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| Thema | Sinn eines kombinierten LF's und RTW | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg | 679627 | |||
| Datum | 02.05.2011 18:51 | 12785 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, gerade habe ich im Internet dieses Fahrzeug der Feuerwehr Paris gesehen. Klick mich . Es handelt sich offenbar um ein kombiniertes LF mit eingebautem RTW. Eine Frage an die Techniker und Strategen unter uns: Macht sowas Sinn ? Vorteile / Nachteile ? Dass es in D sowas ähnliches gibt (LRF Essen) ist mir bekannt, dabei steht aber die Unfallhilfe im Vordergrund. (Ich kenne auch die Debatten dazu, also bitte hierüber hier NICHT diskutieren) Hier handelt es sich aber offensichtlich um ein echtes LF. | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Stockelsdorf / Schleswig Holstein | 679630 | |||
| Datum | 02.05.2011 19:25 | 9317 x gelesen | |||
| Hallo Wenn man sich die Fahrzeuge anschaut die neu beschafft werden für den "täglichen" Alarm sind diese schon ziemlich vollgepackt. Trotzdem musste man bei der Beladung Abstriche machen. Die Feuerwehreinsätze werden spezieller, die Fahrzeuge und das Equipment ziehen mit. Ein RTW in ein LF zu packen heißt das man noch mehr Gewicht einsparen muss und das auf beiden Seiten. Also für mein Verständnis hat man 2 Fahrzeuge die nur halb nutzbar sind. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 679635 | |||
| Datum | 02.05.2011 19:57 | 8549 x gelesen | |||
| Moin ! In der Beschreibung steht aber "premier secours" also Erste Hilfe. Vielleicht rücken die nur zu First Responder Einsätzen aus und zur Eigensicherung ? mfg Henning Mein Feuerwehr-Blog für den echten Norden !! ;-) Rund um die Feuerwehr in Flensburg, Umgebung und Schleswig-Holstein. www.spritzenhaus.info Das Feuerwehren-Wiki will noch gefüllt werden!www.feuerwehren.info | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 679637 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:03 | 8479 x gelesen | |||
| Servus, meiner unmaßgeblichen Meinung nach kann ein Fahrzeug, das alles kann, nichts richtig. Vielleicht haben die in Paris ja irgendwelche Vorgaben zu erfüllen gehabt, aber wie gesagt, für mich irgendwie grenzwertig. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Stockelsdorf / Schleswig Holstein | 679642 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:10 | 8760 x gelesen | |||
| Hab da mal was gefunden...nicht viel aber ein wenig. Die Taktik scheint auch eine andere zu sein. http://www.feuerwehr-weblog.de/archives/2005/12/mit_der_feuerwe_1.html | |||||
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| Autor | Jan 8E., Hennef / NRW | 679644 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:18 | 8652 x gelesen | |||
| Bleibt die Frage offen, ob die oben gezeigte Taktik nicht zu risikoreich ist?! Ich glaube in Deutschland wäre das Vorgehen jedes Truppmannes alleine undenkbar - der Sicherheit halber. Für mich ein Wiederspruch ist die Aussage, dass es sich überweigend um alte Häuser handelt, Grade bei alten Häusern ist das Risiko m.M. nach enorm groß bei dieser Taktik einen Kameraden unbemerkt zu verlieren, trotz der "Hupe", oder? Gruß Jan | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Stockelsdorf / Schleswig Holstein | 679646 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:43 | 8470 x gelesen | |||
| Stimme ich Dir zu. Gerade bei älteren Häusern besteht die Gefahr des Einsturzes. Ganz zu schweigen von irgendwelchen Falltüren etc. Zugegeben, das Truppweise vorgehen wird in unseren Gefilden ab und an ein bißchen sehr ernst genommen. Aber beim Feuer, alleine, und dann hupen...naja, ich weiß nicht. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Schönkirch / Bayern | 679654 | |||
| Datum | 02.05.2011 22:10 | 8350 x gelesen | |||
| Solche Fahrzeuge sind in Deutschland auch auf dem Vormarsch. Bei der BF Essen ist eins im Einsatz Hier klicken Meine eigene Meinung ist nicht zwangsläufig die Meinung anderer... | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 679655 | |||
| Datum | 02.05.2011 22:20 | 8037 x gelesen | |||
| Hallo die Arbeiten definitiv ganz anders als in Deutschland / Schweiz. - Es sind Angehörige der Armee (Pionier-Einheit des Herres). - Es geht oft um Geschwindigkeit (Rein ins Gebäude, Retten, Raus). OHNE Bergetuch, ohne Rettungsgerät, ohne Sicherseil, etc.) Nur PA und ev. ein Beil oder so. - Es steht auch kein Sicherungtrupp bereit etc. - Im Gegenzug gibt es auch immer wieder Tote Feuerwehrleute in Paris. Vergleiche Atemschutzunfälle. Also völlig andere Taktik und für diese ist scheinbar das Fahrzeug optimal. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679659 | |||
| Datum | 02.05.2011 22:56 | 8372 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KallmeierSolche Fahrzeuge sind in Deutschland auch auf dem Vormarsch. Echt? Wie ist denn so die Entwicklung in den letzten 5 - 20 Jahren...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Schönkirch / Bayern | 679660 | |||
| Datum | 02.05.2011 22:59 | 8207 x gelesen | |||
| so wie ich das verstehe ist die Entwicklung noch in den Anfängen. Ich denke aber das sich die eine oder andere Großstadt-BF solch ein Fahrzeug auch noch zulegen wird. Meine eigene Meinung ist nicht zwangsläufig die Meinung anderer... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 679662 | |||
| Datum | 02.05.2011 23:06 | 8154 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Kallmeierso wie ich das verstehe ist die Entwicklung noch in den Anfängen. Ich denke aber das sich die eine oder andere Großstadt-BF solch ein Fahrzeug auch noch zulegen wird. Die gibts auch hier in Deutschland schon so lange, dass die BF Essen schon die zweite generation beschafft hat. Komischerweise sonst niemand... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 679666 | |||
| Datum | 02.05.2011 23:29 | 8009 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie ist denn so die Entwicklung in den letzten 5 - 20 Jahren...? 0-1? :-) ich sehe da eigentlich keinen Sinn drin, als RTW zu groß in engen Städten als LF zu wenig Personal und Ausrüstung. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 679667 | |||
| Datum | 02.05.2011 23:35 | 8258 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KallmeierIch denke aber das sich die eine oder andere Großstadt-BF solch ein Fahrzeug auch noch zulegen wird. Nein, das denke/hoffe ich nicht... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 W.8, Stadtlohn / NRW | 679673 | |||
| Datum | 03.05.2011 00:07 | 8079 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richter, Hilbersdorf- ich sehe da eigentlich keinen Sinn drin, als RTW zu groß in engen Städten als LF zu wenig Personal und Ausrüstung. Japp, ausserdem zum behandeln zu klein. Das was ich in der kleinen Butze kann, kann ich auch mit nem Notfallrucksack/-koffer. Ausserdem binde ich damit immer eine taktische Komponente. Fährt das Teil zur brennenden Mülltonne, fehlt mir der "RTW"; Fährt es zum VU, fehlt mir das "LF"... Was mir aber immer noch nicht aus dem Kopf geht: Warum zum Teufel haben die einen abgetrenten Behandlungsbereich auf dem Fahrzeug? Die wollen doch nicht ernsthaft damit transportieren, oder?! Es gilt die allgemeine Pressefreiheit, dass heist ich darf meine persönliche Meinung frei, ohne Einschränkungen äußern. Das bedeutet nicht, dass diese immer zwingend mit der Führungsebene meines Ortsvereins/Kreisverbands übereinstimmt/übereinstimmen muss. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 679675 | |||
| Datum | 03.05.2011 00:22 | 8088 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp WefringhausWas mir aber immer noch nicht aus dem Kopf geht: Warum zum Teufel haben die einen abgetrenten Behandlungsbereich auf dem Fahrzeug? Die wollen doch nicht ernsthaft damit transportieren, oder?! Hallo, natürlich transportieren die, - andere Länder andere Systeme, Sitten und Anspruchsdenken:-) Es ist übrigens nur wenige Jahre her, wo es auch in Deutschland Städte gab, wo Großstadtrettung mit "RTW" betrieben wurde die nicht den Mindestanforderungen der Norm entsprachen. Weiterhin gab es auch Regionen wo bis vor nicht allzu langer Zeit "VW-Bus-Rettung" betrieben wurde. Schau doch auch mal nach Österreich, Südtirol ............ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 W.8, Stadtlohn / NRW | 679676 | |||
| Datum | 03.05.2011 00:33 | 8000 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffernatürlich transportieren die, - andere Länder andere Systeme, Sitten und Anspruchsdenken:-) Stimmt - Aber ich vermute (besser: hoffe!) das mit dem Teil nur Fahrten gemacht werden, die man in Deutschland ohne Notarzt abhandeln würde... Ich stell mir grad in dem Kabuff eine Reanimation eines Polytraumas vor mit NA... Wenn man so will: Für kleinere Brandeinsätze und kleinere rettungsdienstliche Dinge ganz nett, aber irgendwie nix halbes und nix ganzes.... Es gilt die allgemeine Pressefreiheit, dass heist ich darf meine persönliche Meinung frei, ohne Einschränkungen äußern. Das bedeutet nicht, dass diese immer zwingend mit der Führungsebene meines Ortsvereins/Kreisverbands übereinstimmt/übereinstimmen muss. | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 679677 | |||
| Datum | 03.05.2011 00:42 | 8291 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp WefringhausAusserdem binde ich damit immer eine taktische Komponente. Fährt das Teil zur brennenden Mülltonne, fehlt mir der "RTW"; Fährt es zum VU, fehlt mir das "LF"... Im Prinzip richtig. Aber wenn ich eine kleine Wache habe auf der ich nur ein Fahrzeug und 5 Leute stationieren kann aber gleich viele Feuer und Rettungseinsaetze habe, was stationiere ich dann da? Oder kann man dann da vielleicht auch so eine Kombination stationieren, wohlwissend, dass es im Jahr zu einigen Situationen kommen kann in dem ich sowohl LF als auch RTW benoetigt haette um zeitgleich an zwei Orten zu sein, wenn ich anderen Tagen mit meiner Ausruestung helfen konnte, die mir gefehlt haette wenn ich "nur" ein LF oder "nur einen "RTW" gehabt haette? Nein, ich sage nicht, dass man in Deutschland den gewaehlten Ansatz komplett vergessen sollte aber manchmal wuerde ich mit doch mehr Offenheit oder zumindest weniger (herablassende) Ablehnung wuenschen fuer das was in anderen Laendern gemacht wird. Die Zahlen zeigen ja wohl nicht, dass in UK, Frankreich etc. mehr Leute sterben als in D, oder doch? Hier gibt es auf jeden Fall viel weniger Drehleitern bei aehnlicher Bebauung, viel weniger RWs, RTWS haben Ladebordwaende (etwas das in D unvorstellbar ist) und die LFs sind mit deutlich weniger Beladung versehen als in D. Ich wuerde mir aber nicht anmassen, dass ein oder andere System zum richtigen zu erheben und das andere zu verdammen. Max | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 679678 | |||
| Datum | 03.05.2011 00:52 | 7909 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp WefringhausStimmt - Aber ich vermute (besser: hoffe!) das mit dem Teil nur Fahrten gemacht werden, die man in Deutschland ohne Notarzt abhandeln würde... Hallo, warum? Wenn der Patient vorher transportfähig gemacht wird? Geschrieben von Philipp Wefringhaus Ich stell mir grad in dem Kabuff eine Reanimation eines Polytraumas vor mit NA... Das können die gerne machen, da eh erfolglos, zumindest habe ich in 40 Jahren keine erfolgreiche Reanimation von einem Politrauma erlebt. Geschrieben von Philipp Wefringhaus Wenn man so will: Für kleinere Brandeinsätze und kleinere rettungsdienstliche Dinge ganz nett, aber irgendwie nix halbes und nix ganzes.... Eben dem dortigen System angepasst und die finden es ganz toll. Um nicht missverstanden zu werden, ich persönlich finde die klare Trennung von LF/HLF und RTW richtig! Jedoch wie schon gesagt .... andere Länder andere Taktik .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 679679 | |||
| Datum | 03.05.2011 00:56 | 7942 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer natürlich transportieren die, - andere Länder andere Systeme, Sitten und Anspruchsdenken:-) Erst letzte Woche in Polen (Poznan) gesehen: KTW auf Renault Kangoo. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Es ist übrigens nur wenige Jahre her, wo es auch in Deutschland Städte gab, wo Großstadtrettung mit "RTW" betrieben wurde die nicht den Mindestanforderungen der Norm entsprachen. Meinst du die Stadt im Norden, die bis Ende des letzten Jahrtausends RTW auf Mercedes T1 kurz / niedrig in Dient hatte? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 679680 | |||
| Datum | 03.05.2011 01:03 | 7896 x gelesen | |||
Geschrieben von Max GrueningNein, ich sage nicht, dass man in Deutschland den gewaehlten Ansatz komplett vergessen sollte aber manchmal wuerde ich mit doch mehr Offenheit oder zumindest weniger (herablassende) Ablehnung wuenschen fuer das was in anderen Laendern gemacht wird. Die Zahlen zeigen ja wohl nicht, dass in UK, Frankreich etc. mehr Leute sterben als in D, oder doch? Hallo, das sehe ich als ganz wichtigen Ansatz! Es wäre schön, wenn bei Wachbesichtigungen im Ausland weniger deutsche Selbstherrlichkeit an den Tag gelegt wiürde ..... oder noch weiter gehend, auf Fotos von abgefahrenen Reifen, defekten Armaturen und armseliger Schutzkleidung verzichtet würde, gerade in den Ländern, wo nicht einmal eine ausreichende, tägliche Mahlzeit gewährleistet ist. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 679681 | |||
| Datum | 03.05.2011 01:06 | 7882 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierMeinst du die Stadt im Norden, die bis Ende des letzten Jahrtausends RTW auf Mercedes T1 kurz / niedrig in Dient hatte? Hallo, nicht nur:-) Es gibt da noch weitere, auch in südlichen Bereichen liegende Städte:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 679682 | |||
| Datum | 03.05.2011 01:09 | 7883 x gelesen | |||
| Unser Corps hat letztes Jahr einen Ausflug nach Paris gemacht und auch bei den Pompiers de Paris vorbeigeschaut. http://www.netpompiers.fr/index.php?id=32&titre=Premiers+secours&id_vh=32318 http://pompjee.wordpress.com/2010/07/20/ausfluch-op-parais/ Aus den Bildern geht hervor, dass die Fahrzeuge sich auch den lokalen Gegebenheiten d.h. den Platzverhältnissen anpassen müssen. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 679683 | |||
| Datum | 03.05.2011 05:56 | 8150 x gelesen | |||
Geschrieben von Max GrueningNein, ich sage nicht, dass man in Deutschland den gewaehlten Ansatz komplett vergessen sollte aber manchmal wuerde ich mit doch mehr Offenheit oder zumindest weniger (herablassende) Ablehnung wuenschen fuer das was in anderen Laendern gemacht wird. Deutschland ist Papst! Schon vergessen? ;-) Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Heiligenhafen / Schleswig-Holstein | 681693 | |||
| Datum | 20.05.2011 02:45 | 7083 x gelesen | |||
| Ob dieser Mix Sinn macht bezweifle ich sehr und solch Modell wurde Anfang 2000 mal in DE (ich glaube in NRW) getestet.Abgesehen davon ist es nur bei der Erprobungsphase geblieben und das ist in meinen Augen auch gut so ferner, sehe ich keinen finanziellen Sinn in solch einem Fahrzeug da es hier weitere Mehrkosten geben wird.Von der Grösse mal ganz zu schweigen von solch einem Fahrzeug und gerade heute in der autoreichen Zeit wäre solch Riese in meinen Augen der grösste Mist und,leider Gottes hat man z.T. schon genug Probleme durch manche enge Gasse mit dem normalen RTW zu kommen bzw. mit Einsatzfahrt durch den Strassenverkehr. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 681710 | |||
| Datum | 20.05.2011 08:50 | 7007 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchneiderOb dieser Mix Sinn macht bezweifle ich sehr und solch Modell wurde Anfang 2000 mal in DE (ich glaube in NRW) getestet.Abgesehen davon ist es nur bei der Erprobungsphase geblieben und das ist in meinen Augen auch gut so ferner, sehe ich keinen finanziellen Sinn in solch einem Fahrzeug da es hier weitere Mehrkosten geben wird.Von der Grösse mal ganz zu schweigen von solch einem Fahrzeug und gerade heute in der autoreichen Zeit wäre solch Riese in meinen Augen der grösste Mist und,leider Gottes hat man z.T. schon genug Probleme durch manche enge Gasse mit dem normalen RTW zu kommen bzw. mit Einsatzfahrt durch den Strassenverkehr. Nur mal so für dich: http://www.feuerwehr-essen.com/index.php?typ=1&id=93&l1=1 ;-) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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