Thema	SMS-Alarmierung keine Alamierung?	152 Beträge
Rubrik	Recht + Feuerwehr
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	676056
Datum	06.04.2011 17:12	128360 x gelesen
hallo, Interessante Aussage: Dazu Maximilian Karl, Leiter der ILS Landshut: „Bei einer SMS handelt es sich nicht um eine Alarmierung. Die gibt es nur via Sirene oder Funkmeldeempfänger.“ Die SMS sei nur eine Information darüber, das sich ein Unfall ereignet habe. Das sei lediglich ein Benachrichtigungsservice, der von den Feuerwehren beantragt worden war. Soll heißen: Wenn jemand aufgrund einer solchen SMS mit Blaulicht – also ohne Alarmierung – zu einem Einsatz fährt und einen Unfall verschuldet, dann hätte das juristische Folgen. Quelle: Blaulicht-Unfall: Jetzt ermittelt die Polizei Interessante Ansicht ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	676059
Datum	06.04.2011 17:19	123952 x gelesen
Hallo! Interessante Fragestellung, zu der ich bisher so noch nichts gelesen habe. Wobei: Wenn eine FF einen eigenen SMSAlarm aufbaut und dieser durch eine POCSAG - Alarmierung ausgelöst wird, wo ist das Problem? War es nicht in Nürnberg, die schon SMS Alarm weitergehend getestet haben? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen	676061
Datum	06.04.2011 17:21	122933 x gelesen
Heißt genauer: Wenn eine FF ein SMS-Alarmierungssystem betreibt, hat der FA nach Eintreffen der SMS keine Sonderrechte nach §35 StVO auf den Weg zur Feuerwache? Interessant.. MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	676065
Datum	06.04.2011 17:40	122657 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yerQuelle: Blaulicht-Unfall: Jetzt ermittelt die Polizei da steht aber noch mehr Unsinn drin: "Dazu der Sprecher der Polizei, Stefan Scheibenzuber: „Lediglich Polizeibeamte können selbst entscheiden, ob sie mit Blaulicht fahren.“ Bei Rettungskräften wie denen der Feuerwehr müsse eine Alarmierung vorliegen." Möchte mal gerne wissen, wie sich das begründen soll (auch schon alleine mangels Weisungsbefugnis der ILSt und gemeindlicher Selbstverwaltungsaufgabe). Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	676079
Datum	06.04.2011 18:41	122335 x gelesen
Es wäre ja nun aber nicht der erste Polizist der absoluten Unsinn über Sonder/Wege verzapft und im tiefsten Brustton der Überzeugung vertritt.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 H.8, Boxberg/O.L. / Sachsen	676085
Datum	06.04.2011 19:30	122036 x gelesen
Hallo! Wer legt fest ab wann oder nach welchen kriterien eine Alarmierung stattfindet oder nicht? Das hab ich jetzt zum ersten Mal gehört! Wo kann man soetwas nachlesen? Wir denken auch gerade über ein solches Alarmierungssystem nach, wenn es aber jetzt nichmal eine Alarmierung sein soll... Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	676089
Datum	06.04.2011 19:45	121586 x gelesen
Servus, das kann ich mir jetzt nicht vorstellen, dass der KBR nicht über FME alarmiert wird. Wieso er dann ausrückt nach einer SMS-Alarmierung, weiß er wahrscheinlich nur selbst. Ichhab´s eigentlich nie gesehen, dass unser "Rat" zum Kehren einer Straße gekommen wäre. Hächstens er wäre gerade zufällig vorbei gefahren.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	676090
Datum	06.04.2011 19:49	121548 x gelesen
Hi, Geschrieben von Anton KastnerHächstens er wäre gerade zufällig vorbei gefahren.;-) Zufällig...oder "zufällig".....*g* Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	676094
Datum	06.04.2011 20:04	122740 x gelesen
Geschrieben von Martin DrechslerWenn eine FF einen eigenen SMSAlarm aufbaut und dieser durch eine POCSAG - Alarmierung ausgelöst wird, Ich lese das so, dass die ILST die SMS verschickt, quasi als Information (1). Alarmieren tut sie aber weiterhin über Piepser oder Sirene. In Deinem Fall wurde ja zumindest ein Piepser (DME) alarmiert, durch die SMS wird die Alarmierung lediglich "vervielfältigt". Gruß Knut (1) Wobei ich das mehr als fragwürdig fände... "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	676095
Datum	06.04.2011 20:05	121923 x gelesen
...eine echte Alarmierung kann es nicht sein. Für die Alarmierungssysteme der BOS gibt es definierte technische Anforderungen. Und dazu gehört die SMS Alarmierung nicht. Von daher kann und darf sie nur (aufgrund all der hier bereits mehrfach geschriebenen Nachteile) nur als informativer Zusatz angesehen werden! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	676098
Datum	06.04.2011 20:47	121747 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternach...eine echte Alarmierung kann es nicht sein. Für die Alarmierungssysteme der BOS gibt es definierte technische Anforderungen. Wie sind dann eigentlich solche Dinge wie "Alarmfax" und "interner Alarm über Hausruf/Klingel/..." bei hauptamtlichen Kräften zu sehen? Also vollkommen egal ob Feuerwehr oder Rettungsdienst. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	676100
Datum	06.04.2011 21:02	121615 x gelesen
Guten abend, ich denke, Christian hat Recht. Soweit ich weiß, werden die Vorgaben in der TR-BOS geregelt; dort werden auch die Anforderungen nach Arten der FuG etc. beschrieben. Ich meine mich auch dunkel daran zu erinnern, daß BOS-Zulassungen via - zuständige Leitstelle => - Bezirksregierung => - zur Landespolizeibehörde geht (war zumindest in NRW so; dort wurden die Zulassungen über den beschriebenen Weg letztlich in D'dorf durch die ZPD erledigt). Viele glauben, daß alleine aufgrund des Gewohnheitssprachfehlers "SMS-Alarmierung" dieses auch als echte Alarmierung gilt. Ich zweifle jedoch ebenso daran wie Christian, da in diesem Forum zur Genüge die technischen Unzulänglichkeiten des SMS-Versandes geschildert wurden. Aber der Begriff "SMS-Alarmierung" hält sich umgangssprachlich genauso hartnäckig wie der Begriff "Feuerwehrführerschein" - beides falsch, aber nicht auszumerzen. ;o) Schönen Abend allerseits. :o) Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	676101
Datum	06.04.2011 21:05	121632 x gelesen
Alarmierung (insbesondere bei der FF) bedeutet ja, daß man als Einsatzkraft vom Status des Privatmanns "in den Dienst" versetzt, bzw. zum Dienst gerufen wird. Wie das geschieht, ist IMHO eher egal. Wichtig ist, daß diese "Aufforderung" eindeutig dem Dienstherrn zuzuordnen ist. Das ist bei anrückenden Kräften ein relevanter Punkt, da es hier ja um Versicherungsschutz und Sonderrechte geht. Für ersteres spielt ja auch die genaue Alarmzeit eine Rolle. Bei Alarmierung über Sirene und FME/DME fällt diese "Authentifizierung" natürlich wesentlich leichter, als z.B. bei einer SMS. Wenn es vorher eindeutig vereinbart ist, reicht da aber z.B. auch die Telefonkette oder ähnliches. MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	676102
Datum	06.04.2011 21:08	121405 x gelesen
Nachtrag: Natürlich gibt es "echte" SMS-Alarmierungsmöglichkeiten; diese liegen jedoch jenseits der preislichen "Gut"-Grenze einer einfachen Gemeinde. Siehe dazu entsprechende Beiträge hier im Forum. ;o) Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen	676104
Datum	06.04.2011 21:10	121372 x gelesen
Es soll aber HiOrgs und auch Feuerwehren geben, die mit beiden Systemen (Meldeempfänger und SMS) ihre Schäfchen zum Einsatz rufen, weil nur eine begrenzte Anzahl Melder vorhanden sind und bis zur Einführung von digitalen Funk keine neuen Meldeempfänger beschafft werden. Also SMS-Alarmierung als Übergangslösung. Im Falle des besagten Unfalls vermute ich aber, das die SMS wirklich eine Zusatzinformation war. Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	676106
Datum	06.04.2011 21:12	121421 x gelesen
Hm, interessant. das BRK wird bei uns größtenteils über SMS alarmiert. FME sind nur vereinzelt vorhanden. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	676108
Datum	06.04.2011 21:14	121296 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerKBR nicht über FME alarmiert wird er wird über FME alarmiert. Die SMS-Geschicht war ja auf ne andere Feuerwehr bezogen zu dessen Einsatz der Rat unterwegs war. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8M., Saarbrücken / Saarland	676112
Datum	06.04.2011 21:30	121283 x gelesen
Hallo, wo kann ich denn diese technischen Anforderungen nachlesen. Bisher kenne ich nur die TR-BOS welche die Funkalarmierung auf Frequenzen der BOS regelt. Anderweitige Regelungen bezüglich grundsätzlichen Anforderungen an Alarmierungssystemen kenne ich nicht, denn es gibt bei den Bos noch einige andere Alarmierungssysteme so zb. Hausalarmen, Sirenen mit Drahtaufschaltung, Telefonkette... Gruß Jan Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	676114
Datum	06.04.2011 22:03	121286 x gelesen
Nabend nochmal, mußte nochmal eben einloggen... Soweit ich es aus meiner Ausbildung noch weiß, wird in den TR-BOS (die nicht umsonst so heißt) gelistet, welche Anforderungen an Geräte der BOS gestellt werden. Daraus folgt, daß andere umgs. so benannte "Alarmierungen" keine Alarmierungen i. S. d. BOS sein können, die also m. W. n. auch nicht durch die Prüf- und Zulassungsstellen abgesegnet sind. Ich will nicht schreiben, daß es nicht möglicherweise neue Schriften dazu gibt. Falls es so ist, lese ich gerne hinein. Hausalarme in Wachen, Telefonketten etc. sind Spielzeuge derjenigen, die es haben möchten. Hausalarme in bestimmten Gebäuden, die geräumt werden müssen (also zwingend vorgegeben sind wie z. B. Kaufhäuser, Krankenhäuser usw.), unterliegen wiederum u. a. den DIN VdE-Vorschriften (wg. Leitungsverlegung, -ausführungen, Absicherungen, Stromversorgung u. v.m.) und sind mit sonstigen Hausalarmen in z. B. Feuerwachen nicht vergleichbar. Sirenen mit Drahtaufschaltungen unterliegen ebenso den DIN VdE-Vorschriften bzgl. Leitungsüberwachungen auf Drahtbruch, Kurzschluß, Stromversorgung, Ausführung der Elektroinstallation u. v. m. Hey, wir leben in Deutschland. ;o) Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt	676119
Datum	06.04.2011 22:19	121104 x gelesen
Geschrieben von Ulrich WolfEs soll aber HiOrgs und auch Feuerwehren geben, die mit beiden Systemen (Meldeempfänger und SMS) ihre Schäfchen zum Einsatz rufen, weil nur eine begrenzte Anzahl Melder vorhanden sind Bei uns ist das so. Wir werden in unserem Dörfchen a) per FME (den hat nicht jeder) b)per Sirene und c) per SMS alarmiert . Letzteres ist direkt mit der Sirene gekoppelt, also eine Alarm-SMS wir NUR verschickt, wenn auch die Sirene geht.. lg Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8M., Saarbrücken / Saarland	676123
Datum	06.04.2011 22:38	121211 x gelesen
Hallo, Die TR-BOS befasst sich nur mit Funkausrüstung der BOS welche auf BOS Frequenzen eingesetzt werden. Die Alarmierung durch Sirenen(bei deren Installation natürlich die Vorschriften zu Elektroinstallationen usw. eingehalten werden müssen) welche drahtgebunden sind wird teilweise noch bei Feuerwehren eingesetzt, und solange wir noch ein Feindbild hatten war dies auch das Mittel der Wahl die deutsche Bevölkerung zu warnen. Dies ist nicht Bestandteil der TR-BOS ebenso wenig das Spielzeug "Hausalarm" mit deren Hilfe täglich Tausende Berufsfeuerwehrleute alarmiert werden. Teilweise nutzen auch ganze Landkreise die nicht TR-BOS konforme e*Bos Alarmierung ein. Ich kenne keine Vorschriften welche die Alarmierungsart vorschreiben. Ich weiß das wir in Deutschland leben gerade deshalb wundert mich diese Lücke. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	676125
Datum	06.04.2011 22:44	121182 x gelesen
Hallo Klaus, und Funkgesteuerte Sirenen haben nen Auslöser mit dem Aufkleber, das er nach der TR-BOS ist, bzw. das es sich bei dem vebrauten Empfänger um einen DME I/II/III handelt. Lautsprecherdurchsagen hausintern: Ich habe direkt die Rückmeldung, das die Alarmierung angekommen ist - ich höre sie ja. Sitze ich in der Leitstelle irgendwo und alarmiere Wache XY - auch da bekomme ich mit, wenn der Hausalarm ausfällt (zumindest merkt es unsere Leitstelle, wenn hier was nicht stimmt). Ich geb zu, das ich hier auch ein wenige spekuliere, aber zu all den Aussagen ...unser BRK machts hier aber so, bei uns im Ort gibt es nur wenige Melder - Eine SMS kann nur ein Zusatz sein und nie eine gesicherte Alarmierungsmöglichkeit.... Wie sicher ist das? Wir haben hier auch einen "SMS Alarm". Der wird aber nur zur Information genutzt und wir kaufen/verteilen/reparieren hier trotzdem noch unsere DME. Bloß weil ich auf meinen ELW ne grüne Lampe montieren kann, die in 115,7° gen Himmel leuchtet, heisst es doch auch nicht, das genau das die Einsatzleitung kennzeichnet. OK, ich habs bei mir im Ort dazu ernannt - einschlägige Regelwerke sagen dazu trotzdem etwas anderes aus....... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	676126
Datum	06.04.2011 22:48	121340 x gelesen
Ich bin in meiner bisherigen Dienstzeit schon mit allen gängigen Kommunikationsmitteln (außer Radio und Fernsehen) alarmiert worden. Dazu gehören auch so Sachen wie Telefon ("Hör mal, die Polizei hat mich angerufen, da liegt ein Baum auf der Straße") oder sogar per mündlich per Zuruf ("Gude [1], steig ein, wir müssen mal daundda nachschauen, da soll der Wald brennen, der Förster hat angerufen."). Und trotzdem waren das alles "richtige" Alarmierungen die mich in einen rechtssicheren Status befördert haben. [1] Grußform, bedingt durch die Nähe zu Hessen Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676128
Datum	06.04.2011 22:51	121173 x gelesen
Geschrieben von Jan MandernachIch kenne keine Vorschriften welche die Alarmierungsart vorschreiben. Nun. Die Frage ist: Was ist wenn was ist und Deine Alarmierung nicht tut. Dann zieht der StA die TR-BOS raus die mindestens als anerkannte Regel der Technik durchgeht. Da sieht da der Kommandant oder Bürgermeister der als Alarmierung ein SMS-System eingeführt hat alt aus, wenn er etwas gleichwertiges sucht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	676141
Datum	07.04.2011 07:48	120971 x gelesen
Guten morgen Jan, also nochmal: Es gibt eine TR BOS. In der TR BOS werden die Vorgaben gelegt für die Alarmierung der BOS: analoge Funkalarmierung (sic!) und digitale Funkalarmierung (sic!). Nix Handyalarmierung, nix Hausalarm, nix Radio, TV oder Kino. Der Umkehrschluß kann nur sein: Was in der TR BOS nicht beschrieben ist, kann keine BOS-Zulassung der Prüfstelle für FuG der BOS haben, egal, wie man es dreht, wendet und nennt. Und natürlich kann jedes x-beliebige Produkt mit dem Kürzel BOS versehen und verkauft werden, solange der Begriff BOS rechtlich nicht geschützt ist - daraus leitet sich jedoch nicht die Zulassung nach TR BOS ab. Ein interessanter Link dazu, wie weit die Vorgaben gehen, ist hier zu finden. Dort im obersten Absatz, findet man eine umfangreiche gepackte Datei. Weitergehende Informationen erhält man, soweit ich es noch in Erinnerung habe, auch am Polizeiinstitut des Landes NRW, Münster. Einfach mal Tante Google bemühen. ;o) Zum Schluß nochmals der Hinweis: Nicht die TR BOS mit den Vorgaben der VdS und der DIN und der VdE-Vorschriften verwechseln. Das sind und bleiben unterschiedliche Paar Schuhe, auch wenn solche Vorschriften bei der Zulassungsprüfung für BOS-Geräte mit einfließen (die und noch ein paar mehr). Einen schönen, sonnigen Tag wünsche ich euch. :o) Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	676144
Datum	07.04.2011 08:29	120931 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jürgen M@yerInteressante Ansicht ... allerdings. Ich stelle mir grade vor, wie ein aufgeregter Büger zum Feuerwehrhaus kommt, wo gerade eine Übung stattfindet, und einen Brand im Nachbarhaus meldet. Der Wehrführer ruft dann die Leistelle an und erklärt dem Nachbarn dann erstmal, dass man erst losfahren darf, wenn der Melder gegangen ist... Ich glaube der Herr Karl müsste das nochmal ausführlicher erklären, damit ich es auch verstehen kann... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Wuppertal / Nordrhein-Westfalen	676145
Datum	07.04.2011 08:33	121113 x gelesen
Geschrieben von § 35 StVO (1) Von den Vorschriften dieser Verordnung sind die Bundeswehr, die Bundespolizei, die Feuerwehr, der Katastrophenschutz, die Polizei und der Zolldienst befreit, soweit das zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben dringend geboten ist. Also ich lese da kein Wort, dass man alarmiert werden muss, um Sonderrechte haben zu dürfen. Es reicht eben, dass ich eine per Gesetz übertragene Aufgabe schnell bewältigen soll/will/muss. Meinen Wissens nach reicht auch schon die Annahme, dass eine per Gesetz übertragene Aufgabe schnell bewältigen ist aus, um Sonderrechte in Anspruch zu nehmen (bspw. BMA). Aber zurück zu Sonderrechten ohne Alarmierung: Man stelle sich nur einmal vor: Man fährt mit einem vollbesetzten LF auf der BAB und sieht rechts einen fackelnden PKW. Dann dürfte ich nach Auslegung von Herrn Karl erst anhalten, wenn ich alarmiert wurde... Geschrieben von § 35 StVO (8) Die Sonderrechte dürfen nur unter gebührender Berücksichtigung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung ausgeübt werden. Den darf man aber nie vergessen ;-) Christian Tietz Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	676146
Datum	07.04.2011 08:34	121182 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertznun aber nicht der erste Polizist der absoluten Unsinn über Sonder/Wege verzapft Zustimmung ! Stellt Euch folgende Situation vor: LF auf Rückfahrt von Einsatz im Stadtbiet an roter Ampel, Wartezeit ca. 2 Grünphasen. Jetzt passiert im Ampelbereich ein schwerer VU, Person klemmt, Fzg brennt. Nach der Ansicht der Pol müsste die Unfall jetzt gemeldet werden - und dann müsste auf die Alarmierung gewartet werden, denn sonst darf das LF ja nicht mit Sonderrechten eingesetzt werden. U n s i n n ! Wenn der Kamerad unrechtmäßig mit Blauhorn gefahren ist, dann war dies eine OWiG und wird mit einer Geldbuße belegt. An dem ROT-Lichtunfall hat er ohnehin Schuld, denn wir alle wissen, mit Blauhorn Langsam in eine rote Kreuzung. Achtung, Vermutung: Vielleicht gibt es ja auch hier eine "Vorgeschichte" zwischen dem (Feuerwehr)-Kameraden und der Polizei, die jetzt versucht, ihm eins auszuwischen. Wir sind ja alle nur Menschen. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676147
Datum	07.04.2011 09:02	120916 x gelesen
Geschrieben von Matthias OttIch stelle mir grade vor, wie ein aufgeregter Büger zum Feuerwehrhaus kommt, wo gerade eine Übung stattfindet, und einen Brand im Nachbarhaus meldet. Der Wehrführer ruft dann die Leistelle an und erklärt dem Nachbarn dann erstmal, dass man erst losfahren darf, wenn der Melder gegangen ist.. Geschrieben von Thomas KleeLF auf Rückfahrt von Einsatz im Stadtbiet an roter Ampel, Wartezeit ca. 2 Grünphasen. Jetzt passiert im Ampelbereich ein schwerer VU, Person klemmt, Fzg brennt. Nach der Ansicht der Pol müsste die Unfall jetzt gemeldet werden - und dann müsste auf die Alarmierung gewartet werden, denn sonst darf das LF ja nicht mit Sonderrechten eingesetzt werden. Geschrieben von Christian TietzMan stelle sich nur einmal vor: Man fährt mit einem vollbesetzten LF auf der BAB und sieht rechts einen fackelnden PKW. Dann dürfte ich nach Auslegung von Herrn Karl erst anhalten, wenn ich alarmiert wurde... Ich sehe bei diesen Beispielen noch einen entscheidenden Unterschied zur SMS, und könnte mir vorstellen, dass der Polizeisprecher und der Leitstellenleiter1) den auch sehen, das im Presseartikel aber nicht so rüberkommt: Der brandmeldende Nachbar und die zufällig entdeckten brennenden und klemmenden Wagen sind direkt erkennbar, es ist eine eindeutige zeitliche Zuordnung da und somit ein m.M. unverzichtbares Merkmal einer sonderrechtsbegründenden Alarmierung (unabhängig von TR-BOS-konformen Pieps/Heul/Krach). Die SMS kann zeitnah kommen, sie kann aber auch ein paar Umwege und Päuschen einlegen, aus eigener Erfahrung auch schonmal einen knappen Tag (wir haben hier auch noch so einen SMS-Zusatz am laufen, wo ich den Leuten mittlerweile aus genau dem Grund sage, sie sollen da sehr verhalten und überlegt reagieren). 1) Könnte es übrigens sein, dass einige die Aussagen der beiden durcheinander werfen? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8I., Voerde / NRW	676148
Datum	07.04.2011 09:28	120565 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDie SMS kann zeitnah kommen, sie kann aber auch ein paar Umwege und Päuschen einlegen, aus eigener Erfahrung auch schonmal einen knappen Tag (wir haben hier auch noch so einen SMS-Zusatz am laufen, wo ich den Leuten mittlerweile aus genau dem Grund sage, sie sollen da sehr verhalten und überlegt reagieren). Wir nutzen auch eine SMS-Einsatzinformation. Ich nenne es bewusst nicht SMS-Alarmierung, warum wurde hier schon öfters diskutiert. Bei uns ist diese SMS aus einem solchem Grund mit einem Zeitstempel im Text versehen. Mir ist es selbst schon vorgekommen, dass mein DME aus irgendwelchen Gründen nicht ausgelöst hat (im Auto, im Keller etc.) und ich durch die SMS von einem Einsatz in Kenntnis gesetzt wurde. Wenn ich nun aber erkenne, dass die Alarmierung durch die Leitstelle bereits 2 Stunden her ist oder aber erst 1 Minute habe ich eine bessere Möglichkeit, dies abzuschätzen... Früher gab´s Telefonketten zur Alarmierung. Waren diese auch TR-BOS-Zugelassen? Welches Medium zur Information genutzt wird, ist denke ich egal, so lange die Alarmierung von der entsprechenden, zuständigen Stelle ausgeht. Das eine SMS von technischen Gegebenheiten nicht für eine Alarmierung geeignet ist, steht denke ich ausser Frage... Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	676149
Datum	07.04.2011 09:28	120722 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Die SMS kann zeitnah kommen, sie kann aber auch ein paar Umwege und Päuschen einlegen, aus eigener Erfahrung auch schonmal einen knappen Tag Deshalb sollte eine halbwegs vernünftige SMS-Alarm-Info (ist das jetzt korrekt?) auch eine Datums- und Zeitstempel haben. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8I., Voerde / NRW	676150
Datum	07.04.2011 09:30	120584 x gelesen
2 "doofe", ein Gedanke zur selben Zeit ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	676154
Datum	07.04.2011 09:38	120863 x gelesen
Geschrieben von Christian T. Geschrieben von § 35 StVO "(1) Von den Vorschriften dieser Verordnung sind die Bundeswehr, die Bundespolizei, die Feuerwehr, der Katastrophenschutz, die Polizei und der Zolldienst befreit, soweit das zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben dringend geboten ist." Also ich lese da kein Wort, dass man alarmiert werden muss, um Sonderrechte haben zu dürfen. Es reicht eben, dass ich eine per Gesetz übertragene Aufgabe schnell bewältigen soll/will/muss. Meinen Wissens nach reicht auch schon die Annahme, dass eine per Gesetz übertragene Aufgabe schnell bewältigen ist aus, um Sonderrechte in Anspruch zu nehmen (bspw. BMA). Aber zurück zu Sonderrechten ohne Alarmierung: Man stelle sich nur einmal vor: Man fährt mit einem vollbesetzten LF auf der BAB und sieht rechts einen fackelnden PKW. Dann dürfte ich nach Auslegung von Herrn Karl erst anhalten, wenn ich alarmiert wurde... [...] Es ist schlicht so, daß eine zuständige Leitstelle / Behörde existiert. Diese muß bei Kenntnisnahme eines Notfalles unverzüglich informiert werden. Sollte ich das riesige Glück haben, ausreichend ausgebildetes Personal bei meinem zufälligen Vorbeikommen an Bord zu haben, wird man natürlich sofort tätig. Wichtig ist die Info an die zuständige Leitstelle, weil in dem Moment ein Einsatz eröffnet werden kann. Dies ist auch insbesondere für Dokumentationszwecke wichtig! Und damit stellt sich die Frage nach Benutzung der Sonderrechte gar nicht mehr. Falls KBM / KBI existieren und es ILst gibt, die ganze Landkreise abdecken und gegenüber den Feuerwehren des Kreises ohnehin keine Weisungsbefugnis besitzen, und zusätzlich ist der KBI der höchste Vorgesetzte, entscheidet ohnehin letztlich er selbst, wie er nach Kenntnisnahme eines Schadensfalles wohin fährt. Bezüglich der Info an die Leitstelle bei Vorliegen einer Fahrt mit SoSi erinnere ich mich an eine Vorgabe einer Bezirksregierung in NRW, die genau DAS wollte. Und es macht auch Sinn. Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676157
Datum	07.04.2011 09:43	120557 x gelesen
Hat sie, gerade darauf weise ich die Leute hier auch hin. Klappt trotzdem nicht immer, Menschen halt... Aber auch das ist keine endgültige Gewähr: Der Zeitstempel zeigt bei unserem System (BlueBoxII) die Zeit an, wann die SMS die Box verlassen hat, nicht wann der Alarm tatsächlich erfolgt oder an die Box weitergeleitet wurde. Hängt diese Box also, hat man auch nix gewonnen. (Und ich vermute, gerade dieser Aspekt, dass sich bei ein und dem selben Einsatz die Uhrzeiten in den SMS unterscheiden können (Versand einer "Zugstärkealarmierung" kann schonmal 3-4min dauern, weiteres Alarmierungscontra...), ist nicht ganz unschuldig dran, dass manche Leute nicht immer darauf achten). Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	676158
Datum	07.04.2011 09:49	120550 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerDie SMS [ist] nur eine Information...ein Benachrichtigungsservice Eine Alarmierung.. gibt es nur via Sirene oder Funkmeldeempfänger.“ Wenn das deutlich mitgeteilt wurde sollte das kein Problem darstellen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Wuppertal / Nordrhein-Westfalen	676159
Datum	07.04.2011 09:53	120742 x gelesen
Aber gibt doch sicherlich die Möglichkeit, den textlichen Inhalt der SMS zu bestimmen (generell sollte das ja möglich sein, ich weiß nicht wie es bei BlueBoxII ist). Und wenn von der LSt direkt Alarmierungszeit als Text mit übermittelt würde, ist das auch kein Problem mehr. 160 Zeichen hat man ja in der Regel, da machen die 16 Zeichen + Trenner (1 - 3 Zeichen) den Kohl nicht fett. Christian Tietz Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	676161
Datum	07.04.2011 10:01	120522 x gelesen
Moin, Geschrieben von Klaus Düdder Der Umkehrschluß kann nur sein: Was in der TR BOS nicht beschrieben ist, kann keine BOS-Zulassung der Prüfstelle für FuG der BOS haben, egal, wie man es dreht, wendet und nennt. Und? Nutzt es denn BOS-Frequenzen? Wozu braucht es dann die Zulassung?... Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin	676163
Datum	07.04.2011 10:20	120498 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yer„Bei einer SMS handelt es sich nicht um eine Alarmierung. Die gibt es nur via Sirene oder Funkmeldeempfänger.“ ... AHA! Dann ist die Alarmierung über Funk durch die LtS also auch keine Alarmierung!?!? Das bedeutet ein Folgeeinsatz auf der Rückfahrt von einem anderen Einsatz ist nicht möglich?!?! Ja, nee, is klar... mfg Christian Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676166
Datum	07.04.2011 10:25	120501 x gelesen
Geschrieben von Christian TietzUnd wenn von der LSt direkt Alarmierungszeit als Text mit übermittelt würde, ist das auch kein Problem mehr.Hier wird noch analog getüdelt, daher würde das ganze wohl eine größere Bastellösung. Bei digitaler Alarmierung soll es wohl möglich sein, die Texte komplett zu übernehmen, und damit auch beinhaltete feststehende Zeiten, damit hab ich mich mangels Notwendigkeit aber noch nicht beschäftigt. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	676189
Datum	07.04.2011 11:38	120641 x gelesen
Das mit den ganzen technischen Richtlinien ist ja schön und gut. Aber - wo steht denn geschrieben, dass eine Alarmierung zwingend über Funk ablaufen muss? Ein Beispiel: Ein Kamerad läuft am GH vorbei. Plötzlich kommen Autos daher, die Kollegen springen raus, weil eine (Funk-)Alarmierung stattgefunden hat. Soll jetzt unser Kamerad, der vielleicht gerade seinen FME/DME nicht bei sich hat, weitergehen, weil "er wurde ja nicht über Funk alarmiert"? Ich finde überhaupt diesen Vorgang so typisch deutsch. Als hätten wir keine anderen, viel drängenderen Probleme. Nein, wir müssen uns darüber Gedanken machen, ob jemand Sosi nutzen durfte, weil er ja nicht über die vorgeschriebenen Mittel von einem Einsatz erfahren hat. (Ich spreche jedem KBR die Fähigkeit zu, einigermaßen einschätzen zu können, ob er gebraucht wird, oder nicht.) GMV sollte grüßen lassen! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676190
Datum	07.04.2011 11:46	120530 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternach...eine echte Alarmierung kann es nicht sein. Für die Alarmierungssysteme der BOS gibt es definierte technische Anforderungen. Und dazu gehört die SMS Alarmierung nicht. Von daher kann und darf sie nur (aufgrund all der hier bereits mehrfach geschriebenen Nachteile) nur als informativer Zusatz angesehen werden! Richtig. Aber die kann dennoch für den einzelnen eine Alarmierung darstellen! Wenn man nach lesen der SMS zu dem Schluss kommt, dass dies eineAlarmierung für mich ist, und nicht nur eine bloße Information, dann wird man das faktisch schon als Alarm werten dürfen und werten müssen [1]. Dass verschiedene Dinge in verschiedenen Situationen anders gewertet werden, ist gerade in der Juristerei ja nix neues [2] Allerdings war der Fall ja nicht im Zuständigkeitsbereich des OLG Hamm. Daher wird man, ob das eine Alarmierung oder tatsächlich eine Information war, eher am faktischen Inhalt, als am Übermittlungsweg festmachen [3]. Da bin ich mir relativ sicher. [1] etwa 2,5km im Nachbarort im Nachbarkreis löst mein FME nicht aus. Eine Alarm-abereigentlichnanurInformation-SMS kommt aber an. Ist dass dann für mich kein Alarm im Sinne "unverzüglich zum Feuerwehrhaus zu begeben? [2] So ist ein küchenmesser erst dann eine Waffe, wenn ich es als eine solche Benutze (oder benutzen will). Unter's Waffengesetz fällt mein Küchenmesser aber nicht, weil es halt ein Küchenmesser ist. [3] Und was ist eigentlich mit Sirene? :-) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676192
Datum	07.04.2011 11:50	120493 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerNun. Die Frage ist: Was ist wenn was ist und Deine Alarmierung nicht tut. Dann zieht der StA die TR-BOS raus die mindestens als anerkannte Regel der Technik durchgeht. Da sieht da der Kommandant oder Bürgermeister der als Alarmierung ein SMS-System eingeführt hat alt aus, wenn er etwas gleichwertiges sucht. Dass ein üblicher SMS-Versand nicht als ausreichend sicherer Alarmierungsmöglichkeit taugt ist klar. Aber zu sagen: "Eine SMS kann keine Alarmierung sein, weil sie per SMS kommt!" ist ja der hier zu diskutierende Fall. Dem würde ich eindeutig wiedersprechen. Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	676193
Datum	07.04.2011 12:01	120706 x gelesen
Ich würde in dem Zusammenhang zwei Fälle unterscheiden: 1. Es sind andere Alarmierungswege vorhanden z.B. ausreichend FME oder die gute alte Sirene, in diesem Falle handelt es sich ausschließlich um eine Zusatzinformation. 2. Es sind keine normalen Alarmierungswege oder nicht ausreichend vorhanden, dann könnte man durchaus diese SMS als Alarmierung nutzen dies muss natürlich dann auch als Alarmierungsweg irgendwo festgeschrieben werden. Hier in diesem Fall war mit Sicherheit ein FME vorhanden. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	676194
Datum	07.04.2011 12:13	120545 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt[2] So ist ein küchenmesser erst dann eine Waffe, wenn ich es als eine solche Benutze (oder benutzen will). Unter's Waffengesetz fällt mein Küchenmesser aber nicht, weil es halt ein Küchenmesser ist. Auch wenn es OT ist: Da irrt er. Das fällt schon unters WaffG (§ 42) sobald es mehr als als 12cm Klinge hat und du es im Karton oder einer Einkaufstüte unter dem Arm vom Händler nach Hause trägst. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	676212
Datum	07.04.2011 13:34	120359 x gelesen
Mahlzeit! Geschrieben von Linus DrescherIch finde überhaupt diesen Vorgang so typisch deutsch. Im Usenet hättest du jetzt verloren... Geschrieben von Linus DrescherAls hätten wir keine anderen, viel drängenderen Probleme. Das Verhalten und die Rechtslage auf Einsatzfahrten (wer darf wann was und warum?) ist schon ein recht wichtiges Thema. Da herrscht auch leider so viel Unklarheit, dass eine Diskussion bisweilen hilfreich sein kann. Geschrieben von Linus Drescher Nein, wir müssen uns darüber Gedanken machen, ob jemand Sosi nutzen durfte, weil er ja nicht über die vorgeschriebenen Mittel von einem Einsatz erfahren hat. Ich sehe da vor allem den Unterschied zwischen Information und Alarmierung. Wenn beides über BOS-Fernmeldemittel erfolgen würde, wäre die Lage nicht anders! Geschrieben von Linus Drescher(Ich spreche jedem KBR die Fähigkeit zu, einigermaßen einschätzen zu können, ob er gebraucht wird, oder nicht.) Das sehe ich allerdings auch so: Gerade der KBR ist einer der wenigen, der da selber entscheiden kann. Natürlich kann (und muss ggf.) so eine Entscheidung hinterher im Einzelfall überprüft werden. Aber bestimmt nicht aus der Ferne des Forums. Spannender wird es dann bei den Mannschaftsdienstgraden. Da ist ggf. die Frage "kriegsentscheidend", ob der betreffende tatsächlich selber alarmiert worden ist oder nur von einer Alarmierung anderer mitbekommen hat und unbedingt mitspielen wollte. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	676216
Datum	07.04.2011 13:47	120461 x gelesen
Geschrieben von Henning KochDas sehe ich allerdings auch so: Gerade der KBR ist einer der wenigen, der da selber entscheiden kann. Natürlich kann (und muss ggf.) so eine Entscheidung hinterher im Einzelfall überprüft werden. Aber bestimmt nicht aus der Ferne des Forums. Wieso sollte er hier besser gestellt sein. Hatte mal das Vergnügen mit einem Kreisbrandmeister, welcher seinen Dienstwagen in der Rettungsgasse einer Discothek abgestellt hat (nicht mal bei sich im Kreis) und dann darauf behaarte, dass er das darf! Auch für den KBI gilt sich bei Sonderrechtsfahrten bei der Leitstelle anzumelden! Kenne auch Pressewarte in einem Landkreis die eine Sondersignalanlage in ihrem Fahrzeug verbaut haben und kreisweit auf Anforderung die Einsatzstellen anfahren. Ob da Sonderrecht nötig ist? Da wird bei der Blaulichtfraktion noch sehr viel Schindluder getrieben ;-) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	676234
Datum	07.04.2011 15:02	120470 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Auch für den KBI gilt sich bei Sonderrechtsfahrten bei der Leitstelle anzumelden! Warum? Und bei welcher? Und auf welcher Grundlage eigentlich? Wem und wie meldet Hans Löschknecht dann sein im Parkverbot neben dem GH abgestelltes Auto? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	676236
Datum	07.04.2011 15:12	120289 x gelesen
Jürgen hat sich wohl nicht ganz korrekt ausgedrückt. Er meinte, dass auch ein KBI sich anmelden muss, wenn er auf einen Einsatz fährt. Und das ist so richtig, denn solange das Fahrzeug nicht auf den Einsatz gebucht ist, sieht es der ELR weiterhin als alarmierbares Einsatzmittel an. (Wobei ich dazu sagen muss, dass unsere Führungskräfte auch alarmiert, aber nicht gebucht werden, wenn sie bereits im Einsatz sind.) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676253
Datum	07.04.2011 16:15	120498 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachDa irrt er. Das fällt schon unters WaffG (§ 42) sobald es mehr als als 12cm Klinge hat und du es im Karton oder einer Einkaufstüte unter dem Arm vom Händler nach Hause trägst. Das heist, ich mache mich strafbar, wenn ich ein Küchenmesser kaufe und das nicht in einem verschlossenen[1] Behältnis nach hause Transportiere? Ich muss zu Hause also auch sicherstellen, dass niemand der jünger als 18 Jahre Zugang zu dem Messer hat? Bislang sahen weder ich noch ein mir gut bekannter Polizist, der nebenbei auch gelegentlich kocht, so. Manuel [1] geschlossen reicht nämlich ebend nicht aus. Es muss verschlossen sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676254
Datum	07.04.2011 16:15	120312 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer ieso sollte er hier besser gestellt sein. Hatte mal das Vergnügen mit einem Kreisbrandmeister, welcher seinen Dienstwagen in der Rettungsgasse einer Discothek abgestellt hat (nicht mal bei sich im Kreis) und dann darauf behaarte, dass er das darf! Das finde ich mutig von ihm... Geschrieben von Jürgen Ringhofer Auch für den KBI gilt sich bei Sonderrechtsfahrten bei der Leitstelle anzumelden! Ich denke, genau das ist das Thema: wenn der KBR/ KBI/ KBM - noch dazu mit SoSi - zu einem Einsatz ausrückt, wird er seine Gründe dafür haben. Aber er muss sich dann eben in der Leitstelle auch anmelden. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Kenne auch Pressewarte in einem Landkreis die eine Sondersignalanlage in ihrem Fahrzeug verbaut haben und kreisweit auf Anforderung die Einsatzstellen anfahren. Ob da Sonderrecht nötig ist? Haben unsere bis jetzt nicht, und bekommen es auch in Zukunft nicht. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Da wird bei der Blaulichtfraktion noch sehr viel Schindluder getrieben ;-) Da könnte ich Dir aus meinem Landkreis Geschichten erzählen :-( Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	676256
Datum	07.04.2011 16:36	120465 x gelesen
Hallo Manuel, ich bin nach dem Lesen dieser Zeilen in meine Küche gerannt, und obwohl nicht ganz schlecht sortiert fand ich (zum Glück) kein Messer mit einer feststehenden Klinge > 20cm. Was kochst Du denn??? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	676266
Datum	07.04.2011 17:29	120222 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Adolf HuberJürgen hat sich wohl nicht ganz korrekt ausgedrückt. Er meinte, dass auch ein KBI sich anmelden muss, wenn er auf einen Einsatz fährt. Und das ist so richtig, denn solange das Fahrzeug nicht auf den Einsatz gebucht ist, sieht es der ELR weiterhin als alarmierbares Einsatzmittel an. (Wobei ich dazu sagen muss, dass unsere Führungskräfte auch alarmiert, aber nicht gebucht werden, wenn sie bereits im Einsatz sind.) Das ist aber eine interne organisatorische Frage und hat mit der hier diskutierten verkehrsrechtlichen Fragestellung nichts zu tun... Die Frage der Sonderrechte ergeben sich aus der Beurteilung des KBM zum anliegenden Einsatz (und zwar mit den Informationen, die er zum Zeitpunkt der Entscheidungsfindung hat oder hätte bekommen können). Mal ein Beispiel für die Mannschaft: Wenn Florian Löschknecht den Sirenenton des Nachbarortes irrtümlich für den eigenen hält, ist er auch in keinem Einsatz gebucht aber die Anfahrt mit Sonderrechten kann ihm nicht vorgeworfen werden. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	676268
Datum	07.04.2011 17:36	120200 x gelesen
Geschrieben von Henning KochWenn Florian Löschknecht den Sirenenton des Nachbarortes irrtümlich für den eigenen hält, ist er auch in keinem Einsatz gebucht aber die Anfahrt mit Sonderrechten kann ihm nicht vorgeworfen werden. ja kenn ich ist mir auch schon passiert, mein Geburtshaus liegt von der eigenen Sirene aus gesehen hinter einem Hügel. d.h. Die Schallreflexion der Sirene des Nachbardorfs kommt genau aus der Richtung unserer eigenen Sirene. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	676282
Datum	07.04.2011 19:28	120170 x gelesen
Servus, Geschrieben von Manuel Schmidt [1] geschlossen reicht nämlich ebend nicht aus. Es muss verschlossen sein. es heißt: nicht zugriffsbereit ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8M., Saarbrücken / Saarland	676284
Datum	07.04.2011 19:37	120188 x gelesen
Hallo Nochmal die TR-BOS befasst sich nur mit Funkanlagen auf Frequenzen der nömL BOS. Wenn ich andere Geräte auf anderen Frequenzen nutzen will kann mir die TR-BOS ziemlich egal sein. (sic!) Du versuchst aus der TR-BOS etwas abzuleiten was nicht deren Inhalt ist. Dann müssten auch Aussagen zu Erreichbarkeitsgrad Prüfung von Sirenen usw drin stehen, das tut es aber nicht da sie sich nur mit den Endgeräten befasst wie diese Auszusehen haben und welche Eigenschaften diese haben sollen. Gruß Jan Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8M., Saarbrücken / Saarland	676285
Datum	07.04.2011 19:43	120163 x gelesen
Hallo, dann fehlt dem StA wesentliche Größen wie Erreichbarkeitswerte Ausfallsicherheit Redundanz. Denn die TR-BOS gibt dazu keine Aussagen. Ich kann mit einer guten Gleichwelle eine gute Alarmierung haben wenn ich jedoch nur ein Fug 8b als Relais habe welches einen ganzen Landkreis abdecken soll kann am Rande die Alarmierung schlecht sein obwohl sie TR-BOS konform ist. Gruß Jan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	676287
Datum	07.04.2011 20:11	120034 x gelesen
Hallo Manuel, ich hab nur gesagt, das es keine Alarmierung, sondern max. eine Information sein kann. Nicht, das man diese Information nicht nutzen kann/darf (by the way: Wer ne SOSI Anlage im Auto hat, sollte auch über BOS Funk verfügen und sich rückversichern, ob die Anfahrt über 42KM wirklich lohnt, wenn man den Angaben des Zeitungsartikels glauben darf!). Nur leider gibt es viel zu viele die "Handy Alarmierung" statt FME/DME/Sirene etc. machen (siehe dazu ...unser DRK machts so, wir machen es so weil Melder so wenig vorhanden sind und neue so teuer.....). Ist moderner, kostet fast nichts (warum wohl....?) etc. Das, was mich bei dieser SMS Geschichte am meisten stört ist halt die Geschichte Alarmierung. Von einem Alarmierungssystem kann man hier nicht sprechen. Schliesslich ist ein Güllefass mit Schläuchen, Pumpe, PA Sitzbank und Kastenaufbau auch kein TSF - W , obwohl ich mit meinem Konstrukt vielleicht sogar einen annähernden taktischen Wert habe. Aber irgendwann wirds Philosophisch :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	676288
Datum	07.04.2011 20:25	120159 x gelesen
Das war mal. Nach der Novellierung heisst es verschlossen. Glaub mir, ich schlag mich mit der Feinheit mehrmals im Monat rum. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	676292
Datum	07.04.2011 20:45	120091 x gelesen
Geschrieben von Michael Linkenbach Nach der Novellierung heisst es verschlossen. Danke für den Hinweis.... Du hast daür gesorgt, dass ich mich heute abend mal wieder mit den Bockmist befasse... :-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	676294
Datum	07.04.2011 20:49	120108 x gelesen
off topic: Gewöhnliches Küchenmesser z.B. zum schneiden von Weißkohl, Rotkohl, gerne zum kleinschneiden von Salatköpfen oder Karotten. Länge Klinge: 21cm. Wir kochen halt noch richtig. (OK, fast immer vegetarisch...) Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	676295
Datum	07.04.2011 20:51	120103 x gelesen
Äh, 12cm nicht 20. Und bei mir sind einige Messer über den 12cm. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676314
Datum	07.04.2011 22:26	120175 x gelesen
Geschrieben von Jan Mandernachdann fehlt dem StA wesentliche Größen wie Erreichbarkeitswerte Ausfallsicherheit Redundanz. Das ist dem StA im Zweifel egal, wenn er eine anerkannte Regel der Technik hat. Die zitiert er, im ZWeifel kommt noch der FM-Experte aus dem Innenministerium als Sachverständiger dazu. Dann hat der Angeklagte das Problem, dass er den Aufwand betreiben muß um das alles zu entkräften. Den Schuh würde ich mir nicht anziehen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	676316
Datum	07.04.2011 22:40	120043 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Knut Kobbeich bin nach dem Lesen dieser Zeilen in meine Küche gerannt, und obwohl nicht ganz schlecht sortiert fand ich (zum Glück) kein Messer mit einer feststehenden Klinge > 20cm. Was kochst Du denn??? offensichtlich Dinge, die mehr als einen Meter im Durchmesser haben :-))) Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder?	676396
Datum	08.04.2011 15:15	119925 x gelesen
Woanders fahren sogar Inspektoren mit allem was sie an Sonder eingebaut haben, zur Ölspur... ;-) http://www.feuerwehr-saal.de Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder?	676398
Datum	08.04.2011 15:19	119953 x gelesen
Geschrieben von Christian Tietz zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben dringend geboten ist. Die Frage beim Thread ist doch, was tut ein KBR bei ner Verkehrsabsicherung und was nimmt er sich heraus, so unverzichtbar zu sein, dass das zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben dringend geboten ist.... und mit Blau und Sonder über ne rote Ampel knallt? Glauben wirklich alle KBR, KBM, KBI in Bayern, ohne sie gehts nicht? (Nicht umsonst sind deren Fahrzeuge manchmal arg "verdellt"...) http://www.feuerwehr-saal.de Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal" Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	676399
Datum	08.04.2011 15:22	119799 x gelesen
Geschrieben von Michael MehrlGlauben wirklich alle KBR, KBM, KBIjupp. SBR, SBI und SBM hast noch vergessen ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676400
Datum	08.04.2011 15:45	120136 x gelesen
Geschrieben von Michael Mehrl Die Frage beim Thread ist doch, was tut ein KBR bei ner Verkehrsabsicherung und was nimmt er sich heraus, so unverzichtbar zu sein, dass das zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben dringend geboten ist.... Die Frage ist vielmehr: auf "was" genau (also welches Einsatzstichwort - und hier kommt es evtl. auch auf den Inhalt der Alarm-SMS aus der ILS an) wurde alarmiert, und welche Einsatzmittelkette / AAO ist hierfür vorgesehen? Und interessant wäre dann auch, wann der Unfall genau geschehen ist: vor oder nach der Rückmeldung durch die ersteintreffende Wehr (und gleich vorab: nein, ich habe nicht alle Zeitungsberichte gelesen)? Übrigens: Geschrieben von Michael Mehrl zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben das kann in bestimmten Fällen auch eine Aufgabe der Fachaufsicht sein... (meine ja nur mal so). Geschrieben von Michael Mehrl und mit Blau und Sonder über ne rote Ampel knallt? Auch das kommt regelmäßig im Blaulichthandwerk vor, egal ob rot, grün, elfenbein oder sonstwie. Bei uns im Landkreis erst vor einigen Wochen ein österreichischer Organtransport, der über "rot" bei einer Blitzampel fährt und in ein anderes Kfz ballert... Maßgeblich (und da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht) ist die Frage, ob 1. berechtigt (aber da darf man meines Erachtens eben nicht nur auf die Alarmierung, sondern auch auf die Gesamtumstände abstellen) 2. mit welcher Geschwindigkeit. Nebenbei: mit Deiner obigen Aussage suggerierst Du, dass er erheblich zu schnell war. Warst Du dabei? Geschrieben von Michael Mehrl Glauben wirklich alle KBR, KBM, KBI in Bayern, ohne sie gehts nicht? Ich gehe mal davon aus, dass die weitaus größte Anzahl nicht so denkt. Geschrieben von Michael Mehrl (Nicht umsonst sind deren Fahrzeuge manchmal arg "verdellt"...) Fahren die bei Euch im Landkreis Kelheim Wirklich so extrem? Mir sind bei uns keine (blaulichtbedingten) Unfälle aus den letzten Jahren bekannt... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676401
Datum	08.04.2011 15:48	119639 x gelesen
Servus, Geschrieben von Christian Trachternach Wer ne SOSI Anlage im Auto hat, sollte auch über BOS Funk verfügen in Bayern gibt's nur eine SoSi-Genehmigung, wenn BOS-Funk (4m Pflicht; 2m wünschenswert) im Fahrzeug vorhanden ist. Also Pflicht (und damit kein "soll")! Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676402
Datum	08.04.2011 15:49	119813 x gelesen
Geschrieben von Michael Mehrl Woanders Wo denn genau? Würde mich mal interessieren (gerne auch als PN)... Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	676405
Datum	08.04.2011 15:52	119946 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartNebenbei: mit Deiner obigen Aussage suggerierst Du, dass er erheblich zu schnell war. Warst Du dabei? Wie vielfach in anderen Threads schon geschrieben bedeutet an einer roten Ampel schon zu schnell wenn er schneller als Schrittgeschwindigkeit fährt und die anderen Fahrzeuge nicht erkennbar auf das SoSi reagieren. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676407
Datum	08.04.2011 16:07	119877 x gelesen
Geschrieben von Gerrit Lamade Wie vielfach in anderen Threads schon geschrieben bedeutet an einer roten Ampel schon zu schnell wenn er schneller als Schrittgeschwindigkeit fährt und die anderen Fahrzeuge nicht erkennbar auf das SoSi reagieren. Ist mir hinreichend bekannt, ich fahre selbst auch hin und wieder unter Verwendung von SoSi. Durfte dieses Jahr auch im SFT aus Steinfurt trainieren, die waren eine Woche bei uns. Und trotzdem die Frage: war er dabei? Oder ist es reine Spekulation? Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	676408
Datum	08.04.2011 16:14	119682 x gelesen
Dabei war er vermutlich nicht, aber es kam definitiv zum Unfall bei der Inanspruchnahme von Wegerechten. Hier stellt sich dann eben die Frage ob der Unfall vermeidbar gewesen wäre bei geringerer Geschwindigkeit um die Frage nach den Schuldverhältnissen zu klären, aber das ist ja nicht unsere Aufgabe sondern die der zuständigen Polizei. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	676411
Datum	08.04.2011 16:21	119846 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartDie Frage ist vielmehr: auf "was" genau (also welches Einsatzstichwort - und hier kommt es evtl. auch auf den Inhalt der Alarm-SMS aus der ILS an) wurde alarmierter wurde nicht per SMS alarmiert sondern über FME. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676416
Datum	08.04.2011 16:31	119878 x gelesen
Geschrieben von Thomas Bruckmeier er wurde nicht per SMS alarmiert sondern über FME Wenn er (als KBR) über FME alarmiert wurde, dann stellt sich zumindest mal nicht mehr die Frage, warum er unterwegs war... weißt Du zufällig, nach welchem Einsatzstichwort alarmiert wurde? Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	676417
Datum	08.04.2011 16:36	119792 x gelesen
Leider nein. Bis zu seinem Crash lag ich noch gemütlich auf der Couch ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676418
Datum	08.04.2011 16:41	119839 x gelesen
Passt schon :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	676420
Datum	08.04.2011 17:03	119775 x gelesen
Auf der Anfahrt wurde halt geredet, das er zu nem VU auf der B388 mit 3 Verletzten unterwegs war. Aber den genauen Alarmierungstext hab ich nicht mitbekommen. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 S.8, Coburg / Bayern	676453
Datum	09.04.2011 00:55	119955 x gelesen
Sicherlich ist es fraglich, ob SMS-Nachrichten eine sinnvolle Alarmierung darstellen. Die Aussage, dass eine Leitstelle aber damit nur Infos verschickt und das deshalb keine gültge Alarmierung darstellt halte ich aber für sehr abwegig. Angenommen eine Wehr hat 40 Aktive und nur 20 Melder, bei Vollalarm kommen die SMS dazu. Wenn die SMS nur eine Info darstellen, dann habe ich 20 FA über FME alarmiert und weiteren 20 unbeteiligten Personen mitgeteilt wo es was zu gucken gibt. So eine Aussage von der Leitstelle nur einmal, dann kommt der knallharte Vorwurf, dass sie erste Dienstgeheimnisse an Unbeteiligte verbreiten und zweitens Arbeitskräfte und Technik binden, um Infos zu versenden. Für mich gibts da absolut nur zwei Varianten: 1. Ich beschließe (als Dienstherr), SMS-Alarmierung ist nicht durchführbar, weil unsicher usw. Dann muss ich mich um Alternativen kümmern. 2. Ich entscheide mich dazu, die SMS-Alarmierung zu verwenden (und sei es auch nur, weil Funknetze auch Funklöcher besitzen), dann ist so eine SMS auch als gültiger Alarm zu werten. Was soll man sonst mit dieser Nachricht??? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	676459
Datum	09.04.2011 08:36	119686 x gelesen
Geschrieben von Michael StammbergerIch entscheide mich dazu, die SMS-Alarmierung zu verwenden (und sei es auch nur, weil Funknetze auch Funklöcher besitzen), dann ist so eine SMS auch als gültiger Alarm zu werten. Was soll man sonst mit dieser Nachricht??? Ich habe hier bei mir in der Wohnung das problem, dass der FME nicht zuverlässig auslöst (gut abgeschirmt, auch Radio funktioniert nicht immer), Handyempfang aber gut ist. Die SMS der Leitstelle ist somit für mich wie eine alarmierung, weil sie auch zweifelsfrei der Leitstelle zuzuordnen ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676471
Datum	09.04.2011 11:53	119737 x gelesen
Geschrieben von Michael StammbergerDie Aussage, dass eine Leitstelle aber damit nur Infos verschickt und das deshalb keine gültge Alarmierung darstellt halte ich aber für sehr abwegig. nein. diese Aussagen ist sogar höcht notwendig. Denn die LtS betreibt damit ein System, das nicht der TR-BOS entspricht die - egal ob man will oder nicht - eine anderkannte Regel der Technik darstellt. Sollte da mal etwas bei der Nachrichtenweiterleitung schief gehen, dann hätte die LtS wenn dadurch ein Schaden entsteht den schwarzen Peter. Denn der örtliche euerwehrkommandant würde dan einen auf dumm machen und sagen "wie, warum, ich dachte das wäre weil es die LtS macht eine regelkonforme Alarmierung". Geschrieben von Michael StammbergerAngenommen eine Wehr hat 40 Aktive und nur 20 Melder, bei Vollalarm kommen die SMS dazu. Wenn die SMS nur eine Info darstellen, dann habe ich 20 FA über FME alarmiert und weiteren 20 unbeteiligten Personen mitgeteilt wo es was zu gucken gibt. Richtig. Es wurden nur 20 Mann alarmiert. Der Rest ist Zufall. d.h. Du mußt als Verantwortlicher davon ausgehen, dass die Alarmierung der 20 Mann mit FME/ DME ausreicht, um das Schadensereignis incl. der erforderlichen Redundanz für nicht am Feuerwehrhaus erscheinende FM (Abwesenheit, Krankheit, Verhinderung,...) zu bewältigen. Ist dies nicht der Fall darfst Du Dich nicht auf die anderen 20 mit SMS verlassen, sondern mußt eigentlich eine anere Wehr parallel alarmieren lassen. Oder Du stattest die anderen 20 Mann auch noch mit FME/ DME aus. Dann kannst Du mit den 40 Mann rechnen. Geschrieben von Michael Stammberger1. Ich beschließe (als Dienstherr), SMS-Alarmierung ist nicht durchführbar, weil unsicher usw. Dann muss ich mich um Alternativen kümmern. Richtig. Beschaffung von regelkonformer Alarmierungstechnik. Geschrieben von Michael Stammberger2. Ich entscheide mich dazu, die SMS-Alarmierung zu verwenden (und sei es auch nur, weil Funknetze auch Funklöcher besitzen), dann ist so eine SMS auch als gültiger Alarm zu werten. Was soll man sonst mit dieser Nachricht??? Typisches Feuerwehrproblem. Es denkt der Techniker. Die Technik SMS war da. Dann hat ein Techniker gedacht "Mensch, da können wir auch damit alarmieren, hat eine Schnittstelle progrmmiert, hat die Technik vereiner und das dann in einschlägogen Zeitschriften beworben. Irgend ein anderer Techniker bei einer Feuerwehr hat das dann gekaut, weil das ja eine ganz tolle und gübstige Alternative zu den teuren FME/ DME ist. Und die Stadt finanziert die ohnehin nicht. Und dann kommen da irgend wann nachdem immer mehr Wehren das nutzen diese blöden Spielverderber mit der TR-BOS und rechtlichen sowie technisch-organisatorischen Bedenken an und reden das schöne neue Spielzeug kaputt. Und das schlimme. Man kann das nicht mal entkräften. Also wird dann gewettert oder geschimpft. das kannst Du beliebig auch auf die Verwendung von Hochdruckreinigern zur Brandbekämpfung oder andere "tolle" technische Neuerungen übertragen. Es gibt immer einen, der die Idee hat und einen Dummen, der das dann kauft... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676473
Datum	09.04.2011 11:58	119694 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIch habe hier bei mir in der Wohnung das problem, dass der FME nicht zuverlässig auslöst (gut abgeschirmt, auch Radio funktioniert nicht immer),... Psst. Verrate deinen Kameraden mal, dass der Krieg rum ist und sie aus ihren Bunkern raus kommen können ;-) Geschrieben von Christian FleschhutDie SMS der Leitstelle ist somit für mich wie eine alarmierung, weil sie auch zweifelsfrei der Leitstelle zuzuordnen ist... Ist aber keine Alarmierung i.S.d. TR-BOS. d.h. wenn Du weißt, dass X % Deiner Mannen nicht mit FME/ DME/ Sirene alarmiert werden können, dann muß man entweder diese Systeme verbessern oder die AAO ausweiten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676478
Datum	09.04.2011 12:58	119728 x gelesen
Geschrieben von Michael StammbergerWenn die SMS nur eine Info darstellen, dann habe ich 20 FA über FME alarmiert und weiteren 20 unbeteiligten Personen mitgeteilt wo es was zu gucken gibt.Je nach System nicht mal das. Da bekämen die melderlosen 20 nur mitgeteilt, das die anderen 20 zu einem nicht näher bestimmten zurückliegenden Zeitraum eine Alarmierung erhalten haben, und dann könnten sie sich evtl. mal ruhig nach draußen begeben, schauen und hören, ob es Anzeichen dafür gibt das dieser Zeitpunkt noch nicht allzu lange her ist, und dann entscheiden wie sie weiter verfahren. Oder sie werten das ganze als richtige Alarmierung, bestenfalls wissend, dass eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht, dass das ganze sich im Nachhinein eben nicht als solche darstellt und dies zu Problemen führen kann. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	676483
Datum	09.04.2011 13:39	119567 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDenn die LtS betreibt damit ein System, das nicht der TR-BOS entspricht die - egal ob man will oder nicht - eine anderkannte Regel der Technik darstellt. Dieses Pseudo-Argument hast Du mittlerweile erfolgreich zu Tode geritten. Man könnte vermuten, daß Du nicht genau weißt, was tatsächlich in der TR-BOS geregelt ist und/oder, daß Du Dir nicht ansatzweise vorstellen kannst, wieviele Systeme in einer Leitstelle betrieben werden, die zwar durchaus zur Alarmierung verwendet werden, aber in keinster Weise in der TR-BOS geregelt sind. Bei Gelegenheit kannst Du deine These mal auf die Landkreise anwenden, die mit e*BOS "alarmieren". Oder mal die TR-BOS für elektronische oder Motorsirenen heraussuchen. MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	676486
Datum	09.04.2011 13:57	119612 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Frank Scheffski Oder mal die TR-BOS für elektronische oder Motorsirenen heraussuchen. ... für deren Ansteuerung: "TR-BOS - Geräte für die Funkalarmierung", dort Teil C - ME III bzw. ME IV. Die Sirene selbst ist keine Funk(empafngs)anlage - wieso sollte die in der TR-BOS geregelt sein. Die Alarmierung mit Geräten nach TR-BOS stellt den "anerkannten Stand der Technik" dar. Es wird niemand daran gehindert über andere Mittel Einsatzkräfte zu verständigen ggf. auch zu alarmieren - er muss nur dann selbst beurteilen, ob das Mittel zur Sicherstellung der Alarmierung (gesetzlicher Auftrag) geeignet ist (und hat ggf. eben ein Problem wenn es mal nicht funktioniert hat). Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	676488
Datum	09.04.2011 14:07	119601 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Christian Fleschhut Ich habe hier bei mir in der Wohnung das problem, dass der FME nicht zuverlässig auslöst (gut abgeschirmt, auch Radio funktioniert nicht immer),... Psst. Verrate deinen Kameraden mal, dass der Krieg rum ist und sie aus ihren Bunkern raus kommen können ;-) Muss nichts mit Krieg und Bunker zu tun haben. Mein Haus ist von 1757. Wenn ich nicht am Fenster bin, oder der FME in der Station steht, tut sich da nix. ;-) Ich denke, dass eine SMS-"Alarmierung" eine sinnvolle Ergänzung sein kann. (Soll ich schreiben "örtliche Gegebenheiten", oder lass ichs lieber? :D) Über welche Summen sprechen wir da eigentlich, bei der Einrichtung? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	676490
Datum	09.04.2011 14:17	119585 x gelesen
Grüß Gott! Das sog. "Pseudoargument" ist das Argument schlechthin, und ich kann es nachvollziehen. "Mobile Phones" Falls Mobile Phones auch nur ansatzweise irgendwelchen BOS-Bestimmungen genügen würden, könnten alle BOS getrost auf "digitale Alarmierung" und den tollen Digitalfunk verzichten - die Mobile Phone-Infrastruktur wäre sogar schon da - wozu also dennoch der ganze andere Aufwand? Nein... es gibt ein Papier The Role of Mobiles in Disasters and Emergencies, aus welchem eine ganz klare Empfehlung zu diesem Thema hervorgeht. "eBOS" Zu dem immer wieder mal gerne genannten eBOS kann ich beim Überfliegen der Anbieterseite nur feststellen, daß das System zwar Informationen nach POCSAG übermittelt; allerdings befindet sich die gesamte Infrastruktur nicht in den Händen der BOS. Eine Abhängigkeit der nutzenden BOS ist - trotz aller Beteuerungen der Netzbetreiber (auch das Cellphone-Netz ist zu mehr als 99 % verfügbar. Theoretisch.) - zwingend die Folge. Jedesmal, wenn sich eine BOS in die Abhängigkeit eines privatwirtschaftlichen Unternehmens begibt, kann ich davor nur warnen. Solange sich ein System an die Anforderungen der "Technischen Richtlinie" hält, ist dies auch in jeder Richtung gerichtsfest. Alles andere ist "Nice to have". Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	676491
Datum	09.04.2011 14:19	119404 x gelesen
*seufz* Was vermisse ich hier eine zeitlich befristete Editierfunktion... Nachtrag: Abgesehen von der bereits bestehenden Infrastruktur der GSM-Netze wären die Endgeräte aber sowas von günstig zu haben und sowohl als Festeinbau als auch Mobil einsetzbar... und könnten gleichzeitig als Alarmempfänger genutzt werden. :oD Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	676494
Datum	09.04.2011 14:43	119600 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerDie Sirene selbst ist keine Funk(empafngs)anlage - wieso sollte die in der TR-BOS geregelt sein. *Seufz* Der Alarmgeber ist auch keine Funk(empfangs) anlage. Warum ist er in der TR-BOS geregelt? Diese ganze TR-BOS-Schiene führt, bezogen auf die ursprüngliche Diskussion, völlig ins Leere. Fakt ist, sobald man ein(e) vorher vereinbarte(s) und wie auch immer geartete(s) Zeichen/Signal/Nachricht empfängt, gilt man als alarmiert. Das muß auch nicht zwingend durch die Leitstelle geschehen, sondern kann durchaus durch Dienstvorgesetzte oder den Bürger, der den Handauslöseknopf der örtlichen Sirene gedrückt hat, geschehen. Daß für bestimmte Teile üblicherweise verwendeter Technik die TR-BOS deren Beschaffenheit regelt, hat für diese Diskussion eigentlich keinerlei Relevanz. MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	676500
Datum	09.04.2011 17:05	119537 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Frank ScheffskiDer Alarmgeber ist auch keine Funk(empfangs) anlage. Warum ist er in der TR-BOS geregelt? ... weil er - genauso wie der FMS-Geber und Empfänger - im Sinne der Funkrichtlinie BOS als funktionaler Bestandteil der Funkanlage anzusehen ist. Ist die Sirene dagegen aber definitiv nicht ! Geschrieben von Frank ScheffskiDiese ganze TR-BOS-Schiene führt, bezogen auf die ursprüngliche Diskussion, völlig ins Leere. ... nicht ganz, sie definiert den derzeitigen "Stand der Technik" hinsichtlich Alarmierung. Wie gesagt: auch andere Wege gehen, dann liegt die Verantwortung, dass das anforderungsgerecht ist, aber beim jeweiligen Anwender. Geschrieben von Frank ScheffskiFakt ist, sobald man ein(e) vorher vereinbarte(s) und wie auch immer geartete(s) Zeichen/Signal/Nachricht empfängt, gilt man als alarmiert. Das muß auch nicht zwingend durch die Leitstelle geschehen, sondern kann durchaus durch Dienstvorgesetzte oder den Bürger, der den Handauslöseknopf der örtlichen Sirene gedrückt hat, geschehen. ... dem will ich auch garnicht widersprechen. Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676503
Datum	09.04.2011 17:49	119599 x gelesen
Geschrieben von Frank ScheffskiDiese ganze TR-BOS-Schiene führt, bezogen auf die ursprüngliche Diskussion, völlig ins Leere. Nein. Denn der LtS Leiter sagt damit "Die SMS ist aus unserer Sicht als Betreiber der Einrichtung LtS und Bediener der Technik keine Alarmierung, sondern nur ein Informationsmittel. Wir übernehmen keinerlei Verantwortung für die korrekte, zeitnahe und vollständige Funktion dieses Systems". Nicht mehr und nicht weniger hat er damit ausgedrückt. d.h. er ist damit aus dem Schneider wenn der Löschhäuptling vor Ort das anders sieht und nachher was schief geht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	676505
Datum	09.04.2011 17:58	119452 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayerweil er - genauso wie der FMS-Geber und Empfänger - im Sinne der Funkrichtlinie BOS als funktionaler Bestandteil der Funkanlage anzusehen ist. Das sind Funkhörer/Besprechungseinrichtung und Antenne auch. Zulassung nach TR-BOS? MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	676507
Datum	09.04.2011 18:02	119538 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischerder LtS Leiter sagt damit "Die SMS ist aus unserer Sicht als Betreiber der Einrichtung LtS und Bediener der Technik keine Alarmierung, sondern nur ein Informationsmittel. Ebent. Die SMS ist dort keine Alarmierung, weil es so festgelegt ist. Und das hat nun genau was mit der TR-BOS zu tun? MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676508
Datum	09.04.2011 18:04	119358 x gelesen
Geschrieben von Klaus Düdder"eBOS" Zu dem immer wieder mal gerne genannten eBOS kann ich beim Überfliegen der Anbieterseite nur feststellen, daß das System zwar Informationen nach POCSAG übermittelt; allerdings befindet sich die gesamte Infrastruktur nicht in den Händen der BOS. Eine Abhängigkeit der nutzenden BOS ist - trotz aller Beteuerungen der Netzbetreiber (auch das Cellphone-Netz ist zu mehr als 99 % verfügbar. Theoretisch.) - zwingend die Folge.Die Firma wirbt mit "Die Alarmierungszeit (vom Auslösen der Alarmierung in der Leitstelle bis zum Eintreffen der Alarmierung auf dem Meldeempfänger) beträgt in mehr als 99 % der Fälle weniger als 30 Sekunden." Das wäre schonmal mehr, als die TR-BOS für digitale Alarmierung vorgibt, danach wird m.W. ein Übertragungszeitraum von bis zu 1 Minute ermöglicht. Das garantiert mir bei der SMS keiner. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676509
Datum	09.04.2011 18:04	119415 x gelesen
Geschrieben von Frank ScheffskiFakt ist, sobald man ein(e) vorher vereinbarte(s) und wie auch immer geartete(s) Zeichen/Signal/Nachricht empfängt, gilt man als alarmiert.Und wenn man das Signal Stunden später empfängt? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	676512
Datum	09.04.2011 18:17	119436 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Frank ScheffskiDas sind Funkhörer/Besprechungseinrichtung und Antenne auch. Zulassung nach TR-BOS? ... nein, weil dies keine aktiven Komponenten sind (bzw. bei der Besprechungseinrichtung zum Erstellungszeitpunkt der TR i.d.R. nicht waren (Funk 65, Funk 70 ...)). Es wäre vieleicht mal sinnvoll, zu überlegen warum die TR-BOS erstellt eigentlich wurden. Richtig: um das Zusammenwirken in den speziellen BOS-Funknetzen für Sprachkommunikation, Alarmierung und FMS sicherzustellen - und für die hierzu "aktiven" Komponenten wurden eben diese TRs erstellt (und Geräte danach geprüft). Da ich inzwischen beruflich dem Arbeitskreis angehöre, das für die Fortschreibung der TRs zuständig ist: Glaubs mir einfach ... Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676513
Datum	09.04.2011 18:18	119443 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppUnd wenn man das Signal Stunden später empfängt? Im Gegensatz zu meinem FME steht in einer Alarm^W äh, absolut unnötigen und gefährlichen SMS die mich freundlciherweis darüber informiert dass meine Einheit ggf. gebraucht werden könnte aber nicht zwingend muss-Kurznachricht die mein Handy empfängt eine Uhrzeit. Ja sogar eine Abfassungszeit! Das kann mein FME nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	676514
Datum	09.04.2011 18:23	119478 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Frank ScheffskiUnd das hat nun genau was mit der TR-BOS zu tun? ... das die nach den anerkannten Regeln der Technik einführten Alarmierungsmedien eben darin spezifiziert sind. Nochmal: ich muß mich auch nicht an Normen (andere "anerkannte Regeln der Technik") halten ... nur habe ich dann (spätestens wenn es nicht so läuft wie geplant) das Problem nachzuweisen, dass meine gewählte Lösung hinreichend war (im andere Fall kann ich relativ einfach auf die Einhaltung der Norm verweisen). Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	676515
Datum	09.04.2011 18:24	119625 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Frank ScheffskiDie SMS ist dort keine Alarmierung, weil es so festgelegt ist. Und das hat nun genau was mit der TR-BOS zu tun? Die TR-BOS wird hier als Maßstab für den "Stand der Technik" genommen. Ich versuch das mal genauer zu erklären: Solange alles gut läuft kräht (fast) kein Hahn danach. Wenn dann mal ne Bude abbrennt und es stellt sich heraus das Alarmierungsprobleme vermutlich den Schaden vergrößert haben muss sich dann ein Gericht ev. um Schadensersatzforderungen kümmern. Das Gericht wird dann hergehen und schauen welche Regeln und Vorschriften es für die Alarmierung der Feuerwehr gibt. Spielen wir das mal an drei Beispiele durch. Die Feuerwehr wird alarmiert. Es kommen zuwenig Einsatzkräfte Es stellt sich heraus das nur ein Teil der Einsatzkräfte den Alarm erhalten haben. Variante 1: Feuerwehr wird über Funkmelder alarmiert Es wird geschaut ob die dafür eingesetzen Geräte der TR-BOS entsprechen und die Wartung ausreichend ist.. Falls das der Fall ist kann sich der Verantwortliche seine Hände in "Unschuld" waschen. Er hat sich am aktuellen Stand der Technik orientiert. Für Störungen im Funk kann die Gemeinde bzw. der Wehrführer nicht verantwortlich gemacht werden. Variante 2: Feuerwehr wird über Sirene alarmiert Es wird geschaut ob die Ausstattung der Sirenen ausreichend ist. Ev. stellt ein Gutachter fest das bei der heutigen Bauweise (bessere Fenster usw.) die eine Sirene nicht mehr ausreichend ist. Ergebnis könnte sein das die Gemeinde den schwarzen Peter hat. Sie hätte ja die Alarmierung verbessern können. Z.B. durch weitere Sirenen oder zusätzlicher Funkalarmierung. Variante 3: Feuerwehr wird über SMS alarmiert Hier dürfte die Beweislast beim Verantworlichen ( Gemeinde bzw. Wehrführer ) liegen. Er muss nachweisen das diese alternative Alarmierung genauso gut und sicher ist wie z.B. die Alarmierung über Funk (nach TR-BOS). Das dürfte bei der FMS-Alarmierung recht aufwendig bzw. ev. sogar gar nicht möglich sein. Es gibt Varianten bei denen das Zeitverhalten vom Anbieter bzw. Netzbetreiber gar nicht entsprechend den Anforderungen an eine Feuerwehralarmierung zugesichert werden kann. Fazit: Man kann auch hier viele verschiedene Möglichkeiten zur Alarmierung verwenden. Wenn es aber mal "klemmt" ist derjenige der Dumme der nicht rechtsicher nachweisen kann daß seine Variante dem Stand der Technik entspricht. Wenn man die Funkalarmierung nach TR-BOS mit der SMS-Alarmierung vergleicht stellt man fest das die Funkalarmierung bei einen vernünftig ausgebauten Funknetz einige stichhaltige Vorteile, insbesondere beim Zeitverhalten und bei der Verfügbarkeit, hat. Ratet mal was da dann von Fachleuten als "Stand der Technik" angesehen wird. In der Rechtsprechung wird sehr oft auf den jeweiligen Stand der Technik verwiesen. Wenn man da abweicht muss man nachweisen das diese Abweichung im Grunde genauso gut ist als der "Stand der Technik". MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	676517
Datum	09.04.2011 18:26	119464 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Manuel SchmidtIm Gegensatz zu meinem FME steht in einer Alarm^W äh, absolut unnötigen und gefährlichen SMS die mich freundlciherweis darüber informiert dass meine Einheit ggf. gebraucht werden könnte aber nicht zwingend muss-Kurznachricht die mein Handy empfängt eine Uhrzeit. Ja sogar eine Abfassungszeit! Das kann mein FME nicht. ... aber bei deinem FME sollte der alarmierenden Leitstelle bekannt sein ob die Nachricht im Netz ordungsgemäß ausgesendet wurde und in welchen "Betriebszustand" das Alarmierungsnetz ist. Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676519
Datum	09.04.2011 18:35	119353 x gelesen
Geschrieben von Frank ScheffskiEbent. Die SMS ist dort keine Alarmierung, weil es so festgelegt ist. Naja, das ist hier im Forum ja noch schwieriger, als draußen an der Front: Variante 1: "Die SMS ist eine Information, keine Alarmierung", sagt die Leitstelle. Tut sie das, weil wie du sagst dass tatsächlich keine Alarmierung ist und es intern verboten ist Sie als Alarmierung zu werten [1] oder sagt er das, weil es kein nach TR-BOS zugelassenes Alarmierungsystem ist und er sich unabhängig ob der selbst dafür verantwortlich ist, wenn mal etwas damit schief geht (oder der, der es trotzdem so haben wolte) und er ggf. auch den ewigen Zorn des Feuerwehrforums fürchtet weil er SMS und Alarmierung in einem nicht zu mindestens 120% ablehnenden Zusammenhang verwendet hätte. Variante 2: Man liest die SMS und beurteilt nach Pflichtgemäßem Ermessen, ob man das jetzt als Information (Aha, meine Einheit hat einen Alarm aber ich kann denen nicht helfen weil (zu weit weg, gebrochenes Bein, besoffen, zu lange her, sonstwas) oder als faktischen Alarm trotz nicht ausgelöstem Meldeempfänger wertet. [2] Mir ist bekannt, dass in diesem Forum diese Entscheidung einem Feuerwehrangehörigen nicht zugemutet wird. Dann ist das halt so. DAnn sollte man ihn aber auch vor anderen Entscheidungen bewahren, etwa wie man das Strahlrohr einstellt oder ob man 2 oder 3 C-Längen schlauchreserve verwendet oder anderen schlimmen und schwierigen Entscheidungen. Geschrieben von Frank ScheffskiUnd das hat nun genau was mit der TR-BOS zu tun? Meine Einschätzung nach nicht. WEnn ich Christian richtig verstehe, ich bitte ggf. um Korrektur, vertritt er die Auffassung dass eine SMS nicht als Alarm aufgefasst werden kann, weil es nicht TR-BOS-Konform ist. [3] Manuel [1] Das das im Konkreten Fall ziemlich unglücklich sein kann (Mist, ich weiß dass meine Einheit und damit auch ich gebraucht werden, aber weil mein FME den ich neben dem Handy am Gürtel getragen habe nicht gepiept hat darf ich da nicht hin, weil ich ja nicht alarmiert wurde) ist, so hoffe ich es zumindest, auch in diesem Forum nicht gänzlich von der Hand zu weisen. [2] Bei der juristischen Bewertung wird genau da übrigens der Knackpunkt liegen. Falls die Ermittlungsbehörde die Berechtigte Verwendung von SoSi und die Inanspruchnahme von SoRe untersucht, wird sie sicherlich an den Fahrer die Frage stellten, ob dies zur Erfüllung seiner hoheitlichen Aufgaben dringend erforderlich war. Die Argumentation des Fahrers und eine Argumentation der Gegenseite wird sich damit eher auf den Inhalt der SMS als auf den Übermittlungsweg beziehen. [3] Ich werde im übrigen weiterhin eine "Alarm-SMS" als "ich wurde alarmiert" auffassen, wenn mein Medeempfänger nicht auslöst. Wenn der SMS-Versand als diversitären Übermittlungsweg zum primären, normalen, TR-BOS Konformen Alarmierungsweg einsetzt wird das ja auch Sinn. [4] [4] Zumindest dort. Ob das hier im Forum ebenso ist ist äußerst zweifelhaft. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676520
Datum	09.04.2011 18:54	119464 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtWEnn ich Christian richtig verstehe, ich bitte ggf. um Korrektur, vertritt er die Auffassung dass eine SMS nicht als Alarm aufgefasst werden kann, weil es nicht TR-BOS-Konform ist. Nein. Ich vertete folgende logischen "Dreiklang" 1. Eine Alarmierung hat so zu erfolgen, dass sie den derzeitigen anerkannten Regeln der Technik entspricht, Das erreiche ich durch die Verwendung der in der TR-BOS festgelegten technischen Möglichkeiten. Weiche ich davon ab muß ich im Vorfeld! prüfen, ob die alternativen Wege die ich wähle den anerkannten Regeln der Technik mindestens gleichwertig sind. Und zwar richtig prüfen und nicht nur Werbesprospekte abschreiben oder wiedergeben. 2. Über diese Alarmierung die den anerkannten Regeln der Technik entspricht muß es möglich sein eine ausreichende Anzahl an Einsatzkräften zu alarmieren. d.h. ich muß damit so viele Kräöfte erreichen, dass ich incl. der zu ermittelnden Ausfallrate durch Krankheit, Abwesenheit,... genügend FM am Feuerwehrhaus und an der Einsatzstelle habe. Das hat durch technische Ausstattung der FM nach den anerkannten Regeln der Technik und wenn das nicht möglich oder ausreichend ist durch eine Änderung der AAO (d.h. parallele Mitalarmierung weiterer Wehren) zu erfolgen. 3. Wenn über den Weg der anerkannten Regeln der Technik stest ausreichend viele FM alarmiert werden, dann brauche ich kein zusätzliches System für die Alarmierung. Denn alarmiert werden die FM über das regelgerechte System. Ich betreibe dann also eine unnötige Parallelvorhaltung von zwei Systemen. Ein offizielles mit dem die Alamierung erfolgt und ein inoffizielles nebenher. Und das kann dann nur die Aufgabe haben zu informieren (z.B. Übermittlung Adresse und Stichwort an alle alarmierten Kräfte wenn dies z.B. bei DME nur an die FüKräfte raus geht oder man für alle "Nurtonmelder" hat). Denn alarmiert wurde der FM in für die Lage ausreichende Zahl ja bereits über FME/ DME. Und mehr Kräfte über ein weiteres System informieren als alarmiert wurden würde ja bedeuten dass ich ggf. davon ausgehe, dass meine Alarmierung nicht ausreichend ist, ich aber nichts dagegen unternehme. Das wäre dann auch ein im Fall der Fälle schädliches Tun. Geschrieben von Manuel SchmidtDas das im Konkreten Fall ziemlich unglücklich sein kann (Mist, ich weiß dass meine Einheit und damit auch ich gebraucht werden, aber weil mein FME den ich neben dem Handy am Gürtel getragen habe nicht gepiept hat darf ich da nicht hin, weil ich ja nicht alarmiert wurde) ist, so hoffe ich es zumindest, auch in diesem Forum nicht gänzlich von der Hand zu weisen. Ich habe letztes Jahr einen FM aus einer Wehr getroffen, dort wurde von der Stadtverwaltung klar geregelt, dass nur die FM die auch über FME lt. Liste des Kommandanten alarmiert wurden eine Einsatzentschädigung und Lohnersatz erhalten. Grund war die Überhandnahme von zu entschädigenden Einsatzkräften insbesondere bei Bagatell-Lagen. Sprich durch privat beschaffte Melder, Auswertesoftware die 4m FUnk abgreift und SMS versendet und was für andere Methoden es noch gibt den Einsatz mitzubekommen wenn man selbst nicht auf der Schleife liegt die alarmiert wurde waren stets mehr Kräfte am Fw-Haus, als vorgesehen waren. Und ja, das galt auch für die Kräfte die bei Alarm zufällig im Fw-Haus waren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	676521
Datum	09.04.2011 19:03	119436 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischernein. diese Aussagen ist sogar höcht notwendig. Denn die LtS betreibt damit ein System, das nicht der TR-BOS entspricht die - egal ob man will oder nicht - eine anderkannte Regel der Technik darstellt. Nur mal zur Klarstellung weil das hier wohl auch einige aus Bayern nicht richtig wissen: Die ILSen versenden nur Info-SMS, und das normal nur an Führungskräfte, das ist aber keine Alarmierung an sich sondern eben eine Information. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676522
Datum	09.04.2011 19:06	119496 x gelesen
Dieser ARgumentation kann ich mich soweit anschliesen. Einem "Der Alarm kam über den falschen Weg an den FM, also darf es kein Alarm sein!" ebend nicht. Was sagst du zur Nutzung von SMS als zusätzlichen Alarmierungsweg im Rahmen der Diversität der Alarmierungswege? Geschrieben von Christian FischerGrund war die Überhandnahme von zu entschädigenden Einsatzkräften insbesondere bei Bagatell-Lagen. Sprich durch privat beschaffte Melder, Auswertesoftware die 4m FUnk abgreift und SMS versendet und was für andere Methoden es noch gibt den Einsatz mitzubekommen wenn man selbst nicht auf der Schleife liegt die alarmiert wurde waren stets mehr Kräfte am Fw-Haus, als vorgesehen waren. Und ja, das galt auch für die Kräfte die bei Alarm zufällig im Fw-Haus waren. Das hat weder mit SMS-ALarmierung noch mit TR-BOS noch damit was zutun, dass eine Einsatzkraft eine "Alarm-SMS" auf der Anwendungsebene auswerten und beurteilen können muss. Beitrag bewerten
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Autor	Nico8 S.8, Steinbek / Schleswig-Holstein	676523
Datum	09.04.2011 19:15	119371 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtWas sagst du zur Nutzung von SMS als zusätzlichen Alarmierungsweg Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war - ich sehe das Thema SMS-"Alarmierung" eigentlich genau so, wie es hier in diesem .pdf festgehalten wurde: http://www.kfv-segeberg.org/kreisfeuerwehrverband/allgemeines/articles/hinweise-des-innenministeriums-zur-zusaetzlichen-alarmierung-per-sms.html?file=tl_files/KFVFiles/Download/vorschriften/allgemeines/Hinweise_zur_Alarmierung_per_SMS.pdf Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676524
Datum	09.04.2011 19:19	119514 x gelesen
Geschrieben von Nico StollAuch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war - ich sehe das Thema SMS-"Alarmierung" eigentlich genau so, wie es hier in diesem .pdf festgehalten wurde: http://www.kfv-segeberg.org/kreisfeuerwehrverband/allgemeines/articles/hinweise-des-innenministeriums-zur-zusaetzlichen-alarmierung-per-sms.html?file=tl_files/KFVFiles/Download/vorschriften/allgemeines/Hinweise_zur_Alarmierung_per_SMS.pdf Ich darf also die Forumsmeinung zusammenfassend so feststellen: Eine Alarmierung per SMS ist auch als als sekundärer Alarmierungsweg bei vorhandenem primären Alarmierungsweg [1] total böse und sollte unterlassen werden. [2]? Manuel [1] Und ja, da sind schon einige Redundanzen drinnen, aber mit Diversität ist da halt nicht allzuviel möglich) [2] Ja gut, ein Ausfall des primären Alarmierungsweg ohne einen PlanB ist da natürlich besser. Da habt ihr recht. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676525
Datum	09.04.2011 19:27	119467 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtWas sagst du zur Nutzung von SMS als zusätzlichen Alarmierungsweg im Rahmen der Diversität der Alarmierungswege? Wenn Du meiner Logik folgst dann gibt es kein paralleles oder ergänzendes System... ;-) Geschrieben von Manuel SchmidtDas hat weder mit SMS-ALarmierung noch mit TR-BOS noch damit was zutun, dass eine Einsatzkraft eine "Alarm-SMS" auf der Anwendungsebene auswerten und beurteilen können muss. Es ging mit um die Frage 1. Werden mit dem regelgerechten Syedtem genügend Eisnatzkräfte erreicht? Wenn antwort ja --> 2. Warum kommen dann mehr Kräfte als damit alarmiert wurden ans Feuerwehrhaus? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	676526
Datum	09.04.2011 19:29	119544 x gelesen
hallo, Geschrieben von Manuel SchmidtIch darf also die Forumsmeinung zusammenfassend so feststellen: Eine Alarmierung per SMS ist auch als als sekundärer Alarmierungsweg bei vorhandenem primären Alarmierungsweg [1] total böse und sollte unterlassen werden. [2]? nciht ganz - meine Meinung wird durch diese These nicht vertreten ;-) Solange sichergestellt ist das der primäre Alarmierungsweg (FME nach TR-BOS) ausreichend ausgebaut und auch genutzt wird spricht nichts gegen eine Ergänzung mit SMS. Aber: Es muss sichergestellt sein das die Feuerwehrangehörige dann auch Ihre Funkmelder mitnehmen. Sie dürfen den FME dann nicht daheim lassen und mit dem Argument ich bekomme ja sowieso eine SMS das rechtfertigen. Das kann dann im Extremfall dennoch in die Hose gehen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676527
Datum	09.04.2011 19:39	119371 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtIm Gegensatz zu meinem FME steht in einer Alarm^W äh, absolut unnötigen und gefährlichen SMS die mich freundlciherweis darüber informiert dass meine Einheit ggf. gebraucht werden könnte aber nicht zwingend muss-Kurznachricht die mein Handy empfängt eine Uhrzeit. Ja sogar eine Abfassungszeit! Das kann mein FME nicht.Das ist systemabhängig und kann so sein, muss aber noch lange nicht. Wenn ich mir mein Handy anschaue, da sind noch ein paar drauf gespeichert, dann erkenne ich die Zeit, wann die SMS von mir empfangen wurde, und in der SMS selbst erkenne ich dann noch, wann sie von dem Sender (hier BlueBoxII) verschickt wurde. Dieser Versand springt, wenn's gut läuft, direkt auf die 5-Ton-Aussendung an, kann aber auch schonmal was Zeit brauchen, bis sich alle Schaltungen geeinigt haben (gerade wenn die Box kurz hintereinander 2 Schleifen mitkriegt, die sie verarbeiten soll, ist sie ziemlich zickig). Und dann legt die Box los, SMS-Versand nacheinander, bei Zugalarmen schonmal 70-80 Nummern im Abstand von 1-3 sec (keine Ahnung an welcher Stelle ich komme), zwischendurch kann sich die Box mal Verschnaufpausen gönnen... Mein FME löst gleich aus, oder gar nicht. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676528
Datum	09.04.2011 19:42	119360 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerDie ILSen versenden nur Info-SMS, und das normal nur an Führungskräfte, das ist aber keine Alarmierung an sich sondern eben eine Information.Das ist interessant. Was enthält diese SMS? Für Einsatznachbearbeitung (Berichte etc) kann so ein Service schon was feines sein. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	676529
Datum	09.04.2011 19:45	119324 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWenn Du meiner Logik folgst dann gibt es kein paralleles oder ergänzendes System... ;-) Ja, dass eine diversität im Rahmen der Alarmierung Teufelszeug ist, habe ich nun so hingenommen... Geschrieben von Christian FischerEs ging mit um die Frage 1. Werden mit dem regelgerechten Syedtem genügend Eisnatzkräfte erreicht? Wenn antwort ja --> 2. Warum kommen dann mehr Kräfte als damit alarmiert wurden ans Feuerwehrhaus? Wie du sehr schön darlegtest hat das in deinem Fall genau nix mit dem Alarmierungsweg zu tun, da dieses systematisch unterlaufen wurde. Beitrag bewerten
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Autor	Nico8 S.8, Steinbek / Schleswig-Holstein	676530
Datum	09.04.2011 19:45	119410 x gelesen
Hallo Manuel, zunächst ist das mal meine eigene Meinung, die sich ja nicht unbedingt mit der des Forums decken muss ;-) Wenn SMS, sehe ich das eben als Zusatzinfo, aber nicht als verlässlichen Alarmierungsweg, weil m.E. nach eine Alarmierung mit den üblichen Mitteln zuverlässiger ist, als eine SMS, die eben auch mal später ankommen kann - bzw. auch gar nicht, falls beim Netzbetreiber z.B. mal ein Stromausfall vorliegt. Speziell hier in unserem Kreis gibt es dann auch noch ein gut ausgebautes Sirenennetz. In vielen Gemeinden werden parallel zu den DME dann eben auch noch die "Heuler" ausgelöst. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676532
Datum	09.04.2011 19:47	119428 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherÜber welche Summen sprechen wir da eigentlich, bei der Einrichtung?Das kann von der Bastellösung mit dem alten gespendeten Handy, Onlinelösungen etc. bis hin zu Geräten gehen, deren Erstbeschaffung und Ersteinrichtung einen Gegenwert von 15-20 Billig-Gebraucht-FME oder Mittelklasse-Neu-DME erreichen kann. Laufende Kosten dann normale SMS-Gebühren (wobei man natürlich alle möglichen Tarife wählen kann). Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	676535
Datum	09.04.2011 19:54	119375 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDas ist interessant. Was enthält diese SMS? Kann ich dir nicht sagen, bin als ZF nicht weit genug oben in der Führungshirarchie das ich eine bekommen würde. ;-) Geschrieben von Sebastian KruppFür Einsatznachbearbeitung (Berichte etc) kann so ein Service schon was feines sein. Da reicht doch das Fax, ist vermutlich eh umfangreicher. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	676536
Datum	09.04.2011 19:55	119341 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtJa, dass eine diversität im Rahmen der Alarmierung Teufelszeug ist, habe ich nun so hingenommen... Das System der 2m Alarmierung nach POCSAG hat bereits entsprechende Sicherheiten vorgesehen. - Es gibe neben dem DAG Reserve DAG - DAU sind für Stromausfälle mit Batterie gepuffert - Dauert der Stromausfall länger können örtliche Wehren da mit SEA einspringen. . Das Netz überwacht sich selbst - Die Abdeckungsgebiete sind in den meisten Fällen so gewählt, dass auch bei Ausfall eines DAU eine Gewisse Redundanz besteht. d.h. bereits bei der Planung des Systems hat man die Sicherheiten die man meinte brauchen zu müssen bereits eingearbeitet. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676537
Datum	09.04.2011 20:00	119273 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerAber: Es muss sichergestellt sein das die Feuerwehrangehörige dann auch Ihre Funkmelder mitnehmen. Sie dürfen den FME dann nicht daheim lassen und mit dem Argument ich bekomme ja sowieso eine SMS das rechtfertigen.Erfahrungsgemäß kannste das vergessen1. Handy ist immer dabei, und wird öfter gebraucht, ein paar Alarm-SMS kommen so zeitnah das man den jeweiligen Einsatz mitfahren konnte, und schwupps ist der FME ewiger Nachttischschmuck. Bis dass die anderem dem Handyträger mal vor der Nase wegfahren (oder hier auch schon gehabt: wieder einrücken als er ankommt...), dann wird das ganze Spielchen wieder erklärt, dann gehts wieder eine Zeitlang, und dann beginnts von vorne, mit tlw wechselnden, tlw. gleichen Akteuren. 1Nein Manuel, das ist kein fehlendes Vertrauen in die feuerwehrmenschliche Intelligenz, dass ist meine Erfahrung nach ca. 7 Jahren "Alarm"-SMS. Ob man damit jemals mehr Leute erreicht hat als normal, und ob die ansonsten tatsächlich unkompensierbar gefehlt hätten, weiß ich nicht. Bezogen auf meine eigene Einheit würde ich das durchaus verneinen. 0815Die Einladung zum nächsten Treffen der "Selbsthilfegruppe Feuerwehrforumsfussnotenfetischisten" wird natürlich weiter per SMS versandt! ;-) Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676540
Datum	09.04.2011 20:02	119301 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerDa reicht doch das Fax, ist vermutlich eh umfangreicher. Daran arbeiten wir hier noch, das jede Einheit sowas hochmodernes kriegt ;-) Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Nico8 S.8, Steinbek / Schleswig-Holstein	676542
Datum	09.04.2011 20:06	119371 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDauert der Stromausfall länger können örtliche Wehren da mit SEA einspringen. Und wieder ein Grund mehr, die Autos mit Dynawattanlage auszustatten :-D Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	676552
Datum	09.04.2011 21:13	119406 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtIch darf also die Forumsmeinung zusammenfassend so feststellen: Eine Alarmierung per SMS ist auch als als sekundärer Alarmierungsweg bei vorhandenem primären Alarmierungsweg [1] total böse und sollte unterlassen werden. [2]? [1] Und ja, da sind schon einige Redundanzen drinnen, aber mit Diversität ist da halt nicht allzuviel möglich) [2] Ja gut, ein Ausfall des primären Alarmierungsweg ohne einen PlanB ist da natürlich besser. Da habt ihr recht. zu 1.) Also Redundanzen sind gut und schön aber ich gerade vor kurzem (Wohnhausbrand am 26.01) den Fall erlebt, daß der "TR-BOS konforme Alarm" gar nicht ankam und das bei offenem Funkkanal und keinerlei technischer Probleme seitens des sonstigen Funkverkehrs. Es wurde mehrfach versucht nachzualarmieren, ohne Erfolg. Wo das Problem genau lag, gab es keine offizielle Information dazu. Allerdings sagt die "Gerüchteküche", daß die Alarmierung auf einem falschen Kanal erfolgte da bei der Installation neuer Leitstellentechnik wohl ein Fehler gemacht wurde. Die Verbandsgemeinde Lambrecht der meine Feuerwehr zugehörig ist, liegt gemeinsam mit der kreisfreien Stadt Neustadt an der Weinstraße auf einem anderen Kanal als der restliche Landkreis Bad Dürkheim. Sollte da ein Körnchen Wahrheit dahinterstecken, dann hilft die ganze TR-BOS nichts! zu 2.) Der primäre Alarmierungsweg war also komplett Tod. Warum standen trotzdem immerhin 8 Mann, davon 4 PA-Träger, im Erstangriff vor einem Wohnhausbrand? Weil diese 8 Mann über "T-Mobile Alarmruf" alarmiert wurde, was der Sekundärweg in meiner Wehr ist da die Ausleuchtung im 4m-Funk in diesem Bereich des Pfälzerwaldes nur als schlecht bezeichnet werden kann. Zum funken reicht es meistens, die FME reagieren aber oft genug nicht vor allem im Innenbereich eines Gebäudes. Ohne diese Redundanz hätte man wohl einen erheblichen Zeitverzug gehabt! Verstehe auch nicht ganz, warum immer nur über "Alarm-SMS" und nicht auch über "Alarm-Anruf" gesprochen wird. Dieser erfolgt direkt und wenn man ihn nicht entgegengenommen hat, bekommt man das angezeigt (SMS, Mobilbox,...) sodaß man zumindest informiert ist und dann telefonisch in Kontakt treten kann, ob ein nachrücken noch sinnvoll ist. Die meisten haben auf ihrem Handy für die "Alarmnummer" einen speziellen Klingelton hinterlegt. Also mich wirft eine "amerikanische Polizeisirene" besser aus dem Bett nachts um 03Uhr als das leise Piepen meines RE228. Das als kleines Gimmick am Rande. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676554
Datum	09.04.2011 21:37	119291 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Das ist interessant. Was enthält diese SMS? - Datum / Uhrzeit - Einsatzart - Einsatzschlagwort - Einsatzadresse - ggf. Hinweise aus Freitext Geschrieben von Sebastian Krupp Für Einsatznachbearbeitung (Berichte etc) kann so ein Service schon was feines sein. Dafür gibt es online-Zugriff auf die Einsatzdaten, die auf dem Verwaltungsserver der ILS hinterlegt sind. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	676559
Datum	09.04.2011 23:08	119236 x gelesen
...und wenn mich nicht alles täuscht, läuft der Alarm von DAU zu DAU und zwar so oft, bis er alle einmal fehlerfrei erreicht hat. Darum bekommt man ab und an auch mal Textnachrichten auf den Scriptoren 2x. Einmal teilweise mit Kauderwelsch, einmal komplett lesbar. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	676560
Datum	09.04.2011 23:25	119264 x gelesen
Geschrieben von Christian TietzGeschrieben von § 35 StVO "(1) Von den Vorschriften dieser Verordnung sind die Bundeswehr, die Bundespolizei, die Feuerwehr, der Katastrophenschutz, die Polizei und der Zolldienst befreit, soweit das zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben dringend geboten ist." Also ich lese da kein Wort, dass man alarmiert werden muss, um Sonderrechte haben zu dürfen. Stimmt, hier gehts aber nicht um hoheitlicher Aufgaben, sondern ob er ohne Alarmierung "die Feuerwehr" ist. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	676564
Datum	10.04.2011 08:28	119176 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherStimmt, hier gehts aber nicht um hoheitlicher Aufgaben, sondern ob er ohne Alarmierung "die Feuerwehr" ist. Eigentlich ist es sogar noch interessanter. Wenn man KBx als Aufsichtsdienst sieht, dann dürften sie "die Feuerwehr" sein, wenn sie es für geboten halten. Auch ist ihre Tätigkeit dann definitiv hoheitlich. Fragt sich dann nur ob da wirklich eine Dringlichkeit vorliegt. Sollte man es nämlich a priori für geboten halten, daß der Aufsichtsdienst dort dringend aufschlägt, muß man sich nämlich die Frage gefallen lassen warum dem so ist und ob es nicht im Vorfeld Versäumnisse gab. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 S.8, Mainburg / Bayern	676567
Datum	10.04.2011 09:52	119291 x gelesen
Hallo Forum In Bayern ist die Alarmierung in der Alarmierungsbekanntmachung geregelt . link Anderl Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	676591
Datum	10.04.2011 12:02	119206 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDaran arbeiten wir hier noch, das jede Einheit sowas hochmodernes kriegt ;-) Wird hier bei ILS vorausgesetzt, auch an TSA Standorten (haben wir im Kreis nicht). Erübrigt auch die Frage nach Telefonanschluß die in anderen Threads schon aufkam. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	676593
Datum	10.04.2011 12:11	119246 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartDafür gibt es online-Zugriff auf die Einsatzdaten, die auf dem Verwaltungsserver der ILS hinterlegt sind. Wenns funktioniert. ;-) Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	676605
Datum	10.04.2011 13:06	119204 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWenn man KBx als Aufsichtsdienst sieht, dann dürften sie "die Feuerwehr" sein, wenn sie es für geboten halten. Wie gesagt, ich denke das es hier eher um das Problem geht ob der KBx hier die Feuerwehr ist und nicht ob er hoheitlich tätig oder ob es dringend geboten ist. Wird ja auch angesprochen, daß sich angeblich nur ein Polizist selbständig in den Dienst versetzen kann. (Keine Ahnung ob wirklich so ist.) So und jetzt nochmal zu den Aussagen, wie wenn ich vom Einsatz zurückkomme muß ich erst warten bis der Piepser geht wenn ich zufällig zum VU komme. Das braucht es nicht, denn auf dem Rückweg ins Gerätehaus bin ich auch noch "DIE FEUERWEHR" und somit braucht man gar nicht alarmiert werden um in den Zustand des Feuerwehrmannes versetzt zu werden. Gleiches gilt für BF und Wachgong. Berufsfeuerwehrleute sind über die 24 Std die Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	676607
Datum	10.04.2011 13:11	118922 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherSo und jetzt nochmal zu den Aussagen, wie wenn ich vom Einsatz zurückkomme muß ich erst warten bis der Piepser geht wenn ich zufällig zum VU komme. Das braucht es nicht, denn auf dem Rückweg ins Gerätehaus bin ich auch noch "DIE FEUERWEHR" und somit braucht man gar nicht alarmiert werden um in den Zustand des Feuerwehrmannes versetzt zu werden. In meinen Augen bin ich in diesem Fall ganz normal wie jeder andere Bürger Ersthelfer und habe halt den Vorteil, dass ich vernünftiges Gerät dabei habe. An dem VU vorbei zu fahren zum Gerätehaus zu gehen und zu warten bis der Piepser geht würde ich da eher als unterlassene Hilfeleistung betrachten. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	676608
Datum	10.04.2011 13:12	118959 x gelesen
Geschrieben von Jan MandernachIch kenne keine Vorschriften welche die Alarmierungsart vorschreiben. Stimmt. Aber die TR-BOS regelt die "FUNKALARMIERUNG". Und auch wenn es manche nicht glauben, ein Handy funktioniert auch über Funk. Da in der TR-BOS keine SMS Alarmierung festgelegt ist, kann die "Funkalarmierung" über Handy gar nicht zulässig sein. Beitrag bewerten
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Autor	Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben	676611
Datum	10.04.2011 13:33	119012 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherWie gesagt, ich denke das es hier eher um das Problem geht ob der KBx hier die Feuerwehr ist Eine wirklich interessante Frage. Die besondere Rechtslage des KBR als ehrenamtlicher Mitarbeiter des Freistaates macht ihn wahrscheinlich nicht zur Feuerwehr, da Feuerwehr ja kommunale Aufgabe ist. Die Möglichkeit eine Einsatzleitung zu übernehmen macht ihn m.E. auch nicht automatisch zur Feuerwehr, wenn er zu dem Einsatz, an dem seine Führungstätigkeit benötigt wird, nicht alarmiert wurde. Ein "in Dienst versetzen" wie das z.B. Polizeibeamte tun können/müssen, ist hier m.E. nicht möglich. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	676612
Datum	10.04.2011 13:38	118954 x gelesen
Geschrieben von Knut Kobbe Ein "in Dienst versetzen" wie das z.B. Polizeibeamte tun können/müssen, ist hier m.E. nicht möglich. Doch, das sehe ich aufgrund der Aufsichtsfunktion grundsätzlich als gegeben an. Nun muß man aber fragen inwieweit das die Inanspruchnahme von Sonderrechten rechtfertigt. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	676616
Datum	10.04.2011 14:06	119209 x gelesen
Geschrieben von Markus Reichart Datum / Uhrzeit - Einsatzart - Einsatzschlagwort - Einsatzadresse - ggf. Hinweise aus Freitext Ja, so wird bei uns z.T. auch alarmiert (RHS, Helfer ManV, ect). Nicht alle von denen haben einen Melder. Zusätzlich (oder vorrangig) bekommen sie einen (automatischen) Telefonanruf auf Handy und Festnetz (bei nichterreichbarkeit oder nicht drangehen bis zu 3x). Wenn es funktioniert, ist die SMS bei größeren Einsätzen, wo eine lange Liste über FME (4m-Analog) alarmiert werden muß, bei mir vor dem FME-Alarm da. Bisher klappte es immer, auch wenn die vorletzte SMS bei mir erst nach zwei!! Tagen ankam. Ich muss wohl gerade irgendwo gestanden haben, wo ich keinen Empfang hatte. Aber das scheint eine Sache des Telefonanbieters zu sein, denn ich bekam noch mehrere, auch zeitlich weiter zurückliegende SMS zugestellt, als ich mein Telefon nach leerem Akku wieder aufgeladen und angestellt hatte. Daher ist die Aussage, das eine SMS-Alarmierung nicht sicher ist, völlig zutreffend. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	676633
Datum	10.04.2011 16:51	119248 x gelesen
Servus, Geschrieben von Christian SchorerWird hier bei ILS vorausgesetzt, auch an TSA Standorten (haben wir im Kreis nicht). Erübrigt auch die Frage nach Telefonanschluß die in anderen Threads schon aufkam. wäre ja ganz gut, aber ich kenne Standorte, da gibt´s so was nicht. Soweit ich weiß, gibt´s da für die ILS eine besondere Telefonnummer, damit sie per Mobiltelefon anrufen können, was los ist.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	676636
Datum	10.04.2011 17:07	119186 x gelesen
Geschrieben von Markus Reichart Wo denn genau? Würde mich mal interessieren (gerne auch als PN)... Hey Markus, dein Postfach müsste eigentlich überlaufen ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676659
Datum	10.04.2011 20:58	119019 x gelesen
Servus Thorsten, Geschrieben von Thorsten Schlotter dein Postfach müsste eigentlich überlaufen ;-) überhaupt nicht... :-) Entweder wollte da jemand einfach nur polemisieren, oder er traut sich nicht mehr. Schade, hätte mich wirklich mal interessiert, wie das woanders so ausschaut. Wir sind da (in aller Regel) irgendwie auf einer Insel der Glückseligen... Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676660
Datum	10.04.2011 21:01	119072 x gelesen
Servus, Geschrieben von Christian Schorer Wenns funktioniert. ;-) oh... ist es bei Euch genauso schlimm? Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	676661
Datum	10.04.2011 21:09	118868 x gelesen
Geschrieben von Heinrich Brinkmann Zusätzlich (oder vorrangig) bekommen sie einen (automatischen) Telefonanruf auf Handy und Festnetz (bei nichterreichbarkeit oder nicht drangehen bis zu 3x). So in der Art werden bei uns die Kräfte des BRK (für die SEG'en) auch zusätzlich zum FME alarmiert. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	676662
Datum	10.04.2011 21:24	119109 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischernein. diese Aussagen ist sogar höcht notwendig. Denn die LtS betreibt damit ein System, das nicht der TR-BOS entspricht die - egal ob man will oder nicht - eine anderkannte Regel der Technik darstellt. Sollte da mal etwas bei der Nachrichtenweiterleitung schief gehen, dann hätte die LtS wenn dadurch ein Schaden entsteht den schwarzen Peter. Denn der örtliche euerwehrkommandant würde dan einen auf dumm machen und sagen "wie, warum, ich dachte das wäre weil es die LtS macht eine regelkonforme Alarmierung".Wir haben zusätzlich zur Melder- und Sirenenalamierung eine Handyalamierung. Daher wir bekommen keine SMS sondern einen Anruf mit eindeutiger Absenderkennung. Auch wenn es nicht nach TR-BOS ist, kann ich mich an mindestens 2 Einsätze erinnern wo nur das Handy ging aber kein(e) Melder/Sirene! MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	676668
Datum	10.04.2011 22:14	118960 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanWir haben zusätzlich zur Melder- und Sirenenalamierung eine Handyalamierung. Daher wir bekommen keine SMS sondern einen Anruf mit eindeutiger Absenderkennung. Auch wenn es nicht nach TR-BOS ist, kann ich mich an mindestens 2 Einsätze erinnern wo nur das Handy ging aber kein(e) Melder/Sirene! Das kann ich in dieser Form bestätigen. Wird bei uns auch beides parallel genutzt und es gab schon Einsätze bei denen nur Alarm über Handy kam bzw. wesentlich früher als über FME. Den umgekehrten Fall gab es auch schon aber als sekundärer Alarmierungsweg meiner Meinung nach empfehlenswert zumindest bist die Digitale Alarmierung endlich eingeführt wird. Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	676671
Datum	10.04.2011 22:26	119470 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerwäre ja ganz gut, aber ich kenne Standorte, da gibt´s so was nicht. Soweit ich weiß, gibt´s da für die ILS eine besondere Telefonnummer, damit sie per Mobiltelefon anrufen können, was los ist.;-(Es gibt Feuerwehren ohne Telefonanschluss? Wie werden dann Dienstgespräche geführt? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	676673
Datum	10.04.2011 22:31	118917 x gelesen
Geschrieben von Steffen Wenzas kann ich in dieser Form bestätigen. Wird bei uns auch beides parallel genutzt und es gab schon Einsätze bei denen nur Alarm über Handy kam bzw. wesentlich früher als über FME. Den umgekehrten Fall gab es auch schon aber als sekundärer Alarmierungsweg meiner Meinung nach empfehlenswert zumindest bist die Digitale Alarmierung endlich eingeführt wird.Der digitale Alarm ist gerade im Aufbau. An der Handyalarmierung wird weiterhin festgehalten. Mir ist bis jetzt nicht bekannt, dass es mit der Handyalamierung Probleme gab. Mit der analogen Alarmierung aber schon. Daher finde ich eine Redundanz sehr gut. Selbst wenn die komplette Leistelle ausfallen sollte, kann der Handyalarm immer noch über ein Laptop bzw. Internet fähiges Handy ausgelöst werden. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	676675
Datum	10.04.2011 22:39	118943 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanEs gibt Feuerwehren ohne Telefonanschluss? Wie werden dann Dienstgespräche geführt? Eine bissige Antwort wäre jetzt der Hinweis auf die erst kürzlich geführte Diskussion um die Aufwandsentschädigung.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	676681
Datum	11.04.2011 06:36	119028 x gelesen
Geschrieben von Steffen Wenzund es gab schon Einsätze bei denen nur Alarm über Handy kam bzw. wesentlich früher als über FME. Kannst du mir mal technisch erklären wie das funktionieren soll? Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	676682
Datum	11.04.2011 06:38	118895 x gelesen
Geschrieben von Alexander Horcher Kannst du mir mal technisch erklären wie das funktionieren soll? Im Saarländischen Rettungsdienst gibt es auch zusätzlich eine SMS Info parallel zur FME Alarmierung. Und auch dort gibt es durchaus Bereiche wo der Melder mal nicht anschlägt aber die SMS ankommt.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	676685
Datum	11.04.2011 06:54	118798 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd auch dort gibt es durchaus Bereiche wo der Melder mal nicht anschlägt aber die SMS ankommt.. Sorry, schlecht zitiert. Meine Frage bezog sich auf, die SMS/Anruf kam vor dem FME Alarm an. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	676686
Datum	11.04.2011 06:57	118862 x gelesen
Geschrieben von Alexander Horcher Meine Frage bezog sich auf, die SMS/Anruf kam vor dem FME Alarm an. kommt im Bereich von max 10 sek auch mal vor, je nach dem wie viel Verkehr auf dem Umsetzer / Kanal ist. In den meisten Fällen gibt es aber beides zur gleichen Zeit. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	676687
Datum	11.04.2011 06:58	118973 x gelesen
Alarmumsetzerreise, ca. 2x quer durch die Republik ;-) Oder der SMS/Anruf-Alarm wird deutlich vor der Funkalarmierung ausgelöst, und nicht durch diese, wobei das eine seltsame Konstruktion wäre. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	676689
Datum	11.04.2011 07:02	118826 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppAlarmumsetzerreise, ca. 2x quer durch die Republik ;-) Dadurch das in Bayern jede 5 Fünf Tonfolge auf nur einem Alarmumsetzer programmiert sein darf ist das in Bayern schonmal gar nicht möglich. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	676693
Datum	11.04.2011 08:40	118894 x gelesen
Servus Axel, ja, die gibt´s. Ich war da bei Gesprächen dabei, als es um Telefonanschlüsse für Gerätehäuser ging. Da wurden der Gemeinde die fixen Kosten für den Telefonanschluss zu teuer, weil ja da nur alle "heiligen" Zeiten telefoniert wird. Jetzt, da der Anschluss ja doch etwas billiger ist und man ein Fax benötigt, könnte es besser werden. Wobei ich mir da bei 1-3 Einsätzen im Jahr nicht so sicher bin. Nebenbei noch eine kleine Anekdote: Wir haben ja schon immer einen Anschluss, den die Gemeinde bezahlt. Als wir dann noch fürs Internet einen ISDN-Anschluss bekamen, wurde mir von der gemeindlichen Kämmerin dringend empfohlen, des Nachts alle Stecker zu entfernen, da sonst alle möglichen bösen Leute in den Computer kommen und dann Programme installieren können. Sie macht´s daheim auch so.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	676721
Datum	11.04.2011 14:54	118680 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzEine bissige Antwort wäre jetzt der Hinweis auf die erst kürzlich geführte Diskussion um die Aufwandsentschädigung....... nur das nicht jeder der Dienstgespräche führt auch eine Aufwandsentschädigung bekommt... MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	676722
Datum	11.04.2011 14:58	118718 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherKannst du mir mal technisch erklären wie das funktionieren soll?Das ist recht einfach. Es kommt bei Einsätzen des ELW 2 regelmäßig vor, dass bei mir der Anruf schneller da ist als der Melder. Einfache Lösung: gemeldetes Feuer auf einem Bauernhof: mehrere 5-Tonfolgen mit Sirene + örtliche Führung + RD + ELW 2 Die Handyalamierung wird gleichzeitig direkt durch den ELR ausgelöst. So viel ich weiß stehen dem Anbieter gleichzeit 6000 Leitungen zur Verfügung. Daher kommt der Anruf erheblich eher an. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	676748
Datum	11.04.2011 18:30	118804 x gelesen
Geschrieben von Axel Urban... nur das nicht jeder der Dienstgespräche führt auch eine Aufwandsentschädigung bekommt... Richtig, du hast meinen Kommentar nur in den falschen Hals bekommen! Für mich gehört zu einem Feuerwehrhaus auch ein Telefonanschluss. Sei es für normale Telefonate als auch für Alarm-Faxe etc. Das heutzutage auch ein Handy auf zumindest ein Fahrzeug gehört sollte auch unstreitig sein-natürlich mit Augenmaß bzgl. der Fw.-. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	676814
Datum	12.04.2011 10:08	118789 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzRichtig, du hast meinen Kommentar nur in den falschen Hals bekommen!Ich glaube ich habe ihn schon verstanden :) Die Antwort war eher allgemein gehalten. :) MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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06.04.2011 17:12 Jürg7en 7M., Weinstadt   06.04.2011 17:19 ., Dinslaken   06.04.2011 20:04 Knut7 K.7, Nordendorf   06.04.2011 17:21 ., Marburg   06.04.2011 17:40 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   06.04.2011 18:41 Pete7r L7., Frankenberg   07.04.2011 08:34 Thom7as 7K., Hermeskeil   06.04.2011 19:30 Step7han7 H.7, Boxberg/O.L.   06.04.2011 20:05 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   06.04.2011 20:47 Stef7fen7 W.7, Elmstein   06.04.2011 21:05 Fran7k S7., Nossen   06.04.2011 22:48 Mich7ael7 L.7, Dausenau   06.04.2011 21:02 ., Nürnberg   06.04.2011 21:08 ., Nürnberg   06.04.2011 21:10 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld   06.04.2011 22:19 Step7han7 R.7, Querfurt   06.04.2011 21:12 ., Ergolding   06.04.2011 21:30 Jan 7M., Saarbrücken   06.04.2011 22:03 ., Nürnberg   06.04.2011 22:38 Jan 7M., Saarbrücken   06.04.2011 22:51 Chri7sti7an 7F., Wernau   07.04.2011 11:50 ., Dortmund   07.04.2011 19:43 Jan 7M., Saarbrücken   07.04.2011 22:26 Chri7sti7an 7F., Wernau   07.04.2011 07:48 ., Nürnberg   07.04.2011 10:01 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   07.04.2011 19:37 Jan 7M., Saarbrücken   10.04.2011 13:12 ., Neuburg   06.04.2011 22:44 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   07.04.2011 11:38 ., Thierstein   07.04.2011 13:34 Henn7ing7 K.7, Dortmund   07.04.2011 13:47 ., Kirchheim unter Teck   07.04.2011 15:02 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   07.04.2011 15:12 Adol7f H7., Rosenheim   07.04.2011 17:29 Henn7ing7 K.7, Dortmund   07.04.2011 17:36 ., Frankfurt   07.04.2011 16:15 Mark7us 7R., Höhenrain   07.04.2011 11:46 ., Dortmund   07.04.2011 12:13 Mich7ael7 L.7, Dausenau   07.04.2011 16:15 ., Dortmund   07.04.2011 16:36 Knut7 K.7, Nordendorf   07.04.2011 20:49 ., Viskafors   07.04.2011 20:51 Mich7ael7 L.7, Dausenau   07.04.2011 22:40 Henn7ing7 K.7, Dortmund   07.04.2011 19:28 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   07.04.2011 20:25 Mich7ael7 L.7, Dausenau   07.04.2011 20:45 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   07.04.2011 20:11 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   08.04.2011 15:48 Mark7us 7R., Höhenrain   06.04.2011 19:45 Anto7n K7., Mühlhausen   06.04.2011 19:49 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   06.04.2011 21:14 ., Ergolding   08.04.2011 15:15 Mich7ael7 M.7, Saal a.d. Donau   08.04.2011 15:49 Mark7us 7R., Höhenrain   10.04.2011 17:07 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   10.04.2011 20:58 Mark7us 7R., Höhenrain   07.04.2011 08:29 Matt7hia7s O7., Waldems   07.04.2011 09:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   07.04.2011 09:28 Oliv7er 7I., Voerde   07.04.2011 09:28 Adol7f H7., Rosenheim   07.04.2011 09:30 Oliv7er 7I., Voerde   07.04.2011 09:43 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   07.04.2011 09:53 Chri7sti7an 7R., Wuppertal   07.04.2011 10:25 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   07.04.2011 08:33 Chri7sti7an 7R., Wuppertal   07.04.2011 09:38 ., Nürnberg   08.04.2011 15:19 Mich7ael7 M.7, Saal a.d. Donau   08.04.2011 15:22 ., Ergolding   08.04.2011 15:45 Mark7us 7R., Höhenrain   08.04.2011 15:52 ., Frankfurt   08.04.2011 16:07 Mark7us 7R., Höhenrain   08.04.2011 16:14 ., Frankfurt   08.04.2011 16:21 ., Ergolding   08.04.2011 16:31 Mark7us 7R., Höhenrain   08.04.2011 16:36 ., Ergolding   08.04.2011 16:41 Mark7us 7R., Höhenrain   08.04.2011 17:03 ., Ergolding   09.04.2011 23:25 ., Neuburg   10.04.2011 08:28 ., Bad Hersfeld   10.04.2011 13:06 ., Neuburg   10.04.2011 13:11 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   10.04.2011 13:33 Knut7 K.7, Nordendorf   10.04.2011 13:38 ., Bad Hersfeld   07.04.2011 09:49 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   07.04.2011 10:20 Chri7sti7an 7G., Berlin   07.04.2011 12:01 ., Frankfurt   09.04.2011 00:55 Mich7ael7 S.7, Coburg   09.04.2011 08:36 Chri7sti7an 7F., Fürth   09.04.2011 11:58 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.04.2011 14:07 ., Thierstein   09.04.2011 19:47 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.04.2011 11:53 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.04.2011 13:39 Fran7k S7., Nossen   09.04.2011 13:57 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.04.2011 14:43 Fran7k S7., Nossen   09.04.2011 17:05 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.04.2011 17:58 Fran7k S7., Nossen   09.04.2011 18:17 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.04.2011 17:49 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.04.2011 18:02 Fran7k S7., Nossen   09.04.2011 18:23 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.04.2011 18:24 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.04.2011 18:35 ., Dortmund   09.04.2011 18:54 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.04.2011 19:06 ., Dortmund   09.04.2011 19:15 Nico7 S.7, Steinbek   09.04.2011 19:19 ., Dortmund   09.04.2011 19:29 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.04.2011 20:00 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.04.2011 19:45 Nico7 S.7, Steinbek   09.04.2011 21:13 Stef7fen7 W.7, Elmstein   09.04.2011 19:27 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.04.2011 19:45 ., Dortmund   09.04.2011 19:55 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.04.2011 20:06 Nico7 S.7, Steinbek   09.04.2011 23:08 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   10.04.2011 09:52 Andr7eas7 S.7, Mainburg   09.04.2011 18:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.04.2011 18:18 ., Dortmund   09.04.2011 18:26 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.04.2011 19:39 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.04.2011 14:17 ., Nürnberg   09.04.2011 14:19 ., Nürnberg   09.04.2011 18:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.04.2011 19:03 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   09.04.2011 19:42 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.04.2011 19:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   09.04.2011 20:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   10.04.2011 12:02 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   10.04.2011 16:51 Anto7n K7., Mühlhausen   10.04.2011 22:26 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   10.04.2011 22:39 Pete7r L7., Frankenberg   11.04.2011 14:54 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   11.04.2011 18:30 Pete7r L7., Frankenberg   12.04.2011 10:08 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   11.04.2011 08:40 Anto7n K7., Mühlhausen   09.04.2011 21:37 Mark7us 7R., Höhenrain   10.04.2011 12:11 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   10.04.2011 21:01 Mark7us 7R., Höhenrain   10.04.2011 14:06 Hein7ric7h B7., Osnabrück   10.04.2011 21:09 Mark7us 7R., Höhenrain   10.04.2011 21:24 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   10.04.2011 22:14 Stef7fen7 W.7, Elmstein   10.04.2011 22:31 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   11.04.2011 06:36 ., Neuburg   11.04.2011 06:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2011 06:54 ., Neuburg   11.04.2011 06:57 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2011 06:58 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.04.2011 07:02 ., Neuburg   11.04.2011 14:58 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   09.04.2011 12:58 Seba7sti7an 7K., Grafschaft

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