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| Thema | Wissenschaft und 'Real Life' WBB: Waldbrandgefahr nimmt mal wieder zu | 9 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Jens8 K.8, Maintal / Hessen | 679735 | |||
| Datum | 03.05.2011 18:21 | 5250 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Sicher gibt es zu jedem Thema (mindestens) einen Verfechter. Aber wie sieht die Wissenslage abseits der Mundpropaganda aus? Die letzte mir bekannte Studie zu dem Thema Rauch & WBB ist von 2008 new-study-wildland-firefighters-and-smoke, da steht zu CO: None of the filtering respirators remove carbon monoxide (CO). All of the currently available respirators have serious shortcomings for use in a wildland fire situation. Even if they were effective, some wildland firefighters are understandably reluctant to accept negative pressure air purifying face masks for use at high work levels for long periods of time. Das heisst m. M. nach: Die Geräte, die uns schützen (PA) sind nicht praktikabel; die Geräte, die man nützen könnte, können uns nicht schützen bei CO, Formaldehyd, Acrolein und einatembare und lungengängige Partikel. Eine laufende Studie dauert noch an: Geschrieben von http://www.firescience.gov/JFSP_Smoke.cfm This project developed that plan to provide the JFSP with guidance for funding smoke research for 2011-2015. Es gibt auch "Versuche", den ach so giftigen Rauch von Anwohnern fern zu halten. Man will das kontrollierte Brennen verbieten (wieviel Rauch bei WB´en entsteht, die aufgrund des fehlenden Fuel-Managements brennen kann sich jeder selbst ausrechnen). Quelle zum selberlachen/-wundern: Smoke now or later? Welche (belastbare) Wissensbasis gibt es in D? Gruss Jens | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679738 | |||
| Datum | 03.05.2011 18:42 | 3700 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Kläber Welche (belastbare) Wissensbasis gibt es in D? Meinst du so etwas hier? Waldbrandrauch Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 679741 | |||
| Datum | 03.05.2011 18:58 | 3712 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlMeinst du so etwas hier? Das hat er er sucht noch mehr :-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679743 | |||
| Datum | 03.05.2011 19:11 | 3887 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens KläberNone of the filtering respirators remove carbon monoxide (CO). Wie groß ist der Anteil an CO in der Atemluft im Freien bei einem Vegetationsbrand? Geschrieben von Jens Kläber die Geräte, die man nützen könnte, können uns nicht schützen bei CO, Formaldehyd, Acrolein und einatembare und lungengängige Partikel. Wieso soll das plötzlich v.a. beim Waldbrand eine Gefahr darstellen, wo doch die dt. Feuerwehr bei jedem Müllhaufen bestenfalls beim Strahlrohrführer/AT PA anziehen läßt und im Umfeld selbst größter Brände noch nicht mal Filter getragen werden, obwohl bei Wohn- und Industriegebäuden schon aufgrund der Brandstoffe das Problem der Rauchgase ungleich höher ist? Geschrieben von Jens Kläber Welche (belastbare) Wissensbasis gibt es in D? Genauso wenig (oder sagen wir noch viel weniger), wie wo anders... Allerdings gibts im Verhältnis bei anderen Bränden aus meiner Einschätzung weit mehr rauchgasbelastete/-vergiftete FA als bei Vegetationsbränden... Ansonsten setze ich die Brandrauchbestandteile (vgl. vfdb-RL 10/03 bzw. meine bearbeiteten Übersichten im ELH) als Quelle an.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679745 | |||
| Datum | 03.05.2011 19:16 | 3695 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Das hat er er sucht noch mehr :-) Waaas, noch wissbegieriger ??? Ja dann kann ich och nich weiter helfen ... Wobei ... bei einem Feuerexperiement in der Lausitz hat das GFMC ? unter Leitung des Herrn Goldammer auch Rauchgasproben genommen, aber weiß nicht, wo die zu finden sind? Würde mich auch interessieren ... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 679747 | |||
| Datum | 03.05.2011 19:19 | 3695 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlWaaas, noch wissbegieriger ??? Naja, so direkt jetzt nicht. Mein Hauptbetätigungsfeld ist eh woanders zu finden. Für meine persönliche Meinung ist es jedoch ein Unterschied ob eine Person den Brandrauch augenscheinlich für sehr gefährlich hält oder mehrere. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 679752 | |||
| Datum | 03.05.2011 21:19 | 3715 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie groß ist der Anteil an CO in der Atemluft im Freien bei einem Vegetationsbrand? zumindest wird in Queensland die Gefahr als groß genug eingeschätzt, um extra CO-Filter vorzuhalten... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679768 | |||
| Datum | 04.05.2011 09:35 | 3645 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian Ridderzumindest wird in Queensland die Gefahr als groß genug eingeschätzt, um extra CO-Filter vorzuhalten... Wo wurde wie die Belastung ggf. gemessen? Wieviele Fälle von Vergiftungserscheinungen etc. gabs vorher/nachher im Einsatzdienst? Wie lange halten die Filter bei den angenommenen Lagen? Mit der Anwendung kanns aber nicht weit her sein, wie die ersten paar gegoogelten Bilder belegen, dafür ist man oft recht nah an recht großem Feuer... (und wenn man dann in Windrichtung steht, hat man natürlich ein paar Probleme, Brandrauch mit seinen Bestandteilen ist nur eines davon). Bilder von FA mit irgendwelchen erkennbaren Staubschutz- oder gar Filter-Masken habe ich auf den ersten 4 - 5 Seiten der Recherche übrigens keine gefunden, dafür die hier: http://media.apnonline.com.au/img/media/images/2009/09/14/BushFire_t325.JPG http://www.fire.qld.gov.au/training/industry/images/bush_fire.jpg http://www.abc.net.au/reslib/200909/r430333_2058698.jpg http://media.apnonline.com.au/img/media/images/2009/10/08/fire08a_t312.jpg http://www.premiers.qld.gov.au/publications/categories/news/sectorwide/2010-april/assets/road-crew-fire-large.jpg http://www.sbs.com.au/news/public/php/resize.php?id/123792/w/300/h/225/site_1_rand_2117596571_qld_rural_fire_service_090925_b_aap.jpg http://ecopix.com.au/natresmanage/resources/firetruck.jpg ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Geor8g H8., Klingenthal / Sachsen | 681504 | |||
| Datum | 18.05.2011 23:38 | 3347 x gelesen | |||
| Gerade darüber gestolpert....Bericht aus den USA...Messung von WB-Rauch mit neuem Verfahren geglückt ---Hier könnte dein Zitat stehen--- | |||||
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Waldbrandgefahr nimmt mal wieder zu