Feuerwehr-Forum

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

667039

Datum

14.02.2011 12:46

7260 x gelesen

Das ist doch genau das wunderschöne Beispiel aus Markus Pulm" Falsche Taktik - großer Schaden" und da Thema Brandrauch....

Also: Bewohner in den ober Stockwerken bleiben in den Wohungen, Brandbekämpfung in der Whg. via Drehleiter. Ein Trupp vor die Wohnungstüre der Brandwohnung...

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein

667041

Datum

14.02.2011 12:52

7014 x gelesen

Moin, vorgehen nach Pulm

Also:
1 Trupp an die geschlossene Wohnungstür. (Wasser am Rohr + PA) Tür bleibt zu!
Brandbekämpfung über DL in der Wohnung
Wenn Feuer aus Treppenraum belüften ggf. Wohnungstür öffnen.

Personen bleiben in den Wohnungen.

MkG Torben

Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel.

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

667067

Datum

14.02.2011 15:13

6945 x gelesen

Geschrieben von Torben BenthienMoin, vorgehen nach Pulm

Also:
1 Trupp an die geschlossene Wohnungstür. (Wasser am Rohr + PA) Tür bleibt zu!
Brandbekämpfung über DL in der Wohnung
Wenn Feuer aus Treppenraum belüften ggf. Wohnungstür öffnen.

Personen bleiben in den Wohnungen.

Bei Wohnungen ohne Personenaufenthalt sicher ne überlegenswerte Maßnahme. Wie ist dabei der Eigenschutz zu bewerten , siehe Frage unten?

Wie lange dauert es bis die mögliche Menschenrettung eingeleitet wird (Aufstellzeit, Wasser auf DL), ich hatte hier ja erstmal 1:30 min als Eintreffzeit für die DL angegeben, kann ja durchaus auch länger dauern, vor allem sollte die DL von einem weiter entferntem Stützpunkt kommen?

Wie ist der Einstieg über ein Fenster in eine bisher geschlossene Wohnung (Verrauchung) zu beurteilen?

Dem gegenüber stehen die Zeit für die Vorabevakuierung der Wohnungen mind. ab Brandgeschoss bevor durch die Tür vorgegangen wird,..

Andere Möglichkeiten, Maßnahmenabfolgen..?

Gruß Sven

Autor

Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg

667068

Datum

14.02.2011 15:33

6847 x gelesen

sofern keine DL Zeitnah verfügbar und Brandwohnung nicht zu hoch:

Trupp vor die Tür, Rauchvorhang und Überdruck im Rücken
Zweiter Trupp schlägt mit Leiterkopf/auf Leiter stehend (seitlich) entsprechende Scheibe ein, Trupp über Tür in die Wohnung.

Überlegung:
Bis mein AT Trupp im Treppenhaus mit 1. Rohr, und Rauchvorhang fertig ist, haben 3 Mann die Leiter soweit die Scheibe zu öffenen, ich kann schonmal mit nen LF (sogar mit ner Staffel) tätig werden und muss nicht auf ne DL warten, hier kann ich sogar bei entsprechenden baulichen Gegebenheiten mit der Schiebeleiter eine Scheibe im 3 oder 4 OG bearbeiten, damit das Ding auch mal genutz wird, Löschangriff oder Menschenrettung aus dem 3 oder 4 über die selbige zieh ich mal net in betracht.

Hab ich was übersehn?

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

667072

Datum

14.02.2011 16:21

6826 x gelesen

Geschrieben von Michael Kohoutich kann schonmal mit nen LF (sogar mit ner Staffel) tätig werden und muss nicht auf ne DL warten, hier kann ich sogar bei entsprechenden baulichen Gegebenheiten mit der Schiebeleiter eine Scheibe im 3 oder 4 OG bearbeiten

Schiebeleiter und Staffel ist schwierig, aber Atr vor die Wohnungstür mit Lüfter im rücken, Wassertrupp mit Ma stellt die Steckleiter und öffnet das Fenster, dann kann der ATr durch die Tür.

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

667074

Datum

14.02.2011 16:32

6665 x gelesen

Ich denke mal wenn noch Personen in der Wohnung sind und die Drehleiter nicht sofort verfügbar ist (bzw auch wenn sie verfügbar ist) ist wahrscheinlich (im Hinblick darauf das die Person(nen) ja noch raus müssen und vermutlich bewusstlos sind die Wohnungstür der beste Weg (im Idealfall wie ja schon gesagt mit Lüfter im Rücken und vorher geschaffener Entrauchungsöffnung. Wenns nicht zu hoch ist kann man diese auch mit dem Einreißhacken schaffen :)

Falls kein Lüfter vorhanden ist versteht es sich sicher von selbst das zumindest die Wohnungen über der Brandwohnung vorher evakuiert werden. Ich denke in den meisten Fällen habend as die Bewohner eh schon von alleine getan :)

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

667076

Datum

14.02.2011 16:42

6640 x gelesen

Geschrieben von Daniel RemigerFalls kein Lüfter vorhanden ist versteht es sich sicher von selbst das zumindest die Wohnungen über der Brandwohnung vorher evakuiert werden.

Warum?

Gruß

thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

667078

Datum

14.02.2011 16:44

6625 x gelesen

weil,sobald ich die wohnungtürzur brandwohnung öffne Brandrauch austreten könnte der mir eine eventuell später doch noch notwendige evakuierung unnötig erschwert

Autor

Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg

667096

Datum

14.02.2011 17:27

6655 x gelesen

Ja, die Staffel war ja für den Fall das ich mit Steckleiter oder zB Einreißhaken an das entsprechende Fenster komm. Der Verweiß auf die Schiebleiter war nur noch als Zusatzt um dem armen Ding auch mal was zu tun zu geben ;-). Ich wollte hauptächlich ohne DL auskommen weil die in den meisten Fällen vermutlich deutlich länger brauchen wird

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

667109

Datum

14.02.2011 18:02

6538 x gelesen

Naja dann Würde ich (wenns nur darum geht das Fenster einzuschlagen und es höhenmäßig hinhaut) den Einreißhacken nehmen oder die Leiter

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

667117

Datum

14.02.2011 18:23

6586 x gelesen

Geschrieben von Daniel RemigerNaja dann Würde ich (wenns nur darum geht das Fenster einzuschlagen und es höhenmäßig hinhaut) den Einreißhacken nehmen oder die Leiter

Hat das wer schon mal erfolgreich probiert?

Peter

PS:Wieviele Leute lassen sich übrigens tatsächlich davon überzeugen in ihre Wohnung zu gehen und das Fenster zu schließen wenn es direkt unter ihnen brennt? Bei Pulm war da doch immer noch ein Trupp zur Betreuung bei diesen Leuten, oder?

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg

667119

Datum

14.02.2011 18:32

6473 x gelesen

Was? Mit dem Leiterkopf ne Scheibe reinhauen?
Das geht. Zumindest mit ner Steckleiter schon gemacht,einfach aus der Senkrechten gegen die Scheibe schubsen reicht eigentlich. Bei ner 2-3fach verglasten Scheibe muss man die Leiter vllt. in einen etwas flacheren Winkel gegen die Scheibe hauen, aber es geht. Kragen hochgeschlossen und Visier dabei natürlich unten, wobei das meiste eh nach innen fällt.

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

667120

Datum

14.02.2011 18:37

6494 x gelesen

Geschrieben von Michael KohoutWas? Mit dem Leiterkopf ne Scheibe reinhauen?
Das geht. Zumindest mit ner Steckleiter schon gemacht,einfach aus der Senkrechten gegen die Scheibe schubsen reicht eigentlich. Bei ner 2-3fach verglasten Scheibe muss man die Leiter vllt. in einen etwas flacheren Winkel gegen die Scheibe hauen, aber es geht. Kragen hochgeschlossen und Visier dabei natürlich unten, wobei das meiste eh nach innen fällt.

Ja, genau das meinte ich. Einfachglas ist kein Problem, darum ging es mir allerdings in 2011 auch nicht. Eine mehrfache Verglasung macht zumindest hier schon mal Probleme.

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

667123

Datum

14.02.2011 18:43

6489 x gelesen

Geschrieben von Daniel Remigerweil,sobald ich die wohnungtürzur brandwohnung öffne Brandrauch austreten könnte der mir eine eventuell später doch noch notwendige evakuierung unnötig erschwert

Und nur weil eventuell später eine Evakuierung nötig sein könnte, verschiebst du die Rettung von Personen die vielleicht gerade hinter der Wohnungstür liegen?

Die anderen Wohnungen haben ebenfalls Türen, die den Brandrauch zurück halten.

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

667127

Datum

14.02.2011 18:59

6451 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzBei Pulm war da doch immer noch ein Trupp zur Betreuung bei diesen Leuten, oder?Ja.

Aber das ist einer dieser Sätze, die man aus dem Buch gerne vergisst. Genauso wie den durchs Treppenhaus bis zur Zimmertüre vorgegangenen Trupp beim qualifizierten Aussenangriff.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

667137

Datum

14.02.2011 19:35

6533 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzPS:Wieviele Leute lassen sich übrigens tatsächlich davon überzeugen in ihre Wohnung zu gehen und das Fenster zu schließen wenn es direkt unter ihnen brennt? Bei Pulm war da doch immer noch ein Trupp zur Betreuung bei diesen Leuten, oder?

Das ist auch ein Punkt meiner Überlegungen, zumal ist ggf. ein Teil der Leute eh schon auf den Weg nach unten. Also muss ich eh ab dem Brandgeschoss die Wohnungen aufsuchen, ggf. Türen schließen, Anweisungen geben oder aber zügig evakuieren. Ansonsten öffnen vermutlich noch Langschläffer ihr Wohnung zum dann verrauchten Treppenhaus.

Hier die Frage, Treppenhaus ohne Auge, wie weit erfolgt die Ersterkundung durch den GF oder in wie weit verläßt man sich auf den letzten Stand der Bewohner, auch bezüglich der Rauchausbreitung?

Alternativ, würde jemand eine Rauchausbreitung tolerieren und zuerst die Brandwohnung betreten?

Gruß Sven

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

667148

Datum

14.02.2011 19:50

6492 x gelesen

Geschrieben von Sven NiclasHier die Frage, Treppenhaus ohne Auge, wie weit erfolgt die Ersterkundung durch den GF oder in wie weit verläßt man sich auf den letzten Stand der Bewohner, auch bezüglich der Rauchausbreitung?

Hier meine Antwort aus praktischem Erleben welches gut ging.
Blick durch die Haustür ins Treppenhaus und ansonsten den Bewohnern glauben. Ist für den GF auf Dauer gesünder....

Geschrieben von Sven NiclasAlternativ, würde jemand eine Rauchausbreitung tolerieren und zuerst die Brandwohnung betreten?

Hier kann nur das berühmte "Kommt drauf an" kommen.
Theoretisch ist auch jede Rauchausbreitung zu ganz deutsch Scheiße. Wenn dir aber die Mittel fehlen dies zu verhindern, was dann?

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

667152

Datum

14.02.2011 19:54

6502 x gelesen

Geschrieben von Thomas EdelmannSchiebeleiter und Staffel ist schwierig, aber Atr vor die Wohnungstür mit Lüfter im rücken, Wassertrupp mit Ma stellt die Steckleiter und öffnet das Fenster, dann kann der ATr durch die Tür.

Davor müßten die anderen Wohnungstüren geschlossen sein, sowie das Treppenhaus rauchfrei.
Wenn ich Feuerschein vom außen sehe, kann ich recht gut von aussen eine Abluftöffnung schaffen.
Allerdings kann ich keine Erkundung der Luftführung innerhalb der Wohnung vorab durchführen.

Gruß Sven

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

667164

Datum

14.02.2011 20:05

6366 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzHier kann nur das berühmte "Kommt drauf an" kommen.
Theoretisch ist auch jede Rauchausbreitung zu ganz deutsch Scheiße. Wenn dir aber die Mittel fehlen dies zu verhindern, was dann?

Diese Fragestellung bezog sich auf eine Rauchausbreitung mit dem Beigeschmack, dass sich ggf. noch Personen in den Wohnungen ab dem Brandgeschoss aufhalten, ggf. offene Türen..

Gruß Sven

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

667171

Datum

14.02.2011 20:14

6303 x gelesen

Geschrieben von Sven NiclasDiese Fragestellung bezog sich auf eine Rauchausbreitung mit dem Beigeschmack, dass sich ggf. noch Personen in den Wohnungen ab dem Brandgeschoss aufhalten, ggf. offene Türen..

Nee, hatte ich schon verstanden. Wenn dir aber sowohl Kräfte als auch Mittel fehlen, rammelst du evtl. am Brandraum vorbei, das kann dann je nach Bauart des Treppenhauses auch ganz schnell sehr fatal enden. Daher meine sehr vage Aussage.

Ideal ist natürlich ein Trupp vor der betreffenden Türe und einer der zumindest den kompletten Treppenraum kontrolliert.
Die Frage die ich mir aber zunehmend stelle,ist, ob dies noch jede Fw. im Erstschlag leisten kann-so mit SiTr etc.-.

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

667173

Datum

14.02.2011 20:26

6319 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzNee, hatte ich schon verstanden. Wenn dir aber sowohl Kräfte als auch Mittel fehlen, rammelst du evtl. am Brandraum vorbei, das kann dann je nach Bauart des Treppenhauses auch ganz schnell sehr fatal enden. Daher meine sehr vage Aussage.

Ideal ist natürlich ein Trupp vor der betreffenden Türe und einer der zumindest den kompletten Treppenraum kontrolliert.
Die Frage die ich mir aber zunehmend stelle,ist, ob dies noch jede Fw. im Erstschlag leisten kann-so mit SiTr etc.-.

Gut, auf jeden Fall eine Lage wo mit man den begrenzten Mitteln einer ersteintreffenden Staffel von einer x-beliebigen FF, vor eine kniffillige Aufgabe gestellt wird.

Leider hat sich noch keiner der "Großkampferprobten" aus dem Ursprungsthread zu Lösungsmöglichkeiten bekannt..

Gruß Sven

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

667268

Datum

15.02.2011 11:01

6227 x gelesen

Also mit ner Leiter habe ich noch kein Fenster eingeschlagen...wohl aber mit dem Einreißhacken und das geht ziemlich leicht, auch bei neueren Fenstern :)

Die Frage ist doch ob ich die Bewohner wirklich dazu bewegen kann im Gebäude zu bleiben...meistens ist es doch so das alle die irgendwie gehen könne und mitbekommen haben das es brennt das Gebäude schon verlassen haben bis die Feuerwehr eintrifft...oder sehe ich das falsch?

Grundsätzlich sind bei dem Beispiel zwei Zugangsmöglichkeiten drin, wobei man das ganz sicher dvon abhängig machen muss ob sich noch Peronen in der Brandwohnung befinden (und ich meine jetzt nicht den Brandraum)

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

667270

Datum

15.02.2011 11:18

6243 x gelesen

Geschrieben von Peter Lieffertz
Ja, genau das meinte ich. Einfachglas ist kein Problem, darum ging es mir allerdings in 2011 auch nicht. Eine mehrfache Verglasung macht zumindest hier schon mal Probleme.
Eben, und 4-, 5-fach verglaste Fenster sind heute keine Seltenheit mehr. Vor allem nicht bei Neubauten.

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

667305

Datum

15.02.2011 13:59

6165 x gelesen

Geschrieben von Daniel RemigerGrundsätzlich sind bei dem Beispiel zwei Zugangsmöglichkeiten drin, wobei man das ganz sicher dvon abhängig machen muss ob sich noch Peronen in der Brandwohnung befinden (und ich meine jetzt nicht den Brandraum)

In diesem Beispiel war ja die Wohnung scheinbar geschlossen und es bestand vermutlich die Möglichkeit das sich Personen in der Wohnung aufhielten, es wurde ja laut Bericht mit 2 zusätzlichen Trupps gesucht.

Gruß Sven

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

667310

Datum

15.02.2011 14:18

6174 x gelesen

Mh also in dem Fall entweder über DLK und Fenster vorgehenoder ( falls keine DLK vorhanden) bleibt ja nur di Wohnungtür.....Rettung von bewusstlosen Personnen über eine tragbare Leiter stelle ich mir weniger lustig vor....

Die Frage ist dann ob ein Lüfter oder ein Rauchvorhang vorhanden ist.....

und wie gesagt ob ich das restliche Gebäude noch evakuieren muss oder ob die eh schon alle auf der Straße stehen bzw auf dem Weg aus dem Haus sind.

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

667312

Datum

15.02.2011 14:21

6107 x gelesen

Edit: Das Vorgehen über die DLK bindet diese natürlich dann (was "blöd wäre wenn plötzlich an einem anderen Fenster noch "unbedingt" einer runter will/muss)

Aus diesem Grund bin ich eigentlich kein "Fan" davon die DLK als Angriffsweg zu nutzen aber wenns nicht anders geht......

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

667314

Datum

15.02.2011 15:06

6078 x gelesen

Geschrieben von Daniel Remiger
Rettung von bewusstlosen Personnen über eine tragbare Leiter stelle ich mir weniger lustig vor....
Daß und wie es geht hat man beim OPS 2005 (Powerpoint, 2,9MB auf www.atemschutzunfaelle.eu) ab Folie 9 gezeigt.

Was willst Du auch sonst machen, wenn eine DLK nicht zeitnah zur Verfügung steht und eine Rettung über´s Treppenhaus nicht möglich ist?

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

667315

Datum

15.02.2011 15:10

6156 x gelesen

Das es geht ist klar, das man es machen muss wenn keine andere Möglichkeit vorhanden ist ist auch klar.

ABER Wenn es einen "leichteren" Weg gibt sollte man den auch nutzen oder?