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| Thema | Sind CM-Strahlrohre besser/sicherer als Hohlstrahlrohre? | 54 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669535 | |||
| Datum | 28.02.2011 13:39 | 15674 x gelesen | |||
| Moinsen, habe folgendes in einem anderen Feuerwehr-Forum gefunden: Das Thema HSR wäre eigentlich einen eigenen Thread wert, aber es ist ein gutes Beispiel, um die ganze Problematik zu verdeutlichen. Dazu muss man nämlich anmerken, dass bei uns die BF (!!!) inzwischen die HSR-Ausbildung wieder aus ihrem Programm gestrichen hat und im Innengriff vermehrt wieder CM-Strahlrohre einsetzt; der FF wurde dasselbe empfohlen. Das klingt ziemlich doof und rückständig, da HSR doch die Sicherheit im Innenangriff erhöhen können. Warum hat man das gemacht? Grund dafür war eine wissenschaftliche Studie (im Auftrag der Landesfeuerwehrschule), die gezeigt hat, dass beim gegenwärtigen Ausbildungsstand und -angebot nur ca. 1% der Feuerwehrleute in der Lage ist, ein HSR wirklich so einzusetzen, dass es die Sicherheit im Innenangriff tatsächlich erhöht. Anscheinend bringen HSR nämlich genau das Gegenteil - die Leute glauben, dadurch im Innenangriff sicherer zu sein, was aber (zusammen mit dem falschen Einsatz des Gerätes) zu einem erhöhten Unfallrisiko führt. Was zeigt uns das jetzt? Nicht die Technik ist das entscheidende, sondern die Einsatzkonzepte sowie die Qualifkation und Fähigkeiten der Mannschaft. Ein Feuerwehrmann, der im Innenangriff ordentlich mit einem CM-Strahlrohr umzugehen weiß, ist weniger gefährdet, als ein Feuerwehrmann, der im Innenangriff ein HSR falsch einsetzt und sich zudem noch in Sicherheit wiegt - eigentlich ganz logisch! Deshalb hat die Ausstattung mit der neuen Technik auch keinen Gewinn gebracht, da sie keinen wirklichen Mehrwert gegenüber der alten Technik gebracht hat, mit der man wesentlich besser umgehen konnte. Das heißt nicht, dass HSR in Zukunft nicht wieder eingeführt werden sollten - aber zunächst muss ein Weg gefunden werden, wie man mit den durch diese Neuerungen gegebenen veränderten Voraussetzungen umgehen will und kann; dann bringen HSR sehr wahrscheinlich einen deutlichen Mehrwert gegenüber CM-Rohren. Dieser Vorteil liegt dann aber nicht im HSR an sich, sondern darin, dass das HSR kombiniert mit neuen Konzepten Möglichkeiten bietet, die das CM-Rohr selbst mit einer optimalen Technik nicht bietet. Bis dahin ist aber sicher noch einiges an Forschung nötig. Wo kann man diese besagte Studie finden? Und was haltet ihr davon? Müssen wir uns unbedingt zurückentwickeln, weil wir es nicht schaffen unser Personal vernünftig auszubilden? Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 669537 | |||
| Datum | 28.02.2011 13:49 | 11649 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Stephan Schrader Grund dafür war eine wissenschaftliche Studie (im Auftrag der Landesfeuerwehrschule), Gibt es die irgendwo zu lesen? Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669540 | |||
| Datum | 28.02.2011 13:51 | 11411 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger Gibt es die irgendwo zu lesen? Das würde ich auch gerne wissen! Handelt sich wohl um NRW. Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 669545 | |||
| Datum | 28.02.2011 13:57 | 11165 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderDazu muss man nämlich anmerken, dass bei uns die BF (!!!) inzwischen die HSR-Ausbildung wieder aus ihrem Programm gestrichen hat und im Innengriff vermehrt wieder CM-Strahlrohre einsetzt; der FF wurde dasselbe empfohlen Wo ist das ? Und wie wird es begründet? Ich meine, unabhängig von dieser Studie, die scheinbar unbekannt ist. Also wurde einfach gesagt - HSR runter - C Rohr aufs Auto? Geesthacht klingt nördlich - zweitgrößte BF in BRD? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669547 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:01 | 11004 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Geesthacht klingt nördlich - zweitgrößte BF in BRD? Sind keine BF sondern ne FF, geht auch nicht um uns! Haben auf allen Fahrzeugen nur noch Hohlstrahlrohre, abgesehen von den B-Strahlrohren:-)! Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 669549 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:02 | 10878 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Geesthacht klingt nördlich - zweitgrößte BF in BRD? Definitiiv nicht! Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 669552 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:04 | 10942 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderSind keine BF sondern ne FF, geht auch nicht um uns! Versteh ich nicht. Du schreibst: Geschrieben von Stephan Schrader Dazu muss man nämlich anmerken, dass bei uns die BF (!!!) Wer ist "uns" wenn Ihr es nicht seid? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669554 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:06 | 10956 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Geschrieben von Stephan Schrader"Sind keine BF sondern ne FF, geht auch nicht um uns!" Les mal bitte die erste Zeile in meinem ersten Beitrag! Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 669557 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:09 | 10748 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenWer ist "uns" wenn Ihr es nicht seid? Hab den Text grade mal bei Google eingegeben. Scheinbar hat das jemand aus Schleswig-Holstein geschrieben. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 669558 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:09 | 10781 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderLes mal bitte die erste Zeile in meinem ersten Beitrag! Okay, also hats Du den kompletten Text aus einem anderen Forum übernommen, richtig ? Da ich jetzt nicht alle Foren durchsuchen möchte, kannst Du uns vielleicht sagen, woher der Schreiber stammt. NRW ist groß, aber das kann man sicher schon mal hinterfragen, ob es stimmt und was ggf. der Hintergrund ist. Wäre nett wenn dazu ein paar Details kommen. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 669562 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:10 | 11289 x gelesen | |||
| Ist vielleicht eine Doktorarbeit? ;-) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 669563 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:11 | 11156 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenIst vielleicht eine Doktorarbeit? Dann fehlt aber die Fußnote :-). Sonst wüßten wir wo die HSR ins Regal gewandert sind Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669566 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:13 | 10815 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Okay, also hats Du den kompletten Text aus einem anderen Forum übernommen, richtig ? Jepp. Geschrieben von Hubert Kohnen Da ich jetzt nicht alle Foren durchsuchen möchte, kannst Du uns vielleicht sagen, woher der Schreiber stammt. NRW ist groß, aber das kann man sicher schon mal hinterfragen, ob es stimmt und was ggf. der Hintergrund ist. Leider ist das ein anonymes Forum(Forum 112). Das einzige was ich weiß, ist das der Schreiber GF bei ner FF in ner Stadt mit BF in NRW ist. Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 669567 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:15 | 10655 x gelesen | |||
| ups.. erst lesen, dann schreiben ;) Das Thread von dem Google-Ergebnis, wurde wohl von Stephan geschrieben. Hab das Zitat erst nicht bemerkt ;) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 669568 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:16 | 10805 x gelesen | |||
| Hallo, Die Vorgehensweise "-> meine Leute können mit dem Gerät nicht umgehen also runter damit vom Auto und erstmal einen Studienkreis bilden der die Ausbildung regelt" halte ich persönlich für totalen Blödsinn, musste ich aber auch schon selbst so erleben. Bürokratie pur! Das ein HSR in den falschen Händen eine Gefährdung darstellt kann schon sein. Der Aufwand jemandem das HSR so nahe zu bringen, das er damit zumindest so sicher umgehen kann wie mit einem CM ist aber so gering, dass das Umverlasten m.E. in keiner Relation steht. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669569 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:16 | 10670 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Patrick Henke Das Thread von dem Google-Ergebnis, wurde wohl von Stephan geschrieben. Hab das Zitat erst nicht bemerkt ;) Korrekt. Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 669571 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:17 | 10704 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDefinitiiv nicht! Der Platz ist ja auch schon besetzt. ;-) Freundliche Grüße O. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 669572 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:18 | 11036 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenIst vielleicht eine Doktorarbeit? Von Dir? ;-) Freundliche Grüße O. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 669575 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:23 | 10844 x gelesen | |||
| Das Thema ist jetzt so neu nicht. Das hat schön Heinroch Schläfer festgestellt, dass Technik ohne taktische Anbindung nicht sinnvoll ist. Aber das ist das alte feuerwehrdeutsche Problem. Es wird Technik beschafft, ohne vorher die Takti sprechen zu lassen. Nachher wird die Taktik um die Technik herum gebastelt. Und wenn man fragt "was ist mit der Ausbildung" wird es meist ganz dunkel. Bestes Beispiel: moderne PSA. Die wurde irgend wann Mitt der 90er in Deutschland über die HuPF und andere landesregelungen eingeführt. Ohne aber die entsprechende Ausbildung dazu mit umzusetzen. Wozu auch. "Sind doch nur Klamotten". Im Ausland wo diese isolierende PSA schon länger im Gebrauch war gab es dafür schon entsprechende Heißausbildung. Das kommt nun erst nach und nach bei uns an. Man hätte das vorher wissen können, wenn man sich damit beschäftigt hätte. So ist es aber mit jedem Gerät. Das fängt bei HSR an und geht über die WBK weiter. Wieviel Ausbildung und Fortbildung unter Einsatzbedingungen wird denn bei den Wehren mit der WBK gemacht? So dass der AGT auch nachts um 3 Uhr noch weiß, was er da eigentlich gerade anstellt. Ansosten ist das Gerät für mehrere T€ schlicht wertlos. Ich bezweifele aber, dass wie in Deinem Zitat dargestellt bisher eine Bediensicherheit bei den CM-Strahlrohren geherrscht hat. Auch damit wurde nicht explizit für die verschiedenen Einsatzsituationen ausgebildet. Da hat man i.d.R. einfach "mal gemacht". Ist ja nicht so schwer. Ist ja nur ein Strahlrohr... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 669576 | |||
| Datum | 28.02.2011 14:25 | 10607 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerHeinroch Hoffentlich liest er das nicht :-) Es kann sein, das ich was besonderes kann,aber deswegen bin ich nichts besonderes. Walter Röhrl „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 669595 | |||
| Datum | 28.02.2011 16:02 | 10628 x gelesen | |||
| Ich war gerade eine Runde laufen, da hat man Zeit über Vieles nachzudenken. Ich habe über folgenden Satz nachgedacht: Geschrieben von Stephan Schrader dass bei uns die BF (!!!) inzwischen die HSR-Ausbildung wieder aus ihrem Programm gestrichen hat und im Innengriff vermehrt wieder CM-Strahlrohre einsetzt; der FF wurde dasselbe empfohlen Ich halte es persönlich für eine Scheißhausparole. Nicht das Stephan es hier geschrieben hat, sondern der urspüngliche Poster im anderen Forum. Wenn bei einer BF die HSR "aus dem Programm gestrichen werden", dann geht das sicher nur mit Dienstanwesiung. Und nicht je nach Wache oder Wachabteilung. Angenommen der Chef der BF hat diese Dienstanweisung erlassen, warum spricht er dann eine "Empfehlung" an die FF aus? Warum denn nicht die gleiche Dienstanweisung für die FF, ist ja schließlich EINE Feuerwehr. Und die arbeiten sicher auch im Einsatzfall zusammen. Wie unterscheiden sich denn die beiden "Feuerwehren"? Die "C Rohr Truppe" und die "HSR Truppe"? Weiter zum nachdenken. Wenn der Chef die mangende Ausbildung beklagt, dann kann es dies doch wohl am besten bei der BF abstellen, indem er die HSR Ausbildung in den Wachbetrieb / Wachausbildung einfließen läßt. @ Stephan - frag noch mal nach was da genau "gestrichen", "empfohlen" und abgelaufen ist. Vor allem wo, denn dann könnte einer der betreffenden Feuerwehr HIER im Forum vielleicht auch was dazu sagen. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Oberraden / RLP | 669598 | |||
| Datum | 28.02.2011 16:10 | 10369 x gelesen | |||
| Hallo Stephan, Hallo Forumsgemeinde, beim lesen stelle ich mir wirklich die frage „ und wozu das alles“ Sicherlich ist die Bedienung eines Hohlstrahlrohres nicht einfach, zumindest wenn ich an die Ausstattungsvarianten vieler Hersteller denke. Aber ich möchte mal eines zur Diskussion stellen, wer kann denn ein CMM (Storz C, Mehrzweck, Vollstrahl, Stopp, Sprühstrahl, mit Mannschutzfunktion) Sicher bedienen? Klar denken jetzt 89% der Mitglieder von Feuerwehren das es dabei noch nie Probleme gegen hat aber wer kann bzw. konnte es wirklich? Wenn ich jetzt dazu ein Hohlstrahlrohr der Fa TKW Typ Pokator 115 vergleiche, muss ich ehrlich sagen, bin ich froh ein Hohlstrahlrohr dieses Types zu besitzen, denn das ist wirklich i…. Feuerwehr Sicher! Ich bitte mal um Infos warum denn ein Hohlstrahlrohr so „gefährlich“ sein soll? Lasse mich gerne belehren. Mit Kameradschaftlichen Grüßen Christian. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 669601 | |||
| Datum | 28.02.2011 16:20 | 10377 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Merkelbach Ich bitte mal um Infos warum denn ein Hohlstrahlrohr so „gefährlich“ sein soll? diese Frage hat sich mir beim Lesen auch gestellt. Ich wüsste keinen Unfug, den ich mit dem HSR hinbekomme aber mit dem CM nicht. Klar kann ich aus versehen mit Vollstrahl durch Brandraum und Rauchschicht ballern... geht mit dem CM aber auch. Und ich vermute mal, dass das deutsche "Durchschnitts-CM" mit einigen Dekaden Lebensalter auf dem Buckel langsamer wieder zu schließen ist, wenn mir auffallen sollte, dass ich gerade irgendwas falsch mache ;) Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 669608 | |||
| Datum | 28.02.2011 16:57 | 10322 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderLeider ist das ein anonymes Forum(Forum 112).In solchen Foren haben ganz viele lustige Leute schnell ganz viele lustige Funktionen... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 669609 | |||
| Datum | 28.02.2011 16:59 | 10143 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Weiß Ich wüsste keinen Unfug, den ich mit dem HSR hinbekomme aber mit dem CM nicht. Theoretisch wäre es möglich die max. Durchflussmenge je nach Hersteller einzustellen (teilweise müsste man da bis 400 l/ Min kommen wenn ich mich recht entsinne) das Rohr aufzumachen und den überhitzten Brandraum erst einmal schön nasszumachen bis man sich den Alabasterleib am Dampf verbrüht. Mit dem CM werde ich im Regelfall das Mundstück drauflassen und damit max. 100 l / Min bei Nenndruck abgeben. Wenn ich allerdings vom richtig schön heißen Brandraum mit 500° unter der Decke ausgehe, dann macht es bei 3500 Liter Dampf pro Liter Wasser auch nicht mehr den großen Unterschied ob ich da 100 oder 400 Liter Wasser zu lange reinhalte... Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669610 | |||
| Datum | 28.02.2011 17:05 | 10270 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Ich war gerade eine Runde laufen, da hat man Zeit über Vieles nachzudenken. Ich habe über folgenden Satz nachgedacht: Darf ich den Post so übernehmen? Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 669612 | |||
| Datum | 28.02.2011 17:08 | 10071 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderDarf ich den Post so übernehmen? Klar, ich schreibe ja nicht anonym. Und meine persönliche Meinung darf ich doch äußern, solange ich keinen beleidige, oder ? Also Copy + Paste Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669615 | |||
| Datum | 28.02.2011 17:22 | 10112 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Klar, ich schreibe ja nicht anonym. Erledigt, mal schauen was nun bei herraus kommt. Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 669616 | |||
| Datum | 28.02.2011 17:28 | 10080 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleTheoretisch wäre es möglich die max. Durchflussmenge je nach Hersteller einzustellen (teilweise müsste man da bis 400 l/ Min kommen wenn ich mich recht entsinne) das Rohr aufzumachen und den überhitzten Brandraum erst einmal schön nasszumachen bis man sich den Alabasterleib am Dampf verbrüht. oder das Gegenteil? Wenn ich eine Gefahr (er)finden möchte würde ich behaupten das der Nutzer durch zu klein eingestellten Durchfluss (40l.Min.) keinen Löscherfolg erzielen kann. Wenn zu viel Wasser kommt dreht man den Hahn einfach ab, genau wie beim MZ Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 669617 | |||
| Datum | 28.02.2011 17:36 | 10065 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeWenn ich eine Gefahr (er)finden möchte würde ich behaupten das der Nutzer durch zu klein eingestellten Durchfluss (40l.Min.) keinen Löscherfolg erzielen kann. Stimmt, daran hatte ich noch garnicht gedacht. Ebenso könnte man das Ding auch auf "Flush" betreiben...Ich weiß schon warum ich AWG mag: Einfach beide Nuppsis nach oben und die Welt in Ordnung :-) Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 669619 | |||
| Datum | 28.02.2011 17:44 | 10033 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Schrader
Die Studie möchte ich auch gern mal lesen. Mittlerweile liest man ja viele schwachsinnige Thematiken, aber das ist ja wirklich die Härte! Das nächste wäre, nur weil einige Feuerwehren mit der Absturzsicherung nicht klar kommen, schaffen wir diese ab und hängen uns an eine Wäscheleine! Die Hauptsache ist, dass jede Dorffeuerwehr ein HLF bekommt. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 669620 | |||
| Datum | 28.02.2011 17:48 | 10040 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleEinfach beide Nuppsis nach oben und die Welt in Ordnung :-) Das ist wirklich annähernd feuerwehrsicher, vorallem wenn der Handgriff demontiert ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 669622 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:01 | 10199 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderDas einzige was ich weiß, ist das der Schreiber GF bei ner FF in ner Stadt mit BF in NRW ist. Und das geht dann so aus, wie das Schneeräumen von Dächern BF vs. FF :-) Gruß Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 669625 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:11 | 10017 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderWo kann man diese besagte Studie finden?Im selben Studienverzeichnis wie die einer größeren Feuerwehr in Süddeutschland über den Nutzen von Frontblitzern an Großfahrzeugen im Stadtverkehr ;-) Klaus, ich konnte nicht anders... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 669627 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:16 | 9966 x gelesen | |||
| Na ,ich gönne es dir, bei noch 9 kalte Winter is es mir wurscht,vielleicht sorgt ja deine Hartnäckigkeit für ne neue Studie, für die nächste Generation HLF, kannst dann bei mir aufs Renterbänkchen sitzen und mit mir schauen wenn sie vorbeifahren ob blitzt oder nicht.:-) Es kann sein, das ich was besonderes kann,aber deswegen bin ich nichts besonderes. Walter Röhrl „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669629 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:25 | 9889 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Krupp Im selben Studienverzeichnis wie die einer größeren Feuerwehr in Süddeutschland über den Nutzen von Frontblitzern an Großfahrzeugen im Stadtverkehr ;-) Hast du mal nen Link? Danke! Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 669632 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:32 | 9916 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderHast du mal nen Link? Danke!Jaein ;-) Diese Studie hat es nie gegeben. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 669633 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:38 | 9910 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderDazu muss man nämlich anmerken, dass bei uns die BF (!!!) inzwischen die HSR-Ausbildung wieder aus ihrem Programm gestrichen hat und im Innengriff vermehrt wieder CM-Strahlrohre einsetzt; der FF wurde dasselbe empfohlen. Sollte diese Studie so richtig sein, kommt als nächstes dann: Wir verzichten auch wieder auf die Überhosen, weil... H3. der das so nicht glaubt. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 669634 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:38 | 9857 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Becker Geschrieben von Josef Mäschle hier möchte ich doch kurz einspruch erheben.......das Thema Handgriff ist IMHO so wie das Thema HSR an sich: In diesem Thread gings doch im wesentlichen darum, dass es offensichtlich verwissenschaftlicht wird, wie ein HSR mit seinen tausend verschiedenen Einstellmöglichkeiten sicher angewandt werden kann....und man offensichtlich eine Notbremse gezogen hat, in dem man sagt: ich nehm nur noch ein Rohr, was 3 Funktionen hat: Vollstrahl, zu, Sprühstrahl...und ne manuelle MEthode...um "!bewusst" mehr Wasser zu geben.......( nicht das ich das jetzt teilen würde.....ich denke mir das nur..) Ich teile Jos Ansicht hinsichtlich der AWG-HSR....beide Nuppis oben...und ich befinde mich im C-Bereich......... Wenn ich nun eine Hand am Griff habe ( empfinden viele als angenehm beim Schlauchnachziehen) und eine am Verschlussorgan.....so war ich im vorfeld gezwungen, das ding einmal einzustellen....und dann Häde weg vorne......dann verstellt sich im Regelfall auch nix......und ich habe für den Strahlrohrführer analog zum CK nur eine Botschaft: mach auf wenn nötig...... wenn griff weg ist, verleite ich ihn scho wieder zum spielen....... ( F/O-Reflex....etc...) Grüsse HAnsi ( der beide VArianten Ausbildet...mit und Ohne Griff...HAuptsache der Anwender weis was er tut/tun muss) Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Nico8 M.8, Mannheim / Baden-Württemberg | 669635 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:43 | 9924 x gelesen | |||
| Also wenn das wirklich stimmen sollte... Auch wenn man ein HSR nicht bedienen kann, sollte man doch wissen wie man überhaupt Wasser heraus bekommen. Ob dies nun mehr oder weniger, kleiner oder großer Sprühwinkel ist sollte im Vergleich zum CM- Strahlrohr wohl in jedem Fall eine Verbesserung darstellen. Außerdem wie soll sich durch den Einsatz eines CM Strahlrohres die Gefahr durch richtige Schulung reduzieren: Man geht vor, reißt jede Tür ohne echten Schutz bis zum Brandherd auf und macht das Feuer aus. Denn über die Möglichkeit eines Außenangriffs über eine DL nachzudenken wurde man auch nicht geschult ;) Gruß Nico | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 669636 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:46 | 9866 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschWir verzichten auch wieder auf die Überhosen, weil... und wir klatschen und schunkeln im Takt: Umba,Umba,Wärmefenster,Wärmefenster,Wärmefenster,tätätä Es kann sein, das ich was besonderes kann,aber deswegen bin ich nichts besonderes. Walter Röhrl „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 669637 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:50 | 9804 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherWenn ich nun eine Hand am Griff habe ( empfinden viele als angenehm beim Schlauchnachziehen) und eine am Verschlussorgan.....so war ich im vorfeld gezwungen, das ding einmal einzustellen....und dann Häde weg vorne......dann verstellt sich im Regelfall auch nix......und ich habe für den Strahlrohrführer analog zum CK nur eine Botschaft: mach auf wenn nötig. Die eine Hand gehört an das Verschlußorgan (logisch) und die andere an den Strahlformsteller. Nur so ist jederzeit das Anpassen des Sprühwinkels an die jeweilige Situation ohne Umgreifen möglich. Die Nase am Strahlformsteller und der "Pin" am Durchflussversteller dienen dazu, die Einstellung des Rohres auch unter Nullsicht zu ertasten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 669639 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:56 | 9804 x gelesen | |||
| N´abend Geschrieben von Andreas Becker Die eine Hand gehört an das Verschlußorgan (logisch) und die andere an den Strahlformsteller. Nur so ist jederzeit das Anpassen des Sprühwinkels an die jeweilige Situation ohne Umgreifen möglich. wegen dem sog. "FlashOver-Reflex"? Hier wurde mal diskutiert, daß der F/O-Reflex "out" bzw. nicht unbedingt sinnvoll ist. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 669640 | |||
| Datum | 28.02.2011 18:57 | 9810 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Becker Nur so ist jederzeit das Anpassen des Sprühwinkels an die jeweilige Situation ohne Umgreifen möglich. <:o))....._ich_ weiss das schon.....es ging aber doch im allgemeinen um ein "Feuerwehrsicheres" anwenden? oder? und du glaubst in der praxis doch ned daran, das der Strahlrohrführer bei auf sich zukommender Flamme was anderes macht als das Strahlrohr auf.....und wenn das nix bringt, hoffentlich weiss, dass er abhauen sollte......alles andere halte ich selbst mittlerweile auch für graue Theorie...... Schau dir doch mal in der HSR-AUsbildung in der Praxis an, was da älls für lustige Sprühbilder entstehen... ( nicht dass ich in abrede stellen will, dass es rohrführer gibt, welche das auch echt beherrschen)....das ist nicht flächentauglich......... deswegen je einfacher, automatischer....jebesser.... Grüsse Hansi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 669641 | |||
| Datum | 28.02.2011 19:06 | 9798 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemannwegen dem sog. "FlashOver-Reflex"? Nein. Das halte ich für Unsinn. Wenn man sich in einer Raumdurchzündung befindet hilft nur noch Fersengeld geben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 669645 | |||
| Datum | 28.02.2011 19:18 | 9776 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherund du glaubst in der praxis doch ned daran, das der Strahlrohrführer bei auf sich zukommender Flamme was anderes macht als das Strahlrohr auf. In der passenden Situation (kein Flashover) sollte er das tun. Ich finde die Methode: bei Mannschutzbrause das, an Strahlformsteller und Verschlusshebel gehaltene, Rohr zu öffnen und dann durch "drehen" am Verschlusshebel zu annähernd Vollstrahl überzugehen und dann zu schließen am besten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8K., Selm / NRW | 669646 | |||
| Datum | 28.02.2011 19:23 | 10316 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderHandelt sich wohl um NRW. Kann ich kaum glauben. Habe erst Ende November einen Lehrgang dort besucht und dort noch eine Lehrunterlage zum Thema Löschangriff bekommen. Kann mich nicht erinnern, dass dort vom HSR abgeraten wurde. Auch von keinem Dozenten wurde dies mit einem Wort erwähnt. Mit kameradschaftlichen Grüssen Christoph -- Natürlich gebe ich hier nur meine persönlich Meinung ab. | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 669712 | |||
| Datum | 28.02.2011 23:24 | 9895 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchraderHandelt sich wohl um NRW. Nicht zufällig vielleicht doch um Hessen? Ich war da jetzt über ein Jahr nicht oben, aber bis zu meinem letzten Lehrgang war man da offenbar eher weniger Fan von HSR - und der Kontext "Ausbildung" würde auch passen, das war nämlich IIRC die überwiegende Begründung. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 669718 | |||
| Datum | 01.03.2011 00:08 | 9905 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerNicht zufällig vielleicht doch um Hessen? Ich war da jetzt über ein Jahr nicht oben, aber bis zu meinem letzten Lehrgang war man da offenbar eher weniger Fan von HSR - und der Kontext "Ausbildung" würde auch passen, das war nämlich IIRC die überwiegende Begründung. Najam zum einen finden sich auf den Fahrzeugen der HLFS durchaus auch HSR, zum anderen wurde ja in der Vorbereitung zum Brandconatiner extra auf HSR hingewiesen, von daher passt es auch nicht wirklich... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Greg8or 8Z., Offenbach / He | 669719 | |||
| Datum | 01.03.2011 00:38 | 9820 x gelesen | |||
Geschrieben von --- Christian Fleschhut---
Lustig, dass du genau das Beispiel bringst (welches ich auch kenne). Das genaue Gegenteil wurde nämlich in meinem Brandhaus-Seminar (2008) propagiert. O-Ton: Zu kompliziert, gerade in Stresssituationen nicht zielführend bedienbar. ...und Flash Over & Co sind sowieso eher eine Urbane Legende die man wenn man sie erlebt lieber genüsslich vom Boden aus verfolgen sollte (ist ja kein Problem dank moderner FSK). Gruß vom Main... ...Gregor Mein Beitrag, meine Meinung. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 669832 | |||
| Datum | 01.03.2011 15:43 | 9498 x gelesen | |||
| Ok, die Durchflussmenge ist ein bisschen schneller verstellt als bei einem CM. Aber wie du schon erwähnt hast, ist die Gefahr alleine dadurch wahrscheinlich nicht entscheident. Was AWG angeht bin ich ganz deiner Meinung: Nuppsis nach oben und die Welt ist in Ordnung ;) "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 669878 | |||
| Datum | 01.03.2011 19:01 | 9498 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenWie unterscheiden sich denn die beiden "Feuerwehren"? Die "C Rohr Truppe" und die "HSR Truppe"? Sicherlich durch die Entlohnung !?!? Gruß Lüke | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 669920 | |||
| Datum | 02.03.2011 07:24 | 9405 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenGeschrieben von Lüke Freese Sicherlich durch die Entlohnung !?!? Ist aber äußerlich im Einsatz nicht erkennbar. War auch mehr ironisch gemeint. Schade, dachte das ich heute morgen hier eine Antwort aus dem "anderen" Forum hätte Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 669931 | |||
| Datum | 02.03.2011 08:19 | 9410 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Schade, dachte das ich heute morgen hier eine Antwort aus dem "anderen" Forum hätte Hätte ich auch gerne gehabt, war aber wohl ein Blindgänger...... Gruß Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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