir CO2 wünschen. Das kann ich am besten abatmen. Sonst Wasser pur und Lüfter. Ist aber ein so seltenes Szenario, dass ich es komischerweise bei einem meiner letzten Einsätze gehabt habe. Der arme Angriffstrupp. Von Lüfter, Schnellangriff und THL mussten sie alles aufbauen. War aber eine Top Truppe - Starkregen war auch noch. (Motorraum hat zunehmend gequalmt und die beißenden Gase zogen genau in den Innenraum des Eingeklemmten - wahrscheinlich Öl entzündet.) Nur dass CO2 Löscher nicht für Feststoffbrände zugelassen sind sondern nur für brennbare Flüssigkeiten und sich verflüssigende Stoffe CO2 löscher beinhalten nur CO2 Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 680251 | |||
| Datum | 08.05.2011 13:44 | 4125 x gelesen | |||
| Das wäre für mich als Eingeklemmter jetzt wirklich ärgerlich. Müsste ich warten, bis sich herausgestellt hat, ob die Kabelummantelungen und Betriebsstoffe sicher brennen, bis mit CO2 gearbeitet wird? Man könnte neben dem Organspende Ausweis noch ein Schild (zur Rettungskarte legen?) anbringen: "Auf meine Verantwortung bitte erst mit CO2 oder Wasser, falls vorhanden, dann mit anderen Löschmitteln löschen." Ich sehe, am besten nur Wasser auf die Fahrzeuge, dann kommt erst gar keine Diskussion auf.Wirklich ärgerlich... dabei wollte ich nur eine Frage beantworten. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 680277 | |||
| Datum | 08.05.2011 21:59 | 4075 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Lamade Wenn mit Schaum gelöscht wird muss sehr vorsichtig vorgegangen werden, hier kam es auch schon zu Todesfällen durch Ersticken in Löschschaum. die Problematik ist bekannt. Ich ging vor dem geistigen Auge davon aus das es im Motorraum bzw unterhalb des Amaturenbrett´s brennt...... hätte ich vielleicht besser so beschreiben sollen. Was mich aber deutlich verwundert ist dann der Hinweis des DFV zum Thema "Maßnahmen bei Personenbränden" link Hier unter Punkt 3 "Feuerlöscher" kein Löschmittel ausgeschlossen. Nur bei Verwendung von Feuerlöschern wird auf die möglichst kurze Anwendung auf das Gesicht verwiesen, sowie auf die Erfrierungs- und Erstickungsgefahr bei Anwendung von CO2. Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 680278 | |||
| Datum | 08.05.2011 22:01 | 4041 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Eisenblaetter Aber ist in CO2 Löschern eigentlich noch irgend ein Zusatzstoff drin? Normalerweise nicht. Bei einigen, gerade älteren Geräten, hatte ich schon mal die Bemischung einer Odorierung ("Seifengeruch"). Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 680281 | |||
| Datum | 08.05.2011 23:40 | 3944 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Roland Geschrieben von Frank Eisenblaetter Es gibt da auch noch Bitterstoffe. Je nach Anwendungsbereich kann damit die Verlustrate deutlich reduziert werden. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 680282 | |||
| Datum | 08.05.2011 23:45 | 4095 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver RolandHier unter Punkt 3 "Feuerlöscher" kein Löschmittel ausgeschlossen. Nur bei Verwendung von Feuerlöschern wird auf die möglichst kurze Anwendung auf das Gesicht verwiesen, sowie auf die Erfrierungs- und Erstickungsgefahr bei Anwendung von CO2. Hallo, wenn ich zu einer brennenden Person komme wird es in der theoretischen Auswahl der Löschmittel sicherlich horrende Unterschiede geben, - im praktischen Ablauf gilt aber nur eines, nämlich so schnell als möglich die Flammen zu löschen, - zumindest wenn es tatsächlich um die RETTUNG der brennenden Person geht. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8N., Neureut / Baden-Württemberg | 680283 | |||
| Datum | 08.05.2011 23:56 | 4025 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer- im praktischen Ablauf gilt aber nur eines, nämlich so schnell als möglich die Flammen zu löschen, Volle Zustimmung! Löschpulver in der Lunge, Erfrierungen vom CO2, usw ist alles besser als verbrannt. Theoretisch lässt sich da schön und gut diskutieren aber wenn ich praktisch dann nur einen Pulverlöscher hab dann nehm ich den bevor aus der brennende Person eine verbrannte Person wird. Ich hatte zu dem Thema mal eine nette Diskussion da gabs Meinungen bis hin zu(etwas überspitzt): Blos nicht das falsche Löschmittel nehmen, dann schon lieber brennen lassen. Ich nehme mal an das der DFV genau um sowas zu vermeiden kein Löschmittel ausdrücklich ausschließt. Da ich weder Leitender Branddirektor noch Kommandant bin ist alles was ich hier schreibe meine private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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Ersticken durch Pulverlöscher?????