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| Thema | Wer besitzt einen GW-( L ) mit Gruppenkabine | 106 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Rain8er 8S., Kreuztal / NRW | 670891 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:12 | 83247 x gelesen | |||
| Helau und Hallo, gibt es Feuerwehren die einen GW ( GW Logistik 2) mit Gruppenkabine haben??? Über eine Info wäre Ich sehr dankbar. Hintergrund ist das WIR eine Lösung suchen auf dem Auto 2 Atemschutzgeräte unter zu bringen. Gruß Rainer | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 670892 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:15 | 79011 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer Schlabachgibt es Feuerwehren die einen GW ( GW Logistik 2) mit Gruppenkabine Nur zur Sicherheit, weil mancher hier etwas Probleme mit der Nomenklatur hat: Meinst Du wirklich Gruppenkabine (6+2) und nicht Staffelkabine (4+2)? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 670894 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:18 | 78605 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer SchlabachHintergrund ist das WIR eine Lösung suchen auf dem Auto 2 Atemschutzgeräte unter zu bringen. Staffel-GW-L mit PA im Mannschaftsraum ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Rain8er 8S., Kreuztal / NRW | 670895 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:18 | 78866 x gelesen | |||
| Ja ganz klar 1:8 Gruppe Gruß Rainer | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 670897 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:20 | 78942 x gelesen | |||
| Ah, OK. Und die PA sollen im Fahren anzulegen sein, also in den Sitzen integriert? "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Yves8 K.8, Pohlheim / Hessen | 670899 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:22 | 78405 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Rainer Schlabach gibt es Feuerwehren die einen GW ( GW Logistik 2) mit Gruppenkabine haben??? und für was braucht ihr dann die Gruppenkabine? mir sind einige GW-L mit Staffelkabine und 4 PA im Mannschaftsraum bekannt (über den Sinn will ich hier nichts sagen). Wir hatten uns selbst für die Version GW-L mit 2 PA + MTW entschieden, da so die Mannschaft zusammen bleibt und der GW-L für Logistikaufgaben frei bleibt Gruß Yves Man muss wissen, wie weit man zu weit gehen kann. (Jean Cocteau) | |||||
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| Autor | Rain8er 8S., Kreuztal / NRW | 670900 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:24 | 78762 x gelesen | |||
| So sind die Ersten Planungen. Es sein denn es gibt eine andere Alternative. Denn es ist kein Erstangriff- Wagen. Gruß Rainer | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 670902 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:37 | 78725 x gelesen | |||
| Hmm, das wird teuer! Solch ein Fahrzeug kenne ich (noch) nicht. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 670907 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:51 | 78330 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rainer Schlabach gibt es Feuerwehren die einen GW ( GW Logistik 2) mit Gruppenkabine haben??? Gibt's sowas ähnliches nicht in Dortmund? Dürfte aber als Gruppenkabine (da Sonderanfertigung) wesentlich teurer sein als mit einer Staffelkabine als Serienfahrgestell. Sollen die PA in den Mannschaftsraum zum anlegen während der Anfahrt oder nur generell irgendwo auf's Fahrzeug? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Rain8er 8S., Kreuztal / NRW | 670909 | |||
| Datum | 08.03.2011 19:53 | 78625 x gelesen | |||
| Hallo, ist nicht Unbedingt so gesagt, Wir überlegen den Kofferaufbau ( ca. 12000€) weg zu lassen dafür eine Gruppenkabine. ( Kosten Kabine zusätzlich ca. 13000 € | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 670913 | |||
| Datum | 08.03.2011 20:01 | 78200 x gelesen | |||
| Im Ernst, die Alternative ist eine Staffelkabine, welche es bei MAN und Skania serienmäßig gibt. Hier ist auchnoch Platz für zwei PA in Halterungen, aber eben nicht im Sitz. Eine Gruppenkabine ist sehr lang, da bleibt Euch einfach wenig Platz für das "L" im GW-L. Ich kenne solche Fahrzeuge aus der Schweiz, hier sogar mit Mittelbaupumpe. Hinten haben aber höchstens drei Rollwägen Platz... Leider finde ich gerade keine Bilder :-( Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Sand8ro 8P., Teisnach / Bayern | 670917 | |||
| Datum | 08.03.2011 20:06 | 78211 x gelesen | |||
| Hallo, Vorschlag: einfach mal bei der Lentner GmbH anrufen, Hr. Hausmann wird da bestimmt relativ schnell Auskunft geben können wie das Preislich aussieht. mfg P.S.: Bei dieser Firma gibt es keine Sonderwünsche, die bauen das einfach.... Meine Aussaugen sind nicht gleichzusetzen mit der Meinung meiner Feuerwehr | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 670920 | |||
| Datum | 08.03.2011 20:07 | 77975 x gelesen | |||
| Oder FA Henschel? Fr. Henschel? Dann aber bitte mit Gruß von mir ;-) Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 670925 | |||
| Datum | 08.03.2011 20:21 | 77895 x gelesen | |||
| Hallo! Wir sind gerade in der Beschaffung! 2 PA´s im Mannschaftsraum bei einer Staffelkabine gibt es schon mehrfach und mit relativ guten Lösungen. (Klappsitze in Fahrtrichtung) Fahrzeuge mit Gruppenkabine habe ich auch mehrfach gesehen.Dann gehen auch 4 PA´s! Relativ günstig scheint Magirus zu sein! Gruß...Andree | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 670927 | |||
| Datum | 08.03.2011 20:28 | 77726 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sandro Plötz P.S.: Bei dieser Firma gibt es keine Sonderwünsche, die bauen das einfach.... Andere Feuerwehr-Aufbauhersteller bauen das auch einfach. Beim GW-L geht's aber oft billiger, wenn's ein reines Transportfahrzeug werden soll (Koffer oder Pritsche/Plane z.B. mit Ladebordwand). Da geht's dann ohne viel feuerwehrspezifisches Zeugs, was die Auswahl an möglichen Aufbauherstellern vervielfacht und damit den Preis senkt, sowas können mit Serien-Staffelkabine teilweise die Fahrgestellhersteller schon komplett ab Werk bieten. Dürfte deutlich billiger sein, als vom Feuerwehr-Spezialaufbauer, egal wie er heißt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 670928 | |||
| Datum | 08.03.2011 20:28 | 77606 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sandro Plötz P.S.: Bei dieser Firma gibt es keine Sonderwünsche, die bauen das einfach.... ... nun ist eine Gruppenkabine vermutlich bei keinem der etablierten Löschfahrzeughersteller was Absonderliches. Trotzdem kostet die handwerklich gefertigte Gruppenkabine (auch bei L.) mehr als eine Serien-Staffelkabine des Fahrgestellherstellers. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 670932 | |||
| Datum | 08.03.2011 20:49 | 77556 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Weyrich--- Hallo, Hallo, ja so was gibt es in Dortmund. Ein sogenanntes Löschfahrzeug-Logistik (LF-L) mit Gruppenkabiene, 700 Liter Tank, Mitschifspumpe, kleine Brandschutztechnische Beladung in den Geräteräumen und Kofferaufbau mit Ladeboardwand. Genutzt werden die in Dortmund für die Dekon und Löschwasserversorgungs-Einheiten. mehr Info´s Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 670950 | |||
| Datum | 08.03.2011 22:05 | 78162 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer Schlabachgibt es Feuerwehren die einen GW ( GW Logistik 2) mit Gruppenkabine haben??? ja, gibts. Kostet halt auch entsprechend viel mehr als eine Trupp oder serienmäßige Staffelkabine. Das Thema haben wir n-fach hier durchgekaut und wird ausführlich zu den diversen Kabinenformen hier besprochen: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html Der Sinn und Zweck von Nachschub- und Logistikfahrzeugen im Unterschied zu LF etc. übrigens hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html In beiden Büchern (und in den Teilen daraus die ich mehrfach hier herein kopiert habe) findest Du auch Aussagen zum Thema Gewichtsverteilung usw. die je nach Fahrzeug(länge) und der Ladung bzw. deren Gewichtsverteilung bei leerer Gruppenkabine schnell interessant fürs Fahrverhalten werden können. Und waren grad nicht in einem anderen Posts wieder die wahren Hintergründe nach den teuren Fahrzeugpreisen gefragt... ? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 670958 | |||
| Datum | 08.03.2011 22:45 | 77697 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer Schlabachgibt es Feuerwehren die einen GW ( GW Logistik 2) mit Gruppenkabine haben??? Keine Gruppe aber 2 PA in der Kabine zum anlgen während der Fahrt: Feuerwehr Lindau Und hier mit Gruppe und Geräteraum: Feuerwehr Röhrmoos Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8D., München / Bayern | 671163 | |||
| Datum | 09.03.2011 21:58 | 77412 x gelesen | |||
| Hallo! zwei GW-L2 mit sogar 4 PA aus Bayern: FF Agatharied FF Ohlstadt Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Andr8e M8., Rheine / NRW | 671168 | |||
| Datum | 09.03.2011 22:27 | 77414 x gelesen | |||
| GW-L mit Staffelkabine kann ich bieten bei mir in der Nachbarschaft bei der Feuerwehr Emsdetten. http://feuerwehr-emsdetten.de/index.php?page=4&fid=24 Soweit ich weiß mit PA im Mannschaftsraum hinten. Ist aber eine Staffelkabine. Eurer Internetseite darf ich entnehmen das das Fahrzeug bei der LG Eichen stationiert werden soll, dann sicherlich als Ersatz für den urmelalten SW2000. Nun ja ob die Gruppenkabine sinnhaftig ist, wird sicherlich intern rauf und runter diskutiert. Die PA Geräte im GW-L bei nur eimem Erstangreifer macht sicherlich Sinn um direkt bei Ankunft einen zweiten Trupp bei Menschenrettung losschicken zu können oder halt den Reserve-/Sicherheitstrupp realisieren zu können. Wir fahren bei uns ein ähnliches Konzept mit einem HLF20/16 und einem TLF16/25. Eigentlich reicht eine Staffelkabine aus (persönliche Meinung). Aber das ist sicherlich auch noch mit der AAO abzugleichen bzw. in Einklang zu bringen. Bei FeuerY (Menschenleben in Gefahr) werdet ihr als Löschgruppe sicherlich von weiteren LG unterstützt. Gruß aus Rheine André | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 671169 | |||
| Datum | 09.03.2011 23:12 | 77154 x gelesen | |||
Geschrieben von Sandro PlötzS.: Bei dieser Firma gibt es keine Sonderwünsche, die bauen das einfach.... Naja, die bauen was Geld bringt und zur Zeit bauen sie keine Einzelstuecke , sondern nur Serien... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671171 | |||
| Datum | 10.03.2011 01:21 | 77419 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre MeyerDie PA Geräte im GW-L bei nur eimem Erstangreifer macht sicherlich Sinn um direkt bei Ankunft einen zweiten Trupp bei Menschenrettung losschicken zu können oder halt den Reserve-/Sicherheitstrupp realisieren zu können. Und das genau ist der Denkfehler an der ganzen Geschichte. Ein GW-L ist ein Fahrzeug der 2. oder 3. Welle. Kein Erstangreifer. 2. Welle als SW-Ersatz (und nur dafür) 3. Welle als Logistikfahrzeug. d.h. er fährt als SW dann, wenn die Aufgabe "WV lange Wege" ansteht. Oder als Logistikfahrzeug später, wenn Nachschub (Kraftstoff, PA, Verpflegung, Getränke, Sprit,...) benötigt werden. Ansonsten bleibt er im Feuerwehrhaus. Wird ein weiterer PA-Trupp an der Einsatzstelle benötigt und hat die zuständige Wehr nur ein Löschfahrzeug, dannn kommt der 3. (und jeder weitere) Trupp vom Fahrzeug einer Nachbarwehr. Und der eigene GW-L steht derweil ggf. immer noch im Stall, weil es für ihn immer noch keinen Einsatzauftrag gibt. Es ist schlicht eine Unart (wenn nicht sogar eine Verschwendung von Steuergeldern), landauf, landab GW-L als Hilfs-LF,, Hilfs-RW, Hilfs-... zu verwenden. Entweder, diese Fähigkeiten (z.B. eines RW) werden benötigt, dann muß man einen beschaffen (muß ja nicht in der eigenen Wehr sein, sondern kann auch irgendwo im Kreisgebiet auch mit Umlage sein und dann parallel mit alarmiert werden). Ebenso wenn eine weitere Staffel/ Gruppe an der Einsatzstelle benötigt wird. Wenn ich eben nur ein TSF oder LF habe, dann kann ich nur eine Staffel/ Gruppe stellen. Und der Rest kommt dann woanders her. Und das obwohl ich noch eigenes Personal im Feuerwehrhaus habe. Das ist bei Redundanz 2-3fach gar nicht anders machbar. Da wird immer jemand "über" sein. Da lobe ich mit das System des GW-T in Ba-Wü. Da kann man einen handelsüblichen LKW mit Plane oder Koffer nehmen. Mit Ladebordwand dran. Und fertig. Das spart richtig Geld, denn das Auto kann ich beim Nutzfahrzteughändler an der Ecke neu oder gebraucht für deutloch unter 100T€ erwerben. Und reicht als Logistikfahrzeug allemal aus. Sowas hätte auch als GW-L in der Norm vollkommen ausgereicht. Lediglich Festlegung 1/1 - 1/2 als zulässige Besatzung, Ladekapazität in Palettenmaßen, Ladekapazität in Tonnen, Leistungsfähigkeit der LBW, Vorschrift für Ladungssicherungsmöglichkeiten, allgemeine Ausrüstung (RLK, Tonfolgeanlage, FuG 4m, FuG 2m, Feuerlöscher, Beleuchtungsgerät,....). Erledigt. Aber nein. Man muß ja wieder einen GW-Wunderwuzzi schaffen, der dank Kofferaufbau zwischen Kabine und Ladefläche wieder ein Spezialfahrzeug ist, das von den Feuerwehrfahrzeeugherstellern teuer verkauft werden kann... UnDazu die Möglichkeit mit 1/5. Da war doch klar, wo die Reise hingeht. Und dann wundern sich alle, wenn die Fahrzeuge immer größer und immer teurer werden... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 671173 | |||
| Datum | 10.03.2011 04:17 | 77110 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer UnDazu die Möglichkeit mit 1/5. Da war doch klar, wo die Reise hingeht. Möglichkeit? Beim GW-L2 ist das Pflicht! Genauso wie der feste Geräteraum zwischen Kabine und Aufbau... Wir wollten einen solchen wie von Dir beschriebenen GW-L haben... Trupp-Besatzung, viel Ladeplatz, LBW, fertig. Aber die Norm lässt das leider nicht zu. Also bekommt er den festen Aufbau mit der vollständigen Beladung und 1/5 als Besatzung... Und wen wundert es da, wenn er als Hilfs-LF benutzt wird? Können tut er das mit seiner Norm-Beladung nämlich (leider). Mal sehen, wo die (Benutzungs-)Reise bei uns hingeht, Submission war vor wenigen Tagen. Aber ich denke mal in die richtige Richtung --> Logistik und Nachschub! Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 671177 | |||
| Datum | 10.03.2011 08:21 | 76677 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Daniel Hecker Wir wollten einen solchen wie von Dir beschriebenen GW-L haben... Trupp-Besatzung, viel Ladeplatz, LBW, fertig. Aber die Norm lässt das leider nicht zu. Lt. Z-Feu, Ziff. 2.1. werden GW-T in BaWü noch gefördert. Siehe auch FF Ketsch oder FF Oftersheim. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671180 | |||
| Datum | 10.03.2011 08:28 | 76923 x gelesen | |||
| Hallo Christian, vielleicht wollen die ja garkeinen GW-L? Vielleicht brauchen die eine schnell umrüstbare eierlegende Wollmilchsau (so wie die LF-Robur in der DDR)? Das sie dabei Probleme mit der Normung kriegen ist ihnen hoffenlich klar? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 671182 | |||
| Datum | 10.03.2011 08:34 | 76956 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDas sie dabei Probleme mit der Normung kriegen ist ihnen hoffenlich klar? Du kennst die GW-L2 Norm? Ich glaube nein, denn genau die ermöglicht das. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 671184 | |||
| Datum | 10.03.2011 08:56 | 76706 x gelesen | |||
| Servus, ich weiß ja nicht, ob du schon mal einen Robur für die Feuerwehr gefahren hast. Ich war auf alle Fälle begeistert, als ich zu Beginn der 90er Jahre mal einen solchen gefahren bin. Es war zwar, im Bezug auf westliche Fahrzeuge, total veraltet, aber die Technik war und ist wahrscheinlich nicht totzukriegen. Und die Kameraden aus der sächsichen FF waren zwar nicht unbefingt begeistert aber doch zumindest sehr zufrieden mit dem Fahrzeug, das ihnen über sehr lange Zeit treue Dienste leistete. Da sprach auch keiner von "eierlegender Wollmilchsau", sondern für die war es ein sehr zweckmäßig ausgerüstetes Fahrzeug. Nicht alles aus dem Osten war und ist schlecht:-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671185 | |||
| Datum | 10.03.2011 09:17 | 76845 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEs ist schlicht eine Unart (wenn nicht sogar eine Verschwendung von Steuergeldern), landauf, landab GW-L als Hilfs-LF,, Hilfs-RW, Hilfs-... zu verwenden.Und es werden keine Steuergelder verschwendet, wenn der reine GW-L und ein Anteil X des eigenen ausgebildeten und ausgerüsteten Personals einer Einsatzstelle fern bleiben, während da benachbarte reine LF's unterstützen. Oder man hält statt GW-L/Hilfs-LF und echtem LF einfach 2 echte LF und einen reinen GW-L vor (weil vielleicht das Unterstützungs-LF aus der Nachbarschaft dort auch fehlt), was natürlich weitaus weniger Steuergelder kostet... ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671188 | |||
| Datum | 10.03.2011 09:55 | 76720 x gelesen | |||
| Deswegen heissen die GW/L bei uns in RLP auch nicht GW/L sondern Mehr Zweck Fahrzeug und des ist beabsichtigt das sie als Hilfs(RW),..., genutzt werden um nicht fuer jeden Scheiss ein extra Fahrzeug vorhalten zu muessen, weil das ja Steuergelder spart wie wir eben gelernt haben, haha... als 2. Fzg ist ein MZF mit RW oder LF Beladung durchaus sehr sinnvoll... Christian | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671189 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:03 | 76627 x gelesen | |||
| Was erlaubt die? Gruppenkabine ohne Kofferaufbau? Ich kenne zwar nur die Normentwürfe, weil ich zu geizig bin die fertigen Normen zu kaufen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das so kein GW-L2 wird. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 671190 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:06 | 76639 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWas erlaubt die? Genau das was CiFi beschrieben hat, Staffelkabine muß sein und dahinter fester Gerätekoffer. Insofern kriegt keiner wie von dir beschrieben Probleme wenn er das kauft, im Gegenteil wenn er sich an die Norm halten will muß er das. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671191 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:08 | 76508 x gelesen | |||
| Hallo Anton, da hast Du mich aber gänzlich missverstanden! Leider durfte ich einen Feuerwehr-Robur nie für eine Feuerwehr fahren, war aber mal im Gelände damit. Ist aber auch egal. Das Konzept der DDR gefällt mir außerordentlich gut. Sollte das Wort "Eierlegendewollmilchsau" negativ belastet sein, so ist mir das nicht bekannt. Ich vertrete die Ansicht das Eierlegendewollmilchsäue die Zukunft der Feuerwehr sind. Denn unser Aufgabenspektrum wird immer größer, unserer Geldmittel und Gerätehäuser aber nicht. Also Anton, was ich geschrieben habe war durchaus positiv gemeint und verdient meine Unterstützung. Von daher scheinen wir doch in eine Horn zu stoßen, oder. Und nein, wenig aus der DDR war wirklich schlecht, nur schlecht zu kriegen ;-). Bin selber mit DDR-Möbeln und DDR-Spielzeug aufgewachsen, und das im Osten. Was jetzt in der ehemaligen DDR fabriziert wird, das steht mal auf einem ganz anderen Blatt... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671192 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:12 | 76546 x gelesen | |||
| Der TE möchte aber keinen Koffer und eine Gruppenkabine. Darauf bezogen sagte ich Christian, das die entstehenden Probleme mit der fehlenden Normung, und somit ausbleibenden Fördermitteln, hoffentlich im Vorfeld abgeklärt sind. Lieber CS, mir schein Du neigst dazu meine Kommentare aus dem Zusammenhang lesen zu wollen. Auf dem Verzeichniss ist mit einer gelben Markierung zu sehen, worauf sich mein Post bezieht. Bitte erst lesen. Dank und Gruß, Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 671200 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:23 | 76663 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDer TE möchte aber keinen Koffer und eine Gruppenkabine. Darauf bezogen sagte ich Christian, das die entstehenden Probleme mit der fehlenden Normung, und somit ausbleibenden Fördermitteln, hoffentlich im Vorfeld abgeklärt sind. Nö, Christian hat ganz allgemein die Problematik angesprochen das GW-L(2) ganz gerne als Hilfs-LF mißbraucht werden, nenn es eierlegende Wollmilchsau oder Wunderwuzzi, egal. Und genau dafür siend die KArren eigentlich nicht da, auch wenn es gerne angenommen wird und auch wenn ich das in Teilen durchaus verstehe. Geschrieben von Knut Kobbe Lieber CS, mir schein Du neigst dazu meine Kommentare aus dem Zusammenhang lesen zu wollen. Auf dem Verzeichniss ist mit einer gelben Markierung zu sehen, worauf sich mein Post bezieht. Bitte erst lesen. Nett und Danke für die Aufklärung, ich bin noch nicht so lange im Forum dabei. ;-) Ich hab das sogar gemacht und siehe da du hast auf Christians allgemeine Ausführungen geantwortet. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671203 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:27 | 76552 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch hab das sogar gemacht und siehe da du hast auf Christians allgemeine Ausführungen geantwortet Das stimmt, ich habe aber sehr speziell auf die Bedürfnisse des TE hingewiesen. Vielleicht schreibe ich etwas zu kurz und nicht ausführlich genug. Wenn meine Syntax zu schwer verständlich ist, bitte ich um einen ehrlichen Hinweis, ich werde Satzbau und Wortwahl entsprechend anpassen. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 671206 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:28 | 76466 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDas stimmt, ich habe aber sehr speziell auf die Bedürfnisse des TE hingewiesen. Vielleicht schreibe ich etwas zu kurz und nicht ausführlich genug. Wenn meine Syntax zu schwer verständlich ist, bitte ich um einen ehrlichen Hinweis, ich werde Satzbau und Wortwahl entsprechend anpassen. Wenn du den TE meintest: GW-L2 mit Gruppe und ohne Gerätekoffer ist nicht normkonform, da er aber aus NRW ist wird ihm das wohl eher egal sein, da gibts IHMO eh keine Fahrzeugbezuschussung. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671212 | |||
| Datum | 10.03.2011 10:55 | 76510 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerda er aber aus NRW ist wird ihm das wohl eher egal sein, da gibts IHMO eh keine Fahrzeugbezuschussung. Das ist doch mal ein konstruktiver Beitrag! Das es in NRW keine Fahrzeugbezuschussung gibt war mir z.B. völlig neu! So machts wieder Spass! Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 671214 | |||
| Datum | 10.03.2011 11:02 | 76592 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtDeswegen heissen die GW/L bei uns in RLP auch nicht GW/L sondern Mehr Zweck Fahrzeug MZF ist in Bayern ja schon für die Mischung ELW/MTW vergeben. Zum Thema: Von der Kombi GW-L 2 und Gruppenkabine halte ich nicht viel, weil dann von dem L in GW-L nicht mehr viel übrig bleibt. Aber: Ich halte es auch nicht für gut, einen GW-L 2 nur als SW-Ersatz oder reines rückwärtiges Logistikfahrzeug zu nutzen. Ich persönlich finde, dass man den ruhig auch als 2. Fzg nutzen darf, auch wenn nicht als SW. Dann z.B. mit größeren Mengen Unterbaumaterial und/oder technischem Gerät für VU. (Nicht überall ist man in der glücklichen Lage, zügig einen RW dastehen zu haben.) Oder mit kleiner Ausrüstung für GSG-Lagen. (Wofür ich gleich bestimmt schriftlich gehängt werde...) Der GW-L 2 ist kein Ersatz-LF und soll auch keins sein, aber ihn nur für reine Logistik und als SW vorzuhalten, halte ich für einen Luxus, den man sich in größeren Wehren leisten können mag, in kleineren Wehren aber nicht. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 671218 | |||
| Datum | 10.03.2011 11:44 | 76520 x gelesen | |||
| Hallo Christian Warum soll ein GW L2 ein LF 8 nach alter Norm nicht ersetzen können, und aber zugleich deutlich flexibler genutzt werden können als eben jennes? Warum sollte dies eine Geldverschwendung darstellen? Dein Gedankenspiel hängt daran, dass ein GW-L2 zusätzlich zum anderen Fuhrpark beschafft wird, und nicht als Ersatz für ein altes LF8 oder einTSF. Die Kombination LF 20 + GW L2 z.B. als Ersatz für LF8 + TLF 16/25 ist mit Sicherheit flexibler, kostengünstiger und genauso "normkonform" wie eben jenne, und zumindest kostengünstiger als die Konstellation LF 20 + LF 10/6. Ja ich weiß, das TLF war noch nie ein "taktisches Löschfahrzeug" bzw. noch nie als Erstangreifer gedacht. Aber es wurde zumindest seit den 1960iger Jahren so genutzt (zumindest auf dem flachen Land, und nicht nur in Bayern), und deswegen werden diese jetzt reihenweise durch LF 20 oder HLF 20 ersetzt. Und da können wir hier lamentieren (oder auch nicht) und werden es trotzdem nicht ändern. Wollen wir doch ganz einfach mal die Augen nicht vor der Realität verschliessen. Übrigens habe ich auch den Eindruck ,dass im Ausland derartige "Hilfslöschfahrzeuge / Hilfshilfeleistungsfahrzeuge " für die zweite Welle gar nicht so selten sind. Geschrieben von Christian Fischer Da lobe ich mit das System des GW-T in Ba-Wü. Da kann man einen handelsüblichen LKW mit Plane oder Koffer nehmen. Mit Ladebordwand dran. Und fertig. Das spart richtig Geld, denn das Auto kann ich beim Nutzfahrzteughändler an der Ecke neu oder gebraucht für deutloch unter 100T€ erwerben. Und reicht als Logistikfahrzeug allemal aus. Gibts doch: GW L1 Vielleicht sollte man hier noch soweit gehen, dass diese in einer höheren Nutzlastklasse und/oder mit Allrad möglich sein sollten. mkg WErner | |||||
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| Autor | Rain8er 8S., Kreuztal / NRW | 671308 | |||
| Datum | 10.03.2011 19:44 | 76469 x gelesen | |||
| Hallo Forum, um dem Thema etwas die Luft zu nehmen, das mit der Gruppenkabine war und ist nur ein Gedankenspiel! Der Grund dieser Gedanken ist im Ursprung die Löschgruppenstärke und das Alter eines MTW. Vieleicht hätte man mit der 1:8 Kabine die Situation oder gar die Ersatzbeschachffung eines MTW umgehen können. Nun Sieht es so aus: Laut Namhaften Herstellern kostet eine Gruppenkabine eine "leichte" 5 stellige Summe mehr. Oder anders gesagt einen guten gebrauchten ( Oder je nach Marke neuen ) MTW. Soviel zum Gedankenspiel GW mit Gruppenkabine Punkt. Gruß Ra | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671312 | |||
| Datum | 10.03.2011 20:01 | 76502 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtDeswegen heissen die GW/L bei uns in RLP auch nicht GW/L sondern Mehr Zweck Fahrzeug und des ist beabsichtigt das sie als Hilfs(RW),..., genutzt werden um nicht fuer jeden Scheiss ein extra Fahrzeug vorhalten zu muessen, Das extra Fahrzeug hat eine Bezeichnung und heißt RW. Und nur weil man im Normenausschuß (wo die Ländervertreter alle drin sitzen) so saudackeldoof war und den kleinen RW gekillt hat (weil das kann ja alles das ganz tolle HLF) zeugt es doch nicht gerade von fachlicher Kompetenz, wenn nachher die selben Länder die sich die Typenreduzierung auf die Fahne geschrieben haben dann wieder irgend welche Behelfs-Lösungen aus den Fingern saugen. Da hat jemand von Anfang an geschlafen. Und zwar gewaltig. Man könnte das auch Dummheit oder Inkompetenz nennen. Geschrieben von Christian Wohlfahrt als 2. Fzg ist ein MZF mit RW oder LF Beladung durchaus sehr sinnvoll... Nein, ist er nicht. Weil diese Hilfskarren verhindern, dass irgend wo die notwendigen Sonder-/ Ergänzungsfahrzeuge beschafft vorgehalten werden. "Wieso sollen wir einen RW kaufen, wir haben ja den Hilfs-RW". Anstatt man auf Kreisebene ein Konzept erstellt und die RW nach Anfahrtwegen, Verfügbarkeiten und Bedarf plant und diese dann auch gezielt dort fördert. Dann habe ich bei paralleler Alarmierung in ausreichender Zeit immer einen RW vor Ort. Und spare mir die Hilfslösungen. Das selbe gilt für die LF. Man kann auch gleich das LF der Nachbarwehr in die AAO aufnehmen. Das spart dann richtig Geld. Nicht jede Wehr muß ein zweites LF im Stall haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Rain8er 8S., Kreuztal / NRW | 671313 | |||
| Datum | 10.03.2011 20:02 | 76278 x gelesen | |||
| Hallo Forum, nun mal zum Thema Forum, oder Ausflüchte im Forum. Wie man sieht habe ich in Anführungsstrichen nur mal eine Anfrage über eine Gruppenkabine in Verbindung mit einem GW-L gestellt. Doch die Ausflüchte sind ja gewaltig. ( Nur auf die eigendliche Frage gab es keinen genauen Treffer) Aber dafür Recherchen warum "Wir " so ein Fahrzeug brauchen ( Ersatz SW 2000 ) usw. Aber der Ersatz für einen SW und alle andern Spekulationen treffen nicht zu. Dieses Fahrzeug wird Zusätzlich beschaft. Und das sicher mit der nötigen Dringlichkeit und einem Sinnvollen Verwendungszweck. Und das aus 30 Jahren SW Erfahrung: Ein GW Logistig kann niemals den Alten SW 2000 ersetzen. Aber leider Lernt man ja heute das 5-6 LF-TLF im Pendelverkehr ( Notfalls noch mehr) besser sind. Daher wird der SW wohl bald aussterben. Aber das ist noch ein Anderes Thema. Gruß Rainer | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671315 | |||
| Datum | 10.03.2011 20:13 | 77248 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerWarum soll ein GW L2 ein LF 8 nach alter Norm nicht ersetzen können, und aber zugleich deutlich flexibler genutzt werden können als eben jennes? Weil zum einen ein LF 8 und ein TSF eine ganz andere Fahrzeugkategorie (Löschfahrzeuge) und eine ganz andere Fahrzeugklasse (so von der Tonnage her). Geschrieben von werner neudecker Dein Gedankenspiel hängt daran, dass ein GW-L2 zusätzlich zum anderen Fuhrpark beschafft wird, und nicht als Ersatz für ein altes LF8 oder einTSF. Wenn das LF oder das TSF ein notwendiges! Löschfahrzeug an diesem Standort ist, dann muß es auch als solches ersatzbeschafft werden. Wenn dort kein weiteres Löschfahrzeug erforderlich ist, dann kann natürlich ein Logistikfahrzeug diesem nachfolgen. Aber eben als Logistiker. Geschrieben von werner neudecker Die Kombination LF 20 + GW L2 z.B. als Ersatz für LF8 + TLF 16/25 ist mit Sicherheit flexibler, kostengünstiger und genauso "normkonform" wie eben jenne, und zumindest kostengünstiger als die Konstellation LF 20 + LF 10/6. Ersatz wäre hier LF 10/6 und TLF 16/24-Tr., wenn ein TLF erforderlich ist. Wenn es nur um eine zweite Staffel geht, dann kann auch LF 10/6 und TSF(-W) eine sinnvolle Kombination sein. Und wenn dann noch Logistikleistung erforderlich ist, dann auch noch ein GW-T dazu. Oder wenn man keine zweite Staffel braucht, dann nur LF 10/6 und GW-T als Logistiker. Dann aber i.d.R. mit überörtlichem Einsatzzweck, denn eine Wehr mit nur einem LF als BAsisfahrzeug braucht m.E. keine Logistik in Größe GW-L(2), da reicht ggf. auch MTW mit Anhänger. Geschrieben von werner neudecker Übrigens habe ich auch den Eindruck ,dass im Ausland derartige "Hilfslöschfahrzeuge / Hilfshilfeleistungsfahrzeuge " für die zweite Welle gar nicht so selten sind. Zum einen ist es erstaunlich, dass in D gerade beim TSF wo man mit einer einfacheren Konstruktion (3,5t Serien-Doka und Planenaufbau) noch Gewicht sparen und <3,5t bleiben könnte mit dem "Behelfscharakter" ein riesiges Vermittlungsproblem hat. Zum anderen würde ich dann einfach mal sagen, dass wir an allen diesen Standorten mit BEdarf eines zweiten Staffelfahrzeuges prüfen: Wie viele voll einsatzfähige AGT am Dienstag Vormittag um 10:30 Uhr innerhalb von 15 Minuten am Feuerwehrhaus sind... Geschrieben von werner neudecker Gibts doch: GW L1 Und da bin ich dann mit einem GW-T (Ba-Wü) viel seriennäher und damit günstiger dran. Sowohl als Ersatz für den GW-L1 als auch für den GW-L2. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671316 | |||
| Datum | 10.03.2011 20:22 | 76324 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd es werden keine Steuergelder verschwendet, wenn der reine GW-L und ein Anteil X des eigenen ausgebildeten und ausgerüsteten Personals einer Einsatzstelle fern bleiben, Nein. Das Grundprinzip des Systems FF bedingt einfach, dass mehr Personal alarmiert wird, als benötigt wird und als auf den Einsatzfahrzeugen Platz findet. Das ist systembedingt so. Das heißt dann nicht, dass alle Mann die ans Feuerwehrhaus kmommen auch ausrücken können und müssen. Und das obwohl vor Ort noch Bedarf besteht. Der kommt dann mit zugehörigem Gerät geschlossen an die Einsatzstelle. Geschrieben von Sebastian Krupp Oder man hält statt GW-L/Hilfs-LF und echtem LF einfach 2 echte LF und einen reinen GW-L vor (weil vielleicht das Unterstützungs-LF aus der Nachbarschaft dort auch fehlt), was natürlich weitaus weniger Steuergelder kostet... Oder man hält nur ein LF vor. (Transportkomponente dann ggf. MTW + Anhänger) Oder nur ein LF und ein GW-T als echtes Logistikfahrzeug. Oder nur zwei LF. Wenn das dann noch benachbarte Wehren sind, dann kann man entsprechende Konzepte auch überörtlich fahren. Dann stellt die eine Wehr das 2. LF (ohne den eigenen Grundschutz zu entblößen), die andere die (große) Logistikkomponente,... Das spart dann wirklich Steuergelder. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671318 | |||
| Datum | 10.03.2011 20:52 | 76163 x gelesen | |||
| Puh Christian, das ist ja eine Menge Frust der Du hier Luft machst! Kann ich aber irgendwo nachvollziehen. ABER: Zu sagen ich beschaffe kein GW-L, den ich als SW-2000 noch gefördert bekomme, nicht weil ich auch keinen RW bekomme, erscheint mir das Pferd von hinten aufzäumen. Geschrieben von Christian Fischer Das selbe gilt für die LF. Man kann auch gleich das LF der Nachbarwehr in die AAO aufnehmen. Das spart dann richtig Geld. Nicht jede Wehr muß ein zweites LF im Stall haben. Amen! Ganz ernst gemeint! Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671325 | |||
| Datum | 10.03.2011 21:29 | 76149 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeABER: Zu sagen ich beschaffe kein GW-L, den ich als SW-2000 noch gefördert bekomme, nicht weil ich auch keinen RW bekomme, erscheint mir das Pferd von hinten aufzäumen. Nochmal. Wenn irgend wo ein SW 2000-Tr. benötigt wird und dieser wird als (geländefähiger) GW-L beschafft - wunderbar. Dann stehen aber sicherlich irgendwo auch zwei ebenso geländefähige/ -gängige LF mit TS8 rum, damit das ganze ein Konzept gibt. Nur GW-L zu beschaffen unter dem Deckmantel eines SW und dann irgend was komplett anderes damit machen ist definitiv sinnbefreit. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 671327 | |||
| Datum | 10.03.2011 22:03 | 76232 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer SchlabachEin GW Logistig kann niemals den Alten SW 2000 ersetzen. Also ich weiß ja nicht, wie das bei euch ist. Aber bei uns in Bayern bekommt man einen GW-L 2 ohne 2000m B-Leitung und TS garnicht gefördert... Dass es nicht das exakt gleiche Fahrzeug ist, gut... Geschrieben von Rainer Schlabach Aber leider Lernt man ja heute das 5-6 LF-TLF im Pendelverkehr ( Notfalls noch mehr) besser sind. Würde ich widersprechen, wenn das jemand sagen würde. Unsere SW im Lkr. sind regelmäßig im Einsatz. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 671329 | |||
| Datum | 10.03.2011 23:39 | 76357 x gelesen | |||
| Das THW ... Dutzende. Wenn auch unter anderen Vorzeichen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671552 | |||
| Datum | 12.03.2011 12:00 | 75895 x gelesen | |||
| Nein, ist er nicht. Weil diese Hilfskarren verhindern, dass irgend wo die notwendigen Sonder-/ Ergänzungsfahrzeuge beschafft vorgehalten werden. "Wieso sollen wir einen RW kaufen, wir haben ja den Hilfs-RW". Anstatt man auf Kreisebene ein Konzept erstellt und die RW nach Anfahrtwegen, Verfügbarkeiten und Bedarf plant und diese dann auch gezielt dort fördert. Dann habe ich bei paralleler Alarmierung in ausreichender Zeit immer einen RW vor Ort. Und spare mir die Hilfslösungen. Das selbe gilt für die LF. Man kann auch gleich das LF der Nachbarwehr in die AAO aufnehmen. Das spart dann richtig Geld. Nicht jede Wehr muß ein zweites LF im Stall haben.Geschrieben von Christian Fischer, Wernau Dann erklär mir mal bitte warum ein MZF/RLP welches es sogar als TruppFzg gibt einen alten RW 1 nicht ersetzen können soll wenn es mit diesem Ziel beschafft wurde. Gleichzeitig hat das Fzg jedoch einen viel größeren Einsatzwert da ich es für Logistikaufgaben mit benutzen kann... Nur weil es nach Norm kein RW ist heißt es noch lange nicht, das es die Aufgabe nicht mindestens genau so gut meistern kann. Und das diese Hilfskarren wie du sie so liebevoll nennst verhindern nicht das notwendige RW beschafft werden da ist ganz klar eine 15 min Hilfsfrist vorgegeben, für den jetzt richtigen RW und der darf nicht durch andere Kombinationen ersetzt werden. Und es macht auf alle Fälle sehr viel mehr Sinn einen RW 1 durch ein MZF zu ersetzen als durch ein HLF10/10... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 671652 | |||
| Datum | 12.03.2011 18:58 | 75851 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtDann erklär mir mal bitte warum ein MZF/RLP welches es sogar als TruppFzg gibt einen alten RW 1 nicht ersetzen können soll wenn es mit diesem Ziel beschafft wurde. Gleichzeitig hat das Fzg jedoch einen viel größeren Einsatzwert da ich es für Logistikaufgaben mit benutzen kann. Wenn er auch geländefähig ist wie die RW1, dann ja ansonsten findet halt TH nur an Straßen statt. Gruß Thomas PS Besser wie ein HLF 10 ist er natürlich auf alle Fälle Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671667 | |||
| Datum | 12.03.2011 19:21 | 75940 x gelesen | |||
| In RLP ist das MZF 3 was den RW1 ersetzen kann als geländegängig vorgeschrieben, daher passt das schon... Christian | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Siegen / NRW | 671739 | |||
| Datum | 12.03.2011 23:45 | 76054 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDas THW ... Dutzende. Wenn auch unter anderen Vorzeichen. Die haben weder Gruppenkabine noch PA's im Mannschaftsraum. Dass die 2. Bergungsgruppe 9 Helfer hat, heißt leider nicht dass der MzKW auch 9 Sitzplätze hat. Der hat leider nur 7 und die PA's werden im Rollcontainer auf der Ladefläche untergebracht. mfg. Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 671791 | |||
| Datum | 13.03.2011 10:37 | 76000 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaastertDie haben weder Gruppenkabine noch PA's im Mannschaftsraum. Deshalb die "anderen Vorzeichen". Ich persönlich finde GW Logistik mit 5 Sitzplätzen genau so schwachsinnig wie mit 7 oder 9. Es ging mir nur darum das es auch Lösungen von der Stange gibt und man nicht alles immer wieder neu planen muss.. Und weil wir dabei sind: kleiner Bruder Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671823 | |||
| Datum | 13.03.2011 12:28 | 75828 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtUnd das diese Hilfskarren wie du sie so liebevoll nennst verhindern nicht das notwendige RW beschafft werden da ist ganz klar eine 15 min Hilfsfrist vorgegeben, für den jetzt richtigen RW und der darf nicht durch andere Kombinationen ersetzt werden. Bei einer Hilfsfrist von 15 Minuten für einen RW erübrigt sich jegliche Diskussion für irgend welche Hilfs-RW. Bei einer derart kurzen Hilfsfrist für RW reicht zur Überbrückung der "RW-freien-Zeit" die Beladung eines (H)LF vollkommen aus. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671836 | |||
| Datum | 13.03.2011 12:47 | 75953 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Wohlfahrtda ist ganz klar eine 15 min Hilfsfrist vorgegebenAchtung, je nach Einteilung kann der RW auch in Stufe 3 und damit 25min fallen. Ist zwar kein Riesenunterschied, aber immerhin. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671842 | |||
| Datum | 13.03.2011 13:05 | 75780 x gelesen | |||
| Ja klar du hast Recht, bin jetzt von unserer Lage ausgegangen wo in 15 min da sein muss... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671857 | |||
| Datum | 13.03.2011 13:35 | 75802 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBei einer Hilfsfrist von 15 Minuten für einen RW erübrigt sich jegliche Diskussion für irgend welche Hilfs-RW. Bei einer derart kurzen Hilfsfrist für RW reicht zur Überbrückung der "RW-freien-Zeit" die Beladung eines (H)LF vollkommen aus.Diese Hilfsfrist (je nach Einstufung des Einsatzgebietes besagte 15 oder 25min) gilt ab Alarmierung, d.h. es gibt verschiedene Möglichkeiten: 1. RW wird bei VU generell immer und ausnahmslos mitalarmiert, dann sind die 15min wirklich so gut wie nix. Da viele VU aber auch mit dem Material des HLF abgearbeitet werden können, führt das zu vielen Anfahrtsabbrüchen oder ungenutztem Rumstehen des RW an der Einsatzstelle. 2. RW wird nach Lage nachalarmiert. Dann werden gerade die 25min schonmal lang. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671864 | |||
| Datum | 13.03.2011 13:47 | 75835 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp1. RW wird bei VU generell immer und ausnahmslos mitalarmiert, dann sind die 15min wirklich so gut wie nix. Da viele VU aber auch mit dem Material des HLF abgearbeitet werden können, führt das zu vielen Anfahrtsabbrüchen oder ungenutztem Rumstehen des RW an der Einsatzstelle. Würdest Du eine DLK nicht parallel zum Gebäudebrand mit alarmieren, nur weil Du sie vielleicht nicht unbedingt jedes Mal brauchst? Das ist eben das Los der Wehren mit Sonderfahrzeugen... Und natürlich lassen sich die meisten VU mit der Beladung eines HLF abarbeiten. Aber mit dem RW geht es doch dann vielleicht etwas einfacher, besser, professioneller,... Dazu kommt, dass ohnehin immer ein RettSatz in Reserve m.E. Stand der Technik ist. Ach ja. Wenn ich RW schreibe meine ich, dass da dann auch selbstverständlich ein hydraulisches RettGErät drauf ist, das das größte/ STäörkste ist, was in den letzten <5 JAhren Stand der Technik ist, und nicht eine Kombination aus S90/ SP 30 (wie erst demletzt gesehen...). Geschrieben von Sebastian Krupp 2. RW wird nach Lage nachalarmiert. Dann werden gerade die 25min schonmal lang. Das wäre m.E. unverantwortliches Handeln. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671870 | |||
| Datum | 13.03.2011 13:57 | 75882 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWürdest Du eine DLK nicht parallel zum Gebäudebrand mit alarmieren, nur weil Du sie vielleicht nicht unbedingt jedes Mal brauchst?Da ist die Nutzquote wohl deutlich höher, und sei es "nur" zu Zwecken wie ALB, Beleuchtung etc. Geschrieben von Christian Fischer Dazu kommt, dass ohnehin immer ein RettSatz in Reserve m.E. Stand der Technik ist.Wenn ich mir unsere FwVO anschaue, müssten da vor dem RW bereits 2 Sätze vor Ort sein (auch wenn einer davon gegebenenfalls nur ein Kombigerät ist). Geschrieben von Christian Fischer Wenn ich RW schreibe meine ich, dass da dann auch selbstverständlich ein hydraulisches RettGErät drauf ist, das das größte/ STäörkste ist, was in den letzten <5 JAhren Stand der Technik ist,Unbestritten. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671872 | |||
| Datum | 13.03.2011 14:01 | 75823 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDa ist die Nutzquote wohl deutlich höher, und sei es "nur" zu Zwecken wie ALB, Beleuchtung etc. Beim RW im Zweifel auch. Das meinte ich ja damit, dass irgend etwas dann einfacher, besser, professioneller o.ä. geht. Geschrieben von Sebastian Krupp Wenn ich mir unsere FwVO anschaue, müssten da vor dem RW bereits 2 Sätze vor Ort sein (auch wenn einer davon gegebenenfalls nur ein Kombigerät ist). Klar. Aber ist da dann sicher das größte derzeit "handelsübliche" dabei? Da könnte man dann nämlich einen schönen Umlauf machen. Die RW alle 5 Jahre neue Geräte, die Vorgänger dann weitergeben auf die (H)LF. Sorgt für eine stetige Erneuerung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 671886 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:16 | 75768 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppAchtung, je nach Einteilung kann der RW auch in Stufe 3 und damit 25min fallen. Ist zwar kein Riesenunterschied, aber immerhin. Oder bei Einstufung B1/H1 erst gar nicht vorgesehen... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671888 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:20 | 75648 x gelesen | |||
| Stimmt, da kann er quasi kommen wann er will, da ohne Zeitvorgabe. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 671889 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:24 | 75650 x gelesen | |||
| Äh, muss natürlich T1 heißen. :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671893 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:38 | 75653 x gelesen | |||
| Christian, auch wenn du jetzt evtl aus allen Wolken fällst, aber eine DlK wird noch lange nicht bei jeden Gebäudebrand mitalarmiert. Muss sie meines Erachtens aber auch gar nicht, bei uns reicht bei ca. 85% der Gebäude die 4-teilige Setckleiter, der Rest geht mit der Schiebleiter wenn es um nen 2. Rettungsweg geht oder ALB. Das heißt nicht das wir sie bei Bedarf nicht dazu holen. Aber darum ging es hier ja auch eig. gar nicht. Sondern ob es Sinn macht ein MZF als RW 1 Ersatz zu beschaffen und das tut es sehr wohl. Denn egal was in der Feuerwehrordnung drin steht, es heißt noch lange nicht das auch ein RW neu alle 15 / 25 min irgendwo steht oder bei T1 wo auch immer... Nehmen wir mal alle RW 1 des Westerwaldkreises und ersetzen die wie gefordert durch das Land durch HLF 10/10, dann gibt es im ganzen kreis noch einen RW 2. Und das ist ein klein bisschen beschissen... Also erklär mit jetzt doch bitte mal ganz genau warum ein MZF/TH ein RW 1 nicht ersetzen kann! Christian | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671895 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:44 | 75728 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Wohlfahrt warum ein MZF/TH ein RW 1 nicht ersetzen kann! die gleiche Frage stelle ich mir schon eine ganze Weile. Allerdings gehe ich noch weiter und versuche mir vorzustellen einen RW2 durch ein MZF zu ersetzen. Technisch sicher umsetzbar, außerdem habe ich zu den ganzen "Spezialgeräten" immer auch Bedienmanschaft dabei. Das einzige was mir wirklich fehlen würde ist die Zugeinrichtung, die sollte schon dran sein. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671896 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:46 | 75675 x gelesen | |||
| Die kannst du in RLP auch am MZF mit dran haben... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671897 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:48 | 75574 x gelesen | |||
| Aso, ansonsten bin ich voll deiner Meinung. Und das mit der Bedienmannschft ist auch wieder war. dann musst du das MZF aber mit Staffel beschaffen, Trupp geht ja in RLP beim MZF 3 auch. Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671898 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:48 | 76007 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtNehmen wir mal alle RW 1 des Westerwaldkreises und ersetzen die wie gefordert durch das Land durch HLF 10/10, dann gibt es im ganzen kreis noch einen RW 2. Und das ist ein klein bisschen beschissen... Soll ich Dir ehrlich sagen, was ich zur komischen Planung Eures Bundeslandes und den dafür verantworetlichen Kräften halte? Eure Land war es, das maßgeblich mit für den heutigen Normenmurks verantwortlich ist. KLF und MLF (beides Fahrzeuge, die keine Sau braucht) sind auf Eurem Mist gewachsen. Erst das Normsystem ruinieren, und dann fröhlich noch lokalen Murks dazu weiter machen, um ja die Suppe die man allen anderen in D eingebrockt hat nicht auslöffeln zu müssen. Und wer glaubt, einen notwendigen! RW durch ein HLF ersetzen zu können, der hat ohnehin den Schuß nicht gehört. Nochmal. Wenn irgend wo ein RW notwendig ist (und da ist mir irgend eine Verordnung erines dubiosen Provinzministerieums ziemlich egal, da gehe ich nach fachlichen Kriterien), dann muß da ein RW stehen. Und dort wo keiner notwendig ist braucht es auch keinen Hilfs-RW. Denn zwischen diesen notwendigen RW reicht das (H)LF als Erstfahrzeug. Und ja, auf dem Land in einsamen Gegenden mit geringerer Eintrittswahrscheinlichkeit darf der RW auch mal etwas länger brauchen. Ist eben so. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Also erklär mit jetzt doch bitte mal ganz genau warum ein MZF/TH ein RW 1 nicht ersetzen kann! Schon mal im Gelände (= steht schief/ verschränkt, mit Neigung nach vorne,...) ein Fahrzeug mit LBW und Rollcontainern entladen? Das THW ist mit dem Fahrzeug für die B2 auch nicht durchweg begeister... Bei einem RW klappe ich eine Klappe auf, schiebe einen Rolladen hoch und komme an alles Material sofort und sicher ran. Nochmal. Das ist ein System, das für Logistik-/ Nachschubzwecke gedacht ist. Also von befestigtem Platz über befestigte Wege zu befestigtem Platz. Ein RW und gerade der RW1 war genau das nicht. RW1 waren (im Gegensatz zum RW2) i.d.R. hoch geländefähig oder sogar geländegängig. Um eben dort hin zu kommen, wo auch mal ein ICE von der Schiene oder ein LKW von der Straße gekippt war. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671902 | |||
| Datum | 13.03.2011 15:59 | 75721 x gelesen | |||
| Das die ganze Bundesdeutsche Norm nur von RLP aus geändert wurde wage ich mal stark zu bezweifeln, da wird der ein oder ander auch noch seine Hand für gehoben haben... Und weil die Norm jetzt so Scheiße ist, heißt es nicht das ich damit leben muss und den Standart so sehr zurückfahren muss... Zu deinem 2. Punkt Da wo ich mit einem RW neu hinkomme, da komme ich mit nem MZF auch hin und kann es ohne Probleme entladen... Und ja ich bin schon sehr viel im Gelände gewesen/gefahren, ich wurde sogar 2 Wochen darin ausgebildet. Und es ist auch bei schwerem Gelände möglich eine LBW zu öffnen und Geräte zu entnehmen, das klappt bei uns (BW)auch ganz gut... Zu dem muss ich auch nicht alle Geräte über die LBW entnehmen sonder habe den am häufigste genutzten Teil im Gerätekoffer. Und es ist auch völlig Normkonform einen RW mit LBW zu beschaffen. Das sind für mich alles keine plausiebelen Gründe das ein MZF das nicht kann. Du findest es nur doof... Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671903 | |||
| Datum | 13.03.2011 16:10 | 75748 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtUnd es ist auch völlig Normkonform einen RW mit LBW zu beschaffen. Was genauso Norm-Unsinn ist, weil auch hier jemand sein "technisches Hobby" durchgesetzt hat. Fachlich hat das noch nie Sinn gemacht. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Da wo ich mit einem RW neu hinkomme, da komme ich mit nem MZF auch hin und kann es ohne Probleme entladen... Ich rede nicht vom RW neu, sondern vom RW1. z.B. auf Unimog. Um dessen Ersatz geht es ja gerade bei Eurem Hilfs-RW. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Und ja ich bin schon sehr viel im Gelände gewesen/gefahren, ich wurde sogar 2 Wochen darin ausgebildet. Und es ist auch bei schwerem Gelände möglich eine LBW zu öffnen und Geräte zu entnehmen, das klappt bei uns (BW)auch ganz gut... Einen >50kg schweren Rollwagen über eine Ladefläche rollen, wenn das Fahrzeug X° nach vorne geneigt (und ggf. noch leicht seitlich dazu) im Gelände steht? Viel Spaß mit der Arbeitssicherheit... Geschrieben von Christian Wohlfahrt Zu dem muss ich auch nicht alle Geräte über die LBW entnehmen sonder habe den am häufigste genutzten Teil im Gerätekoffer. Was die Karre aber unnötig teuer (da Spezialaufbau) macht. Und wenns nur ein Teil ist das nicht im Koffer ist s.o. Damit wir uns nicht falsch verstehen. Ich bin durchaus dafür im Feuerwehrwesen strukturell zu sparen und die Anzahl der vorgehaltenen Fahrzeuge und auch Standorte konsequent zu reduzieren. Dann aber richtig und nicht halbgar. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Das sind für mich alles keine plausiebelen Gründe das ein MZF das nicht kann. Du findest es nur doof... Nein. Ich habe mich durchaus intensiv mit dem Thema Logistik bei der Feuerwehr beschäftigt. Das ist nämlich ein weithin unbeackertes Feld. Nur hat das was jetzt mit den GW-L rauskam nichts, aber auch gar nichts mit dem Thema Logistik zu tun sondern führt dazu, dass massig Gemeinderatsverarschungsfahrzeuge gekauft werden. Da wird das bereits 1-2 Mal ersetzt LF8 (leicht) das danach noch als Ölsau und Universalkleineinsatzgurke gefahren ist nochmals ersetzt. Da werden tolle technsiche Konzepte gebastelt wo ein Logistikfahrzeug wahlweise einen RW oder ein zweite LF oder TSF ersetzen soll,... Nur taktisch (und das ist nunmal die Maßgabe) macht das alles Null Sinn. Das ist mein Problem. Dass jeder Provinzfeuerwehrhäuptling da ohne dass er überhaupt die nötige Expertise dafür hat selbst sein eigenes Konzept strickt, das genau bis an den Ortsrand reicht. Und dann wird unser Onkel Ziebs im Japan-Interiview gefragt, wieviel Feuerwehrleute aus D nach Japan gehen... Wir könnten wegen o.g. Wildwuchs teilweise nicht mal nvon einem Landkreis zum anderen helfen, geschweige denn von einem Bundesland zum anderen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 671905 | |||
| Datum | 13.03.2011 16:18 | 75886 x gelesen | |||
| Die Beladung eines RW kann man mit Hubschrauber, Luftkissenboot oder Schiff transportieren. Die nicht unwesentliche Frage nach Anordnung und Entnahme der Geraete fuehrt zur heutig ueblichen Form des Kofferaufbaus und ist eher nicht das Ergebnis mangelnder Innovationskraft. Ein Pritschenwagen in Form eines GW-L hat praktisch nur am Heck eine Oeffung zum Entladen. Durch die Oeffnung muss alles hinaus - LIFO Prinzip. Das schadet nicht, wenn immer alle Geraete entnommen werden muessen, zB. ein Verband - oder Dekonplatz wird immer komplett aufgebaut. Oder es ist nur eine Sorte von Geraet /Material verladen -SW - alle Faecher haben B-Schlaeuche oder eine Ladung mit Sandsaecken. Problematisch wird es bei Rollcontainern mit unterschiedlichem Inhalten. Gerade beim RW weiss man vorher nicht, welche Geraetegruppen beim naechsten Einsatz vorne oder hinten stehen muessten. Das laesst sich nur durch loesen, wenn man einen freien Mittelgang laesst, durch den man jederzeit den benoetigten Rollcontainer herausholen kann. D.h. aber dass man auf einem Fahrzeug freie Flaeche spaizeren faehrt um einen konstruierten Nachteil in den Entladeoeffungen zu kompensieren. Das Fahrgestell wird dadurch laenger und weniger gelaendegaengig. Die Probleme beim Abladen mit der Ladebordwand bei seiltlich geneigterm Boden kommen noch dazu. Und wirklich gelaendefaehige Rollcontainer brauchen grosse Refen - das ist darstellbar - und duerfen vor allem nicht zu hoch sein. Das gibt lange Gesichter, weil man ein riesen GW-L gekauft hat, aber nur Rollcontainer mit einer Hoehe von 1m oder so fahren kann. Logische Folge: Der GW - L muss noch laenger sein... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 671907 | |||
| Datum | 13.03.2011 16:29 | 75603 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtDas die ganze Bundesdeutsche Norm nur von RLP aus geändert wurde wage ich mal stark zu bezweifeln, da wird der ein oder ander auch noch seine Hand für gehoben haben...RLP hat die Standards ja selbst gesenkt bzw. "angepasst" mit seinem "neuen Fahrzeugkonzept" bzw. der neuen FwVO. Ziel: Kostenersparnis. Betrifft sowohl den Bereich Brandschutz wie auch die Technische Hilfe. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671908 | |||
| Datum | 13.03.2011 16:30 | 75577 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEure Land war es, das maßgeblich mit für den heutigen Normenmurks verantwortlich ist. KLF und MLF (beides Fahrzeuge, die keine Sau braucht) sind auf Eurem Mist gewachsen.Wenn man sich mal die Zusammensetzung der Normausschüsse ansieht, ist dieses "RLP ist blöd" irgendwie auch nicht die ganze Wahrheit, oder?! ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671911 | |||
| Datum | 13.03.2011 16:43 | 75758 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn man sich mal die Zusammensetzung der Normausschüsse ansieht, ist dieses "RLP ist blöd" irgendwie auch nicht die ganze Wahrheit, oder?! Wer hat die beiden überflüssigen Fahrzeuge zuerst erfunden? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671912 | |||
| Datum | 13.03.2011 16:49 | 75627 x gelesen | |||
| Und damit hatte der Rest nichts mehr entgegenzusetzen? Wusste nicht, dass das so einfach geht. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Nikl8as 8L., Kettig / RLP | 671915 | |||
| Datum | 13.03.2011 16:59 | 75741 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer--- Um eben dort hin zu kommen, wo auch mal ein ICE von der Schiene oder ein LKW von der Straße gekippt war. eventuell das Ganze noch mit Motorunterstützung? klar, nicht optimal, aber ich möchte mich hier mal wegorientieren von "da gehört laut Vorschrift ein RW hin, dann steht da auch einer" - das ist nämlich nicht überall so. Und wenn die Kameraden vor Ort es dann schaffen, mit einem MZF/GW-L mit entsprechender Zusatzbeladung eine Notlösung zu schaffen, ist das besser als nichts. | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671916 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:05 | 75622 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWer hat die beiden überflüssigen Fahrzeuge zuerst erfunden? Die Schweizer ? "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671918 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:12 | 75557 x gelesen | |||
| Also wenn ich mich mal ganz dunkel erinnere an die Zeit vor 2000 dann bin ich mir fast sicher dass das KLF zumindest nicht in RLP geboren wurde. Evtl. das wie es heute ist, aber der Vorläufer davon wurde von Magirus wenn mich nicht alles täuscht nach Thüringen geliefert. Das war ne Serie von 4 oder 5 Stück. Das MLF ist wohl ne (doofe) Erfindung aus RLP... Christian | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671920 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:19 | 75560 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDie nicht unwesentliche Frage nach Anordnung und Entnahme der Geraete fuehrt zur heutig ueblichen Form des Kofferaufbaus und ist eher nicht das Ergebnis mangelnder Innovationskraft. Sollte ich mir einen solchen GW-L als RW2 Ersatz beschaffen, weil ein RW2 nicht mehr gefördert werden würde, so hätte er bei mir absenkbare Bordwände mit Auftrittstufen, so dass eine Entnahme auch von Außen möglich wäre. Ich habe das als GW-G schon mal gesehen, finde das Bild aber nicht mehr. Geschrieben von Lüder Pott Und wirklich gelaendefaehige Rollcontainer brauchen grosse Refen - das ist darstellbar - und duerfen vor allem nicht zu hoch sein Braucht m.E. nicht. Der Rollcontainer muss nicht zwangsläufig geländegängig sein. Bei einem "normalen" RW muss ich das Material auch durch die Gegend buckeln. Geschrieben von Lüder Pott Die Probleme beim Abladen mit der Ladebordwand bei seiltlich geneigterm Boden kommen noch dazu. Das ist sicherlich ein Problem, das durch entprechende Schulung zu bewältigen sein dürfte. Geschrieben von Niklas Lemler Und wenn die Kameraden vor Ort es dann schaffen, mit einem MZF/GW-L mit entsprechender Zusatzbeladung eine Notlösung zu schaffen, ist das besser als nichts. Genau so sehe ich das auch. Natürlich kann ein GW-L kein vollwärtiger Ersatz für einen RW sein, wenn ich einen gefördert bekommen würde, würde ich auch einen nehmen. Wenn aber nicht, und nach meinem Kenntnisstand wird das in Bayern so eintreffen, dann versuche ich eben das Beste daraus zu machen. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 671921 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:19 | 75538 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut Kobbe Die Schweizer ?Nö das sind die mit dem Kräuterzucker. ;-) KLF und MLF sind rheinland-pfälzische Gewächse. Das KLF ist in RLP als Ersatz für das TSF-W (TSF-W ist in RLP praktisch tot und in der FwVO nur noch am Rande erwähnt) gedacht. Das MLF bzw. jetzt StLF 10/10 soll das LF 8/6 ersetzen... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 671926 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:30 | 75578 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDas ist sicherlich ein Problem, das durch entprechende Schulung zu bewältigen sein dürfte. Schon mal nen Dekon-P gesehen und in der Lage wie von Lüder beschrieben, entladen? Viel Spass! Geschrieben von Knut Kobbe Braucht m.E. nicht. Der Rollcontainer muss nicht zwangsläufig geländegängig sein. Bei einem "normalen" RW muss ich das Material auch durch die Gegend buckeln. Schon, nur bedingen mehrere Rollcontainer Platz um alle zu entladen.... Geschrieben von Knut Kobbe Genau so sehe ich das auch. Natürlich kann ein GW-L kein vollwärtiger Ersatz für einen RW sein, wenn ich einen gefördert bekommen würde, würde ich auch einen nehmen. Wenn aber nicht, und nach meinem Kenntnisstand wird das in Bayern so eintreffen, dann versuche ich eben das Beste daraus zu machen. Genau, lasst uns weiter solche Krüppel-Lösungen basteln um "das Beste" draus zu machen*Kopfschüttelnd*. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671927 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:32 | 75537 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGenau, lasst uns weiter solche Krüppel-Lösungen basteln um "das Beste" draus zu machen*Kopfschüttelnd*. Was wäre denn die Alternative? "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig / Rheinland-Pfalz | 671929 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:34 | 75612 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Wohlfahrt In RLP ist das MZF 3 was den RW1 ersetzen kann als geländegängig vorgeschrieben, daher passt das schon... Wobei in RLP das MZF 2 als "Standardfahrzeug" für die Gemeinden vorgesehen ist. Im Vergleich zum MZF 3 (14t zGG) mit geringerem Gesamtgewicht von 7,5t zGG. Allerdings würde mich auch interessieren, wie sich das in Sachen maximale Zuladung und Raumvolumen für die Ladefläche auswirkt. Jeweils bei Truppbesatzung und Straße- bzw. Geländefahrgestell. Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 671930 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:35 | 75614 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeSollte ich mir einen solchen GW-L als RW2 Ersatz beschaffen, weil ein RW2 nicht mehr gefördert werden würde, so hätte er bei mir absenkbare Bordwände mit Auftrittstufen, so dass eine Entnahme auch von Außen möglich wäre. Ich habe das als GW-G schon mal gesehen, finde das Bild aber nicht mehr.Gehen tut das natürlich alles. Das ist Christian und dem Rest der hier im Bezug auf dieses Thema diskutiert durchaus bewusst. Aber du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass das in der Art dann noch günstig (im Sinne von bezahlbar) ist? Insbesondere bei den von dir angesprochenen fehlenden Zuschüssen. Ich halte das für Unsinn. Geschrieben von Knut Kobbe Wenn aber nicht, und nach meinem Kenntnisstand wird das in Bayern so eintreffen, dann versuche ich eben das Beste daraus zu machen.Auf was spielst du an bzw. welches Insiderwissen sagt dir, dass RWs in Bayern zukünftig nicht mehr bezuschusst werden sollen? Und was bitte bringt das Provisorium namens "Hilfs-RW" o.ä. wenn es schlichtweg nicht alarmiert wird, weil halt nur ein RW ein RW ist und die Leitstelle nur nach diesen festen Werten alarmiert weil die Leitstelle schlicht nicht jeden "Hilfs-RW" kennt und diesen als gleichwertig einschätzen kann?!? Aus meiner Sicht, das habe ich auch schon öfter geschrieben, ist nicht die Norm das eigentliche Problem. Auch mit der Norm des RW neu kann man kleine RW darstellen. Nur kaufen die Feuerwehren ungern abgespeckte Versionen. Das Problem ist, dass das am Ende alles den gleichen Namen trägt. Also könnte man auch einfach aus der RW neu wieder zwei (oder von mir aus drei) einzelne machen mit festen Größen und man könnte sie wieder wir früher unterscheiden. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 671932 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:40 | 75523 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWas wäre denn die Alternative? Verbiete irgendjemand einen RW 1 nach altem Muster mit zeitgemäßen Geräten zu kaufen? Mein Vorschlag steht hier schon länger im Forum, laßt uns D-weit endlich mal ein bissl was Einheitliches machen. Keine abstrusen Konstruktionen sondern mal was mit Hand und Fuss. Und wenn ein RW benötigt wird gibt es den und gut. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Nikl8as 8L., Kettig / RLP | 671935 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:43 | 75537 x gelesen | |||
Geschrieben von --Peter Lieffertz-- Und wenn ein RW benötigt wird gibt es den und gut. das ist in meinen Augen Wunschdenken an der Realität vorbei.... | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671936 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:46 | 75482 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAuf was spielst du an bzw. welches Insiderwissen sagt dir, dass RWs in Bayern zukünftig nicht mehr bezuschusst werden sollen? In meiner ehemaligen Feuerwehr wurde das so proklamiert. Ichbin allerdins seit 3 Jahren nicht mehr bei der Feuerwehr.Darum habe ich ja auch ganz vorsichtig geschrieben "nach meinem Wissensstand". Geschrieben von Florian Heidenreich Aber du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass das in der Art dann noch günstig (im Sinne von bezahlbar) ist? Insbesondere bei den von dir angesprochenen fehlenden Zuschüssen Wenn ich einen GW-L in Bayern sehe, heisstes meitens: als SW-2000 beschafft... So läuft das wohl mit der Bezuschussung. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 671937 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:47 | 75436 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas Lemlerdas ist in meinen Augen Wunschdenken an der Realität vorbei.... Nein, bei echter Notwendigkeit schlicht Realität. Bedingt aber gleichzeitig ein Beschränkung auf die echten Notwendigkeiten, auch und unbedingt was Anzahl und Ausstattungen von Feuerwehrs betrifft!(Und spätestens hier werden die Befürworter der Sparlösungen mir energisch wiedersprechen....) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 671938 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:48 | 75545 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas LemlerGeschrieben von --Peter Lieffertz-- "Und wenn ein RW benötigt wird gibt es den und gut." Nein ist es nicht. Das was Du meinst ist das leider immer noch vorherrschende Sonderwunschdenken. Jeder meint für seinen Bereich was besonderes oder Anderes oder Zusätzlichens zu benötigen. Solange das so bleibt wird sich nicht viel ändern, logischer undbesser wird das dadurch aber nicht. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 671939 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:50 | 75482 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichUnd was bitte bringt das Provisorium namens "Hilfs-RW" o.ä. wenn es schlichtweg nicht alarmiert wird, weil halt nur ein RW ein RW ist und die Leitstelle nur nach diesen festen Werten alarmiert weil die Leitstelle schlicht nicht jeden "Hilfs-RW" kennt und diesen als gleichwertig einschätzen kann?!?Die ILS (RLP nur Erstalarmierung!) alarmiert das was der WL mit der AAO im Einsatzleitrechner hinterlegt hat. Das was nachalarmiert wird entscheidet der EL und läuft dann meist über die FEZ. Also die Alarmierung stellt das geringste Problem dar, zumindest hier... | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 671941 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:52 | 75523 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Niklas Lemler Und wenn die Kameraden vor Ort es dann schaffen, mit einem MZF/GW-L mit entsprechender Zusatzbeladung eine Notlösung zu schaffen, ist das besser als nichts. Und das beste Argument, dass man wegen soooo vielen Frickel-RW sich den richtigen doch am besten auch künftig sparen kann... Sehen wir je gerade in Nds mit dem Ersetzen der Kastraten-RW1 aka GW-Z. Mit Glück wird's 'nen "H" für das LF(-Straße), wenn nich irgendein TH-Murks auf pseudo-GW-L, aber in den allermeisten Fällen kein vollwertiger TH-Träger für Lagen auch abseits des PKW-VU... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 671943 | |||
| Datum | 13.03.2011 17:56 | 75458 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWenn ich einen GW-L in Bayern sehe, heisstes meitens: als SW-2000 beschafft... So läuft das wohl mit der Bezuschussung.Kommt ganz einfach daher weil GW-L2 in BY nur mit Modul Wasserförderung bezuschusst werden (siehe Zuwendungsrichtlinie). Ist aber in meinen Augen etwas ganz anderes. Das Problem bleibt. Ein Hilfs-RW mit der Beladung eines RWs der sich zum "Original" nur über den Pritschen- (oder von mir aus Hubrollwand-)Aufbau zum Kofferaufbau unterscheidet wird die gleiche Stange Geld kosten wir der Standard RW von der Stange bzw. nach Norm. Aber die Kommune/Gemeinde wird er schlichtweg teurer kommen weil es keinen Cent Zuschuss gibt. Geschrieben von Knut Kobbe In meiner ehemaligen Feuerwehr wurde das so proklamiert. Ichbin allerdins seit 3 Jahren nicht mehr bei der Feuerwehr.Darum habe ich ja auch ganz vorsichtig geschrieben "nach meinem Wissensstand".Die RW werden mit Sicherheit weniger. Ist auch kein Wunder. Es gibt auf dem Papier nur noch den einen. Wenn also einer gekauft wird, dann mit Vollausstattung (Ausnahmen bestätigen die Regel). Das ganze wird dann dementsprechend teuer. Dennoch werden RW auch zukünftig in BY benötigt und bezuschusst. Das ist gut so! MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671947 | |||
| Datum | 13.03.2011 18:04 | 75544 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzVerbiete irgendjemand einen RW 1 nach altem Muster mit zeitgemäßen Geräten zu kaufen?Zuschüsse kannste dann z.B. in RLP vergessen. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 671949 | |||
| Datum | 13.03.2011 18:08 | 75512 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppZuschüsse kannste dann z.B. in RLP vergessen. Klasse. Wie war das vorhin gleich mit CiFi und seiner Aussage? Dann weiß doch jetzt jeder wo die Leute sitzen..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Nikl8as 8L., Kettig / RLP | 671950 | |||
| Datum | 13.03.2011 18:09 | 75322 x gelesen | |||
Geschrieben von ----Olf Richter---
da hast du Recht was ich aber meinte war dass es einen Unterschied gibt zwischen dem benötigten RW = vom Einsatzwert benötigt, und dem von den gesetzlichen Hilfsfristen her benötigten RW gibt. Dass der benötigte RW durch ein MZF o.ä. Ersatzbeschafft werden sollte steht für mich nicht zur Diskusion, dort gilt: Den gibt es! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 671958 | |||
| Datum | 13.03.2011 18:44 | 75368 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeSollte ich mir einen solchen GW-L als RW2 Ersatz beschaffen, weil ein RW2 nicht mehr gefördert werden würde, so hätte er bei mir absenkbare Bordwände mit Auftrittstufen, so dass eine Entnahme auch von Außen möglich wäre. Ich habe das als GW-G schon mal gesehen, finde das Bild aber nicht mehr. D.h. die Rollcontainer sollen als Rollcontainer und von aussen durchgreifbar konzipiert sein- ist nicht unmoeglich, aber extrem schwer realisierbar - Kosten explodieren ins Unermessliche. Und manches wird trotzdem von aussen nicht greifbar sein. Klassischer Zielkonflikt bei der Konstruktion... . Geschrieben von Knut Kobbe Braucht m.E. nicht. Der Rollcontainer muss nicht zwangsläufig geländegängig sein. Das ist aber das ueblicherweise gewuenschte Szenario - Rumfahren mit Containern... Ausserdem muessen im Nahbereich der LBW die RC bewegt werden, da ist quasi Rangierbereich fuer RC. Geschrieben von Knut Kobbe das durch entprechende Schulung zu bewältigen sein dürfte. Ja, richtige taktische Aufstellung des Fahrzeugs um die richtige Position der LBW zu gewaehrleisten - das kann man schulen... Schwere RC auf abschuessigen Strassen bleiben schwer und gefaehrlich. Geschrieben von Knut Kobbe Natürlich kann ein GW-L kein vollwärtiger Ersatz für einen RW Quantitativ ja, qualitativ nein... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 671960 | |||
| Datum | 13.03.2011 18:46 | 75502 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWas wäre denn die Alternative? Auf RW pochen und vor allem nicht auf der Pseudo -Wirtschaftlichkeits- Welle reiten und Krueppelloesungen bewerben... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671967 | |||
| Datum | 13.03.2011 19:12 | 75510 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas Lemlerwas ich aber meinte war dass es einen Unterschied gibt zwischen dem benötigten RW = vom Einsatzwert benötigt, und dem von den gesetzlichen Hilfsfristen her benötigten RW gibt. Nein. Der Einsatzwert definiert sich aus der Hilfsfrist. Mehr muß der Bürger (dann politisch gewünscht) nicht haben. Sprich wenn der Bürger in einer ländlichen Gegend dann 25 Minuten auf den (parallel mitalarmierten) RW wartet, dann wartet er eben 25 Minuten. Bis dahin hat er ein HLF 10/6 oder ein HLF 20/16 als Hilfe vor Ort. Aber dann werden auch keine Hilfslösungen gebastelt, die irgend wo zwischen HLF und RW sind. Sondern eben das konseqent gespart. Keiner vernünftiger Mensch auf die Idee kommen, die Hilfsfristen für Drehleitern zu erhöhen und dann ausrangierte Hubsteiger von örtlichen Bauhof die bei der Lampenwartung wegen Outsourcing nicht mehr benötigt werden als "Hilfs-Leiter" zu stationieren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671991 | |||
| Datum | 13.03.2011 21:43 | 75349 x gelesen | |||
| Das ist ein guter Punkt, geb ich dir Recht! Obwohl ich mir da nicht mal sicher bin dass das nicht irgendwo so läuft... Wenn man sich im FM so manche Fzg-Beschffung von Hubsteigern ansieht könnte man fast denken das es so ist... Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671999 | |||
| Datum | 13.03.2011 22:35 | 75308 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtDas ist ein guter Punkt, geb ich dir Recht! Obwohl ich mir da nicht mal sicher bin dass das nicht irgendwo so läuft... Es läuft manchmal so. Leider. Und zwar immer dann, wenn man nicht von der taktischen Seite kommt, sondern ein technikverliebter Spieler nur ein zusätzliches Fahrzeug sieht. Am besten noch etwas das man nicht hat. Noch besser wenn es noch kein anderer hat. Dann sind voiele Fuerwehren ertstaunlicherweise bereit, alles was sie fachlich wissen (oder nicht wissen) über Bord zu werfen und sich irgend eine technische Spielerei aufschwatzen lassen. Egal ob Falcon, Octopos, DLK-LK Kombinationen,... Oder die sich von der Verwaltung auf eine mehr als fragwürdige Kompromisslösung herunterhandeln lassen. Und am Schluß auch noch dankbar dafür sind, dass sie irgend ein Fahrzeug bekommen. Als ob wir als Feuerwehr lästige Bittstelle wären. Natürlich, wenns nur "nice to have" ist hat man schlechte Karten. Wenn aber ein Fahrzeug oder ein Gerät notwendig ist sehe ich nicht ein, dass wir da Kompromisse eingehen müssen. Oder bekommt die Stadtverwaltung keine neuen PC wenn sie welche benötigen? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 672004 | |||
| Datum | 13.03.2011 23:00 | 75543 x gelesen | |||
| Der "Möbelwagen mit Blaulicht" hätte niemals den Weg in die Norm schaffen dürfen. Er war immer ein Hilfsauto, und wird es immer bleiben. Ein LF ist ein LF ist ein LF. Ein RW ist ein RW ist ein RW. Wo solche Fahrzeuge zur Abdeckung des Grundschutzes gebraucht werden, sind sie zu beschaffen. Punkt. Ich muss dem Kämmerer das Leben nicht leichter machen; es gibt genügend andere Punkte, wo Steuergelder wirklich sinnbefreit verpulvert werden. Gleichwohl wäre eine Überlegung wert, ob nun wirklich JEDE Gemeinde JEDES Fahrzeug jeweils einmal haben muss, oder ob sich benachbarte Kommunen nicht koordinieren können: "Du kaufst den RW, ich den GW-G, und wir hecken eine AAO aus, über die wir uns beide ergänzen." Oder: Wenn es schon mal die Wehrleiter eines LK hinbekämen, zu erkennen, dass im Jahr X kreisweit die Beschaffung von mehreren LF ansteht, und dann vielleicht noch, dass man die gemeinsam ausschreiben könnte... "Nein, ich will Ziegler !" "Nein, ich brauche DZA!" "Nein, ich will aber gelbe Streifen!" Solang der eigene Kirchturm den Standpunkt bestimmt, wird das nie was. Da sind wir doch lieber anders bescheiden, und kaufen das Rollcontainer-Bastelmobil. Ach ja, dem Herbert von nebenan können wir ja damit beim Umzug helfen... Oder den Schützen die Bierzeltgarnituren vorbeibringen... Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672007 | |||
| Datum | 13.03.2011 23:38 | 75431 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlDer "Möbelwagen mit Blaulicht" hätte niemals den Weg in die Norm schaffen dürfen. Er war immer ein Hilfsauto, und wird es immer bleiben. Jein. Logistik ist wichtig und bei der Feuerwehr bisher unterrepräsentiert. Nur die Ausführung in form GW-L1/2 ist Murks. Wie an anderer Stelle geschrieben. Was man hätte normen müssen ist die Mindest/ Höchstbesatzung (1/1 und 1/2), die Ladefläche in Palettenmaßeinheiten, die Kapazität in t Ladegewicht, Ladungssicherungsvorrichtungen, Tragfähigkeit der LBW (und ich hätte gleich noch die unterfaltbare vorgeschrieben, damit die schnelle Beladbarkeit von hinten mit dem Stapler gesichert ist), dazu allgemeine Anforderungen wie SoSi, Funk, Antriebsart, Maße/ Gewichte,... Fertig ist die Logistik. Das ganze in drei Stufen Stufe 1 = Anhänger Stufe 2 = leichter GW-L Stufe 3 = schwerer GW-L Aber Ausschluß der Staffelkabine, Ausschluß Gerätekoffer,... Geschrieben von Alexander Pfahl Gleichwohl wäre eine Überlegung wert, ob nun wirklich JEDE Gemeinde JEDES Fahrzeug jeweils einmal haben muss, oder ob sich benachbarte Kommunen nicht koordinieren können: "Du kaufst den RW, ich den GW-G, und wir hecken eine AAO aus, über die wir uns beide ergänzen." Das ist genau das Problem. Man denkt so, als ob man alles selbst können muß. Dabei sieht es doch Dienstags um 10:30 Uhr bei quasi allen wehren mit Personal in den ersten 15 Minuten nicht rosig aus. Geschrieben von Alexander Pfahl Ach ja, dem Herbert von nebenan können wir ja damit beim Umzug helfen... Oder den Schützen die Bierzeltgarnituren vorbeibringen... ich möchte gar nicht wissen, bei wie vielen Wehren der Dekon-P ein dasein als motorisierte Schubkarre fristet und die Dekon-Ausstattung irgend wo im Keller einstaubt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 672051 | |||
| Datum | 14.03.2011 09:47 | 75312 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlGleichwohl wäre eine Überlegung wert, ob nun wirklich JEDE Gemeinde JEDES Fahrzeug jeweils einmal haben muss, oder ob sich benachbarte Kommunen nicht koordinieren können: "Du kaufst den RW, ich den GW-G, und wir hecken eine AAO aus, über die wir uns beide ergänzen."Geschrieben von Alexander Pfahl Der "Möbelwagen mit Blaulicht" hätte niemals den Weg in die Norm schaffen dürfen Da möchte ich mich meinem Vorredner C.F. anschließen. Obgleich ich zu bedenken geben möchte, das es ein LKW von der Stange auch tut. Und ob man sowas in eine Normung schreiben kann, bei den sich doch sehr schnell verändernden Modellvarianten der Hersteller? Mit der Abschaffung der Staffelkabine bin ich nicht ganz einverstanden, Personallogistik gehört m.E. auch dazu. Gibt es ja aber auch serienmäßig. Vielleicht hat eine von mir sehr hoch geschätzte Wehr doch den richtigen Weg eingeschlagen: FF Schwabmünchen, 7.Fzg Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 672153 | |||
| Datum | 14.03.2011 14:54 | 75144 x gelesen | |||
| Dann will ich mich gerne präzisieren: Eine "Lastkuh" kann schon bei mittleren Lagen ein Segen sein, gar keine Frage. Aber nimmer als Löschrüstschlauch-FlieWaTüt. Ich denke, insofern haben wir Konsens. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 672279 | |||
| Datum | 14.03.2011 23:54 | 75204 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeVielleicht hat eine von mir sehr hoch geschätzte Wehr doch den richtigen Weg eingeschlagen Fuer den Transport von Krempel aller Art -ja. Als SW - nein, weil nicht ansatzweise gelaendegaengig. Nach dem Schnee um die letzten Weihnachten halte ich es noch weniger fuer sinnvoll, wenn man Autos, die man nur einmal im Stadtverband hat, nicht gelaendegaengig sind. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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