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| Thema | FDNY at its best... | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 678895 | |||
| Datum | 26.04.2011 09:46 | 10717 x gelesen | |||
| Man muss die US-Taktik sicher in vielen Punkten auch hinterfragen und ganz sicher hat das FDNY auch Wesenszüge, die ich hier nicht so gerne sehen würde, aber der Einsatz "nebeneinander" vieler selbständiger taktischer Einheiten (Fahrzeugbesatzungen) nach einem fest stehenden Konzept (SOP) (mit relativ wenig Steuerungsmöglichkeiten - Kräfteverteilung - durch die Führung) hat sich zumindest hier bewährt: - Wohnung, Flur und Treppenraum in Vollbrand - Teileinsturz Treppenraum zw. 1. und 2. OG mit Mayday - Evakuierungsalarm während einer Menschenrettung - Trotz allen Rettung von 11 Personen im Innenangriff und über Leitern - und alle haben überlebt. Youtube Ich wage jetzt mal zu behaupten, dass eine solch chaotische Einsatzstelle ohne Standardabläufe nur mit einer situativen Führung schnell zum Kollaps neigt, nicht nur im Funk. Und ob am Ende eine hierarchisch-preußische Führung mit persönlich geprägtem Verblassungsgrad oder eine grob gelenkte, aber routinierte und schlagkräftige Cowboy- und Haudrauf-Truppe effektiver ist, kann jetzt lustig diskutiert werden. Vielleicht liegt die Lösung eher in der Mitte.... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 678896 | |||
| Datum | 26.04.2011 09:59 | 7018 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersenvieler selbständiger taktischer Einheiten (Fahrzeugbesatzungen) nach einem fest stehenden Konzept (SOP) (mit relativ wenig Steuerungsmöglichkeiten Wie habe ich mir das vorzustellen? Die fahren doch nicht alle einzeln hin und der Fahrzeugführer entscheidet dann was er tun "will"? Habe von US-Taktik kaum Ahnung und würd's gern einordnen/verstehen können :-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 678897 | |||
| Datum | 26.04.2011 10:14 | 7185 x gelesen | |||
| Es gibt eine gebäudetyp-bezogene Prioritätenliste von auszuführenden Tätigkeiten "SOP", einige kannst du hier finden: FireTactics ansonsten googeln. Ungefähr so. 1. 1.LF: Brandbekämpfung Brandetage 2. 1.DL: Zugang, Menschenrettung im Innenangriff oberhalb Brandgeschoss, Retten über Leitern, 3. 2. LF: 2. WV, Backup-Rohr 4. 2. DL: Ventilation Dach/Außen, ALB, Menschenrettung im Brandgeschoss, sofern nicht durch 1.LF 5. 3. LF: Kontrolle oberhalb Brandgeschoss 6. etc.etc. (ohne Gewähr) Die Führungskräfte vom Battalion Chief aufwärts (die meistens später da sind) greifen da wenig ein sondern prüfen eher den korrekten Ablauf und setzen bei Bedarf Schwerpunkte. Alles Auftragstaktik, ein Führungsdurchgriff hätte einen handfesten Tumult zur Folge... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 678912 | |||
| Datum | 26.04.2011 11:37 | 6834 x gelesen | |||
| :-) Dankeschön Da bin ich ja ganz schön auf dem Schlauch gestanden... ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Andr8e Z8., Dermbach / Thüringen | 678981 | |||
| Datum | 26.04.2011 22:14 | 5939 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Südmersen Ich wage jetzt mal zu behaupten, dass eine solch chaotische Einsatzstelle ohne Standardabläufe nur mit einer situativen Führung schnell zum Kollaps neigt, nicht nur im Funk. Beziehst du das sowohl auf BF, als auch auf FF? Die Lösung ligt bestimmt in der Mitte, denn auch die hierarchisch-preußische Führungkommt nicht ohne Vorgehensmuster aus. Genau wie die Haudrauf-Truppennicht ohne eine überblickende Führung auskommen. Der Fakt der situativen Führung spielt aber wahrscheinlich auf beiden Seiten des Teiches eine große Rolle. Wobei da wohl der Unterschied liegt zwischen Kollaps und gepflegtem Raushalten. http://www.ff-dermbach.de/index.html ---noch im Aufbau, aber schaut doch mal vorbei--- | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 678983 | |||
| Datum | 26.04.2011 22:23 | 5939 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre ZobelBeziehst du das sowohl auf BF, als auch auf FF? Das hat mit der Bezahlung nix zu tun..... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 678990 | |||
| Datum | 26.04.2011 22:47 | 5782 x gelesen | |||
| Bin ja relativ oft da drüben und bewundere ebenfalls das "führungslose" Vorgehen so vieler Kräfte. Wobei dieser Art des Vorgehens auch viele Nachteile hat. Wer ist Erster oder Zweiter und wer teilt das ein. Macht die Arbeit des Zweiten überhaupt Sinn und sollte 3 nicht ggf. vor 2 erfolgen u.s.w. Bei der dort bei Bränden angewendeten Taktik ist das aber i. d. R. egal. Oben ein Loch reinmachen und solange Wasser rein, bis es aus ist. Da könnten die sich von uns noch viele Scheiben abschneiden. Der wahre Jakob dürfte wie immer irgendwo in der Mitte liegen. Bei uns führt man sich ja zu Tode und der Spruch "Mehr Häuptlinge als Indiander" passt ganz gut zum deutschen System. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 678991 | |||
| Datum | 26.04.2011 22:55 | 5818 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferBei der dort bei Bränden angewendeten Taktik ist das aber i. d. R. egal. Oben ein Loch reinmachen und solange Wasser rein, bis es aus ist. Da könnten die sich von uns noch viele Scheiben abschneiden. Ich weiß ja nicht, wo die gewesen bist, aber an den Orten wo ich war, gibt es da eben nicht. Da gibt es eher einen druckvollen, schwer bewaffneten (in L/min) durchgeführten Innenangriff in Kombination mit handwerklich bemerkenswerter S&R- und Unterstützungsaktionen. Es sei denn, es wird der Innenangriff abgebrochen, dann wird tatsächlich massiv von außen geflutet. Das liegt insbesondere an der Bauweise (Holz- und oft auch Holzleichtbauweise neigt eben schnell zum Einsturz). Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Leipzig / Sachsen | 678995 | |||
| Datum | 26.04.2011 23:09 | 5752 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jan Südmersen--- Da gibt es eher einen druckvollen, schwer bewaffneten (in L/min) durchgeführten Innenangriff in Kombination mit handwerklich bemerkenswerter S&R- und Unterstützungsaktionen. Moin, die Kameraden kämpfen aber auch in 3er bzw. 5er Trupps. Da lässt sich ganz anders agieren. Unser 2er Trupp schleppt sich ja alleine mit der Ausrüstung kaputt... Mit kameradschaftlichen Grüßen Alexander Henze -------------------------------------------------------------- Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Andr8e Z8., Dermbach / Thüringen | 678997 | |||
| Datum | 26.04.2011 23:14 | 5725 x gelesen | |||
| Sicher hat das nichts mit der Bezahlung zu tun, aber doch bestimmt mit Einsatzvielfalt und -masse. Dabei muss man aber natürlich auch nochmal zwischen den freiwilligen Wehren mit 20 bis 600 Einsätzen unterscheiden. lg Andre http://www.ff-dermbach.de/index.html ---noch im Aufbau, aber schaut doch mal vorbei--- | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 679011 | |||
| Datum | 27.04.2011 07:05 | 5751 x gelesen | |||
| Das sind keine Trupps, sondern Fahrzeugbesatzungen, die teilweise einzeln Aufgaben übernehmen - die Amerikaner tun sich mit dem ganzen Truppsystem äußerst schwer. Eine LF Besatzung besteht beim FDNY aus 5 Mann, ansonsten sehr oft nur aus 4 oder 3 Mann. Das ist dann der Nozzle man (Strahlrorhführer), Backup (hilft ihm, da 600-1000 l/min), Captain , Doorman (zieht Schlauch vom Hauseingang bis zum Brandraum nach) und Maschinist. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Grünsfeld / Weinheim / Baden-Württemberg | 679032 | |||
| Datum | 27.04.2011 09:25 | 5619 x gelesen | |||
| Hallo, Hier gibt es einige Videos, welche die Arbeit verschiedener Einheiten des FDNY erklären. Gruß Thomas Meine persönliche PRIVATE Meinung... | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, EDM / AB | 679117 | |||
| Datum | 27.04.2011 19:23 | 5362 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenVielleicht liegt die Lösung eher in der Mitte.... ....oder Nördlich der USA ;-) Unser Incident Command System liegt genau in der besagten Mitte zwischen "zuviele Häuptlinge" ala Germany und "jeder macht was er will" ala NY. Kein(e) Fahrzeug(besatzung) hat eine fest zugeschriebene Aufgabe und wird vom IC entsprechend eingeteilt. Jeder Trupp hat einen Captain der updates an den IC gibt und innerhalb seiner (vom IC) zugewiesenen Aufgabe Entscheidungsfreiheit hat. IC ist übrigens der Captain des zuersteintreffenden Löschfahrzeuges (hier "Pump" genannt) und bleibt dies auch für den gesammten Löscheinsatz. Wenn es sich um einen grösseren Brand handeln sollte (2 Alarm oder höher), wir ein District Chief nachgefordert der die Position des Safety Officers übernimmt und ein zweiter DC würde dann die Position des Incident Commanders übernehmen, wobei (!!) der "alte" IC automatisch zum Fire Commander wird und weiterhin die Löscharbeiten führt. Der IC bzw. FC kann jederzeit einen sogenannten "Scribber" oder Assisstenten anfordern um schriftlich den Einsatzablauf festzuhalten. Gruss, DJ Never argue with an Idiot! They drag you down to their level, and then beat you with experience. -unknown- | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 679119 | |||
| Datum | 27.04.2011 19:50 | 5352 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenEs sei denn, es wird der Innenangriff abgebrochen, dann wird tatsächlich massiv von außen geflutet. Das liegt insbesondere an der Bauweise (Holz- und oft auch Holzleichtbauweise neigt eben schnell zum Einsturz). Das meinte ich! Natürlich schießen die auch nicht mit Kanonen auf Spatzen! War übrigens direkt in NY und dort in allen 5 Bezirken unterwegs und das jetzt regelmäßig seit 2000 Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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